Все записи
09:00  /  23.06.20

1716просмотров

Закон Паретто. Толкования и следствия

+T -
Поделиться:

Закон Паретто. Толкования и следствия Солоинк Логик.

sd

Несколько случайных текстов из книги.

10.12630.

Путь   от   80%   до   100%   уровня   совершенства,   занимающий   80%   усилий,   нужен   затем,   что   можно   либо   расти,   либо   деградировать.   Сначала   ты   медленно   идёшь   к   совершенству,   потом   медленно   деградируешь.   Ситуация   позволяет   тебе   вкусить   плоды   своего   совершенства   и   долгое   время   наслаждаться   жизнью.

10.18777.

 

В   законе   Парето   говорится   о   80%   усилий,   дающих   20%   дохода,   и   утверждается,   будто   они   бесполезны.   Это   заблуждение.   Дело   в   том,   что   готовься   к   худшему,   а   надейся   на   лучшее.   Чтобы   лучшее   произошло,   нужно   проделать   массу   бесполезной   работы   по   подготовке   к   худшему,   причём,   если   этого   не   сделать,   лучшего   не   случится.

 

10.7269.

Мы   делаем   бесполезное,   чтобы   заработало   полезное.   Чтобы   20%   принесли   80%   дохода,   нужно   80%   бесполезных   усилий,   дающих   не   более   20%   дохода.

10.7270. Создание объёма.

Закон   Парето   нельзя   разделить.   Если   ты   уберёшь   80%   бесполезных   усилий,   ты   просто   уменьшишь   объём   системы,   и   она   схлопнется.   Закон   Парето   это   утешение   для   тех,   кто   задаётся   вопросом:   «Зачем   я   делаю   так   много   глупых   и   бесполезных   усилий?»

10.7725. Страх лечится радостью.

Чудесные   исцеления   работают,   потому   что   80%   болезней   носят   психосоматическую   природу,   то   есть   попросту   придуманы.

10.8988.

Закон   Парето   работает   не   на   уровне   «80   на   20»,   а   на   золотом   сечении   –   68   на   32.

10.8989.

 

Если   последовать   закону   Парето,   убрать   из   системы   80%   неэффективного,   то   оставшиеся   20%   разделятся   на   те   же   80   и   20,   в   итоге   хорошего   у   тебя   станет   в   5   раз   меньше.

 

10.9700.

Первые   80%   пути   бежишь,   привыкая   к   боли,   на   последних   20%   выкладываешься   со   всех   сил.   Добежав   до   конца,   наполняешься   радостью   и   восторгом.

10.11560.

Истина   это   хорошо,   но   ориентация   на   истину   приводит   к   потере   до   80%   потенциальной   истины.   Дело   в   том,   что   большая   часть   того,   что   кажется   тебе   ложью,   -   тоже   истина.   Поэтому   выгоднее   принять   ложь   за   истину,   чем,   отрицая   ложь,   потерять   и   правду.

10.12528. Отсутствие целостности.

Гордыня   в   том,   что   сделав   80%   работы,   затратив   20%   усилий,   подумать,   что   достиг   совершенства   и,   остановившись,   впасть   в   грех   алчности      и   остановить   дальнейшее   совершенство.   Жадность   –   потратить   другие   80%   времени.   Алчность   к   поиску   другого   совершенства   и   лень   тратить   энергию   ради   оставшихся   20%   совершенства.

10.12561. 3 часа в день.

Число   666   (число   дьявола)   это   то   количество   дней   (2   года   работы),   которые   необходимы,   чтобы   достичь   первого   уровня   совершенства,   работая   и   сосредотачивая   своё   внимание   по   3   часа   в   день.   Речь   идёт   о   10000   часах,   необходимых   для   достижения   совершенства   и   успеха,   при   20%   усилий,   дающих   80%   результата.   Остальные   80%   усилий   будут   доступны   только   тем,   в   ком   есть   истинная   любовь   и   упорство.   Достижение   полного   уровня   совершенства   требует   10   лет   работы   по   3   часа   в   день.

5.92.

В  80%  случаев  человек  платит  за  свои  грехи,  20%  за  чужие.  То,  что  люди  называют  случайностью  –  на  80%  расплата  за  чужие  грехи  и  на  20%  за  свои. 

1565.

Подбадривайте  людей,  вселяйте  в  них  уверенность.  Это  так  ценно.  Люди  будут  Вам  за  это  благодарны.  Более  того,  сама  жизнь  будет  Вам  благодарна  за  это.  Ведь  не  секрет,  что  уверенность  в  успехе  это  практически  80%  успеха  дела.  А  провидение  любит,  когда  дела  делаются,  и  будет  благодарно  всем,  кто  этому  способствует. 

1994.

Хорошее  особенно  приятно  на  контрасте  с  плохим.  А  когда  вокруг  одно  хорошее…  и  даже  сравнить  не  с  чем,  то  всё  хорошее  становится  сразу  плохим  и  серым. 

То  есть  Вы  понимаете,  что  будет,  если  у  Вас  на  80%  всё  хорошо  и  на  20%  не  очень.  И  Вы,  переполненные  жадностью,  решаете  последним  усилием  получить  ВСЁ,  и  стать  полностью  удовлетворённым.  Ровно  через  секунду  после  того,  как  Вы  получите  ВСЁ,  Вы  потеряете  ВСЁ.  В  следующую  секунду  Ваша  жизнь  станет  ужасной  и  Вам  придется  все  опять  начинать  сначала. 

Эта  схема  работает  везде  и  в  любой  сфере.  Люди  -  социальные  животные,  им  необходимо  себя  постоянно  сравнивать  с  ближним  и  дальним.  И  хотя  вся  философия  постоянно  учит,  что  сравнивать  себя  нужно  с  самим  собой,  разве  это  хоть  раз  кого-то  утешило? 

2739. КПД 320%.

Свою  Цель  нужно  любить.  Цель  чем-то  похожа  в  этом  плане  на  женщину.  Одновременно  любить  две  цели  сложно,  плюс  к  тому  они  еще  и  обижаются.  Тем  не  менее,  до  4-х  целей  при  наличии  ресурсов  реализовывать  можно.  Это  требует  особой  силы  духа,  и  не  каждому  по  плечу,  но,  возможно,  и  даже  эффективно. 

Известно,  что  20%  усилий  дают  80%  результата.  Это  то  самое  хорошее,  чей  враг  лучшее.  Не  имеет  смысла  и  даже  вредно  добиваться  100%  результата  и  колоссально  перерасходовать  при  этом  энергию 

Имеет  смысл  взять  4  цели  и  тратить  на  реализацию  каждой  из  них  20%  ресурсов  времени  и  энергии.  Это  позволит,  используя  80%  ресурсов,  получить  320%  результата.  То  есть  мы  получим  классический  нонсенс  и  чудо  -  КПД  более  100%.  Да,  это  невозможно,  но,  тем  не  менее,  это  будет  рабочее  практическое  чудо.  20%  процентов  свободных  времени  и  ресурсов  потребуются  на  отдых  и  реализацию  системы  координации  и  управления. 

Эта  схема  работает  во  многих  местах:  один  руководитель  может  эффективно  управлять  4  замами;  один  специалист  эффективно  может  управлять  до  4-х  задач,  штатная  структура  подразделений  состоит  из  3-4  подразделений;  Пророк  Мухаммед  говорил  о  максимальном  количестве  жён  -  4.  Оптимальное  количество  детей  до  3-4.  И  даже  просто  обычный  человек  может  посвятить  себя  в  жизни  до  4-х  направлений  –  работа,  семья,  хобби  и  что-нибудь  ещё.  Классическая  европейская  женщина  имеет  задачи  -  ребенок,  дом,  работа,  хобби.  Вместо  хобби  можно  взять  второго  ребенка.  Однако  дети  могут  быть  как  отдельными  задачами,  так  и  быть  подзадачами  и  восприниматься  как  одна  задача. 

В  большинстве  случаев  для  снижения  рисков  используется  цифра  не  4,  а  3.  Это  связано  с  тем,  что  самому  человеку,  реализующему  цель,  имеет  смысл  потратить  20%  ресурсов  на  управление  самим  собой.  Если  система  достигла  гармонии  и  собой  управляет  оптимально,  в  принципе,  она  готова  по  максимуму  управлять  всеми  4-мя  задачами.  Но,  тем  не  менее,  для  увеличения  живучести  схемы  и  обеспечения  сбалансированного  управления  лучше  ограничиться  3  сущностями,  а  4-ую  сущность  потратить  на  управление  самим  собой.  Это  позволит  самому  руководителю  сохранять  безопасность  и  создавать  80%  результата  самостоятельно.  Кроме  того,  что  руководитель  будет  работать  сам,  послужит  прекрасным  примером  всем  подчиненным  специалистам. 

3.161.

Смысл   в   том,   что   границы   можно   раздвигать.   Знаки   границ   обычно   начинают   устанавливать   на   последней   миле,   которая   занимает   80%   пути.

3298. Разумное распределение времени.

Вопрос  разумной  дифференциации  (распределения)  усилий. 

Все  знают,  что  20%  усилий  дают  80%  результата,  но  не  все  знают,  как  этим  законом  пользоваться.  Этот  закон  означает,  что  неразумно  и  ненужно  на  любую  задачу  тратить  более  20%  усилий  и  времени.  И  не  нужен  уровень  достижения  цели  выше  80%.  Все,  что  выше  этой  цифры,  нарушает  гармонию  и  ни  к  чему  хорошему  не  ведёт. 

Гармоничное  распределение  времени  и  усилий:  20%  -  работа,  20%  -  самосовершенствование  и  обучение,  20%  -  спорт  и  отдых,  20%  -  личная  жизнь  и  хобби.  20%  усилий  тратится  на  координацию  между  4-мя  первыми  сущностями.  У  женщины,  занимающейся  домом  и  детьми,  сущность  «работа»  заменена  сущностью  «Дети  и  дом».  Сущности  «личная  жизнь»  и  «отдых»  можно  разумно  совмещать. 

Нужно  стараться  придерживаться  этого  баланса.  Такое  распределение  обеспечит  хорошее  настроение,  отличную  производительность  труда,  и  успешность  во  всех  своих  делах.  Обычно  работа  стремится  захватить  более  20%  вашей  энергии,  этого  нужно  всячески  избегать,  поскольку  смысла  в  этом  ноль,  а  деградация  во  всех  остальных  сферах  жизни  космическая.  Причем  в  итоге  гибнет  и  сама  работа,  потому  что  уделялось  недостаточно  времени  на  самообучение,  а  истощение  организма  и  развал  всего  остального  лишают  сил  и  работа  тоже  валится  из  рук. 

Выделение  20%  энергии  на  отдых  и  спорт,  крайне  выгодная  инвестиция,  ибо  она  помогает  восстановить  всю  затраченную  энергию  по  остальным  пунктам.  И  более  того,  увеличивает  общее  количество  жизненных  сил.  Соответственно  в  количественном  плане  те  20%,  что  выделялись  на  работу,  тоже  растут.  Умеренный  спорт  и  отдых  делают  человека  красивым,  а  красота  улучшает  здоровье,  внешний  вид  -  карму  и  приводит  в  порядок  все  дела. 

Личная  жизнь  и  хобби  тоже  дарят  дополнительную  энергию  и  хорошее  настроение.  Кроме  того  это  является  вопросом  инвестиций.  Хобби  всегда  может  стать  источником  доходов  или  Работой.  Предел  мечтаний  любого  человека  -  сделать  свое  хобби  своей  работой.  Но  и  личная  жизнь  это  тоже  инвестиция  -  это  инвестиция  в  свое  счастье  и  любовь.  Любовь  это  источник  красоты,  здоровья,  удачи…  Это  бесконечный  океан  жизненных  сил. 

3300. Закон альтернативы (3-ий закон Солоинк). Следствие закона Парето.

20%  времени  и  энергии,  потраченные  на  работу,  дают  80%  дохода.  Дополнительные  же  20%,  потраченные  на  работу,  дают  75%  убытков  относительно  альтернативной  модели  инвестиций.   

3301.

На  работу  следует  потратить  20%  времени  и  энергии.  Остальные  80%  нужно  потратить  на  то,  что  ведёт  к  личностному  росту  и  дает  дополнительную  энергию.  В  количественном  плане  такое  решение  вызовет  экспоненциальный  рост  общего  количества  доступной  энергии.  По  факту  это  будет  значить  следующее: 

20%  потраченной  энергии  на  80%  результата  дадут  80  единиц  результата.  Если  потратить  80%  остальной  энергии  на  работу,  это  даст  еще  20  единиц  результата.  Причём,  работая  в  таком  режиме,  человек  быстро  истощится  и  захиреет,  и  его  общий  результат  начнет  постепенно  падать  от  100  единиц  до  10  единиц,  пока  человек  совсем  не  сломается. 

Если  же  80%  свободной  энергии  потратить  правильно,  то  общее  количество  доступной  энергии  вырастет,  и  первичные  20%  будут  давать  уже,  например,  160  единиц  результата.  Более  того,  человек  будет  счастливым,  здоровым,  красивым  и  сможет  работать  в  таком  режиме  долго  и  счастливо. 

3303. Грех энергоНеэффективности (4-й закон Солоинк)

Тратить  более  20%  усилий  и  времени  в  одном  направлении  энергонеэффективно.  А  неэффективное  использование  энергии  это  грех,  ведущий  к  боли,  страданиям  и  снижению  общего  уровня  энергии  организма.  Природа  считает,  что  выделять  грешникам  энергию,  удачу,  счастье  и  здоровье  –  нецелесообразно. 

Превышение  20%  уровня  затрат  усилий  в  одном  направлении  экспоненциально  снижает  результат  и  в  итоге  уничтожает  всю  систему. 

Комментировать Всего 190 комментариев
идёшь к совершенству,

...можно вас попросить дать определение совершенству, как вы его понимаете и что значит двигаться к совершенству?

Совершенство это завершенность. Совершенство есть остановка и максимальное возможная приспособленность. А еще достижения совершенства есть гордыня, которая неизбежно предшествует падению, тоесть да будет свет... черное совершенство разрушается и и здравствуй новый путь от несовершенство в совершенство. Главный ограничитель совершенства это время. Время неизбежно уничтожает совершенство и это прекрасно.

Совершенство это завершенность.

 ...завершённость, остановка, достижение, - это все размышления о совершенстве с точки зрения  человека, то есть создания, и в этом случае речь идет о совершенстве, которое можно обретать.

Но ведь ориентиры совершенства не могу быть в создании, они в Создателе! 

Порассуждайте об изначальном совершенстве, ведь когда мы совершенство обретаем, мы же стремимся к изначальности.

Порассуждайте об изначальном совершенстве, ведь когда мы

Я уже рассуждал об изначальности. Изначальность это совершенная точка которая бесконечно распадается внутри себя на формы реального мира, которые есть иллюзия. Мы думаем вселенная растет... нет она не растет, она просто бесконечно делится внутри себя....

Почему мы говорим об иллюзии времени, пространства и всего нашего мира... ну потому что их нет, а есть всего лишь одна совершенная точка. 

 ...ну и я уже высказывался по оводу точки - история понятная, но сильно упрощающая жизнь мыслителю; категория - интеллект подыграл...

Чтобы лучшее произошло, нужно проделать массу бесполезной работы по подготовке к худшему,

...наши самые страшные разочарования касаются  того, что никогда не случается....

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Солодилов

Готовся к худшему и оно никогда не случится. Разве что, ты сам этого очень захочешь. Иных очень печалит напрасно потерянное время. Жадность к бесполезно потраченному времени мотивирует людей на разные глупости.

Готовся к худшему и оно никогда не случится.

...психосоматика, о которой вы говорите ниже - утверждает обратное.

....и все-таки принцип: "подобное притягивает подобное" - мне видится более объемлющим.

Воин притягивает битву....

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Солодилов

Воин притягивает битву....

Оно все имеет место быть...мир парадоксален...

А вообще мир добр, он делает то что человек хочет...

Герой ищет подвига, будет ему подвиг...

я хочу на баскунчак на соленое озеро и я туда на днях поеду... 

каждый получает то что хочет

...следуя вашей логике - вы туда никогда не попадете))

...следуя вашей логике - вы туда никогда не попадете))

вполне возможно, но это тоже ничего не изменит, потому что я все равно куда нибудь попаду, и там будет хорошо и прекрасно. Тем более на баскунчаке я уж был и если честно я не очень люблю ездить в одно и тоже место дважды... Поэтому вполне возможно на самом деле я хочу не на баскунчак, а еще куданибудь туда где я еще не был... может быть я поеду на баскунчак, а по дороге куда нубудь сверну или вообще туда не поеду... 

...хороший подход, мне нравится....

Закон Парето это утешение для тех, кто задаётся вопросом: «Зачем я делаю так много глупых и бесполезных усилий?»

 ...на мой взгляд - слабое утешение. я думаю на лицо неадекватное взаимодействие с реальностью. Подобное кпд - ниже примитивных машин (паровой котел -14%), не способных принимать "обратную связь" и оценивать собственную эффективность.

Когда реальность сопротивляется, это означает, что ты ни туда идешь...

Когда реальность сопротивляется, это означает, что ты ни туда идешь...

Реальность всегда сопротивляется, сопротивление порождает любовь. Другой вопрос как человек воспринимает сопротивление, влюбленные с азартом, все прочие  убегают. Таким образом система отсеивает зерна от плевел.

Человек ставит себе некую цель и долго ее реализует преодолевая сопротивление системы, пока не доходит до критической массы, а потом происходит взрыв и все происходит очень быстро... когда идет взрыв, конечно нет никакого сопротивления. Все препятствия просто сносит и все идет как по маслу.

Реальность всегда сопротивляется,

...ну что вы)) неужели у вас никогда не было такого, что при минимум усилий все само катиться?))

что при минимум усилий все само катиться?))

Оно у меня всегда так было...

===

Когда все делается само.

Это не значит что оно не сопротивляется, просто влюбленные часов не замечают  и сопротивления не замечают. Я иду по пропасти, по воздух, по воде,  по болоту, .... нельзя сказать что там нет сопротивления, просто ты идешь сквозь стены и восторг усмиряет страх

Также нужно учитывать подготовительный фактор и предварительную работу.. Что бы стать совершенным и ходить по воде и сквозь стены нужно достичь определенного уровня внутреннего совершенства, любви к себе и миру. Страх тормозит, совершенство усмиряет страх. Совершенство это любовь. Препятствия нужны что бы обретать любовь и совершенство. Если ты уже совершенен, то тут можно идти легко и непринужденно.

===

Непроходимость это когда нет любви. Сопротивления нужны что бы привлечь внимание и внимание порождает любовь. Когда появляется любовь это порождает радость и непроходимость исчезает.  Что бы не было непроходимости следует исполнять заповедь возлюби себя и блежнего своего. Тогда страх усмириться и торможение исчезнет.

==========

Препятствия усмиряют гордыню и превращают ее в любовь. Любовь проходит сквозь стены и ходит по воде. Главное помнить, что любовь не отделима от движения(веры) в сторону мечты (надежды) Тот факт что человек остановился это тоже гордыня. Любовь не останавливается никогда, ибо любовь это жизнь.

===

Стучите и вам откроют. Суть в  доверие, любовь это вера, а вера это действие. Просите и вам дано будет. Верить значит действовать и говорить. Молчать и стоять значит гордыня.

Когда все делается само. Это не значит что оно не сопротивляется,

...вы же рассуждаете о субъективных ощущениях, а в качестве обоснования показываете объективный результат))....так что, сопротивление реальности есть всегда, только некоторые этого сопротивления не замечают?

есть всегда, только некоторые этого сопротивления не замечают?

Шесть сценариев успеха.

Меч короля Артура есть и чужой крест никто не поднимет.

С другой стороны мы наблюдаем привычку, когда свой крест хоть и тяжело, но нести его уже привычно, но других он раздавит.

С третей стороны \сопротивление порождает любовь. Человек горделив и алчен, а сопротивление притормаживая человека усмиряет гордыню и она сублимируется в любовь и протяженность и человек когда проходит препятствия влюбляется, испытывая чувство радости. В дальнейшем любовь открывает двери.

В четвертых обычно мы встречаем два варианта препятствий. Первое кажется легким, но потом мы попадаем в чудовищное болото и героически его преодолеваем. А второй тип препятствий это то, что кажется страшным, но по факту оказывается все не так страшно.

Пятый вариант это когда есть абсолютная уверенность в себе и воодушевление …и ты как танк. Это состояние я бы определил как власть гордыни или любви.

Шесть состояние, когда ты сдержан, тебе все пофигу и все падает тебе в руки, а ты еще кривится и делаешь одолжения, что берешь.

Шесть сценариев успеха.

...честно, даже не понял о чем речь....

приводит к потере до 80% потенциальной истины.

 ..истина не может быть в потенциале. Невозможно проживать потенциальную жизнь. Жизнь всегда актуальна.

..истина не может быть в потенциале.

Ложь это потенциальная истина, любая ложь, если в нее поверить и полюбить станет истиной. А истина это просто уже ранее реализованная ложь. Истина это ложь которую любят и верят.

Ложь это потенциальная истина

...(((...опять вы за старое..

Лож к истине никакого отношения не имеет, в лучшем случае к правде....

Тогда истина это единство бытия и небытия, где бытие это правда, а небытие это ложь

....только осталость определиться с философсой концепцией небытия....

....только осталость определиться с философсой концепцией небытия....

мир идей, иллюзий, надежд, фантазий, красоты. Бесконечный источник того, из чего делается бытие... По сути это тьма, еда огня, то что огонь превращает в свет. Или это то что само рвется к огню, что бы стать светом.  Я бы сказал, что любовь это бытие и энергия, а небытие это красота и информация.

Бесконечный источник того, из чего делается бытие..

...это потенциалы.

Термин НЕ бытие, коннотируется с неким отрицанием бытия, и в этом смысле отождествлять его с источником терминологически не корректно.

Не бытие, не реальность - та "реальность" (в кавычках) где нету Богу, где не проявлена реальность любви. Это грех, например

где нету Богу, где не проявлена реальность любви

Говорят Бытие это где есть бог, а небытие это где нет бога. Однако я задаю вопрос. В системе где все есть бог и которая сам есть бог,  как может быть такое возможно? Бог который всемогущь и всеобьятен ... как такое может быть что его где то нет?

Концепция синтализма в этом смысле более прогрессивно, ибо определяет дьявола и гордыня как  алчность и виртуальное желание собрать бога в кучу(создав так идола и кумира). Жадное идолопоклонство связанное с желанием сизифа построить гору, залезть на нее и стать царем горы. Плюс к тому же это слепота и невежество. Сизиф подобен жуку навознику катающему своей шарик с дерьмом то на гору, то с горы…Все что вне его шарика жук полагает небытием, и это конечно невежество.

....если слегка перефразировать ваш вопрос, то его можно свести к класики теологического жанра: если Бог есть все, то как получается что в нём нет греха? я вас правильно понял?

Бог действительно есть ВСЁ, - все что ЕСТЬ, но если чего-то "НЕТ", как это можно включить во всё? 

если Бог есть все, то как получается что в нём нет греха?

Я бы сказал, что грех не существует. Существует некия действия, которые порождают некие эффекты которы комуто могут нравится, а комуто не нравится. В целом же для системы все эти действия полезны и нужны.

Я бы сказал, что грех не существует.

 ...конечно не существует, с маленькой оговоркой, - отдельно от человека не существует. Грех не самостоятельная сущность, которая может иметь отдельное и самостоятельное бытие, но греховный человек (как явление) существует, но он не реален, он выпадает из реальности Бога.

Для такого человека выхода два, либо в порок (предел нереальности), либо через покаяние возврат в реальность, то есть восстановление своего статуса реального существа...

Для такого человека выхода два, либо в порок (предел нереальности), либо через покаяние возврат в реальность, то есть восстановление своего статуса реального существа...

Давайте я вас с точки зрения психотерапии прокоментирую.

Грех это гордыня, гордыня это слепота не позволяющая человеку видеть красоту реального мира и значит любить его. В итоге гордец это тот кто не любит реальность. Следовательно в душе этого человека нет любви и красоты, от чего несчастный очень страдает и ощущает себя как будто горящим в аду. Далее этот человек берет какойто порок, например алкоголь и через него узревает кусочек красоты реального мира, влюбляется в него, творит из него идола, и начинает на него молится, паралельно ненавидя весь прочий мир. И вот она перед нами вся сущность гордыни, порока и греха.

либо в порок (предел нереальности), либо через покаяние возврат в реальность,

Вся ложь порока в том, что он отделяет себя от реальности. Но поправде говоря он всего лишь приблежает человека к реальности концентрируя его внимания на том, в чем ранее он не видел красоты. По сути порок это метафора заповеди не сотвори себе кумира.

но если чего-то "НЕТ", как это можно включить во всё?

Бог есть все, в том числе и то чего нет. Ведь то чего нет, оно может появиться... Мы должны все предусмотреть, ничего не должно быть для нас неожиданностью.

Ведь то чего нет, оно может появиться...

)))...это есть потенциал ( в первом приближении).

Но в Боге нет  того, что в нём никогда появиться не может, в Боге нет - греха (и ещё кое чего).

И говоря, что Бог есть всё, мы добавляет, всё, что реально....

И говоря, что Бог есть всё, мы добавляет, всё, что реально....

А что реально? Насколько реален реальный мир? Откройте учебник по физики и обратите внимание на расстояния между атомами, ядром атома и электронами, кварками внутри ядра атома. Так вот если уберете от туда пустоту, что там останется?  Проницательные люди с калькулятором в руках, подозревают, что ничего. А ничего, это и есть бог, который совершенство. Ибо совершенство это ничто.

...только осталость определиться с философсой концепцией небытия....

Небытие это то же самое что и бытие, но сокрытое под покрывалом человеческого невежства, лжи и гордыни. Тьму порождает слепота, если бы человек прозрел или проснулся он бы узрел что все есть свет. Кстати свет это тоже ложь, нет никого света или тьмы, и то и то это ослепление. Есть просто реальный мир, такой какой он есть. И этот реальный мир есть истина и есть красота.

....я высказал свое мнение по этому поводу в другой ветви нашего диалога.

Если есть необходимость дублировать тут - дайте знать....

Достижение полного уровня совершенства требует 10 лет работы по 3 часа в день.

 ...причем тут число дьявола, если честно, я не совсем понял. Этот персонаж имеет в вашем понимании какое-то отношение к обретению совершенства?

вашем понимании какое-то отношение к обретению совершенства?

Могильный холмик.

Дьявол мнит себя совершенным.... он говори он лучше всех. Дьявол говорит я лучше бога. Но дьявол врет, дьявол лжец... король лжи и страх.. Дьявол просто сгреб в кучу и ограничил кусочек бытия и полагает себя царем горы.... Дураки завидуют царю горы, пытаются с ним воевать, хотят себе построить такой же холмик, но умный люди знаю, что в лесу власть принадлежит не идолам, а тем кто контролирует пустоту между деревьями.

Дьявол мнит себя совершенным....

....тем более не понял, зачем на его числе строить арифметику обретения совершенства?

арифметику обретения совершенства?

Совершенный гордец.

Дьявол думает, что достигнув некоторого потолка, условно назовем его 666 часов служения своей любви, он теперь стал совершенным и больше ему не нужно служить. Дьявол это метафора того мужа, который бегал бегал за женщиной, а потом сказал...довольно мне бегать за тобой я уже завоевал тебя теперь ты служи мне. Человек же истинно влюбленный будет служит бесконечно долго, не впадая в самодовольство и не разводя демагогию что он лучше других или ему кто то что должен или он что то тут заслужил. Дьявол требует награды. Истинное же служение бесконечно и бескорыстно. . .

Дьявол это метафора того мужа,

  ...дьявол - очень конкретная отсылка и к истории и к традиции, простите, но по моему не совсем уместное метафора, откровенно уводит от ваших рассуждений...это моё мнение...

..дьявол - очень конкретная отсылка и к истории и к традиции,

Одержимые демонами.

Я под дьяволом имею в виду человека, и даже не столько человека сколько свойство его души известное как гордыня. Последние лет 200 гордыню еще называли неврозом, слабоумием, психозом и шизофренией, а последние лет 50 невроз разделил на группу когнитивных расстройств личности (нарцисическое, комульсивное обесивное и т.д.). В общем имя мое легион, безумие, страх и ложь. Что есть дьявол? Cтрах, ложь, ограничения, жажда власти и контроля, нетерпимость, жажда удовольсвий и т.д.

Что есть дьявол?

....дьявол, это вполне конкретная сверхчеловеческая сущность, уровня локальной системы (на видео есть такое объединение).

Событие на горе Ермон, - не миф. Встреча с этими "ребятами" у Иисуса была, и для этих "ребят" закончилась грустно.

То, что вы описываете как некие психические или нравственные проявления, не сложно свести к гипертрофированному звучанию животной природы человека в менее или более клинических проявлениях.

Тему дьявола, сатаны, люцифера, вельзевуля, бесов (всё разные сущности) надо рассматривать отдельно.

....дьявол, это вполне конкретная сверхчеловеческая сущность,

Тем не мене я останусь при своем мнении. Тем более я не верю не в сверчеловеческие сущности, не в мифы... Вообще, я как человек прагматичный предпочитаю придумывать мифы, а не верить в них. Ибо сказано, вера есть истина, а доверчивость есть идолопоклонство.

===

Что значит сверхчеловеческие сущности? Вы хотели сказать сущности вне человеческого сознания, не нашедшие отражения в мире идей человеческого разума? То есть это то самое небытие, для которого еще не найдено слов, что бы его осознать?

====

Сверхчеловеческая сущность, это сущность которую разум неспособен осознать в силу своего несовершенство. То есть этот разум невежественен и потому прозябает во тьме. Однако любовь, есть инструмент совершенства. Разум в котором пробуждается любовь обретает совершенство и приобретает способность к осознанию ранее недоступных для себя сущностей.

Тем не мене я останусь при своем мнении.

....это ваше право.

Сверх человеческая сущность, означает лишь то, что данная сущность находится на более высоком (сверх материальном) уровне своего существования, и является существом, (как правило) созданным, а не порожденным.

Я с уважением отношусь к вашему выбору и не буду развивать эту тему. Всему свое время.... 

В 80% случаев человек платит за свои грехи, 20% за чужие. То, что люди называют случайностью – на 80% расплата за чужие грехи и на 20% за свои.

  ...не хотелось бы вас расстраивать, но воздаяния, тем более за чужие грехи нет, в том мире, где Бог - любовь.

Вы ведь согласны с этим утверждением, ну и как воздаяние стыкуется у вас с концепцией любящего  Бога-Отца? Что за папашка такой, который сечет своих детей, за то, что чужие окно мячом  разбили?

1.

Во первых это версия

2.

Во вторых идёт человек. а его сбивает машина с пьяным наркоманом ефремовым... Было бы неплохо списать всю вину на грешника.

3.

Тут ведь как, грешим мы грешим, а потом нас по совокупности наказывают. Тоесть по сути накаывают за последнию каплю, или просто приводят приговор в исполнения. У нас у всех грехов больше чем нужно и только милостью божей мы еще живы и не провалились в ад.

Во первых это версия

...я понял. Ответ: ни как не стыкуется, - я удовлетворен)

..я понял. Ответ: ни как не стыкуется,

Опыт нам подсказывает что нельзя отрицать случайность как фактор чужих грехов, особенно это касается детей.

Вот живет ребенок, грехов еще не успел никаких совершить, а грехи своих родителей уже страдает.

или вот допустим, тот же ребенок, а его сбивает на своем авто наркоман и алкоголик какойнибудь... За чьи грехи ребенок платит? Своих еще вроде не успел наделать.... (ну чисто теоритически)

Илит вот началась вторая мировая война и куча народа пострадала, тоже сложно искать виновных...

Но опять же нужно определить что есть грех и проблема... 

В конце концов мы можем обосновать что смерть, страх, боль и проблемы это просто рядовые явления бытия и праведников они например не сильно расстраивают... А суть страдания греха это именно неприятие страдания и боли. Грешники зависимы от удовольствия и мысль о страдания невыносима им... От того и страдают они, чтобы смириться с реальностью и полюбить мир как он есть.

Опыт нам подсказывает что нельзя отрицать случайность как фактор чужих грехов, особенно это касается детей.

...может. Грех не бывает случайным, это осознанный  выбор уже известного зла. Неосознанно грешить нельзя. Это можно отнести к ошибки к случайности, но только не ко греху...

Вот живет ребенок, грехов еще не успел никаких совершить, а грехи своих родителей уже страдает.

...поповские бредьни. Не бывает, если вы конечно не утает грех с дурной наследственностью.

В основе греха свободный выбор человека и без подтверждения такого выбора другим человеком, передать его невозможно.

Вселенная справедлива и и каждый отвечает только за свой грех.

Уже у поздних пророков, у Иеримии сказано: «В те дни уже не будут говорить, что отцы ели зелёный виноград, а у детей – оскомина. Каждый умрёт только за свой собственный грех" - воздаяние за чужой грех - самая отвратительная часть ранней ВЗ традиции.

Но опять же нужно определить что есть грех и проблема...

...вообщем лучше сначала определиться, а потом писать))

Свой вариант определения греха я изложил выше...жду ваш...

 я бы определил грех как ложь, как остуствие любви, как фальшивую любовь, как преступления против любви, как гордыню.

...уже много про грех писали и тут и в моём материале, - подведите для себя итоги. Мои возражения по поводу греха в котором нету зла, я уже сформулировал....

в котором нету зла, я уже сформулировал....

Я бы хотел уточнить, что я не считаю зло и ложь проблемой, ибо они есть базис истины и добра....  И вообще я лично пологаю что все хорошо и прекрасно.. Через грех человек приходят к покаянию и так обретает любовь и истину... Иных способов обрести истину и любовь природа не знает

...)))..всё таки по поводу смирения надо поговорить, а то вы как-то от имени всей природы...

...но главное, в природе нет ни зла, ни лжи, ни греха, поэтому вы выдали на мой взгляд странное утверждение, что она (природа) через них приходит к истине и любви...что такое любовь природы, знаете, видимо, только вы....

Через грех человек приходят к покаянию

 ...утверждение: без греха - нет покаяния, является, пожалуй, самой отвратительной химерой самой ортодоксальной христианской конфессии, - я про православие.

Вырождается, как правило, в бесконечную ритуально-обрядовую мастурбацию "согрешим и покаемся". 

Движение к Богу через грех - является идеей антибожественной.

утверждение: без греха - нет покаяния, является, пожалуй, самой отвратительной химерой самой ортодоксальной христианской конфессии, - я про православие.

Может быть и так, но мы же знаем, что нет тех кто без греха, кроме саомовлюбленных нарцисических лечностей считающих себя святошами. 

Поэтому в любом случае, даже сама постнавка вопроса о проходе к покаянию без греха, есть вопиющая гордыня. 

...поповские бредьни.

ну вот не подфортило ребенку, родился он в семеь алкголиков тунеядце и наркоманов.... это сразу на сдоровье сказалось... плюс жрать нечего, плюс бьют, и вообще...

Ну разве это не страдание за грехи родителей?

Или родители гордецы адски горящие в аду, а ребенок сразу в них влюбляется и заражается их гордыней и тоже начинает страдать от этого сурового заболевания головного мозга...

По моему опыту работы с больными шизофренией я скажу страшную мысль, за которую меня постоянно все хотят побить... Так вот в том ,что ребенок заболел шизофренией процентов на 90% виновата его мать, иногда отец. Мать своим больным на голову поведением доводит ребенка до шизофрении, доля генов и повышенной чувствительности нервной в этом вопросе не более 10%. В 90% моей практики в психических расстройствах детей виновато поведение их родителей. Фрейд был прав, если ваша жизнь гавно полное страданий, можете пойти и плюнуть в морду своим родителям.

...конечно нет.

Дмитрий, старые грабли. Вы опять рассматриваете человека (ребенка) как завершённую систему, и делаете выводы по поводу этой "системы". Но человек  - это та система, которая длится, развивается, совершенствуется (ваше любимое слово) и через 15-20 лет, этот ребенок, давая интервью журналу Форбс скажет, что основа его характера была  заложена в его жестком и не счастливом детстве,  если бы не этот фактор, - то вряд ли бы он чего-то добился....почему вы такой сценарий исключаете? Почему вы вообще  все сценарии исключаете? Почему, в сотый раз, вы фиксируете человека в определенном положении или качестве и делает свои выводы?

как завершённую систему,

Причем тут одно к другому? Причем тут завершенность. Я говорю что человек страдает и страдания его вызваны не им самим, а причинами находящимся вовне его. Причем сам он некоим образом не сделал нечгео что бы стать жертвой этих причин.

Тот факт что их этих проблем можно извлечь пользу и все что не делается к лучшему, это к делу не относится....

Можно извлечь, а можно и не извлечь.. 

===

но на сегодня факт, человек некоем образом не может повлиять ан свою ситуацию и он невиноват в том что в ней оказался.

пс.

То что трудности закаляют, это я с вами солидарен. Но они ведь могут еще и ломать. Что бы они не ломали нужен базис психический, но это базис может так случится негде взять... и это тоже тупик.

Я говорю что человек страдает

...вы говорите, что человек страдает, а я говорю, что человек ростет - и не надо делать ваш вариант единственно правильным, только потому, что такой пример вам в голову пришел.

Ребенок живет и развивается...мы живем и развиваемя, и то, что в моменте относим к своим страданиям в итоге зачисляем в самые светлые дни и настоящий опыт.

...вы говорите, что человек страдает, а я говорю, что человек ростет

Ваши рассуждения, это рассуждения из разряда жизнь есть страдание и это хорошо, ибо страдания есть рост, а грехи тут вообще не причем.

Я не буду спорить что жизнь есть страдание, но замечу что Лекарство от страданий это любовь, а отсутствие любви есть смертных грех гордыни.  Другие имена гордыня это невежество, ложь  и страх.

и тут есть два момент для дискуссии.

Есть две идеи. Первая в том, что человек рождает с любовью и поэтому чист. Вторая, что человек рождает невежественным и поэтому сразу грешен.  На каком этапе ребенок познает страх. Крик рождения это крик страха или крик радости? С другой стороны если страх это грань любви, в какой момент ребенок впервые эту грань переходит?

...вы говорите, что человек страдает, а я говорю, что человек ростет

Рост радостен.

Опыт нам подтверждает, что человек через страдания приходит к росту.  Однако в процесс своего страдания, он лишь упорствуют в своей гордыне, грехе и невежестве. Что есть страдания? Процесс усмирения гордыни и нежеления смирения. Другой опыт, нам подтверждает, что сам рост радостен и наоборот усмиряет всяческие страдания. Рост и познание есть радость и любовь, они же отличные лекарства от страданий и боли жизни.

Что есть страдания? Процесс усмирения гордыни и нежелания смирения. Смирение есть радость и рост. Гордыня алчно жаждет роста несовместимого с жизнью, а смирение есть усмирение своей спешки и алчности. Гордыня желает жрать, желает власти, желает поклонения… но реальность по мере сил ее усмиряет, и вот это и есть страдания.

. Это можно отнести к ошибки к случайности, но только не ко греху...

Тут еще нужно определить не является ли случайность ложью. В мере где властвует идеальный порядок и совершенства возможна ли случайноcть? Скорее всего то что мы называем случайностью эт оабсолютно управляемый процесс. С этой точки зрения бы определил грех как нарушения заповеди не суди и критика жизни. Тот факт, что человеку оторвало голову и он этим недоволен, вот это недовольство и есть грех.

В мере где властвует идеальный порядок и совершенства возможна ли случайноcть?

....я надеюсь вы наш мир не относите к тем мирам, гдевластвует идеальный порядок))

В совершенных реальностях, а это реальности Бога (истоки) "в чистом виде" работает принцип причинно следственных связей, в эволюционных мирах, - мирах обретаемого совершенства, любой идеальный порядок может споткнуться о случайность.

Не ищите во всем волю бога или его далеко идущие планы..

..

....я надеюсь вы наш мир не относите к тем мирам, гдевластвует идеальный порядок

Конечно мы видим что в реальности работает теория вероятности и случайность тут есть...

С другой стороны наш опыт подсказывает что есть и судьба и рок... Наш опыт говорит что те кто следует дорогой любви в огне не горят и в воде не тонут..

...выше перечисленное вами исключает наш мир из перечня совершенных, заодно и вас выводит из категрии "совершенных существ" - вам так не кажется?

...выше перечисленное вами исключает наш мир из перечня совершенных, заодно и вас выводит из категрии "совершенных существ" - вам так не кажется?

Это потому что у вас нет точного определения соверешнства...

Но я вам его дам.. совершенство это пустота и ничто, и весь наш мир пустота и ничто, а человеческие представления о совершенстве это иллюзия сознания. Впрочем, сон бога, тоже совершенен. 

Теоритически, можно было сказать что то что человек называет совершенствованием это уход от совершенства, но поскольку все есть бог мы так сказать не можем. Мы можем лишь сказать, что бог спит и видит сны.

...выше перечисленное вами исключает наш мир из перечня

Совершенство есть истина, а истина она безгранична, и значит как минимум парадоксальна. Внутри парадокса ничто и ничего не исключает. Парадокс это любовь. Внутри парадокса существуют совершенно несовместимые с друг другом сущности.

Грех не бывает случайным, это осознанный выбор уже известного зла

Оно может и так, но я бы определил грех как ложь, как остуствие любви, как фальшивую любовь, как преступления против любви, как гордыню.

  .....ложь не обязательно грех. Солгал ребенок, что в школу ходил, а сам не речки со сверстниками загорал - он что согрешил?...

...отсутствие любви - это проблема и не всегда самого человека....

...что есть преступление против любви?...

...гордыня.....у вас гордыня - это философский камень....)))

я бы определил грех как ложь

...почему вы упорно не хотите пустить в себя это, на мой взгляд, очень объемлющее и точное определение греха: осознанный повтор уже известного зла.

Если вы знаете, что тот или иной поступок, есть ЗЛО, то есть, вы САМИ в какой-то момент квалифицировали его как зло, и вы этот поступок осознанно повторяете, то вы совершаете грех.

Настойчивый поиск греха - есть порок.

Что в этих построениях напрягает?

а: осознанный повтор уже известного зла.

1. С одной стороны я согласен с вами.

2. С другой строны в одну и туже реку дважны не войдешь, и то что в одной ситуации было злом, в другой может быть добром

3. 

И очень важный момент... истина проистекает из отрицания, лжи, а добро из отрицания зла. Тоесть как минимум не совершив ложь, мы не сможем ее отвергнуть и получить истину. Однако, есть еще второй этап, закон отрицания отрицания, когда мы понимаем что первый вариант тоже был истиной.

4.

Ну а так то конечно наступать на одни и теже грабли глупо. Эта схема особенно с пороками и идолами хорошо работает. Идолопколонник может на своем идоле десятки раз гореть и все ему не урок будет.

5.

Можно даже так выразится, грех это отказ учиться на своих же собственных ошибках. Отказ извлекать опыт из своих ошибок.

6.

С другой стороны мы знаем что протяженность есть истина и если что то удается растянуть во времени оно превращается в истину. А ложь это то удалось пресечь. Таким образом все что удалось уничтожить в корне, автоматически превращается в зло и ложь.

2. С другой строны в одну и туже реку дважны не войдешь, и то что в одной ситуации было злом, в другой может быть добром

...Дмитрий, простите, вы не разобрались.

Грех, возникает тогда когда вы осознанно повторяете то, ЧТО ВЫ СУБЪЕКТИВНО считаете ЗЛОМ, что ВАМ уже известно как зло, а не то, что для кого-то или когда-то считалось или считается злом. ВЫ осознаете это как зло, и тем не менее повторяете - это грех...

а ещё "ЗЛО" - это работа Сноба последнюю неделю, я по пол часа выгружаю каждый ответ вам....(((

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Солодилов

а ещё "ЗЛО" - это работа Сноба последнюю неделю, я по пол часа выгружаю каждый ответ вам....(((

Воистину.... 

или когда-то считалось или считается злом. ВЫ осознаете это как зло, и тем не менее повторяете - это грех

А если я ничего не считаю злом? 

Настойчивый поиск греха - есть порок. Что в этих построениях напрягает?

потому что я  не вижу смысла в этой фразе

Сам порок  это грех...

а порок это гордыня...

а гордыня это например жажда удовольстия, власти, побег от реальности ...и т.д..

гордыня есть порок... и гордыня есть грех

....Дмитрий, если слова звучат и пишутся по разному, то есть вероятность того, что за ними стоят разные смыслы или оттенки смыслов.

Ошибка, - зло, - грех - порок, - это всё РАЗНОЕ, это ступени той лестнице которые уводят нас в нереальность, отворачивают от покрывающей заботы Божественной любви....

То изящество, а точнее сказать, то отсутсвие смысловой мотивации, с которой вы реализуете разного рода тождественности, является антиподом дисциплины мышления и корректности пребывания в диалоге.

Теряется предмет разговора, возникает каша в понятиях, а в след за ней и потеря интереса.

Вы рисуте знак равенства тогда, когда вы ОЩУЩАЕТЕ идейное родсттво понятий, но такое родство не должно давать основание для слияния смыслов....это моё мнение.....

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Солодилов

....Дмитрий, если слова звучат и пишутся по разному, то есть вероятность того, что за ними стоят разные смыслы или оттенки смыслов.

Все так запутано в этой жизни...

Болгарское слова страхотен, означает классный и клевый.

А слово Горе , значит движение вверх...

Кстати это нас направляет в сторону христианской концепции, что к богу приходят черезе страдания.

Это я написал к тому, что мало ли какие слова что сейчас означают... Было бы интерестно посмотреть на их перевоисточники... Например русское слово любовь, в греческом языке имело 14-16 разных слов, которые в русском стали одной любовью

...гордыня.....у вас гордыня - это философский камень....)))

Есть только любовь ... и есть ситуация когда нарушен баланс любви,  связанный с алчность или жадностью это гордыня. 

Есть только любовь ...

....любовь, это сущностное проявление Бога - Отца в адрес личностного аспекта реальности, то есть в адрес своих созданий. Но мироздание - это не только мы с вами, а любовь не единственное проявление Бога.

Не думаю, что даже вы решитесь назвать физическую гравитацию проявлением любви Бога - это закон Бога. И камень падает вниз, а не улетает на верх не потому, что так работает любовь, а потому, что так работает обезличенный, не персонализированный физический закон.

Вы не опишите вселенную использую три "универсале" любовь, алчность и гордыню - ну не получится...или получится очередная философская химера....

Не думаю, что даже вы решитесь назвать физическую гравитацию проявлением любви Бога - это закон Бога. И камень падает вниз, а не улетает на верх не потому, что так работает любовь,

Вы почему не можете вникнуть, я под словом любовь...

имею ввиду абстрактные и тождественные сущности

Любовь есть свет... а свет распадается на такие понятия как закон, красота и тд... В частности законы природы есть проявление божественной любви в той ее грани что называется закон. Но поскольку понятие закон и любовь тождественны нам следует понимать, что закон благ. как и любовь и в нем следует искать пользу. Тоесть неверно считать, что закон природы может быть плох.  Следует доверять жизни, мы живем в раю и тут нет ничего лишнего.

Вы почему не можете вникнуть, я под словом любовь... имею ввиду абстрактные и тождественные сущности

...Дмитрий, вникнуть не реально, потому, что под словом любовь вы понимаете всё...

Любовь как свет, не может распадаться на закон, …..ну подумайте сами. Любовь - сущностное проявление личности, закон НЕЛИЧНОСТЕН и ФУНКЦИОНАЛЕН.

Я понимаю, что так красивее и все объясняет, но зачем бесконечно подыгрывать себе, ради упрощение и красоты.

Исключите из ваших построений слово ЛЮБОВЬ и получите паралич сознания. Вы сможет хоть что-то объяснить не употребляя это слово? А если ещё исключить слово ГОРДЫНЯ? Ведь не на один мой вопрос ответа не найдется.

А я, за все время нашего общения по-моему ни разу не задал прямого вопроса, что такое любовь, понимая, что это равнозначно вопросу, что такое Бог, и про гордыню у вас ни разу не спросил, а вы мне только про них и рассказываете.

Но я почти всегда про другое....Дмитрий....

А я, за все время нашего общения по-моему ни разу не задал прямого вопроса, что такое любовь, понимая, что это равнозначно вопросу, что такое Бог,

НУ это не коректное заявляение. Я обычно соглашаюсь с библией.

Бог есть все. Бог есть любовь. Бог есть закон. Бог есть истина. Бог есть совершенство. 

Какие вам еще нужно определения? 

В синтализме их полно... в синтализме 77 тысяч текстов...

Например 

Бог это совершенство, а совершенство это пустота, следовательно бог это пустота.

Что есть любовь? Любовь это то что порождает красоту...

Любовь это пустота.

Что есть красота? Это весь реальный мир и это ложь...

Что такое гордыня? это алчность и перебор любви. Жажда роста и жизни которая слишком торопиться..

Но опять же, я дал три определения, еще есть других 77 тысяч..

А почему так? А потому что все слова ложь и есть лишь ограниченные кусочки истины.  В разномыслие у нас есть бесконечное количество кусочков истины, а что есть истина? Истина это много много лжи

"универсале" любовь, алчность и гордыню - ну не получится...или получится очередная философская химера...

Это у вас химера, потому что вы смысла слова любовь не понимаете.... 

Любовь это не идол и лингам торчащий из земли.. и не мужик лысый полуголый, и даже не женский половой орган...

Любовь это символ божественной благодати который создал прекрасный мир под названием рай, чему нам следует радоваться. Но поскольку 

человек жадный, алчный и тупой, ему вечно мало... и он как прекрасно описывал нам господин Фрейд переходит на уровень орально анального дитохомического мышления... Причем от алчности начинает жрать даже со стороны жопы, что метафорически вырождается в гомосексуальных пристрастиях.  У многих жадность порождает запоры и геморрой.  Боль порожденная подобным образом мышления делает человека злым и обиженным на мир. 

Любовь это символ божественной благодати который создал прекрасный мир под названием рай, чему нам следует радоваться. Но поскольку

  ...любовь  - это не символ, это проявление Бога в отношениях со своими созданиями.

Если допустить, что любовь - это символ, то вы допускает абсурдный вывод, говоря о том, что символ:  "создал прекрасный мир под названием рай", - символы ничего не создают, Дмитрий, символ может символизировать, олицетворять, иллюстрировать, - но НЕ создавать.

Проявление - может создавать, а символ - нет.

Я понимаю, что вам некогда. Может давайте паузу возьмем? я не тороплюсь никуда.

Если допустить, что любовь - это символ, то вы допускает абсурдный вывод, говоря о том, что символ

Мы называем любовь символом, потому что это очень широкая абстракция соизмеримая с понятием бог...

А бог это все 45 тысяч слов русского языка.

....любовь, это сущностное проявление Бога - Отца в адрес личностного аспекта реальности

Любовь это есть служение. 

Когда в человеке есть любовь, он служит, тому что пологает красотой. ----  Красотой может быть что угодно, а не только личностный аспект, ... плюс этот бог находится не снаружи, а внутри человека. 

Впрочем снаружи тоже есть любовь, и красота есть внутри, ибо красота и любовь едины, но их желательно разделять или хотя бы ограничивать, что бы человек не выгорел от самодовольства. 

Любовь это есть служение.

...несомненно, но только у вас выше, любовь была "символом"...с чем мне работать, Дмитрий, на что отвечать?..))...у меня такое ощущение, что я за вами бегаю)))

..несомненно, но только у вас выше, любовь была "символом"...с чем мне работать, Дмитрий, на что отвечать?..))...у меня такое ощущение, что я за вами бегаю)))

Вы не сможете любовь выразить одним словом...и даже двумя не сможете... Ибо все есть любовь..

Тем более, что что мешает понятию служение быть абстракцией.

Тем более я в данном контексте имею в виду, что что идолопклонники когда слышат слово бог сразу падают на землю и начинаю на него молится, ибо для них бог есть страх. 

Я же хочу сказать, что бог это тот кто помогает и служит, а не тот кто требует служения.

Ну опять же, это один аспект проблема, но ведь и красота это тоже бог, и дьявол это бог... и красота жаждет власти над любовью, да и любовь жаждет власти над красотой. 

По факту эти сущности образуют бога только в единстве всего и вся.

...что есть преступление против любви?...

отказ служить любви, предательство любви, убийство любви, испорчевание любви алчность или жадностью... невежество...

Все смертный грехи и нарушения заповдей есть преступление против любви

отказ служить любви, предательство любви, убийство любви, испорчевание любви алчность или жадностью... невежество...

...обратите ваше внимание, во всех этих (и не только) формулировках отсутствует даже намек на человека...вы о чём вообще говорите?

человека...вы о чём вообще говорите?

я говорю, о том что вы спросили.. Что есть грех..

Грех это есть гордыня, гордыня это есть преступление против любви. Все смертные грехи есть разные грани греха гордыни. Сама же гордыня, есть отсутсвие любви. Следовательно грех есть отуствие любви.

...отсутствие любви - это проблема и не всегда самого человека....

Действительно если невежестно не является виной человека, то да.... Но обычно невежество весьма агресивно...а в агресивном невежестве есть вина? 

Действительно можно сказать что окружение человека и его родители таковы, что среда рождает себе подобное, то нам как бы не за что винить человека...

Это я тут как раз читаю бесы достоевского, и как раз он эту идеяю продвигает дескать...то что человек творит всяко разное, это типа не он виноват, а бесы ...и вообще это не я такакой, а жизнь такая...

----

Ну что я могу сказать.. могу только посочувствовать. Как надоест гореть в аду и выть от боли, приходите ... спасем, научим.... а до тех пор пусть мучаются, говорят боль смиряет гордыню и это обращает ее в любовь, так что страдать полезно.

.....ложь не обязательно грех. Солгал ребенок, что в школу ходил, а сам не речки со сверстниками загорал - он что согрешил?...

Конечно согрешил... причем очень серьезно

1. соврал, что есть безусловный грех

2. был мотивирован жаждой удовольствия и отдыха, что гордыня

3. сошел с пути совершенства и познания, в сторону невежества и праздности...

Ля я не знаю, ... если бы я так сделал, а мой дед меня поймал, это розги как минимум, а то и кнутом бы ...и это было абсолютно правильно кашерно и хорошо...

ибо зло нужно душить в зародыше.

Конечно согрешил... причем очень серьезно

...вы это серьезно? 

У вас дети есть? (простите если задеваю)

...вы это серьезно? У вас дети есть? (простите если задеваю)

1. Я серьезно.

2. я обрисовал причинно следсвенную связь. я не настаиваю, что бы она нравилась....кому...  

Например 

У меня есть книга про онанизм, где я четко объясняю причинно следственную связь между онанизмом и тем что жизнь человека превращается в куча говна...

постоянно, каждый день десятки онанистов пишут мне письма и поливают меня своим дерьмом, что я не прав и у них онанистов все хорошо в жизни... И я дескать их глубоко обидел обозвав их наркоманами. Онанизм полезен и необходим нам для здоровья пишут онанисты. Всю свою жизнь мы мастурбируем 2-3 раза в день и это делают нашу жизнь только комфортнее. Онанизм это источник бесконечного и дешевого счастья, можно сказать идол. Прочь руки от нашего идола!

----

Если честно ...мне плевать, я описываю причинно следственные связи, а если кому то это не нравится пусть пойдет займется онанизмом..

----------------

3. У меня четверо детей. Почему меня это должно задевать? 

Подбадривайте людей, вселяйте в них уверенность.

....это важно. Особенно для сильных людей, так же важно, как и отсутствие жалости для слабых....

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Солодилов

вся философия постоянно учит, что сравнивать себя нужно с самим собой, разве это хоть раз кого-то утешило?

Дмитрий, думаю, это не очень хорошая философия такому учит((

 

Хорошая философия, сталкиваясь с подобным вопросом - с кем сравнивать, - уступает место истинной религии, которая учит жить, "как бы в присутствии Бога", и всей соей жизнью приносить пусть и очень скромные, но плоды Духа.

А сравнивать с собой, - это не просто гордыня - это Люцифер....

А сравнивать с собой, - это не просто гордыня - это Люцифер....

Когда человек сравнивает себя с совершенством(идеалом и идолом), он сравнивает себя с люцефром, ведь это люцефер мнит себя совершенным. Одновременно человек видит огромную пропасть между собой и совершенством и эта пропасть порождает в нем страх и большой комплекс неполноценности, который компенсируется манией величия(что тоже гнусная ложь) 

Когда же человек сравнивает себя с собой прошлым и отслеживает рост, он радуется ибо видит ежедневный рост к совершенству. А пропасти он не видит и страха в нем нет. Желания молится на идола люцифера в нем тоже нет. От чего конечно тот бесится, обижается и топает ножками. 

Одновременно человек видит огромную пропасть между собой и совершенством и эта пропасть порождает в нем страх и большой комплекс

....сын Бога не боится этой пропасти, так как знает, что несёт в себе потенциал Божественного совершенства, который он способен, через реализацию свободной воли (без вариантов) актуализироватьт и перейти на другую сторону этой "пропасти". Для сынов есть мост: "Этот мир, лишь мост" Иисус.

Учитывая что Иисус это метафора любви и надежды. Можно сказать что мост к совершенству это дорога любви, веры и надежды.

Учитывая что Иисус это метафора

...пока для вас Иисус - это метафора, вы сможете брать от него только поверхностный слой мудрости христианской традиции.

Но Иисус не только ПУТЬ, но и ИСТИНА, - которую он реально прожил в своем волощении, и не готоность воспринимать эту Истину прожитой Иисусом жизни, сильно обедняет восприятие того очень скромного осезаемого наследия, которое он оставил.

Но он ещё и ЖИЗНЬ (я есть путь, истина и жизнь), а жизнь метафоры - это вообще химера.... 

Но он ещё и ЖИЗНЬ (я есть путь, истина и жизнь), а жизнь метафоры - это вообще химера....

Если Иисус был идеей, это больше преближает его к истине, ибо истина неограничена, а реальность ограниченная формами есть ложь...

С другой стороны я не вижу противоречий между истиной и ложью..

С третей стороны, я вижу пользу от того что этот персоонаж был реален, ибо поскольку как он заметил, мы все братья... то все что доступно этому товарищу, тоже доступно и все остальным простым смертным. Если он ходил по воде, воскресал мертвых и превращал воду вину, значит и мы так ежели умеючи можем.

В любом случае это ничего не меняет, реален он или не реален.... всю возможною информацию и мотивацию из этого персонажа можно извлечь в обоих этих вариантах.

С третей стороны, я вижу пользу от того что этот персоонаж был реален,

...Дмитрий, по мимо полезностей, есть ещё и ценности - пока вы с этим не смиритесь - вы будите смотреть на мир одним глазом.....

В любом случае это ничего не меняет, реален он или не реален.... всю возможною информацию и мотивацию из этого персонажа можно извлечь в обоих этих вариантах.

 ..информацию - несомненно.

Но в Иисусе есть не только информация, есть ещё и мудрость, к которой вы пока даже близко не подошли. - это же очевидно из того понимания классических фраз Иисуса, которые мы с вами обсудили.

а есть ещё и Истина, которую, как мы с вами знаем, ни извлечь ни усвоить НЕВОЗМОЖНО, только проживать....

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Солодилов

а есть ещё и Истина, которую, как мы с вами знаем, ни извлечь ни усвоить НЕВОЗМОЖНО, только проживать....

Истину вообще невозможнос постичь, поскольку истина непостижима и бесконечна. Истину можно только бесконечно постигать. Вместо постигать можно использовать использовать ваше слово проживать. Проживать значит жить и получать опыт. Процесс сей бесконечен.

это же очевидно из того понимания классических фраз Иисуса, которые мы с вами обсудили.

Истина мне недоступна, но она недоступна и вам... Истина безгранична, а все что существует в реальном мире, в том числе слова и точки зрения, ограничено. Поэтому что бы я не сказал, что бы вы не сказали это всегда будет ложь. Весь реальный мир это ложь, а тот кто претендует на истину гнусный лжец. Теоритически мы могли бы приблизится к истини, высказав максимально большое количество точек зрения зоздав обьем, но даже это не приблизит нас к истине, ибо любая ограниченность хоть большая хоть маленькая бесконечно далека от истины.

Единственный способ выразить истину слова сказать, все есть истина. Поэтому я согласен со всем что вы говорите. Более того я согласен со всем обратным тому что вы сказали. Я согласен со всем что вы не сказали, со всем что можете сказать, со всем что никогда не скажите, со всем против чего вы что то скажете. Я согласен абсолютно со всем, что есть и чего нет.

Но в Иисусе есть не только информация, есть ещё и мудрость

я не вижу разницы между словом информация и мудрость...

зато я вижу в ваших слова очень много идолопоклонства, вы явно нарушаете заповедь не сотвори себе кумира...

Путь даже Исусус и бог но не повод на него молится, как вы сами заметили, это не человек служит богу, а бог человеку.  Поэтому ваше навязчивое желание молиться на идола, тем более удивительна.

Вот мне например глубого плевать бог он или не бог. Мне без разницы. Я в нем вижу некую ценность информационного характера которая незавизит от контекста. Мне плевать... асинизитаором он работал или идолопоклонники строили ему храмы и вылезали до блеска его зад... Мне важна ту информация, что мы можем из него извлечь... И вот это я называю бесстрастность.

...Дмитрий, по мимо полезностей, есть ещё и ценности - пока вы с этим не смиритесь - вы будите смотреть на мир одним глазом.....

Я даже больше скажу, ранее мы с вами же уже достигли понимания вопроса

что истина, красота, ПОЛЬЗА, ЦЕнность, любовь неотделимы друг от друга.... Поэтому по наличию пользы и ценности можно диагносировать наличие и красоты с истиной.

Согласитесь не существует ценности без пользы, и пользы без ценности. 

как бы в присутствии Бога

Присутсвие бога это когда я люблю себя и значит я совершеннен и значит бог внутри меня и значит я есть свет.... А некто вовне меня порождающий страх и зависть.

Смирение же есть осознание, что нет предела совершенству и все есть совершенство.

...тогда нужно уточнять: сравниваю не с собой, а с Богом в себе, - это разное....

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Солодилов

Свою Цель нужно любить.

  ...я думаю вашим читателям (и мне) будет интересно, услышать не только про оптимальное количество целей (4), но и про их "качество", их роль в жизни, как они возникают, какие задачи решают, где располагаются и тп.

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Солодилов

Цель всегда есть одна это любовь...

Любовь к себе. Любовь к людям. Любовь к миру. Любовь жизни.

Любовь не может быть целью, это сущностное проявление человека и Бога. "Бог есть любовь"

Может вы хотели сказать "цель есть проявление любви" - тогда красиво, но ничего не дает...

Добиться достойного (безбедного) существования - плохая цель? Снять хорошее кино - чем не цель? Воспитать ребенка...и тп

Как-то вы все под одну любовь сгребли)))

Добиться достойного (безбедного) существования - плохая цель? Снять хорошее кино - чем не цель? Воспитать ребенка...и тп

это вы уже спустились на материельно ограниченный уровен бытия, тоесть в то что называется ложью...

Все что любят, все в чем видят красоту, все чему готовы служить это и есть цель... 

И кстати, я сомневаюсь что можно любить цель достигнуть безбедного существоания, именно под этой замечательной целью как правильно скрывается гордыня и жизнь полная страданий.... Стремление к бабкам это обычная сублимация страха и жажда удовольствий, тоесть чистая гордыня.

Снять хорошее кино это тоже тщеславно горделивая цель, и тоже билет в ад..

Воспитать ребенка... ну смотря что человек под этим словом имеет в виду. Обычно под этим благим предлогом понимается превращения жизни ребенка в ад, а у самого ребенка образуется компульсивно обессивное расстройство, отягощенное комплексом неполноценности, компенсирующие его манием величия и все это под соусом биополярного растройства...

Поэтому лично я с осторожностью отношусь к желанию родителей ВОСПИТЫВАТЬ своих детей. Тем более, что обычно это сводится к попытке вытеснить личность ребенка и заствить их реализовать несбывшеся мечты их родителей.

Стремление к бабкам

 Стремлене к достойной жизни и стремление к бабкам - не одно и то же, к тому же, уверен, что высокая духовность в засранной квартире - это не ваш подход к организации своей жизни. При этом, то же практически уверен, что не  каким бабакам вы особо не стремитесь....

 Нельзя все объяснять любовью или отсутствием любви. Конечно, Бог есть любовь, но что мы знаем про это Божественное проявление? Мы воспринимаем её (проявление) как истину, красоту и добродетель - и что нам это дает в реальной жизни, то есть в решении задачи целеполагания? Да ничего...Слова, слова, слова..

Процесс превращения слов в ценности я вам в общем виде расписал...

 

Нельзя все объяснять любовью или отсутствием любви.

Можно...этим я занимаюсь... 

Все говорят так жить нельзя, но почему, ведь я живу....

на это не ответить никому...

Можно..

....живите долго и счастливо))....но я уверен, что по мимо любви, ваша жизнь наполнена и многими другими проявлениями Божественного участия....

Стремлене к достойной жизни и стремление к бабкам - не одно и то же, к тому же, уверен, что высокая духовность в засранной квартире

ВЫ подменяете понятие

Порядок это грань любви и истины...

А стремления к красивой жизни, удовольствиям, власти и деньгами это чистая гордыня превращаещая жизнь человек в ад... Опять же я же не порицаю, я просто констатирую факт, что это желание испортит человеку жизнь...

Выбирай ..делай... ради бога...но когда начнешь выть от боли ... не нужно бегать и причитать о несправедливости бытия. Бытие абсолютно справдливо и грешники горят в аду...  и ничто этот главный закон бытия не изменит

====

Опять же не говори что бедность это признак высокодуховности...

НАпротив, деньги это тоже одна из граней любви и истины... Но только лично я.... в силу ограниченности своих социальных контактов(ну сколько людей  я лично знаю, ну может пару тысяч, не больше)

в основном среди богатых людей видел людей идейных..и они были счастливы. Еще я видел гордецов, но они были несчастны и жизнь их была ужастна. Мой вывод прост, цели гордыни и цели любви в общем то приводят к одному и тому же, рай и ад абсолютно идентичны... но по моим субьективным ощущениям если ты служишь целям любви, а не гордыни жизнь твоя на порядок приятнее.

А стремления к красивой жизни,

...да нет сударь, это вы подменяете понятия, причем делаете это самым неизящным образом, - ВЫ ПОДМЕНЯЕТЕ СЛОВА В МОИХ ВЫСКАЗЫВАНИЯХ.

Я говорю о ДОСТОЙНОЙ жизни, а вы обсуждаете КРАСИВУЮ жизнь.

Хотите сами с собой поговорить?

Мы воспринимаем её (проявление) как истину, красоту и добродетель - и что нам это дает в реальной жизни, то есть в решении задачи целеполагания? Да ничего...Слова, слова, слова..

В реальной жизни, нам это дает счастье, радость, благополучие, здоровье и деньги в том числе...

А вот господа атеисты, невежды и безбожники живут в аду и жизнь их полное гавно., наполненное болезнями, страданями и геморроем во всех смыслах этого слова...

А еще эти господа постоянно воют о несправедливости бытия, что конечно гнусная ложь, ибо бытие наше прекрасно и абсолютно справедливо... иного я не видел.

========

тем более вы насколько я понял из последних коментариев до сих пор не понимаете что такое любовь...

Любовь это способность видеть красоту и истину, а значит служить им... Служить любви это значит служить тем целям, которые воодушевляют тебя красотой и истиной...  Служить таким целям радостно. Десятилетиями ты работаешь и радуешься... А как живут гордецы? Да как глисты в жопе... десять лет он пыхтит как прокаженный, потом заработал себе на дырку от бублика, порадовался пять минут и обратно в жопу. Нету в жизни глиста радости... один свет в конце туннеля, да и тот смерть.

А вот господа атеисты,

 ...99% атеистов отвергают  НЕ Бога, а то ПРЕДСТАВЛЕНИЕ о Боге, которое у них сложилось под влиянием разговоров с друзьями идиотами, впечатлениями от выступлений не трезвых попов и теле проповедей.

Наша с вами задача (одна из главных) сделать все возможное, чтоб их представления о Боге, хоть как-то приблизились к наиболее возвышенным и предельно допустимым. Например: Бог – Отец, - любящая сущность.

И кстати, практически все атеисты, отрицая Бога, не отрицают посмертия, но ищут продолжение своей жизни в детях, трудах, проектах, творчестве и тп. Так, что на мой взгляд, это не совсем безнадёжные ребята...

....и главное, не нам с вами решать.....

Природа считает, что выделять грешникам

 ...по каким критериям человек может отнести себя к этому бесславному племени - грешники?

...по каким критериям человек может отнести себя к этому бесславному племен

Он закрыл глаза и отрицает божественную благодать. Страх переполняет души грешников... бесконечный пронизывающий все их существования страх с которым они не могут смириться. 

Гавно жизнь грешников и нет в их жизни радости, а все их утешения(по английский комфорт) дрова в огне их страданий. 

  ...образно, эмоционально, но слабо применимо для беседы, и на мой взгляд несет в себе мощную субъективную составляющую - то есть не полноту....

Тогда, что такое грех…??

Тогда, что такое грех…??

Грех это отказ выполнять своей предназначение, связанное с превращением иллюзий в реальность. Грех это отсутсвие любви,  значит веры и надежды. Когда нет любви нет и движение и значит умирает жизнь. Грех это убийство жизни. Грех это страх. Грех это несовершенство. Грех это гордыня. Грех это ложь о собственном совершенстве. Совершенство неотделимо от любви, любовь от движения, и жизни, и значит все в чем нет движения, любви и жизни это есть грех.

===

Смертный грех

Гордыня это ложь и страх, потому что гордыня это  ложь о собственном совершенности и страх что этого совершенства нет. Совершенство это любовь, красота и истина. А еще гордыня это невежество ибо все есть совершенство.  Гордыня это фальшивая любовь, она говорит я совершенна, а сама полна страха и сомнений ибо нет в ней любви.

=======

Что есть служение, это вера, осуществление ожидаемого. Вера это служение надежде, что бы превратить ее в истину, то есть реальность. Смысл в том, что любовь неотделима от служения, веры, надежды, пользы, радости. Смертный грех это ложь, это фальшивая любовь. Фальшивая любовь это гордыня, то есть нечто неполноценное то в чего то не хватает. Обычно чего то не хватает, когда нарушен баланс и чего то другого стал перебор. Обычно в фальшивой любви жажды удовольствия (радости) и власти (порядка) много, а служения, доверия и пользы мало.

Грех это отказ выполнять своей предназначение, связанное с превращением иллюзий в реальность.

...тянет на ошибку, при чем очень распространенную...но не более..

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Солодилов

Грех это отсутсвие любви, значит веры и надежды.

...ну какой же это грех, это трагедия....

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Солодилов

Грех это страх.

...страх отводит от края пропости  спасает жизнь.

Грех это несовершенство.

...несовершенство - это этап развития, движение к совершенству. Разве этап развития можно назвать грехом?

Грех это ложь о собственном совершенстве.

...заявление о собственном совершенстве это не грех, это болезнь (психическая)...

Что есть служение,

Служение

- это отдача лучшего во имя лучшего. По моему локоничнее и точнее. Конечно речь не идет о материалных эквивалентах...

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Солодилов

это отдача лучшего во имя лучшего

А я бы предрался к слову лучшее, ибо лучшее это гордыня и враг хорошего. Благими намерениями устлана дорога в ад. Хотели как лучше получили как всегда.... А еще это обмен шила на мыло. меняем один геморой известный, на  новый геморой неизвестный. Мы ведь одно лучшее на другое лучшее меняем, одного черта из табакерки на другого.

А я бы предрался к слову лучшее,

...предирайтесь))...если есть что-то, что вы квалифицируете как лучшее в вас, значит есть и то, что вы лучшим в себе не считаете. Не думаю, что вас возбудит идея отдача худшего во имя лучшего.

что вы квалифицируете как лучшее в вас, значит есть и то, что вы лучшим в себе не считаете. Не думаю, что вас возбудит идея отдача худшего во имя лучшего.

Во мне нет ничего лучшего, потому что во мне нет ничего худшего. Я идеален и совершенен, потому что я люблю себя. Любовь как мы помним делает вещи совершенными. В том время, как отсутствие любви к себе есть комплекс неполноценности( параллельно порождающий манию величия и нарциссический синдром), вечные душестраданий, рабство духа,  зависимость от чужого мнения и масса других крайне неприятных ощущений.

Я идеален и совершенен,

....вы ещё живы, поэтому не подводите итоги, и помолитесь за моё терпение.

"По плодам их, узнаете их...." - на мой взгляд, ваши плоды - далеки от совершенства....

...заявление о собственном совершенстве это не грех, это болезнь (психическая)...

Тут парадоксальная подмена понятий...

Парадокс совершенства

Все есть совершенство и все есть несовершенство. Нету никакой градации. Совершенство неисчерпаемо. Совершенство это любовь. Но оно не конечно, оно бесконечно. А ложь о совершенстве это ложь, о достижении конечности.  Совершенство не может быть ограничено именно поэтому его нельзя измерить. Измерения, они же суждения порождают границы и превращают совершенство в ложь.

Все есть совершенство и все есть несовершенство.

...тут без меня.

...заявление о собственном совершенстве э

это обычная гордыня,... и желание завершенности... Обычное лучшее и остановка роста и совершенствования. У нас таких психичеки больних 90% общества...

....а тех, кто считает себя совершенным, боюсь в размере статистической погрешности, и все на лечении))

Дмитрий, вы путает СПОСОБНОСТЬ быть (становиться) совершенным и ОБЛАДАНИЕ совершенством.

Совершенным, в абсолютном смысле, является только Бог и его Божественные истоковые реальности, все остальное мироздание и мы с вами, имеем лишь возможность становиться совершенными.

 

Дмитрий, вы путает СПОСОБНОСТЬ быть (становиться) совершенным и ОБЛАДАНИЕ совершенством.

На самом деле стоит прояснить понития..

Все есть совершенсво.

В частности в понятие совершенство входит понятие веры, и значит развития и жизни. Поэтому совершенство безгранично и оно должно расти...

Все совершенство, но при этом все развивается. 

Опят же, любов делает вещи совершенными, красота совершеннаю.

Ложь в подмене понятий. Говорят мы не совершены это ложь, потому что мы совершенны. Говорят мы совершенны но имею ввиду остановку развития, это тоже ложь ибо совершенство подразумевает развитие. То в чем нет развтия это гордыня, фальшифое совершенство.

В частности в понятие совершенство входит понятие веры, и значит развития и жизни. Поэтому совершенство безгранично и оно должно расти...

...а я вам про что?

Совершенство изначальное (Бог, истоковые реальности) и совершенство обретаемое (человек, реальность пространства-времени) - развитие, рост.

Совершенным, в абсолютном смысле, является только Бог

Бог это любовь, любовь это парадигма сквозь которую мы видим совершеноство, которое нами воспринимается как красота и истина...

Воспринимать бога как мужика на небесах это идолопоклонство... бог это абстракция. Вы все время пытаетесь бога превратить в идола... зачем? 

Бог это любовь,

...Бог этоволя, энергия, дух, разум....и конечно любовь...

Воспринимать бога как мужика на небесах это идолопоклонство... бог это абстракция.

...надеюсь про идолопоклонство - это вы себе напоминаете))

...а кроме идола и абстрации есть ещё варианты, или закончились?)))

Дмитрий, опять к Богу табличку приколачиваете?))

и мы с вами, имеем лишь возможность становиться совершенными.

Любовь делает вещи совершенными, при этом в понятие любви включено понятие надежды и веры, которые обеспечивают бесконечное развитие совершенства.  Идея о законченном совершенстве, это идея смерти и отуствия времени. Пока есть время совершенство есть бесконечная протяженность. 

....а тех, кто считает себя совершенным, боюсь в размере статистической погрешности, и все на лечении))

Я считаю себя совершенным... При этом я сам отправляю людей на лечение и могу госпитализировать душевно больных на принудительное лечение.

Конечно меня можно обвинить, что я безумный психиатр сошедший с ума от общения с психами и наркоманами. (что кстати не правда ибо среди моих клиентов очень много очень разных и достойных людей)

===

Так вот...чем я обосновываю свое совершенство.

1. Я себя люблю и любовь это парадигма сквозь которую видимо совершенство.

2.

Мое тело...мой мозг ..моя душа это сверх совершенная система, коллосальной точности и упорядочности... ничто созданное человеком даже на тысячную не приближается по сложности к той системе которой являюсь я...

3.

Первых двух доказательств достаточно, но можно еще предположить, что меня создал совершенный бог, творения которого совершенны. А еще мой брат господин Иисус, а его папа Бог... Тоесть логически я есть брат совершенного исуса и сын совершенно бога...

4. Любой кто скажет что я не совершенен гнусный лжец, за что ему гореть в аду, ибо ложь это смертный грех.

Все что в человеке несовершенно это его иллюзии, то есть ложь… Помните тот символ хлеба с солью. Говорят соль несовершенна, говорят соль это яд… а еще говорят соль жизни.

Я считаю себя совершенным...

....разберитесь, Дмитрий. 

Вы сказали, что совершенство - это развитие. Если вы  УЖЕ совершенны, то вы вы умерли - тоже ваша подача...

Так вы живы или как? 

ы сказали, что совершенство - это развитие. Если вы УЖЕ совершенны, то вы вы умерли - тоже ваша подача... Так вы живы или как?

во первых истина это парадокс

во вторых

Я совершенен потому что совершенство это пустота, а я есть пустота.... и жизнь моя не больше чем некая иллюзия... С другой стоны следует взглянуть на вселенную одновременно с позитивной и негативной стороны. Жизнь это не рост, жизнь это падение в пропасть. То что представляется человеку ростом, это распад совершенства. То что человек называет красотой это разрушение совершенства. Но с другой стороны, никакого разрушения не происходит, потому что это все лишь иллюзия. Формы материального мира это эфимерная иллюзия, поэтому они не уничтожают совершенства.

...несовершенство - это этап развития, движение к совершенству. Разве этап развития можно назвать грехом?

Да можно, потому что это ложь....

Ложь грех...

Тот кто полагает себя или другого человека не совершенным лжец, и грех его ложь.

А в этом совершенном мире все есть совершенство, и нет предела совершенству, а тот, кто этого не замечает лжец. Тот кто в себе совершенства не видит значит себя не любит, а значит нет в нем бога  и значит он безбожник, слепец и лжец. Безбожников я называю грешниками ибо горят они в аду и воют до скрежета зубов, мешая честным людям спать.

Тот кто полагает себя или другого человека не совершенным лжец,

...смотрите выше, про совершенство актуальное и в потенциале - и разведите два этих статуса....

Тот кто полагает себя или другого человека не совершенным лжец, и грех его ложь.

....вы один из них, потому, что утверждаете, что развиваетесь, а значит не совершенны....

....вы один из них, потому, что утверждаете, что развиваетесь, а значит не совершенны....

В том то и смысл...что синтализм эту мысль определяет так...

Совершенство это пустота... И человек это тоже ничто, ибо вселенная наша иллюзия. ( физика это же подтвердит) Человек совершенен, но еще есть иллюзии, его иллюзии это то что он называет совершенствованием, это жизнь, это радость роста, это красота. Стремиться к красоте радостно. Красота это некая надстройка над совершенной красотой, некая иллюзия совершенствования. Попытка прийти к новым формам совершенства через разрушение совершенной пустоты. По сути красота это разрушение совершенства, и поэтому синтализм говорит что созидание есть разрушение и разрушение радостно.

...несовершенство - это этап развития, движение к совершенству. Разве этап развития можно назвать грехом?

Несовершенство это знак отсутсвия любви в человеке, а значит недостаочность веры, надежды и истины...  изначит смертный грех уныния и лжи.

...страх отводит от края пропости спасает жизнь.

Тот страх что отводит от края пропасти это любовь к жизни... а тот который крайности вот это грех

...думаю, что объяснять тот факт, что страх не есть аналог любви к жизни - вам не нужно.

что страх не есть аналог любви к жизни - вам не нужно.

НАпротив, я бы говорил об единстве этих двух сущеностей....

Страх божий есть любовь.

Что  есть страх... тревога что любовь исчезнет...  Более того страх достаточно просто сублимируется в любовь.  Например страх смерти порождает любовь к жизни. Страх потери женщины пробуждает в мужчине любовь к этой женщине.  Эти сущности неразделимы... Я думаю в отсутствие страха существования любви не возможно, страх это контраст и фундамент любви.

Страх божий есть любовь.

 ..

 ...почти две тысячи лет христианская теология пытается сесть одним задом на два стула: любовь и страх, - у них не получилось и у вас не получится.

Нельзя искренне любить того, кого боишься и нельзя бояться того, кого искренне любишь.

Если все-таки захотите посидеть на этих двух стульях одновременно, то, прошу вас, результаты мне не сообщайте.

Нельзя искренне любить того, кого боишься и нельзя бояться того, кого искренне любишь.

НЕльзя...

но 

где вы видели тех кто умеет любить? Мне сложно представить себе человека способного любить, обычно у нас под любовь скрывается разные маски человеческой гордыни...

как то похоть, жажда власти, жажда удовольствия, страх, страх одиночества, идолопоклонство, тщеславие, нарцизизм и все такое прочие...

Синтализм по этому поводу пологает что любовь, это умеренная форма гордыни, усмиренная форма гордыни...

Гордыня это пожар, а смирение это полезный для общества огонь, но все равно огонь это страх, хотя и радостный. Суть праведников в том, что они подобны неопалимой купине.

пытается сесть одним задом на два стула: любовь и страх, - у них не получилось и у вас не получится.

Синтализм считает что, страх это уровень света в организме. Совсем нет света это тьма. Нормальный уровень страха это свет и любовь. Перебор страха это ослепление и тьма. То есть, все есть страх, но средний уровень страха есть любовь.  Аналогично можно сказать, все есть любовь, но эта любовь живительна только в умеренном диапазоне интенсивности.

...страх отводит от края пропости спасает жизнь.

Что бы не по глупости не рисковать жизнью, нам достаточно мудрости и знаний...  Страх же это нечто отличное от знания, нечто противоположное знанию. Страх это невежество.

Страх же это нечто отличное от знания,

...это в разных "столбцах" смыслов.

Стах - это реакция сознания, а знание всегда идет дальше обычной реацкии: понимание, осмысление, совмещение со структурой памяти и тп

...это в разных "столбцах" смыслов.

Я не согласен  с вами, потому что

невежество есть основа страха, а познание есть радость, страх убивающая.

Страх есть тьма невежества, а занние есть свет мужества.

...так с чем вы не согласны, какое противоречие вы нашли в моей мысли?

Стах - это реакция сознания, а знание всегда идет дальше обычной реацкии: понимание, осмысление, совмещение со структурой памяти и тп

Говорят будто бы знание есть причина страданий и трусости...

это не правда.... 

Страдания  и трусость это признак тупорылости. Умные люди мужественны, пофигистичны, бодры и радостны ибо знание есть сила и свет оствещающий тьму.. 

Умные люди мужественны, пофигистичны, бодры и радостны

....есть такое поэтическое выражение: внезапно вырванное счастие идиота, - вы,случаем не про это состояние говорите?

Ум - животное проявление разумности, - пофигизм, бодрость и радость, - больше напоминает не учень глубокое проницание реальности - вам не кажется?

внезапно вырванное счастие идиота, - вы,случаем не про это состояние говорите?

Нет не об этом, я говорю о том состоянии который господин Суворов описывал в книге Наука побеждать. Если это состояние описать одиним словом оно называется бодрость духа. 

Ум - животное проявление разумности, - пофигизм, бодрость и радость, - больше напоминает не учень глубокое проницание реальности - вам не кажется?

Мне ничего не кажется, потому что когда кажется крестятся, а значит бес попутал и значит обман.

--------------

Поэтому кажется тем кто боится, тем кто полон сомнений,  а значит греха уныния и лжи. Гордецам кажется, они же вечно во всем сомневаются, рефлексируют, страдают, печалются, депрессуют и все в таком роде.

пофигизм, бодрость и радость, - больше напоминает не учень глубокое проницание реальности - вам не кажется?

Тут вы в очередной раз не улавливает то о чем я говорил уже 25 раз...

Гордыня это крайности... 

Параноя и бесстрашие это признаки клинического идиота. Нормальное состояние нормального человека бодрость духа и внимательность.

Дурак действительно ничего не боится. Полудурок боится всего на свете, а человек умный он бодр духом и мужественен ибо опыт подсказывает ему, что бог даст прорвемся. Умный это тот с кем истина, а истина это Бог. Бог помогает идущему и дарит надежду, что все будет хорошо.

Истина с тем с кем вера, ибо вера это то что создает истину. В свою очередь вера происходит из надежда, а надежда от любви. Мне нравится эта надежда говорит умный человек, и поэтому  я верю в нее. Так рождается истина, которая есть сила.

под убийством жизни имеется в виду самоубийство связанное с остановкой, гордыней, не исполнение предназначения, унынием.

Эвтаназию я поддерживаю, и я даже самоубийство поддерживаю и грех поддерживаю... У нас свобода воли, никто никого насильно в раю жить не заставляет.

....я спокоен за поправки к нашей конституции...

....я спокоен за поправки к нашей конституции...

Я сам поправки не читал и не голосовал за них, но заметил что 80% общества голосовали ЗА и поэтому могу сделать вывод, что правки хорошие и общественно полезные. 

Мой хороший друг высказал мысль, что прошлая конституция была убогим фуфлом навязанным России при Ельцине, и она нарушала суверенитет РФ по ряду пунктов. Поэтому этот мой друг голосовал за правки. Его мнение обосновано и заслуживает уважения. 

С третей строны, я не думаю, что проблема жителей россии, в конституции, или властях... Мне кажется проблема русских в том что они русские и в той главенствующей философии, что сидит в их мозгах. Пока не измениться философия, ничего в этой стране не изменится. И с этой точки зрения, даже безопасней если Путина сделать вечным президентом, покрайней мере стабильность будет.

...ну какой же это грех, это трагедия....

Обыкновенный грех ... смертный грех уныния называется...  Некоторые по невежество его еще депресией называют, но мы то знанием что это обычное невежество

...про грех выше (или ниже) расписал. Пока в опыте человека не появляется осознанное им зло, говоить о грех - не корректно.

Пока в опыте человека не появляется осознанное им зло, говоить о грех - не корректно.

О грехе можно много дискутировать, но ведь есть и передовой опыт...

В библии хорошо сказано о смертных грехах. Муххамед тоже хорошо высказался... Да и вообще, как бы ...  много много по этому поводу уже сказано 

...орпять вы в переди себя кого-то выставляете)))...

Если с чем-то согласны - говорите от первого лица. Спорить с Магомедом мне технически не очень удобно....

но слабо применимо для беседы

Грешника узнаешь по страданиям, они горят в аду и воют от боли. Правда грешники еще и лжецы, поэтому часто они отрицают свои адские страдания и носят на лицах преклеиные улыбки притворяясь счастливыми... Но ты все равно увидешь боль в их глазах и ты увидешь как усердно они бегают от боли, как любят утешения... и какую тоску в них вызывает одна мысль о боли и страданиях.

====

Ветер перемен.

Грешник это фальшивый человек, это человек которого на самом деле нет, он всего лишь иллюзия. Существует только любовь и радость, а страх, боль, гордыня это то чего нет…  Гордецу страшно жить ибо он очень боится ветра… иллюзии подобны туману

Грешника узнаешь по страданиям,

....а по моему - по отсутствию страданий))

....а по моему - по отсутствию страданий))

я думаю ... тут нужно определить что есть отсутствие страданий...

Попытка грешника утешиться и загосить свои страдание, побег от реальности, постоянное выключение своего мозга, поиски комфорта, утешений, радости и эйфории .... это не есть отсутсвие страданий, это есть побег от страданий. Эти люди живут в диком страхе, он даже остановиться не может не на одну секунду, он глушит свои мысли..... То что он вечно улыбается и изображает эйфорию и успешность в жизни это совсем не отуствие страданий, напротив... это ад.

------------------------------

Истинное отуствие страданий это иммунитет к страднию, это ситуация ангела в неопалимой купине. Ты горишь, но поскольку у тебя иммунитет тебе все это непринципиально. Пофигу тебе на проблемы, боль, трудности... ты согласен  с реальностью, тебе никуда не нужно убегать и не нужно искать себе наркотики и обезбаливающее.

....а по моему - по отсутствию страданий))

Что есть страдания?... отсутсвие любви! Тот у кого есть любовь то традуется и сердце его поет... Как называется грех того в кому нет любви? Грех этого человека уныние. Что стало причиной его унвние? Гордыня, идолопоклонство, слепота, алчность, невежество... 

Что есть страдания?..

Страдание как неизбежность и страдание как путь к совершенству.

Причины неудовлетворенности как источника страдания.

Продуктивность страдания — в коррекции траектории движения.

Страдание как следствие избыточной проницательности и узости восприятия.

Страдание как движение в том, что не нами инициировано (И. Дамаскин).

Уход от страдания через выбор и ответственность за него.

Нравственная оценка цели как признак человека. Недопустимые виды страдания.

Страдание как проводник к неизбежности. Страдание как элемент роста.

Страдание как путь к Создателю. «Входите узкими вратами».

Возрастание страдания при восхождении.

Уровневое проявление страдания.

Страдание и рассогласованность материального и духовного.

Смысл «креста» в жизни человека.

Страдание есть Путь, а Путь — это страдание.

Служение как компенсатор страдания.

Страдание как элемент развития себя.

Страдания - тут ответы (аудио) на все эти и другие вопросы.

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Солодилов

Что есть страдания?..

Страдания радостны, а отрицания и желание убежать от страданий есть грех. Как только человек откажется от идеи убежать от страданий и осознание, смысл надписи на дверях ада, его жизнь превратить в рай...

Но важный момент... Все что вы написали это правильно , но когда твои страдания радостны и ты не видешь в них проблемы, ... а если человек ссыт и ноет что он страдает это уже идет отрицание страданий и это уже нечто отличное от всего того что вы написали.

Принятие страданий избавлят человека от страданий, а сам факт наличия страданий кговорит о гордыни и отрицании своих страданий

но когда твои страдания радостны...

 ...пожалуйста преломите то, что вы сказали на ту структуру реальности ,о которой мы говорили не раз, получится: страдания на физическом уровне, страдания на ментальном уровне и страдания на духовном уровне.

А теперь совместите ваш тезис о "радостных страданиях" со страданиями на физическом уровне, ну скажем от потери конечности...не напрягает?

ну скажем от потери конечности...не напрягает?

Меня напрягает страх, но даже страх меня не напрягает,  потом что я надеюсь чо мне его компенсируют .... 

И вы путаете некоторые вещи...

Я сень пень лучше быть счастливым и здоровым, чем больным и бедным.... Вопрос не этом, вопрос в страхе. Вопрос в том, что оставшись без руки, не сидеть и не плакать, впадая в уныние что жизнь потеряна...

Даже без руки можно жить... Сам факт наличия жизни уже достаточное основание для радости жизни.