Все записи
13:46  /  17.03.14

1317просмотров

ЗАМЕТНЫЕ ПРЕЦЕДЕНТЫ

+T -
Поделиться:

Россия наложила вето на проект резолюции Совета безопасности ООН, предлагавший объявить нелегитимным референдум о статусе полуострова Крым. Документ, инициированный США, был поддержан 13 странами-членами Совбеза при воздержавшемся Китае. Россия воспользовалась правом вето на правах постоянного члена Совбеза ООН. В резолюции было сказано, что референдум проводится с нарушениями законов Украины без согласования с центральными властями. В резолюции также содержится призыв ко всем странам и международным организациям признать результаты референдума незаконными. 

с

Интересно, что из 13 правительств-

членов Совета Безопасности ООН, потребовавших признать нелегитимным процесс самоопределения территорий без согласия центрального правительства,  не только США возникли в результате точно такого же, но даже более спорного процесса (без референдума), но ещё не менее 9 из 13 подписантов возникли в результате различных сепаратистских расколов и восстаний. Лицемерие и двойные стандарты? Нет, не слышали.

Тем временем, "освобождённый Киев" наглядно демонстрирует масштабы своего нового эмансипационного курса, 

требуя, вместо логичной и крайне актуальной в сложившихся условиях легализации оружия, его немедленной сдачи, активно практикует тотальные запреты уличных акций (это пока в нашем "Мордоре", оплоте "рабства и тирании" оппозиция свои шествия проводит против официальной внешней политики Кремля в центре столицы), продолжает упорно игнорировать требование федерализации Украины, назначает губернаторов на территории и т.д.

Вместе с тем, сложившиеся прецеденты создают важный задел на будущее, когда сами граждане территорий выбирают услугами какого правительства пользоваться, обостряя живительную конкуренцию между ними. Местные отряды самообороны наглядно становятся решающей силой в обеспечении законности, а излишняя централизация власти оборачивается в очередной раз дестабилизацией и расколом страны. Если из сложившихся фактов в Кремле сделали бы адекватные выводы и вместо закручивания гаек и концентрации в своих руках формальных полномочий, пошли бы на реальную федерализацию, а лучше сразу конфедерализацию страны, то это позволило бы не только избежать развала страны "после Путина", но и в считанные годы вернуть утраченные с череды трагедий XX века территории, а то и создать реальную и более привлекательную альтернативу международной интеграции ЕС, НАТО, да и ООН, в конечном итоге. Децентрализация власти, на образцах конфедераций США и Швейцарии и далеко не только их (взять хотя бы Китай с его свободными экономическими зонами и минимальной долей государства в экономике), наглядно показала свою эффективность, в то время как попытки стянуть на себя одеяло, раз за разом оборачиваются всё новыми развалами и коллапсами государств. Может хоть трагедия Украины нас всех чему-то научит?

 

И да, добро пожаловать домой!

Комментировать Всего 16 комментариев

К сведению прочитавших и самой Марии:

Вопрос о независимости Автсралии решался с 1854 года и не решён окончательно до сих пор, поскольку главой Австралийского Союза является ЕИВ Елизавета.

Аргентина: в 1810 южноамериканские колонии изгнали колониальную администрацию и объединились в Провинции Рио-де-ла-Плата. После многочисленных междоусобиц это образование разделилось на несколько республик, в том числе появилась Аргентина.

Люксембургу конституцию даровал нидерландский король, а ег территориальную целостность гарантировали ФРанция, Пруссия, Россия и другие страны в 1867 году. Вообще, он возник не в результате борьбы народов, а как продукт дележа династических владений.

Иордания. Зависимое княжество Трансиордания было создано Великобританией в 1920-х, с 1946 года - независимо. В 1967 оно захватило западный берег р.Иордан и Восточный Иерусалим и стало называться Иорданией.

Нигерия. В 1914 году британцы создали колонию под названием Единый протекторат Нигерия. В 1960 году это протогосударственное образование получило независимый статус. В 1967-70 гг от неё пыталось отделиться государство Биафра.

Республика Корея возникла после после поражения в войне Японии, оккупировавшей её долгие века. Если бы организованный советскими властями путч, поддержанный милионной армией Китая, РК занимала бы весь полуостров.

Руанда была германским, затем бельгийским протекторатом, формально считаясь монархией. В 1960 году мораха свергли. Даже ужасную историю Руанды, полную смертей и страхов, нельзя считать историей сепаратизма.

Чад был создан из множества французский колоний. С 1946 - заморская территория, с 1958 - автономная республика в составе Франции, с 1960 - независимая республика. Воевали много и жжестоко, но никто никуда не отделался.

Чили была колонией Испании, и отвоевала независимость в 1823 году.

Про древнюю Литву - Вы имеете в виду её отделение от СССР? Это сепаратизм?

Все эти страны - временные члены Совбеза ООН. Постоянные члены: Китай, РФ, США, Великобритания, Франция. США тоже были колониями.

Колонии, Мария, не входят в государство-метрополию.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Для кого колонии - для кого исконная сфера интересов и суверенитета. Как Вы конкретно район колоний от метрополии отделяете? Шотландия - это колония или уже метрополия?

То, что мы часто называем Англией, официально именуется Соединённым королевством Великобритании и Северной Ирландии. При этом в состав Великобритании входят т.н.исторические области Уэльс, Англия, Шотландия. В состав Соединённого королевства не входят Мэн, Ангилья, Питкэрн и многие другие территории, над которыми королевство имеет суверенитет.

И? Шотландцы вот не очень рады английской пяте. То что англичане, в отличие от украинцев, догадались своим периферийным регионам после нескольких войн с сепаратистами больше суверенитета дать - их заслуга. Возможно потеряв ещё пару областей и в Киеве до этого додумаются и пойдут на федерализацию или конфедерализацию страны. В последнем варианте они бы могли рассчитывать на возврашение Киеву статуса матери городов русских и на начало обратного процесса бегсства русских регионов в состав Украины. Кто свободней, к тому и идут люди, всё просто, так со времён основания Рима повелось.

Трагедия Украины вас научит тогда, когда она станет трагедией России. И не секундой раньше. 

А вообще-то к и истории стоит относиться серьезнее, я имею ввиду источники. Похоже у автора основные сведения о ней сложились из винегрета популярных статей на злобу дня.

И в тему, рекомендую другую точку зрения

Поэтому я бы обратился к патриотам и борцам за права русских на Украине с призывом: «Давайте поступимся патриотической моралью и трусливо договоримся о мире и дружбе с новой Украиной – не с позиции силы, а с позиции сотрудничества. Это еще не поздно, хотя и США, и Европа будут исступленно мешать нам это сделать – возможно, вплоть до прямых указаний кому-то из руководителей России и самых чудовищных провокаций. Мы должны это выдержать, проигнорировать и суметь договориться. Это и будет триумф нашей дипломатии. Этим мы капитально утрем нос стратегам из НАТО – они не получат ни Украины, ни Казахстана, ни Прибалтики. Наоборот, их получим мы. Пока у нас есть нефтедоллары, территории, внутренний спрос на товары наших соседей – ничто, кроме нашей собственной агрессии, не заставит их поменять все это на деньги МВФ. Мы получим их целиком, в качестве друзей и партнеров. Постепенно, конечно, сразу наши глупости они не забудут. Но получим. А если будем продолжать дальше в том же духе – мы успеем получить и Восточную Европу, которой вовсе не так комфортно в тесном союзе с Германией и в бюрократии ЕС. Единственное, почему они там, это потому что нас боятся. Если уйдет страх – мы расширим зону своего влияния больше, чем это было во времена СССР. Именно этого боятся США и западные европейцы. Они рассчитывают, что Россия будет продолжать вести себя как агрессивный психопат. Потому что если нет, у них нет шансов остановить развитие наших отношений с нейтральными странами и рост влияния в мире. Давайте перестанем им помогать уничтожать Россию».

Полностью здесь

Эту реплику поддерживают: Алексей Юпитов

так что с источниками не так? 

Дружба с новой Украиной - это здорово, однако куда Вы денете реальных жителей Восточной Украины, новому Киеву не радующихся?

Я бы их просто расстрелял, если брать пример с человека, который сравнительно недавно провернул похожий фокус в Судетах...

Если же забыть ненадолго про Крым, и просто оглядеться вокруг, - то покажется, что вокруг ну просто масса желающих провернуть с Россией тот же самый фокус, что мы почти уже провернули с Украиной: Вы в курсе, Мария, где находится Бангладеш? Не на всяком глобусе увидишь... Между тем, населения там процентов на десять больше, чем во всей  России...

Ну, Бангладеш далеко, а вот Китай - совсем рядом... Не хотите спросить наше Зауралье об их отношении к южному соседу? А переспросить через несколько лет, когда в этом Зауралье этнических китайцев легко может оказаться больше, чем россиян?

Была у одного народа хорошая пословица, про стеклянный дом, и швыряние камнями в прохожих... Очень подходящая к данному случаю пословица, вот что.

Эту реплику поддерживают: Наталия Щербина

Развивайте эту мысль дальше - может быть пренебрегать легитимными процедурами смены власти тоже опасно? Может быть отделять Косово - значит провоцировать цепную реакцию подобных прецедентов дальше? Может быть вмешиваться в дела суверенных государств - значит провоцировать других к этому? Я не идеализирую Кремль и не считаю его политику оптимальной, однако эти вопиющие двойные стандарты мне тоже не очень понятны. В окружающей вакханалии он присоединился и даже действовал не особо циничным образом, в рамках реальных общественных запросов насильственно присоединённой к Украине территории в результате большевитского переворота и проголосовавшей за независимость ещё в 90-е годы, когда злой Путин даже в проекте не наблюдался. 

Мария, а какую именно "нелегитимную процедуру смены власти" Вы имеете в виду? Если Вы про Януковича - то там никакой процедуры не было, так как человек просто сбежал... Так что, если с кого спрашивать за "нелегитимную процедуру" - то, в первую очередь, как раз с него...

В Косово, Мария, остановили этнические чистки - зачем сравнивать Косово с Крымом? Я знаю трёх погибших в Крыму, и все они - жертвы оккупации или её последствий.

Кто именно "вмешивается в дела суверенных государств" так, как это сделал в Украине наш с Вами президент?

Относительно "насильственно присоединённой к Украине территории" - если Вы про Крым, то присоединён он был Хрущёвым по вполне понятным причинам административного и хозяйственного удобства... Но, и это не важно, а важен принцип неприкосновенности границ, без которого Россия становится просто нарезкой "насильственно присоединенных территорий" - от Сахалина с Курилами и бывшего Кенигсберга, до Северного Кавказа, Карелии и Волги - если Вы помните, историческая Русь - это сравнительно небольшая территория, сравнимая с Францией... А всё остальное - было отторгнуто у кого-то, и присоединено - когда с согласия хозяев, а когда и без такового... Вы отдаёте себе отчёт в том, что начал сейчас Путин?

Мария, а куда Вы денете жителей России, не радующихся Кремлю? Может, выделите для них территорию?

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Зачем? Сейчас, статистически, доля таких сократилась. То что они не смогли донести свою точку зрения для остальных и кремля - это прежде всех их проблема. Живи мы в конфедерации муниципалитетов, подобно Швейцарии и таких проблем бы не было, но, например, даже просвещённые европейски ориентированные киевские власти против такого вектора развития, чего уж ожидать его от кэгебистов советских? Проблема всегда прежде всего в нас самих.

агрессивный психопат - это сильно. США то себя ведут как приличный джентельмен на международной арене, со всеми этими замечательными пытками, подслушиванием и бомбёжками, верно?

Мария, подслушивания я бы на Вашем месте из списка претензий к США исключил: РФ нынче лидер по прослушке иностранных политиков, судя по слитым в СМИ роликам.

Интересно, что из 13 правительств-членов Совета Безопасности ООН, потребовавших признать нелегитимным процесс самоопределения территорий без согласия центрального правительства,

Не интересно. :)

Интересно, хотите ли Вы жить в государстве - агрессоре типа нацистского райха, или просто в стране, задавленной международными санкциями...

Другой альтернативы я Вам не дам, как не дали её в нынешнем референдуме тем из Крымчан, кто не хотел вхождения Крыма в Россию, и не хотел возврата в 1992 год.

То, что большинство крымчан - за отделение от Украины и присоединение к России - так же понятно, как то, что большинство жителей Сахалина, возможно, с радостью присоединились бы к Японии... Но, знаете, 96% "за" при почти 90-процентной явке - всё-таки многовато... Перестарались счетоводы, как по мне. Писали бы уж сразу 100%, как было приянто в СССР.

Но дело не в этом, Мария.

Дело в том, что референдум в условиях оккупации иностранными войсками, без учёта законодательства страны, частью которой на данный момент формально и фактически является Крым, - никак и никогда не может быть признан ЗАКОННЫМ. Что и заметили четырнадцать стран из пятнадцати.

И тут совершенно не важно, с какими нарушениями сталкивались когда-то в этих странах: важно только то, что стоит на повестке дня - незаконный референдум на оккупированной иностранцами территории. 

Какие тут могут быть неясности?

Эту реплику поддерживают: Алексей Юпитов

Косово? Иракский Курдистан? Независимые очаги в Ливии? Насильственный захват административных зданий в самом Киеве, наконец, в условиях которого новые выборы президента Украины тоже сомнительные. Всё это в параллельной вселенной? Международное право только Путина должно волновать?

Мария, если Вы хотите что-то обсуждать - давайте разбирать, не сваливая всё вместе в кучу.

Мой пост был о том, что Россия - в явном меньшинстве, и пытаться найти в этом какие-то оправдания и преимущества - недостойно здравомыслящего человека: такому человеку лучше бы проанализировать, что такая ситуация означает для него и его страны, и что ему теперь делать...

А Косово... Что Косово? Вы же не хотите сказать мне, как это делают некоторые странные люди, будто "Косово - прецедент Крыма"? Это было бы примерно так же, как сказать, что слон - это такая большая африканская мышка... Иракский Курдистан? Ливия? Там что, везде кто-то вводил войска по фиктивному предлогу, свергал законную власть, и приводил к власти партию, не имевшую существенной поддержки в обществе, которая в пожарном порядке проводила бы совершенно незаконный референдум?

Про "насильственный захват зданий" в Киеве есть разные мнения: Вы с ними со всеми знакомы? 

Чем это "сомнительны выборы президента Украины"? Какие именно у Вас основания сомневаться СЕЙЧАС - когда в Киеве ситуация достаточно спокойная?

Международное право, Мария, должно волновать всех... Но вот как раз Путина, похоже, волнует меньше всех...

Самый очевидный случай - как раз с Крымом: Вы правда считаете, что захват российскими войсками правительственных зданий в Крыму 27 февраля, отставка прежнего правительства и приход к власти Сергея Аксёнова с его партией (набравшей на выборах 4% голосов, и на момент путча (а переворот силами российских военных - именно путч) пользовавшейся поддержкой не более 10% крымчан), захват или блокада силами ВС РФ стратегически важных пунктов в Крыму, включая аэропорты, дороги и военные басы УВС, срочная организация референдума об отделении от Украины, НЕ ИМЕЮЩЕГО НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ УКРАИНЫ, и последующее включение Крыма в состав РФ - это всё соответствует международному праву, как врали Путин, Лавров и Чуркин?

Можно узнать, Мария, когда после Гитлера и Сталина кто-то в Европе делал нечто подобное?