Все записи
06:23  /  16.01.21

3922просмотра

К возвращению Навального

+T -
Поделиться:

Рыцарский подвиг, публичный, заранее объявленный, имеет громадное нравственное значение. Политические программы, действия хвоста и голов дракона — совершенно вторичны. А подвиг будут помнить, в любом случае, и память эта будет работать на нравственное возвышение народа.

Комментировать Всего 79 комментариев
работать на нравственное возвышение народа.

С трудом одолеваю свой скептицизм по поводу вот это надежды, дорогой Алексей! Я не знаю, какие ещё жерты  нужны, чтобы нравственно возвысить народ! Столько всего было в истории России. Я совсем не сторонник Алексея как политического лидера, как вождя, но арест его на годы видеть мне было бы тяжело. И мытарства близких, героической жены его. Личная свобода может быть всё-таки приоритет в борьбе с этим Режимом. Это ж не Америка! Вон, всё равно у вас демократия жмёт. Всех! Институты мощные!  И СМИ  вернули Трампу его твитеры, и Илларионова институт Катона восстановит в должности:). Вот увидите. Но всё равно, Вы замечательно написали тут в четырёх строчках про Навального, дорогой Алексей.

Эту реплику поддерживают: Anna Bistroff, Сергей Мурашов, Анжелика Азадянц

Спасибо, дорогой Эдуард. Да, жертв в истории было много, но нравственно возвышать могут лишь добровольные жертвы, особенно одинокие.  

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич, Анжелика Азадянц

Самолёт с Навальным летит в этот момент из Берлина в Москву. Во Внуково, как я прочитал на онлайн Сноба, согнали встречающих... певицу Ольгу Бузову, которая летит из Санкт-Петербурга. Их пропускают во Внуково, а встречающих Навального нет...И тут меня осенило: а методы те самые, о которых рассказывал Путин авторам книги "От первого лица" аккурат 20 лет назад. Дословно его воспоминания: "Допустим, группа диссидентов, собирается в Ленинграде проводить какое-то мероприятия... Что делать? Разгонять нельзя, не велено. Тогда взяли и сами организовали возложение венков, причём как раз на том месте, куда должны были прийти журналисты." Так что ничего нового...

Может, уместен ещё  тут и наш "онлайн":). Неужели ничего лучшего не придумают, чтобы сразу во Внуково арестовать Навального?

Эту реплику поддерживают: Анжелика Азадянц

При любом развитии событий, этот день изменит Россию, как написал А. Б. Зубов, и я с ним совершенно согласен, Эдуард.

Да, я смотрю онлайн на Снобе - похоже, дело идёт к этому сценарию, дорогой Алексей. Хотелось бы. Два слова о Зубове можно тут, чтобы не лезть в этот час в интернет?

Зубов — выдающийся историк и просветитель России, Эдуард. Вот его сайт, со множеством лекций, по истории религий, истории России, истории философии, и не только: https://www.abzubov.com/

Спасибо,погляжу чуть позже. А сейчас вижу на онлайн сообщение -  тысячи людей прибывают встретить Навального, а... самолёт с ним летит уже южнее траектории, ведущей ко Внуково... какие альтернативы исторические? Прямиком, минуя Москву  в... в Питер, в Петропавловскую крепость:)?? Сменить курс самолёта проще, чем курс Кремля...

С трудом одолеваю свой скептицизм по поводу вот это надежды

(Я бы даже больше сказал: несмотря на то, что Навальный, конечно, молодец, и смелость его противостояния властям впечатляет, я бы при этом всё же не забывал, что ещё каких-нибудь 10 - 12 лет назад Навальный был не столько либералом, сколько имперским националистом - т.е., вряд ли кто-то из присутствующих здесь сейчас и поддерживающих этот пост Алексея поддержал бы тогда Навального... Он изменился, стал умнее? Дай-то Бог... Хотя у меня на этот счёт есть большие сомнения.

Но, как бы то ни было, у россиян должен быть выбор, и Навальный сегодня (как и вчера) - единственный оппозиционер, реально противостоящий правящему режиму... Ну и в любом случае стоит пожелать ему свободы - как любому гражданину, и успехов - как любому борцу с режимом).

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич

Да, Сергей, разделяю  Ваш скепсис и опасения, но сейчас пожелаем Навальному выбраться из околотка, в который он забрался:(. И отдельное спасибо Вам за разъяснения в Вашем посту о приговоре Навальному, о том, как это выглядит с учётом просроченных сроков предъявления ему новых обвинений по старому приговору, и особенно за... попытку ответить Мирзояну с его версией обвинений Навального в службе иностранной разведке. Хрень собачья

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Да, жаль что г-н Мирзаян в любом случае в диалог не ввяжется - интересно было бы выслушать его, эм, аргументы...

Но - "околоток" это всё же про другое. :) Хоть там и бывали тоже свои надзиратели.

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич

А. Б. Зубов: ЭТОТ ДЕНЬ ИЗМЕНИТ РОССИЮ

"Что бы ни произошло сегодня во "Внуково" и после, этот день станет одним из самых значительных в тысячелетней истории России. И дело здесь не в личности Алексея Навального и тем более не в личности Владимира Путина. Дело здесь в самом факте Поступка, исполненного мужества. Личного вызова лживой чекистской системе. Мирного противостояния вооруженной до зубов тирании.Я пытался перебирать подобные случаи в истории, искать аналогии. И, признаться, найти не смог. Ни в отечественной истории, ни в истории иных народов. Может быть что-то похожее было с жертвенным подвигом князя Михаила Тверского. Но все же то была вынужденная жертва. Сегодня же мы видим вольный подвиг Алексея и Юлии. Может быть махатма Ганди? Мартин Лютер Кинг? - на знаю. Но это их мера.А поскольку нет прецедентов, не может быть и предвосхищений, чем закончится сегодняшний перелет из Берлина в Москву.Прецедент совершается ныне. Его значение далеко выступает за границы России. Это как если бы Солженицын вернулся в 1979 в СССР... Или Ремарк в нацистскую Германию в 1944. А, может быть, даже и больше того..."

Из ФБ Зубова.

(На самом деле, нмв, у Зубова тут всё же перебор, - перебор, обусловленный тем, что в России практически нет реальной политической жизни - она вся подчистую приватизирована политическими мертвяками из Кремля.

Навальный, конечно, смел, и поддержать его против Кремля стоит...

Но не стоит забывать о том, что он - политик, и прилетел вряд ли затем, чтобы спасти русский народ от супостата, но - чтобы реализовать свои амбиции и самореализоваться в качестве ведущего оппозиционного политика, а, возможно, и в гораздо более впечатляющем качестве...

Да, Навальный, конечно, рискует... Но для меня в этом особенно важен пример для других россиян, кто, возможно, тоже захочет заняться политикой, и примет на вооружение методы и рьяность Навального: нам нужны десятки таких, как он, ну хоть бы дюжина... Если же он так и останется один, то... мало что изменится).

С лёгкой руки Михаила Эпштейна...

Прочитал сегодня утром эссе о Борисе Хазанове, Накануне, следуя своему литературному проекту, заглянул в биографию. Зацепили вот эти две строчки, кажется, оставленные в 1982-м, году эмиграции Б.Хазанова:

 "Самому тёмному мужику в деревне было очевидно, что режим сгнил до основания, и можно было лишь удивляться, на чём он всё ещё держится».

И вот теперь А.Б. Зубов... Спустя 40 лет... Как больно за Россию...

Эту реплику поддерживают: Анжелика Азадянц

Ну, всё куда примитивнее, в Домодедово сажают самолёт: о причинах легко дагадаца: или погодные условия, или беспокойство о здоровье граждан в связи с пандемией... Ну ладно, могли ведь устроить и что-нибудь покруче во время самого самолёта... Хорошо, что Ваш пост, Алексей,  в числе самых популярных выскочил сейчас опять на титул "Сноба"...

Эту реплику поддерживают: Анжелика Азадянц

Опля, 10 минут прошло, не в Домодедово сажают - там "якобы поломка снегоуборочной техники прямо на взлётно-посадочной полосе". Потому летит в Шереметьево... Какой позор, какой срам...

О, как я опропиндосился с версией посадки в районе Петропавловской крепости:)

17:01

Новая версия по поводу движения самолета с Алексеем Навальным — на этот раз считается, что его отправляют на военный аэродром в Чкаловском.

Простите великодушно, дорогой Алексей, что я позволил себе в эти минуты использовать Ваш пост с изложением  версий- хорошо что сели, в конце концов.Всё-таки  Шереметьево...

Эту реплику поддерживают: Анжелика Азадянц

Все замечательно, дорогой Эдуард! Вы же знаете, что я всегда вам рад :)

Навальный похищен,

о его местонахождении сведений нет.

НОВЫЙ СТАТУС НАВАЛЬНОГО

Лидером политического противостояния Путину Алексей Анатольевич был уже довольно давно. Отравление и возвращение к жизни благодаря ряду чудесных событий перевело его в статус международно признанного лидера российского сопротивления. Сегодняшнее возвращение вывело его на следующую высоту, нравственного лидера народа.

Нравственный лидер — не бог, он может ошибаться, с ним можно спорить, доказывать его заблуждения в том или ином конкретном вопросе, у него могли быть серьезные ошибки в прошлом. Что же это за фигура такая? Нравственный лидер есть тот, кто мощно возвышает дух народа, действенно опровергает цинизм и малодушие, облагораживает сердца и умы, ободряя людей на моральные акты, на жертвы долгу. Позиция нравственного лидера достигается публично-очевидным одиноким продуманным продолжительным свободным жертвованием своей жизнью ради того, что выше ее. Каждое слово в этом списке важно.

Нравственных лидеров может быть и несколько; переизбытка их не бывает — они не конкурируют между собой, но дополняют и усиливают друг друга. Но может их и не быть вовсе, увы. Появление нового нравственного лидера важно всегда, для любого народа. Для граждан нынешней России — важно особенно, ибо цинизм, взаимное недоверие, малодушие есть ее главные проблемы; именно они и задают в конечном счете характер нынешней власти. Но ситуация сегодня изменилась, изменилась существенно, радикально, надолго и независимо от того, что предпримут власти.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов, Анжелика Азадянц

Будем надеяться, что Алексей выдержит предстоящий марафон репрессий 

Эту реплику поддерживают: Алексей Буров, Анжелика Азадянц

Я не о статусе Навального, а о другом, дорогой Алексей, хотя сердцем с Вами

Боюсь, что возвращение Навального на этот раз выглядит едва ли не его идеей-фикс – непременно пострадать за народ. Он и оставаясь в Германии, служил мощным раздражителем для Кремля. Поддержка Меркель, санкции за отравление, Европейский суд – всё это работало эффективно. И сохраняло его жизнь. Возвращаться же в страну, где его пытались убить даже не ледорубом, скажем, как Троцкого, а особенно изощрённо, подложив яд в трусы, чтобы сразу из аэропорта отправиться в околоток в Химки, по-моему, это too much, что называется. Он ведь не один. Рядом с ним героическая жена Юлия, о которой ему бы надо позаботиться, дети, близкие… А что до эха на это возвращение, тут надо бы ещё и учитывать специфический  скепсис Запада. Скажем, Би-би-си вчера вечером откликнулось сообщением: Навальный, отравленный противник Путина, вернулся в страну и был арестован за нарушения правил условного наказания по приговору, связанному с финансовыми нарушениями. А потом уже всё остальное… Так что, по-моему, о несправедливости, жестокости, абсурдности режима лучше сообщать миру, будучи на свободе. Алексей уже на паспортном контроле задал вопрос, слабый с точки зрения юриста: «Вы меня арестовываете»?» На что получил заведомо правильный ответ «Нет, мы вас задерживаем». Дальше, понятно, на этих днях суд    будет решать, арестовать его или нет… Вот эта как бы правовая основа ареста вылезает для западных наблюдателей-обывателей на первый план. А потом уже всё остальное. Считать ли поступок Навального поступком святого или одержимого? Не знаю. Если бы он был один – да, святой. А поскольку он не один, мой ответ скорее ближе к скептическому – борись с коррупцией, за свободу, справедливость, за права народа. Но на тебе остаётся ответственность за близких. Вот почему я бы удержался от всякой экзальтации поступка Навального вернуться в сопровождении жены в такую страну. И если бы был в числе его советников, мог бы его в чём-то убеждать, то упирал бы не на святость его  намерения -  пострадать за народ, а на нечто более земное. Чтоб быть подальше от героических судеб революционеров, разжигавших пламя борьбы за счастье народа и… сгоравших в своём нетерпении.

Эдуард, спасибо, что обратили мое внимание на этот коммент.

Мне кажется - это как с Ириной Славиной.

Не надо ей было изначально лезть в борьбу... так?

И как с многими прочими. Поберечь жену,/мужа, детей, маму... Собаку, кота... 

Эмигрировать и сидеть мышью под веником, так ещё безопаснее... 

А только ведь все равно достанет. "Когда они пришли за евреями, я молчал, потому что я не еврей... Не коммунист..." и так далее.

Это наша страна, и мы не должны бояться. 

"Они", по беспределу, нагоняют в аэропорт колонны автозаков, закрывают небо над Внуковом, винтят встречающих за то, что те всего лишь пришли встречать... Не Кремль штурмовать.

"Они" тратят деньги из наших налогов на убийство отравляющими веществами людей в стране и в мире, на разные прочие преступления - а люди, способные показать пример противостояния этому злу, спасают себя, потому что из-за бугра противостоять комфортнее, безопаснее...

До этого момента - эмоции, и они на стороне Навального, Славиной... Юрия Дмитриева, Сергея Мохнаткина, Константина Котова, Киры и Руслана, отчаянного мальчишки Дмитрия Низовцева и прочих. Спасибо им.  Иначе тут просто жить невозможно:((

Но есть и ещё один важный момент. Навальный не пешка и даже не ферзь, он игрок за шахматной доской. Прилететь - это ход, ещё какой! И мы наблюдаем ответ на этот ход. И делаем выводы. И принимаем решения.

Он помогает миру проснуться. Миру это полезно, иначе можно проспать нечто чрезвычайно важное. 

Что касается рисков - забугорье не гарантия. Вспомним Литвиненко, Скрипалей, много кого еще.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов, Алексей Буров

Эмигрировать и сидеть мышью под веником, так ещё безопаснее...

Что ж, Светлана,  сразу скажу - мы всё-таки совсем не о тех, кому удаётся "в эмиграции сидеть мышью под веником"... Удаётся, ну и на здоровье....

А так-то, ответ мощный. Спасибо. Во многом Вы правы. Одна поправка, вернее две.

Первая. Эмиграция - акт кровавый, очень тяжёлый, чреватый и многолетними депрессиями, и потерей не только социального статуса, а  и себя, с риском не найти. Многие не выдерживают, иные и возвращаются... Разговор серьёзный и долгий, , конечно, с неизбежными  оговорками - кто  и ради чего едет... Тут у меня маленькое преимущество - с моим опытом... Впрочем, у Вас есть свой, не менее тяжёлый и горький - опыт жизни в России, которому я могу сочувствовать с гораздо большим знанием, и, может быть, с  более глубоким пониманием...

Теперь вторая поправка. С акцентом  на  центральной для меня  теме  - проблемы  самопожертвования, и права на такое...    Речь идёт о жизни человеческой, и да, о жизни близких, включая, маму, собаку, кота... Тут цена вопроса -  рискуя собой, ты помогаешь проснуться своему народу, миру, забыв о своих близких? Именно забыв. Вам не кажется, что страна это уже проходила?

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов, Алексей Буров, Елена Лейв

«Именно забыв»

Эдуард, так нет никакой гарантии, что уцелеешь! Гребут и лояльных:((

А жить с растоптанным чувством собственного достоинства - разве это жизнь?

"- А что команда, капитан, в дорогу, чай, не рвётся?

Жена и дети, капитан, - а им что предстоит?

- Со мной охотники, милорд, со мной лишь добровольцы.

А дом родной простит меня. Мой дом меня простит."

Юлий Ким.

Помните, Эдуард, финальные строки?

"Во всем ты прав, а я неправ, как в песенке поётся.

Но - не могу я не идти. Прости меня, милорд!"

В январе 1991-го , когда мы были на Первом съезде социологов ,  рвануло в Вильнюсе. "За нашу и вашу свободу". Нам показали наспех смонтированный документальный фильм, как люди стояли цепью и скандировали "Ле-ту-ва! Ле-ту-ва!"

У них получилось. Но тогда - на них шли танки. 

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич, Сергей Мурашов, Алексей Буров

Эдуард, Навальный - политик. И оторвать его от России и российского электората - это всё равно, что отобрать у писателя перо и бумагу (ну или комп с "Вордом"), у художника - кисти и краски, у скульптора - резцы, бормашину и пр., - иными словами, отобрать возможность самореализации. Что ему осталось бы? Продолжать разоблачать Путина из Германии? Ну да, можно... Но через несколько лет он потерял бы всё, что наработал за последние 10 лет, и сравнялся бы в оппозиционном влиянии, например, с Каспаровым - кто когда-то был гораздо влиятельнее... Нет, Навальный сделал то, что ДОЛЖЕН был, что НЕ МОГ не сделать. И это совпадает с нашими интересами, так как его присутствие в России создаст хоть какую-то конкуренцию власти...

Рискует ли он?

Несомненно. Но, я уверен, он понимает это, и просчитывает свой риск.

Рискуют ли его близкие?

Да, в какой-то степени... Но, а какой у них выбор?

Именно, у них, у близких Навального, выбора нет. И это меня настораживает во всех суждениях о нём, о его товности жертвовать собой.

На каком-то этапе ему пришлось выбирать между вниманием к семье и общественной деятельностью, дорогой Эдуард. Это неизбежно, на достаточной высоте. Когда воин добровольцем идет на фронт, он делает тот же выбор по сути дела.

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич

Обусловлен ли поступок Алексея Навального его религиозными принципами?

За его поступком — мощнейший архетип подражания Христу, притом в безукоризненном воплощении, да еще и с сопровождающими чудесными событиями. Это много больше, чем просто "обусловленность принципами".  

Эту реплику поддерживают: Татьяна Санькова*, Анжелика Азадянц

Благодарю за приглашение к дискуссии, Алексей. От этого вашего комментария мороз по коже, мне до этого не приходила в голову такая аналогия

Эту реплику поддерживают: Алексей Буров

Это я к предыдущей ветке - к Вашей дискуссии с Эпштейном. Если человек поступает по-христиански, так ли важно - религиозен он или нет? 

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

В каком смысле "важно", Дмитрий? Где-то и неважно, наверное. И потом, с чего бы это нерелигиозный человек вел себя во всех существенных обстоятельствах жизни по христиански? Внутренний мир человека выражается в его действиях. Прежде чем совершить какой-то трудный поступок, мы очень спрашиваем себя о смысле этого поступка и смысле отказа от него, о смысле жизни. А эти ответы очень зависят от того, во что мы верим, и как понимаем цельную картину мира, и понимаем ли хоть как-то.

То есть если человек в критически важных ("существенных") обстоятельствах жизни поступает правильно ("по христиански"), то он, в Вашем понимании - религиозен? Независимо от того, что он сам о себе думает? Тогда, похоже, мы возвращаемся к отправной точке Вашего диалога с Михаилом Эпштейном...

Нет, я сказал иное: "с чего бы это нерелигиозный человек вел себя во всех существенных обстоятельствах жизни по христиански? "

Алёша, ты полагаешь, что религиозность или нерелигиозность в человеке определяется явно выраженным кредо? На мой взгляд , это сильное упрощение. Кроме того, я не уверен, что в мире существовал или существует хоть один "нерелиг " человек. Религиозность антропологична, это , так сказать, видовой признак сапиенса. Вопрос только в том о каком типе или виде религиозности идёт речь. В душе человека идут сложнейшие экзистенциальные религиозные процессы, не всегда осознаваемые и, тем более, не всегда выраженные в открытой форме . 

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов, Дмитрий Синочкин

Михаил, так мы совсем размываем понятие "религиозности". Если это вообще о человеке - так и религии становятся неразличимы.

Дмитрий, разве, если мы знаем, например, что язык есть универсальное антропологическое свойство , без которого сапиенс  невозможен, языки становятся неразличимы? скорее наоборот, лингвистика как наука стала возможна только после принятия тезиса об антропологической универсальности языка. Полагаю, что это относится и к универсальному изучению всех видов и подвидов религиозности.

Да, конечно, Михаил. Благодарю за аналогию. Но Вы ведь не утверждаете, что индо-европейская языковая семья - выше, лучше или, скажем, универсальнее сино-тибетской? А именно это мне чудится в позиции Алексея... Как будто носитель ислама или агностик не может (или может, но с меньшей вероятностью) в полной мере быть высокодуховным и нравственным человеком...

Это вам чудится, Дмитрий. Мои претензии к Исламу и религиям Китая — не в отказе им в высокой духовности. Посмотрите, например, мою заметку "Вопрос Нидема", если интересно. Но и это лишь часть ответа. Есть аспект морали, аспект свободы и творчества и аспект познания Космоса. В христианстве они удивительно и сильно представлены, хотя и там есть проблемы, а в прочих религиях есть просто провалы не в одном, так в другом. Агностицизм же и атеизм — просто недомыслие.  (Замечание для Миши Аркадьева: речь тут не о христианском платонике Дионисии Ареопагите, а о тех, кто 'просто не думает на эти темы')

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Синочкин

Ну, что Вы, Алексей! Конечно, я читал Ваши посты. И в дискуссии про "вопрос Нидама" - отдельно и внимательно. (Есть у меня такая папочка с закладками: недодуманное. Такие штуки, по которым я сам не определился с позицией). Просто мне кажется, что Ганди с Кураевым гораздо быстрее нашел бы общий язык и темы для разговора, чем с президентом - что бы последний о себе ни думал. 

Вот как я аргументирую универсальность религиозности в одной из своих старых работ на эту тему, Дмитрий: 

"Если стремление прочь от дуальности, от «сознания смерти» к целостности, если ностальгию по единству и абсолюту мы согласились считать одной из базовых особенностей человека, то из этого следует вывод: человеческое существование именно потому, что сознательно, дуально, разрывно - всегда религиозно. Прежде, чем мы начнём классификацию религиозности и религий полезно  принять, что  формулировки типа  «верует» или «не верует» (и во что именно) конкретный человек не столь существенны, и то, в какой форме выражена его религиозность или предполагаемая нерелигиозность есть важные, но вторичные характеристики.  Факт заключается в том, что уйти от той или иной формы фундаментальной религиозности человек не в силах. Это так и в том случае, если он приверженец радикального (в витгенштейновском смысле) агностицизма, и тем более если он догматический атеист. В романском слове re-ligio свернута праиндоевропейская (-*leig) семантика связывания, соединения, сворачивания, то есть функция экзистенциального «склеивания», сшивания разрыва, что и позволяет нам рассматривать религиозный опыт как фундаментальную антропологическую особенность, независимую ни от конфессий, ни от их возможного видимого отсутствия...Человек, и как вид, и как индивид, всегда находится в поиске утраченного единства, спасения, блаженства даже если не осознаёт или отрицает  это"

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Синочкин

Благодарю за разъяснения, Михаил. У меня ощущение, что мы расходимся не столько в понимании, сколько в терминологии. Называем сходные сущности разыми словами...

Эту реплику поддерживают: Михаил Аркадьев

Наверное, мне внутренне сложно отделить религиозность от церковности. От часов патриарха и прочей лабуды. Инерция сознания.

Мои заметки, Дмитрий, молчаливо предполагают такое отделение как нечто само собой разумеющееся. Подумайте о той РПЦ, чьи иерархи были почти все убиты большевиками, мученически приняв смерть почти сразу после революции. РПЦ в ее нынешнем состоянии есть плод сформировавшей ее советской власти и постсоветского цинизма.

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Синочкин

Ваши заметки, Алексей, тем и ценны, что докапываются до основ, которые большинством предполагаются как "сами собой разумеющиеся". 

Миша, одно дело, если человек благодарит Всевышнего в душе за всё, и совсем другое, если берет всё, как выпавшее по случаю и живет в недовольстве, что выпало мало. Одно дело, если человек ежедневно просит Небесного Отца простить, как и он всем прощает, а другое — лелеет в душе месть. Есть существенная разница. 

Да, совершенно согласен, Алёша, только эта существенная разница не имеет прямого отношения к явно выраженному  кредо, я знаю совершенно, так сказать, "перпендикулярные" случаи. Человек и его внутренний мир непредсказуемее и сложнее (не только для других, но и для себя)  на порядок любых схем (даже тех, которые связаны по смыслу со "схимой" (вспоминая  С.Аверинцева,обратившего внимание на эту этимологию) 

У сицилийцев месть и глубокая религиозность как-то сочетаются.

Недостаточно хорошо знаю сицилийцев, чтобы обсуждать их проблемы, Дмитрий. Один факт меня поразил, когда несколько лет назад мне довелось погулять по Палермо; поделюсь им. Зайдя в кафедральный собор, я увидел в его отсеке, прямо у входа, метровый фотопортрет священника, в гирляндах цветов, и постеры вокруг о нем. Этот падре выступал против мафии и был убит ею. Мне трудно представить нечто подобное в России, увы.  

Александра Меня не вспомнили? Или Вы не о судьбе, а о портрете в цветах? Моя реплика о сицилийцах - немного о другом. Не берусь судить как на самом деле, но в литературе и кинематографе закрепилось представление о них, как о людях, глубоко и органично набожных (религиозных). И в тоже время - приверженных сложившимся понятиям должного. Включая непременную месть обидчику, и не только ему, но и семье. Такое вот сочетание... Оттого и мафия: безусловное подчинение авторитету плюс насилие как привычный (допустимый) способ решения проблем. "С ним невозможно договориться!" (Дон Корлеоне)

Да, я о портрете в основном.

Не знаю, насколько расхоюий образ сицилийцев соответствует реальности. "... яко же и мы оставляем должникам нашим" — это все ж главнейшая молитва, и для сицилийцев тоже. 

Да, наверное, Алексей, с того, что порядочность и способность к самопожертвованию существует и за пределами христианской парадигмы. Это частное мнение, разумеется.

Существовали в разной степени интенсивности такие внехристианские парадигмы, Дмитрий, пару тысячелетий тому назад. А вот тысячу лет назад их уже не было. Христианство аккумулировало, преобразило и усилило их все, и лишь в таком градусе они и дошли до нас. 

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Синочкин

Хорошо, что эта тема в принципе обсуждается здесь. Затесавшись в узенький промежуток между коучами, диетологами и графоманами... А то в официальных СМИ в основном: "- На свете не было, нет и не будет никогда более великой и прекрасной для людей власти, чем власть императора Тиверия! - сорванный и больной голос Пилата разросся..."

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

Вот без усмешки - очень этого не хватает. Исправления карты звездного неба.

Эту реплику поддерживают: Алексей Буров

Дмитрий, Вы знаете о мнении (мнениях) «официальных СМИ?

У них там, как правило, такая бредятина несусветная...

Песков вчера про Навального: 

- Арестовали? Где, в Германии?

Тут в Москве чуть ли не войсковая спецоперация, скоординированные действия авиации, погранцов, ОМОНа, ФСИНа, ГИБДД... На глазах всего      мира:( позорище такое, а он ваньку валяет.

И что СМИ ? На какой версии сошлись? Зачем весь этот цирк между Внуково, Шереметьево, похищением в серой зоне, недопуском адвокатов? Чтобы что? Может, Вы, Дмитрий, понимаете?

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

У них выбор только между плохими и очень плохими ходами, Светлана. Это типично для ловушки тирании .

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

« Но почему же, Гиерон, - если быть тираном - дело столь скверное, и ты это понимаешь, не освободишься ты от такого великого зла, и почему ни ты, ни кто другой, раз получивший тиранию, добровольно от

нее не отказался?  - А потому, Симонид, - ответил он, - что и в этом несчастье тирании: от нее невозможно освободиться. Ибо у кого из тиранов достанет средств расплатиться за деньги тех, кого он лишил имущества, кто претерпит оковы за всех тех, кого он заточил, откуда добудет он столько жизней взамен тех, что он отнял? Но если вообще для человека может оказаться выгодным делом повеситься, Симонид, то знай: я считаю, что полезнее всего это для тирана. Ибо только ему нет пользы ни в том, чтобы остаться при своей беде, ни отделаться от нее.»

Замечательно!

Жаль, что потенциальных тиранов с этими тезисами не знакомят:)

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов, Алексей Буров

Вот именно, Светлана! Этот текст, ради блага человечества, должен быть обязательным к изучению во всех школах, всех народов. Он же, напротив, крайне малоизвестен.

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

Наверное, люди, знакомые с этими тезисами, крайне редко становятся тиранами... 

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

Таких людей почти нет, полагаю. А надо, чтобы наоборот — чтобы почти не было тех, кто с ними незнаком. Простой, важный, понятный среднему гражданину текст.

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

Светлана, читать приходится. Потому что часть моей аудитории - смотрит 1 канал и т.п. Нужно хотя бы понимать, чем именно человек отравлен - иначе как и лечить-то...

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

У них нет адекватного ответа. Нет сценария, приемлемого на разных уровнях. Поэтому - так: войсковая операция сама по себе, "ничего не происходит" в официальной трактовке. "Мы всегда воевали с Океанией". Попытки интерпретировать (рационализировать) действия власти с помощью инструментов логики бесполезны. 

Дмитрий, почему «на разных уровнях»?

Уровень Пескова и уровень управления войсковой операцией один. Самый верхний.

Что, человек сам с собой договориться не может?

Путин редко принимает решения. Это видно как раз по официальным публикациям. БОльшая часть сообщений: "Президент предложил подумать..." "Президент выразил озабоченность..." Далее - по Михалкову: "Сама-сама-сама!" Решение предполагает ответственность. И - ужас! - не исключает ошибок. А он же никогда не ошибается, верно? (См. интервью с Ванденко).

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов, Светлана Горченко

Вообще-то про Путина не интересно. Мне про него более-менее понятно с конца 90-х, после доклада Салье и истории со сносом дома на Невском 114-116 (АО "Знаменская с участием немецкой фирмы SP AG). С тех пор - ничего нового: меняется масштаб, а качественные характеристики все те же.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

«ничего нового»

А неважно.

Действиями или бездействием, принятием ответственности на себя или перекладыванием ответственности на других - он сохраняет за собой президентство.

Поэтому спрос с него.

Это те, кто сейчас родится у родившихся при Путине? Вы еще про Высший суд упомяните. Или про суд истории. Мне вот самому интересно посмотреть.

«самому интересно посмотреть»

Наши - пошли смотреть живьём:)

младшее поколение.

Сила архетипа

Алексей Навальный безукоризненно воплотил мощнейший архетип цивилизации: подражание Христу. Результаты уже пошли, https://meduza.io/.../kto-potreboval-osvobodit-alekseya...

но на этом дело ни в коем случае не закончится.

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Синочкин, Светлана Горченко

Не мир я вам принес, но фильм!

Ну, не то чтобы безукоризненно. Адептов достаточно - проповеди не хватает. Альтернативной идеологии. Не в упрек ни в коем случае - просто пока так. Таран, а не фундамент. Впрочем, и для Христа "камнем" был не он сам, а Петр... 

Речь о конкретном поступке, возвращении Навального. На мой взгляд, безукоризненное воплощение архетипа. И я не помню ничего подобного в российской истории. Героические поступки были, разумеется, но не столь близко попадавшие в архетип. 

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Синочкин

Не по теме: выступление Байдена

Корень "free" не встречается ни разу, "liber" — 3 раза, в т.ч. "secured liberty" и "liberal versus conservative".

Зато "unit" - 12 раз, "justi" — 4 раза, "secur" — 5 раз, "lead" 5 раз.

На мой взгляд, это всё, что нужно знать о выступлении нового президента.

Поклон

Всем, кто вышел на протест, несмотря ни на какие контр-аргументы, выражаю свое глубокое уважение, как подлинным героям. Поклон.

Это не значит, что мной пересмотрен хоть один контр-аргумент.