Все записи
МОЙ ВЫБОР 20:03  /  26.10.15

13928просмотров

Римский папа и бледные табачные ростки американской демократии.

+T -
Поделиться:

ЧАСТЬ ПЕРВАЯ - Джеймстаун

США недавно навестил Римский Папа. Папа посетил Нью-Йорк, Вашингтон и Филадельфию. За несколько месяцев в городе начались разговоры о том,  какие турусы нагородят к приезду Святейшего муниципальные власти в тандеме с федеральной Секретной Службой. Американским пилигримам эпохи терроризма приблизиться к Папе можно только через металлоискатели, и, чтобы создать непроницаемый для кишащих террористов периметр, весь центр Города Братской Любви решили оцепить войсками. Жителям сообщили, что, в отличие от Багдада, проехать через военные пропускные пункты будет нельзя:  хочешь, сиди в блокированном центре, хочешь, выезжай на время визита.  Ближе к делу нам сообщили, что закроют школы и университеты, а попасть в центральные больницы можно будет только по заранее полученным пропускам. Пока больницы бодро ставили для персонала сотни коек и запасали грузовиками еду, а городские власти развешивали указатели, расставляли трех метровые стальные барьеры, 

разгружали штабеля бутылок с водой, и строили каньоны из пластиковых туалетов, большинство бизнесов приняли решение самостийно закрыться. Мы некоторое время колебались –  любопытно взглянуть на Папу - но, в конце концов, тоже очистили город.  Погрузившись в миниван, мы направили колеса в место первого английского поселения в северной Америке.  

Первым поселением на территории США был Св. Августин в нынешней Флориде. Он был основан испанцами в 1565.  Англичане же впервые высадились в 1587г во времена правления Елизаветы.  Они основали форт Ралей в нынешней Северной Каролине, и доставивший их корабль отчалил в Англию. Но тут разразилась война между Англией и Испанией, и частные английские корабли были командированы во флот. Когда в 1590 англичане вернулись, поселения  не было. Никто не знает, выжил ли кто-то, смешавшись с индейцами, или все погибли. 

Нужно сказать, что переезд на северо-американский континент был в ту пору смертельно опасным делом.  Половина пришедших через океан на Майфлауэ пилигримов погибла первой же зимой 1620-21гг. Однако это было позже, первым же выжившим поселением англичан стал Джеймстаун, заложенный в 1607 году на территории современного штата Вирджиния. В тот год 104 переселенца из Англии прибыли под эгидой Вирджинийской Кампании с заданием искать золото и.......водный проход к Тихому океану. С проходом у них плохо получилось, впрочем, как и с золотом, не в пример испанцам. 

Флотилий из трех крошечных по современным меркам суденышек командовал опытный капитан Кристофер Ньюпорт  

20 лет лет «стажировавшийся» у знаменитого буканера Франсиса Дрейка. Говорят, он знал, как, прячась между островами, прибыть в северную Америку незаметно от господствовавшего на морях испанского флота.  Вот они, реконструкции трех английских кораблей:   

 

В каких условиях на них пребывали люди, страшно представить. Спальные места были только у капитана и нескольких высших чинов: 

Пассажиры и команда спали среди пушек и бочек с порохом. 

К счастью, палить по испанцам англичанам в этом путешествии не пришлось: страшно представить ощущения средь пушечной канонады и порохового дыма на этой палубе. Впрочем, дальше переселенцам было гораздо хуже. 

На кораблях, как и во всех исторических парках, работают костюмированные экскурсоводы, которые расскажут каждому желающему слушать множество интересных исторических баек: 

Эта вторая английская экспедиция была снаряжена после Испано-английской войны. По мирному договору Англия не имела права осваивать Северную Америку под эгидой короны. Но очень хотелось: найдя заковырку в договоре, англичане организовали частную компанию, получив на нее лицензию от короля Джеймса. В любом случае, они планировали не дразнить могущественных испанцев, поэтому тихой сапой зашли в залив Чесапик аж на 60 миль, где их совсем не было видно с моря, и на болотистом острове построили треугольный деревянный форт. 

Этот остров был выбран потому, что англичане ждали морской атаки, и его расположение давало им преимущества при ведении боя.  В те годы морские сражения выигрывал тот, кто мог быстрее развернуть свой корабль по отношению к вражескому и к ветру таким образом, чтобы можно было открыть пушечные двери трюма, пальнуть по врагу и при этом не пойти ко дну, залив свой трюм водой. Тот, кто делал это быстрее противника, выигрывал сражение.

Так выглядит копия английского форта, воспроизведенная в нескольких километрах от развалин реального исторического: 

Наверняка, широких дорог, посыпанных речной галькой, внутри не было. Нетрудно предположить, что переселенцы должны были растить горох и овощи, и что кругом бегали куры. Но домики выглядели именно так: 

В форте были церковь, арсенал, 

кузница: 

и несколько жилых построек:    

Когда я поинтересовалась, куда уместилась приехавшая сотня, оказалось, что в те времена посторонние мужчины спали в одной кровати по двое и трое. Как два, не говоря уже, три, мужика умещались на этих топчанах, непостижимо, но в этой комнате жили 6-9 человек. 

В те годы вся территория современной восточной Вирджинии была плотно заселена поухатанскими индейцами, которых было примерно 15 тысяч. Появление англичан в заливе Чесапик было не первым контактом индейцев с европейцами. Первым был контакт с испанцами, которые держали у себя индейского пленника не много ни мало 10 лет в Гаване, Мексико-сити и Мадриде.  В 1570 году группа иезуитов попросила этого пленника, прозванного испанцами Доном Жуаном , помочь им создать миссионерское поселение в районе залива Чесапик. По доставке в залив «Дон Жуан» бежал, а иезуиты были перебиты, кроме единственного мальчика. В 1572г другим иезуитам удалось забрать мальчика, но возобновлять миссию желания у них не было. 

Недалеко от реконструированного форта расположена и реконструированная индейская деревня, хотя на самом деле, индейцы в этой гиблой малярийной части полуострова не селились: 

В своих камышовых домиках индейцы не столько проводили дни, сколько сушили припасы на зиму и спали. В них было темно, и верхняя часть помещения была всегда заполнена дымом. Спали на земле на шкурах. Как они не задыхались от угарного газа, не совсем понятно. 

Индейцы селились в поселениях из 10-20 домиков вдоль рек, по которым они передвигались на каное. Примерно 50% их рациона составляли продукты их сельского хозяйства – кукуруза, бобы, кабачки и тыквы. Они собирали фрукты, орехи, корни и устриц и ловили рыбу. Охотились, в основном зимой, на оленей. Мелкое зверье ловили силками. 

Ближайшее поселение поухатанских индейцев находилось выше по реке, названной англичанами р. Джеймс в честь своего короля. Стычки начались почти сразу. В первые годы англичане и индейцы торговали,  нападали друг на друга, захватывали пленников и даже обменивались мальчиками-подростками, которые становились переводчиками. 

В первую же зиму в Джеймстауне умерла половина колонистов. Через полтора года в колонии осталось только 38 человек, но капитан Ньюпорт дважды доставил из Англии новых желающих и провизию.  К зиме 1609-10гг индейцы блокировали форт, и в нем начался страшный голод. Из трех сотен в живых осталось шестьдесят человек: переселенцы ели лошадей, собак, крыс и даже свои ботинки. Умерших хоронили в стенах, чтобы скрыть трагическое положение колонистов от индейцев и не навлечь штурм.

Весной 1610г выжившие решают вернуться в Англию на кораблях Ньюпорта, но в заливе они наталкиваются на свежий конвой английских кораблей под командой нового губернатора, ветерана ирландских войн, лорда De La Ware,    

который  заставляет их вернуться. Я так подозреваю, что это реконструированная «зала губернатора»:

А вот его же спальня. С кем он делил кровать – с адьютантами?? - я забыла спросить. 

Одним из примечательных ранних жителей Джеймстауна были Джон Смит

Джон Рольф и Ребекка-Покахонтас. Про Джона Смита можно прочесть хоть в Википедии. Он был одним из первых лидеров колонистов, попался в плен и, по легенде, был спасен дочерью вождя индейцев Покахонтас, которой было в то время около 12 лет. Через несколько месяцев раненый при взрыве порохового склада Смит  возвращается в Англию, где до самой смерти в 1631г пишет о своих приключениях в Новом Свете. 

Джон Рольф с беременной женой направились из Англии в 1609г на корабле Си Венчер во флотилии под командованием того же Кристофера Ньюпорта. Конвой попал в шторм, Си Венче потерялась и была прибита в берегам Бермуды. В те годы мореходы смертельно боялись этого места из-за окружавших его рифов и доносившихся с острова криков – считалось, что на острове дьявол мучает свои жертвы. Но 150 выжившим пассажирам ничего не оставалось, как перебраться на дьявольский остров. Вместо дьявола они нашли птиц, одичавших свиней, питьевую воду и корабельный лес. Прожив на острове 10 месяцев и построив 2 небольших корабля, выжившие, включая Рольфа и Ньюпорта, добрались до Джеймстауна. Жена Рольфа и их новорожденный ребенок умерли на острове. 

То воюя с индейцами, то торгуя, форт Джеймстаун еле тянул несколько лет, поддерживаемый поставками людей и продовольствия из Англии. В течение нескольких лет все попытки колонистов найти выгодный продукт, который они могли бы производить, проваливаются. Переселенцы попробовали производство стекла, шелка, древесины и мыла – и все безо всякого успеха. 

Именно Джон Рольф по своему прибытию с Бермуды в Джеймстаун в 1610 предлагает производить табак, которым на европейском континенте уже прибыльно торгуют испанцы.  Табак прижился, дела пошли веселее, хотя Вирджинийская Компания по-прежнему приносила убытки. В 1614 Джон Рольф женится на плененной к тому времени колонистами Покахонтас.  В плену он выучила английский, крестилась и взяла христианское имя Ребекка. Вот пара шедевров живописи середины 19 века, иллюстрирующих эту историю: 

На несколько лет после свадьбы между колонистами и индейцами происходит замирение. В 1616г Джон Рольф и Ребекка-Покахонтас отправиляются в Англию, чтобы, по желанию Вирджинийской Компании, рекламировать в Англии Новый Свет.  В Англии Ребекка-Покахонтас принята как селебрити.  Вот ее прижизненный английский портрет: 

Но в ту эпоху люди умирали внезапно. Едва начав обратное плаванье в 1617г, Покахонтас умирает в возрасте 22 лет.  Джон возвращается в Джеймстаун, оставив годовалого сына Томаса в Англии на попечительстве брата, а в Вирджинии женится третий раз. Томас Рольф впоследствии также вернется в Америку, получит контроль над плантацией отца и разбогатеет на табаке. 

Самыми ужасными для переселенцев были первые 7-8 лет. Но, начиная 1611г, колонисты медленно продвигаются вверх по реке, сгоняя индейцев. К 1616 году, благодаря постоянному притоку из Англии припасов и людей, желающих рискнуть в вирджинийской лотерее «Угадай, кто выживет?», в Америке живет 351 колонист в шести поселениях.   

В 1619 в церкви Джеймстауна начинает заседать первая в Америке репрезентативная ассамблея (Да здравствует старушка Англия!) В тот же год в колонию приезжают 90 женщин. Тогда же, доставленные с ограбленного английскими буканерами португальского корабля, прибывают и первые африканцы. Однако они не были рабами, они были «временными крепостными», которые должны были несколько лет отрабатывать свою свободу. (Рабство как таковое юридически оформилось в английских колониях  только к концу века.). 

Вот тут костюмированный экскурсовод демонстрирует, как стреляли из мушкета. Для того, чтобы выстрелить, нужно было зажечь фитиль с помощью огнива. Оказывается, сражение того времени представляло собой сборище мужчин с тлеющими веревками в руках. 

Когда шел сильный дождь, можно было не обеспокаиваться мыслью вступать в сражение – веревки гасли.

В 1624 плохо управляемая и вечно убыточная Вирджинийская Компания распущена эдиктом короля, а поселение становится официальной колонией английской короны.   

А за два года до этого, в 1622 году разражается большая война между индейцами и переселенцами. Сменивший Вождя Похатана его брат атакует английские плантации и убивает 300 из 1200 колонистов. В 1632 г. Приносит мир, но в 1644 вновь разражается война. В 1646 году вождь взят в плен англичанами и убит, а побежденные индейцы уходят с полуострова. Оспа и свинка, как и мушкеты с веревками, были на стороне англичан. 

До 1698 разросшийся Джеймстаун был столицей Вирджинии, но 1699 после пожара столица была перенесена в Вилльямбург. Расположенный в глубине полуострова, Вилльямсбург был свободен от малярии и имел хорошие ресурсы питьевой воды. От исторического Джеймстауна не осталось ничего, кроме фундаментов и развалин кирпичной церкви. Долгое время на месте бывшей столицы располагались плантации, потом фермы; последняя из них обанкротилась во время Великой Депрессии. После этого земля была скуплена частной организацией, превратившей ее в сегодняшний исторический парк. Так как в окрестностях нынче почти никто не живет, дороги не изуродованы рекламными щитами, и позволяют любоваться прибрежной природой.

Продолжение  - рассказ о Колониальном Вилльямсбурге - следует...................   

 

 

 

Комментировать Всего 135 комментариев

Алекс, спасибо за линк. Но у меня такой завал с работой, что на содержательное онлайновое общение времени не остается. Зубоскалю, конечно, на ФБ между делом. Но там же ни читать,  ни писать при этом не надо :-)

Эту реплику поддерживают: Виктор Майклсон, Алекс Лосетт

Зубоскалю, конечно, на ФБ между делом

позубоскаль здесь для разнообразия. Я старалась, чтобы было не нудно. :)

Дорогая, я не умею зубоскалить на академические темы, даже если они переложены на поп-формат :-)

Для начала, у меня эта информация не укладывается в голове. Если бы укладывалась, я бы каким-нибудь доктором историческиих наук уже давно была! :-)

А картинки, что, не помогают? Я старалась!:)

Вообще-то у меня все эти имена скверно укладываюися в голове. Но посещение места, как сказать, паломничество в истокам американской демократии, мне помогло информацию об истоках уложить в голову в несколько-таки складную картинку :) Теперь у меня в голове вместо большого пустого места "Про рождение Америки" находится история. Хочется верить, она боль-менее нелживая:)

Кое-какую информацию я даже приберегла на случай вопросов читателей

Эту реплику поддерживают: Елена Котова

Ну так у тебя, очевидно, сезон тяги к истории новой родины. Потому тебе и интересно. А у меня нынче совсем другой сезон :-) Поэтмоу все, что имеет информационное наполнение, неактуальное для моей работы, пролетает, как сквозь дополнительно продырявленный дуршлаг!

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

у тебя, очевидно, сезон тяги к истории новой родины.

у нас был выбор: ломиться к Папе, занимая место за 4 часа, чтобы на него взглянуть мельком 60 секунд или ломиться куда-то в другое место. Мы выбрали второе. Я надеялась и сына этим заинтересовать, но зря надеялась. Нужно было ему "Историю Родины", она же "Знай и Люби Свой Край", задавать как домашнее задание - было бы больше толку. Ему больше свего понравилось в тавернах есть, но о тавернах - во Втрой Части

Спасибо за link, условия выживания спартанские.

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

условия выживания спартанские.

Я когда-то читала в истории средних веков, что помошники купцов в поездках спали сидя, в клозетах. Как говориться, "были люди в наше время"....Мне бы было интересно разведать, как эта Вирджинийская компания рекламировала колонию и зазывала людей? Врали с самого основания? Их же только, может 1/10 выживала. Куда хуже, чем сирийским беженцам сегодня :( И ведь всего 400 лет назад :(

А может быть и не надо было особенно агитировать? Что они имели на родине - религиозные войны, эпидемии, налоги и подати? А здесь им предлагали свободу. Правда на короткое время, пока индейцы скальп не снимут. Что выбрать - вопрос каждый решал сам. В принципе, лучше через океан, чем на костер инквизиции.

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

В принципе, лучше через океан, чем на костер инквизиции.

У меня такое ощущение, что Вилльямсбург ехали не "раскольники", а часто самые рядовые и нерядовые люди. Кто-то с деньгами, кто-то без. Но они, кажется. за длинным рублем ехали. Пилигримы, пуритане, те да, "за идею" - немного позже. А "за религиозной свободой" - это было еще чуть позже. В наших головах это просто коллапсирует в одну простенькую историю об Америке :)) Я вот свою и пытаюсь рас-коллапсировать :)

То есть не за свободной, а за длинным рублем. Возможно, почему нет? В любом случае, чтобы снять те constrains, что накладывал на них социум в homeland. А к дискомфорту они точно относились легче нас, избалованных комфортом 21 века. 

чтобы снять те constrains, что накладывал на них социум в homeland

А у меня такое впечатление сложилось, что constrains-то были похуже, чем на родине. У них в Джейстауне часть времени просто было военное положение. Но, что интересно, орган самоуправления - ассамблею, создали всего через 12 лет. :)

Так в Европе 16-17 века постоянно воевали, война была частью повседневной жизни, им (переселенцам) было не привыкать. Мотивация тоже сильна - свободная земля и в большом количестве и свобода вероисповедания. Что еще нужно для жизни?

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

свободная земля и в большом количестве и свобода вероисповедания.

свободная земля - да. Свобода вероисповедования в те ранние годы - еще нет. И да, справедливо, что европейцы были привычны к войнам и смертям. Другие были люди, что и интересно :))

Алекс, почему свобода вероисповедания еще нет? уже тогда были всякие ереси, секты и пр. На родине - гонения, вот и уезжали ...

хотя это могло быть и позднее.

это могло быть и позднее.

В 17 в в Джеймстауне и в 18 веке в Вилльямсбурге строго главенствовала англиканская церковь.  В 17 веке каждый, отбывающий в Новый Свет, должен был присягнуть на верность английскому монарху как главе англиканской церкви. Англиканская церковь была построена в форте Джеймс сразу, а в 1610 г Лорд де ла Вер установил военное положение и сделал обязательное посещение церкви обязательным. Тот. кто пропускал службу, лишался своего рациона еды.

Да. еще добавлю. Земля тоже не была "свободная" Она была заселена, и отбиралась у индейцев силой :((

Эту реплику поддерживают: Ирина Груздева

перечла еще из ранней американской истории. Религиозные сепаратисты пришли в Америку на Мэйфлауэ в 1620. Оказывается, они уже из Англии уехали в 1609 и жили в Голландии. Там их никто не трогал, но им не понравилось, что дети стали преващаться в датчан, говорит по-датски. и т.д. Собрали денег, и уплыли в Америку

Эту реплику поддерживают: Ирина Груздева

Спасибо, Алекс, Вы меня здорово просветили. Буду ждать продолжения Ваших историй.

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

рада стараться. Я и сама здорово просветилась, пока на воопросы отвсечала. Самой лень было бы или в голову бы не пришли некоторые вопросы.:)

страшно представить ощущения средь пушечной канонады и порохового дыма на этой палубе

Представить может и страшно, но сейчас выглядит уютненько :)

А нынешнему Папе такие меры врятли по душе :)

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

А нынешнему Папе такие меры врятли по душе

Да, Папа, по моему ощущению, вполне симпатичный: живет скромно и говорит толковые вещи. Поэтому меня так удивило, как у нас тут власти разошлись :(( Противно было :((

Алекс, спасибо за ссылку. С большим интересом прочел. Очень познавательно. Буду ждать продолжения. 

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

Для меня самой все это было вновинку:) Как я написала Лене, раняя американская история плохо ложилась в мою русскую голову:). Нам здесь, в основном, рассказывают "историю" с отцов-основателей. т.е. с Вашингтона и Джефферсона. А их, наверное, нельзя понять без тех, кто до них сюда пришел.

Реальное пребывание на историческом месте мне хорошо помогло:). В Вилльямсбурге вообще интересно - там достаточно уникальный исторический парк, в котором мастеровые продолжают печатать открытки, тачать башмаки и делать упряжь "по старым рецептам". Об этом - в следующий раз. :)

Эту реплику поддерживают: Сергей Ожич

Вообще, достаточно странно?  Ты сколько лет в Америке и где живешь?   Уж Вильямсбёрг -- точно tourist beaten trap. 

 Папе надо приехать еще раз, это точно.  Потому что я жажду рассказа о поселениях индейцев. О сегодняшних 

Уж Вильямсбёрг -- точно tourist beaten trap

Лена, так я ж настоящая махровая богема:) Как увижу - толпа в одну сторону прет, я в аккурат в противоположную сторону направляюсь. Я в советские времена Ахматову и Цветаеву не читала и даже Высотского не любила. Слишком многолюдно, и оттого - тривиально. С возрастом, однако, пожалела :)

Эту реплику поддерживают: Анна Квиринг

Не, Алекс, это не богема. Это конформизм нонконформизма ))

но я ж ни с кем не конформировала. Просто была сама по себе. И даже не в позе :)

Знаешь, я лет тридцать назад прочёл такую толстенную книжку по истории Америки - художественную обработку реальных фактов. Мне тогда очень понравилось. У тебя что-то похожее выходит. :)

Эту реплику поддерживают: Михаил Аркадьев, Анна Зарембо, Алекс Лосетт

спасибо!

Сейчас убегаю, отвечу, когда вернусь!

У тебя что-то похожее выходит. :)

Не знаю, как в формате фотоэссе работает, но в реальности  такой подход "живой истории" очень интересен. Я по приезду к нему скептически отнеслась - это, типа, для детишек. Но с тех пор прониклась. Следи за следующим выпуском. В Вилльямсбурге 1000 костюмированных сотрудников работает. О том во второй части речь пойдет.:)

Бегство от Папы или познание своей страны.   Как альтернативное название?  

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

Лена, название, признаюсь, хотелось поскандальнее :)) НЕ знаю, получилось ли :((

Эту реплику поддерживают: Анна Квиринг

название хотелось поскандальнее :))

Лавры Невзорова покою не дают? :)

Можно ещё, например, "О Римском Папе и о двуспальных традициях Америки". С таким толерантным подтекстом.

Скандальное название -- это вам не хухры -мухры. 

Тогда уже " Папа так и не узнал, как три мужика спят в одной кровати!" 

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт, Анна Квиринг

Ну это для ооочень жолтых сайтов! :) от которых баннеры наклеены во всех местах. Типа: "Поклонники Папы в ужасе! Они узнали, что..." - и через 3-4 клика добираешься до сути: "...что Алекс Лосетт изменила Папе с Историческим Музеем!" :)))

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

Алекс Лосетт изменила Папе с Историческим Музеем!"

муж  тоько что предложил гениальное название:

"Три мужика в одной кровати, или зачатие Америки"

:))) И даже литературные паралели есть. Я могу вспомнить две :))

Эту реплику поддерживают: Анна Квиринг

"Три мужика в одной кровати, или зачатие Америки"

- это для оголтело-скрепных сайтов. Которым и в Гейропе видится одна толерастия.

Правда, нам тут весело, а кто-то так и думает :(

Можно ещё "Три мужика в одной кровати, не считая Римского Папы" :)

Ну ведь Папы и правда там не было, так что же его считать! :)

И литературная параллель четче прослеживается :)

"Три мужика в одной кровати, на считая Римского Папы"

"Три мужика в одной  а м е р и к а н с к о й  кровати, не считая Папы Римского "!

Звучит действительно броско, но точно не рискну :))

Опираясь на армейский опыт... В таких случаях обычно спят по очереди)) Папе не о чем волноваться)) А так очень инетерсно, спасибо, Алекс!

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

В таких случаях обычно спят по очереди)

по очереди - это интересная мысль. Действительно, многие из них несли вахту . Это разрешает часть проблемы, но все же только часть. По историческим данным знаем, что в тавернах и трактирах в те же годы незнакомые люди спали в одной кровати, в том числе отцы-основатели США. К этой теме еще вернусь. Тема быта вообще интересная:))), поскольку она является знаком того, какие разнве у культур и эпох бывают понятия :)

" Папа так и не узнал, как три мужика спят в одной кровати!"

Лена, Папа уже давно еще не такое узнал. Как в алтаре или еще где-то сотрудники Творца и Его Святейшества на мальчиков лезли :((. Они это уже, как минимум, несколько десятилетий знали. А я так предположу, что пару тысячелетий :(

О Римском Папе и о двуспальных традициях Америки".

О! Гениальная мысль! Мне не пришла в голову!

"Первые американские колонисты: по трое мужиков в одной кровати!"

Или:

"Пи.......расские корни Америки"

Увы, это не в моем стиле...........:(

"

Эту реплику поддерживают: Анна Квиринг

Где запятая-то? У меня или у Лены? Щас поставлю:))))))

Да, Елене никак низзя: по рангу не положено - она русский писатель :)))))))

Алекс, спасибо,  очень интересно. И вопросы неожиданные появляются. Например, как эти первые переселенцы относились к тому, что никогда больше не увидят родные места и людей, которые там остались. 

Это ведь то же самое, что в наше время улететь в вечный космический полет.

Как они воспринимали индейцев, и как индейцы воспринимали их.

Как получилось, что эти трудяги со временем решили использовать негров-рабов? Или рабовладельцами стали уже люди другого склада, которые пришли на всё готовое,созданное первыми поселенцами?

Это ведь то же самое, что в наше время улететь в вечный космический полет

Григорий,  их преимущество было в том, что они были люди глубоко верующие. Во всяком случае, пилигримы, которые прибыли на Мэйфлауэ в Новую Англию, были глубоко верующие. Они хотели строить новый "божий мир", и это их одушевляло. Поэтому на Мэйфлауэ приехали не столько ремесленники или крестьяне (люди с полезными в новой земле навыками), сколько относительные "неумехи". Их и кукурузу сажать и индюшик ловить индейцы учили :).

А вот насчет Вирджинийской Компании я точно не знаю. Создателей Компании вдохновляла нажива (тут они селт в лужи, наживы не вышло) А вот простых людей, я не знаю, что вдохнвляло. Может, им наобещели золотые горы? Ведь перед всеми стоял пример испанцев, которые возили золото едва не кораблями.Англичанам, поначалу, не повезло. Хотя, в конце концов, у них лучше получилось :)

Как они воспринимали индейцев, и как индейцы воспринимали их

Ну, индейцы белых уже немного знали. Думаю, новости из Центральной и Южной Америки за сто лет все же просочились и без телеграфа.

Кстати, это очень интересная тема, как испанцы и англичане по-разному относились к индейцам, и как из этого вышли две совершенно разные экономические и политические системы

Как получилось, что эти трудяги со временем решили использовать негров-рабов?

Я попробую на эту тему ответить в следующей части, во-всяком случае, поинтересуюсь этим вопросом. :)

Спасибо, Алекс, интересный художественно-исторически-живописный пост :)

Забавно, я тоже в музеях обращаю внимание на кровати - там, где они есть ))) и вообще на детали быта.

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

я тоже в музеях обращаю внимание на кровати - там, где они есть ))) и вообще на детали быта

Это же самое интересное, что есть в истории! Выспренные разговоры об идеях, как движущих силах истории, немного устарели, мягко говоря :))

Эту реплику поддерживают: Анна Квиринг

Мне поэтому в Петергофе особенно нравится дворец Марли - хоть и царское, но по-человечески :)

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

Ну, цари, кажется, в парадных комнатах не жили и в парадных спальнях не спали. Кажется. в Павловске, царская семья жила на 3м этаже, а парадные покои были на 2м. Если не ошибаюсь :)

Эту реплику поддерживают: Анна Квиринг

Да там вроде не шибко парадно, скромненько так. И кухня как живая. Симпатичный домик, меня бы такой устроил )))))

Симпатичный домик, меня бы такой устроил

Марли или Павловский дворец? Впрочем, меня бы любой устроил, если впридачу с царским доходом. :)

Эту реплику поддерживают: Анна Квиринг

Марли, он поменьше :)

К царским доходам царская работа в комплекте, а это уже не хочется, убьют ишшо.

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

убьют ишшо

вовремя нужно конституцию давать. И после этого можно еще тысячу лет на больницах летночки резать :))

Эту реплику поддерживают: Анна Квиринг

Да кабы знать, когда оно - вовремя

Я знаю, что Вы сей же час со мной не согласитесь, но у английских угнетателей лучше и со слухом и с нюхом, чем у русских. Они и ушами слышат, и нюхом чуют, как только жареным начинает нести. А русские вельможи туги на ухо. Потому их кости потом кислотой заливают. :(

Эту реплику поддерживают: Анна Квиринг

у английских угнетателей

- да какие это угнетатели))) так, видимость одна. Ну кто так угнетает? :)

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

да какие это угнетатели))) так, видимость одна

Анна, тут мы приходим к экзистенциальному вопросу о разнице между "русскими" и "англичанами" :) Чтож в России хужее-то?

Вопрос-то на самом деле, серьезный. Не знаю, смотрели ли вы Даунтон? Хорошая мыльная опера, высший класс, рекомендую :).

Если Вы ее (по)смотрите, то там понятно становится, как в английской традиции осуществляется  доминирование властвующего, что такое английское понимание "личного пространства" и прочих важных в политической реальности констант. Они у "русских" и "англичан" совсем разные, и каждый набор  установок и норм ведет к своему типу поведения.

"Английская" манера властвовать совсем другая. Она "русскому" кажется более мягкой. Но ключевое слово здесь "кажется". :)

Дорогая Алекс, есть общее правило: "Чужой крест всегда легче". Я, может быть, сама в этом смысле хороша. Но вопрос не в "мягкости" или "жесткости", а в жизни и смерти. Не будем о грустном. Лучше о прошлых американцах :)

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

есть общее правило: "Чужой крест всегда легче"

Поэтому я так и удивилась, как они дохли в Джеймстауне и в Новой Англии :)) Что у них были ТАКИЕ цифры смертности. ТАКОЕ отсутствие комфорта (больше похожие на ГУЛАГ). ТАКАЯ жесткая власть (часть раннего периода - военное положение). И при этом они через 12 лет открывают Ассамблею, и в нее выбирают представителей!

Эту реплику поддерживают: Анна Квиринг

Это тот способ власти, который они могли реализовать в тех условиях - примерного равенства способностей и возможностей, и ограниченности ресурсов. Только и всего.

(На московском Оккупае, насколько помню, тоже Ассамблея возникла почти сразу. Хотя было ясно, что долго это всё не продлится. Это просто разумный способ самоуправления.)

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

примерного равенства способностей и возможностей

Не похоже. У меня не было ощущения, что там было хоть какое-нибудь "равенство". Начальство назначалось Компанией из Англии, а после роспуска Компании в 1624 году - королем. Кто-то приезжал с деньгами, кто-то без, а кто-то был привозим насильно (африканцы).

Эту реплику поддерживают: Анна Квиринг

Начальство назначалось Компанией из Англии, а после роспуска Компании в 1624 году - королем.

- Дорогая Алекс, Вы помните учёбу в советской школе? В классе было две "главных" должности: староста и комсорг. Староста - формальный лидер, отчитывающийся за класс перед "королём" (школьной администрацией, директором, классным руководителем). Комсорг - неформальный лидер, в идеале - организатор и вдохновитель "общественной жизни". При том что сообщество класса в общем довольно-таки эклектичное: кому-то надо учиться и готовиться в вуз, кому-то за девочками/мальчиками бегать, кому-то дотянуть до аттестата кое-как. Типичный Джеймстаун :) к счастью, без сверхсмертности.

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

Вы помните учёбу в советской школе?

не, на советскую расслабленную школу не похоже. Сначала мерзнут, голодают, посещают церковь под страхом быть оставленными без пайки, едят крыс и роют себе могилы. Вскоре истерически сажают табак везде, где можно и нельзя, и воюют с индейцами не на жизнь, а на смерть от жадности посадить еще табака :(

Эту реплику поддерживают: Анна Квиринг

Да, конечно, есть некоторые различия (мягко говоря). И задачи у советских школьников попроще были. Но в части управленческой структуры аналогично. Ну какая в Джеймстауне может быть "власть", делегированная "королём", находящимся за тыщи километров? Когда кругом - вот прямо здесь -  толпа вооруженных (по необходимости) мужиков. Разумеется, должен был быть авторитетный орган самоуправления.

Ну какая в Джеймстауне может быть "власть", делегированная "королём", находящимся за тыщи километров?

О нет! И на кораблях, и в Джеймстауне было военное положение. Они ж все провизию получали из Англии, от Компании. А конторолировали, я думаю, выдачей еды. Это и Ленин понимал :(

Это уже лет через 50 вооруженные колонисты выступали против губернатора и жгли Джеймстаун :)

А контролировали, я думаю, выдачей еды

- вооруженных мужиков не очень-то поконтролируешь, это же не советская армия. Ну если только до тех пор, пока они кое-как не научились жить в тамошних условиях. 

Если было полноценное "военное положение", значит, и создание Ассамблеи было санкционировано :). Да ещё вопрос, что под этим подразумевалось :) может, что-то вроде "Дворянского собрания", как в России, типа культурный досуг проводить :)))

вооруженных мужиков не очень-то поконтролируешь

А кто сказал, что оружие было у них "на дому"? Оружие хранилось в Арсенале и выдавалось по надобности. А после вахты сдавалось в арсенал. 

А Ассамблея - это уже позже было. Начались заработки на табаке, и военное положение кончилось. Его, правда. еще пару раз объявляли во время ранних войн с индейцами.

А Ассамблея - это уже позже было. Начались заработки на табаке, и военное положение кончилось.

- Ааа! Так демократия у них завелась, когда понадобилось деньги делить! :)))

Так бы сразу и сказали :)))

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

Так демократия у них завелась, когда понадобилось деньги делить!

не столько делить, сколько организовываться на тему, как эффективнее заработать еще:)

Эту реплику поддерживают: Анна Квиринг

как эффективнее заработать еще:)

... то есть, не делить, а умножать :)

то есть, не делить, а умножать :)

да, в этом смысле американская культура очень толковая и хорошо организованная. :)

Эту реплику поддерживают: Анна Квиринг

Круче было бы не умножать, а интегрировать. :)

Но это слишком высокая математика.

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

Но это слишком высокая математика.

для меня теперь уже непостижимая :( Кстати, это на бытовой русский как-нибудь переводится?

На бытовой английский, кажется, вполне даже без перевода ложится слово integral - как прилагательное.

В бытовом русском есть слово "интеграция" :)

Алекс, спасибо за ссылку. 400 лет спустя после описанного я плавала на МРСах (малых рыболовных судах). Они были железные и с мотором, но по бытовым условиям, судя по всему, очень мало отличались от кораблей американских первопоселенцев - пожалуй, по реконструкции те даже повеселее и попросторнее выглядят :)))

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт, Анна Квиринг

по бытовым условиям, судя по всему, очень мало отличались от кораблей американских первопоселенцев

Неужто на полу среди сетей три месяца спали? :))

А соленую свинину ели? :))

Я-то была ученая, к тому же - женщина, спала внизу, в каюте - видели ли бы Вы...%) А команда-то - годы проводила в этих условиях... Солонину нет, не довелось, они же треску с камбалой ловили, мы ее и ели...:)

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

они же треску с камбалой ловили, мы ее и ели...:)

Вот кстати, о рыбе. Почему колонисты в морских переходах дохли от цынги? Ведь океан полон рыбы! Чтож они ее не ловили, а давились пересоленой прогнившей свининой?!

Алекс, я Вам больше скажу: большинство европейских "морских волков" того времени не только ловить рыбу не умели, они еще и не умели плавать! :)))

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

О том, что они не умели плавать, я знала из какой-то литературы. А вот про рыбу не думала никогда. Что странно: такой ресурс кругом кишит, и не воспользоваться! В конце концов, как должно быть заметно, мне во всем этом больше всего интересны психологические и социологические вопросы :))

Кстати, еще о рыбе по следам поста Татьяны Сергеевой.

Оказывается, европейцы бороздили Атлантический Океан с конца 15 века еще так. Венецианец Джон Кабот, например, дошел до Ньюфаундленда под эгидой английской короны аж в 1497. К 1540 французские, испанские и португальские рыбаки ежегодно забрасывали сети  вдоль американского побережья. К 1620 побережье  Ньюфаундленда полностью контролировалось английскими рыбаками.

Ну рыба-то не везде "кишит". И не во всякий сезон (как я поняла стих от Дмитрия :) ). Да и ловить на ходу может быть не очень удобно, да ещё когда корабль на это не рассчитан, набит пассажирами и их багажом. В общем, вряд ли мы намного умнее древних моряков и будущих колонистов :)))

Ну рыба-то не везде "кишит".

рыба кишит не всегда, но думаю, для этого были другие, менее впечатляющие причины. Викинги в Гренландии все повымерли с наступлением похолодания, потому что не стало пастбищ для коров :(( Кругом все кишело рыбой и тюленями, но ВИКИНГИ ( с Большй буквы) не ели рыбу! (Могу ошибаться)

Простите за оффтоп, Алекс

Сразу Кима вспомнила. "А волна до небес раскачала МРС, но никто из нас, никто не утонул" )))

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова, Алекс Лосетт

Я вспомнил, как наша учительница истории в ответ на брошенную кем-то фразу, что, мол, "Америка - молодая страна" ответила: в то врем], когда Петр I брил бороды боярам, в Филадельфии уже функционировал первый университет. Сейчас бы ее за такое из школы бы выгнали...

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

когда Петр I брил бороды боярам, в Филадельфии уже функционировал первый университет

Первым был Гарвард, основанный в 1636. В России в те года Михаил Федорович при полной бороде заключал мир с Речью Посполитой :)))

Так или иначе, свобод Америка своим жителям предоставила много :)) Хотя и уровень ограничений. когда о нем узнаешь, удивляет :))

Вот ведь польза от приезда Папы Римского очевидная - про историю Америки почитали!)

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

польза от приезда Папы Римского очевидная - про историю Америки почитали!)

Ведь точно, если бы войска нам окружением не грозили, я бы в Вилльямсбург еще до второго пришествия не съездила!

А так и сама посмотрела, и другим рассказала.

Ай да Папа! :)

Эту реплику поддерживают: Лариса Бабкина

Спасибо, Аликс! Очень, очень интересно, тем более, что я почти ничего не знаю об этом периоде. С нетерпением буду ждать продолжения. 

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

Спасибо, Евгения. Я тоже НИЧЕГО не знала. Каждый кулик свое болото хвалит: Массачусетс - Мэйфлауэ, Нью-Йоркцы - голландцев с их бусами, Филадельфия - Декларацию Независимости. А про первое поселение "у нас на северах" и не особо услышишь :( А Вирджиния им гордится! :)

"Трое в койке, не считая Франциска" :)

Спасибо, Алекс, очень симпатишно и даже волнительно. Мятежный загадочный дух времени схвачен... 

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

"Трое в койке, не считая Франциска" :)

" Трое в койке" - звучит емко:)) Мы вчера над этим достаточно потешались, но я не то робка, не то слишком воспитана, чтоб на такое решиться в заголовке :))

С другой стороны, когда начинаешь о чем-то думать с пристрастием, в голову приходят забавные мысли. Из недавних:

"Америка- страна, построенная на табычном дыме"

Или:

"Как пристрастье европейцев к табаку оказалось смертельным для индейцев"

Или:

"Как европейцы выкуривали индейцев из Америки"

Спасибо за приглашение, Алекс! Интересно! Право, хорошо, что Папа Римский решил к вам с визитом - столько интересного и мы узнали! Сыну старшему дам почитать, ему тоже понравится.

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

Сыну старшему дам почитать, ему тоже понравится.

А мой не сможет почитать - русский плохо знает :)) А ведь в Вилльямсбург мы хотя бы отчасти из-за него ездили.

..........Хотя, с другой стороны я могу его заставить читать по-русски не по какой-нибудь книжке, а по собственному тексту.........интересная идея.........спасибо! :)

Спасибо, Алекс.Это интересно. Примерно лет за двести до англичан в Северную Америку отправились французы. Жак Картье искал проход в Индию и Китай через север Атлантики, но открыл вместо прохода Канаду. Король Франции отправлял его туда еще дважды в надежде, что Картье найдет наконец-то золото.

Интересны фотографии, потому что дают хоть какое-то представление о тех временах.

Кстати, есть одна общая деталь для всех путешествий того времени. Короли финансировали их исключительно из желания личного обогащения, а не в целях внесения вклада в историю открытий. 

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

Жак Картье искал проход в Индию и Китай через север Атлантики, но открыл вместо прохода Канаду

Татьяна, огромное спасибо! Действительно, у этой американсой головоломки есть и большой французский кусок. Я о нем знала туманно: само собой, Квебек и Луизиана, а еще все эти войны на Американском континенте, в которых Франция умудрилась поучастовать............

А теперь, благодаря Вам, я для себя и этот фрагмент прояснила.

И правда, Франциск послал Картье туда, где нынче Канада. В 1531 он перезимовал на территории того, что теперь Квебек-Сити. Через десять лет он вернулся с целью создать постоянное поселение, но в 1542 г  бросил его опять. Потом в течение столетия французы пытались закрепиться к югу, на территоррии нынешних США еще в нескольких местах. Но постоянного поселения им не удалось создать нигде по тем или иныи причинам, пока в 1608 г они не основали Quebec City (на год позже англичан в Джеймстауне).

Вот, написала и подумала: а не съездить ли нам теперть в Квебек-Сити? :))

Эту реплику поддерживают: Татьяна Сергеева, Анна Квиринг

With a hundred seamen he sailed away 

To the frozen ocean in the month of May 

To seek a passage around the pole 

Where we poor sailors do sometimes go

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт, Анна Квиринг

проход скоро откроется. Вот только еще двуокиси углегода и метана в атмосферу подкинем :((. Старые мореходы просто немного нетерпеливы были :)

Эту реплику поддерживают: Анна Квиринг, Дмитрий Волченко

Но я , Алекс, как эколог традиционалистского направления не поддерживаю Ваш грустный смайлик :)

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт, Анна Квиринг

а не съездить ли нам теперь в Квебек-Сити? :))

- да-да! Надо проверить бытовые условия тамошних колонистов! :)

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

Надо проверить бытовые условия тамошних колонистов!

может и съездим. Но там вредные квебекцы. Они не любят англоязычных :(

Эту реплику поддерживают: Анна Квиринг

Когда б мы знали, из каких деталей... рождаются страны и народы. Всколькером спать, кому суждено выжить, - никто не знает. Но поражает упорство людей, открывающих и осваивающих новые для себя миры. Всё-таки, лозунг Наполеона "Сначала ввяжемся, а там видно будет" - главный лозунг прогресса))

Эту реплику поддерживают: Татьяна Сергеева, Алекс Лосетт

"Сначала ввяжемся, а там видно будет" - главный лозунг прогресса))

Это очень интересная мысль :)). Во-первых, она верная - именно так почти все и движется на этом свете. Но....это брауновское движение. Оно предполагает, что - если позволено применить аналогию из другой области - "большинство сперматозоидов никогда не дойдут до цели" :)) В ситуации с людьми получается не совем хорошо, ведь не дошедшие до цели будут несчастливы. (Это продолжая дискуссию у Катерины) В те времена 400 лет назад, конечно, у них был Бог. В страданиях как искуплении и в загробной жизни, наверняка, можно было найти смысл и цель даже при очень тяжелой жизни. А нынче? ..............С другой стороны, мы, конечно, так не дохнем..........:)

ведь не дошедшие до цели будут несчастливы

А разве людей побуждает к делу только надежда на счастье? Даже если не брать в расчет фанатиков... 

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

А разве людей побуждает к делу только надежда на счастье?

хороший вопрос! :)) Мне кажется, или нужда (плохой вариант) или стремление к чему-то бОльшему. Уж счастье ли, самореализация иль что-то еще - это бывает по-разному. Что, действительно, нами движет, когда нам не требуется вульгарно выживать?

хороший вопрос!

Да, действительно хороший вопрос. Чем проще вопрос, тем труднее ответ.

Когда не требуется "вульгарно выживать", я думаю, человек как раз и стремится заняться тем, что делает его счастливым. Любое дело, которое приносит радость - это есть счастье.Всегда и во все времена. Именно надежда на  счастье побуждает к действию. Я думаю так.

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

Именно надежда на счастье побуждает к действию

Только надежда эта, мне кажется, иллюзорна. Это что-то вроде морковки, которая болтается перед осликом, чтобы он к ней тянулся и тащил повозку :))

Эту реплику поддерживают: Татьяна Сергеева

Ой, не знаю. Здесь надо бы определиться с понятиями надежда и счастье. Кто как это понимает. Мне кажется вот эти вопросы не имеют четких ответов, поскольку для каждого свое видение и понимание. Причем, сегодня ты думаешь так, а завтра может быть иначе. Ну какая-то морковка должна быть в жизни, чтобы к чему-то стремиться.

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

Понятие счастья для всех разное

Если счастье этих людей в обогащении, которое им дает путешествие, то естественно они будут несчастливы, если не справятся с трудностями пути. Разве не так? 

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

Если счастье этих людей в обогащении,

Это УЖАСНО интересный вопрос в моей теме. Когда мы были в Вилльямсбурге, там выступали актеры от лица Томаса Джефферсона. Джорджа Вашингтона т пр. Эти люди не просто читают роль, но они изучают стиль и документы эпохи так, чтобы быть в состоянии квлифицированно ответить на разнообразные вопросы публики. Так вот, в американской Декларации Независимости в самом начале записано, что каждый человек наделен правом на Life, Liberty and the pursuit of Happiness (Жизнь, Свобода и стремленье к Счастью) . Так вот, все актеры цитировали следующую фразу: Life, Liberty and the pursuit of Property (Жизнь, Свобода и стремленье к Собственности) Я хотела в этот вопрос углубиться в следующей части, но попробую что-то найти прямо сейчас.

Эту реплику поддерживают: Татьяна Сергеева

Джефферсон, который отчеканил в Декларации Независимости ее знаменитую фразу: "Жизнь, Свобода и стремление с Счастью" опирался на Локка. Локк в 1689 г писал, что государство существует, чтобы защищать "собственность" граждан. "Собственность" он определял как "жизнь, свободу и нажитые вещи" (Прошу прощения за топорность перевода:)

Эту реплику поддерживают: Татьяна Сергеева

А Джефферсон, по-существу, перефразировал слова Джорджа Мейсона из Декларации прав Вирджинии":

That all men are by nature equally free and independent and have certain inherent rights, of which, when they enter into a state of society, they cannot, by any compact, deprive or divest their posterity; namely, the enjoyment of life and liberty, with the means of acquiring and possessing property, and pursuing and obtaining happiness and safety.

— Virginia Declaration of Rights

В качестве ремарки в сторону замечу, что все это чтение наводит меня на мысли, что отцы-основатели США были мыслители совсем другого калибра, чем, скажем, создатели СССР :(((((((((((((

Эту реплику поддерживают: Татьяна Сергеева

Любопытная тема! Возьму себе на заметку:-)

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

С другой стороны, мы, конечно, так не дохнем..........:)

Нынче мы дохнем иначе. Потихоньку губим планету, на которой живем. 

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

Потихоньку губим планету, на которой живем. Без смысла и цели.

Вот с этим совершенно согласна :(( По скудоумию, жадности, мелочной выгоде и отсутствию большого мышления тупо рубим сук, на котором сидим. :((

Эту реплику поддерживают: Татьяна Сергеева

поражает упорство людей

Я бы добавила немного, Марина. Упорство этих людей,было  рождено самой эпохой, в которой им суждено жить. Все эти открытия, а именно Америки, произошли в эпоху Возрождения, когда люди обратились лицом к знаниям. До этого упорство было направлено на иные цели, далекие от географических открытий.Изощрялись в пыточных делах с куда большим упорством.

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт, Марина Романенко

Все эти открытия, а именно Америки, произошли в эпоху Возрождения, когда люди обратились лицом к знаниям

Татьяна, тут у меня сомнения. Мне кажется. средневековье, особенно позднее средневековье, последующими поколениями было несправедливо осуждено, как темное. Ах с 13-13 в уже в городах растет средний класс, создаются университеты. Может, качество еще просто не перешло в количество?

Эту реплику поддерживают: Татьяна Сергеева

Да, конечно. Одна эпоха сменяет другую постепенно. Средневековье - это не темный лес. Согласна. Парижский университет создан одним из первых именно в 12 веке. Преподавали на улице. Студенты сидели на брусчатке и слушать могли все желающие. Но содержание лекций сильно отличалось от последующих эпох.

Вот эта фраза из истории Франции автора Моруа: " В период Средневековья француженки находятся в авангарде движения женщин за эмансипацию". Кто бы мог подумать?! Это в темном средневековье, как мы часто представляем себе это время. Поэтому, конечно, обратились лицом к знаниям, но к иным, на более высоком уровне, чем в средневековье.

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

Интеееересно как... Иные времена, иные люди! Надо бы посмотреть на этот самый ваш Вильямсбург при случае...

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

спасибо! Я в течение нескольких дней поставлю Часть 2 - про, собственно, Вилльямсбург. :)))

Светлана, спасибо, что заглянули:)

Спасибо, интересно.  пардон, что с задержкой, редко захожу :(.  А в форт Россе не были?  Тоже интересное место. 

Таня, спасибо, что зашли. Скоро опубликую продолжение - о Вилльямсбурге. Про форт Росс слышала, но никогда там не была :)

Эту реплику поддерживают: Таня Ратклифф

Мне тут уже меньше недели осталось.  Но не сомневаюсь, что у вас хорошо получится.  Удачи.