Все записи
08:56  /  24.04.14

8411просмотров

«Устала огребать…» – «А судьи кто?»

+T -
Поделиться:

Очень чёткое выражение по поводу интернет-дискуссий увидела вчера у Лены – «устала огребать…»

И как раз позавчера после очередного немотивированного наезда я привычно заблокировала очередного неадеквата и удалила его комментарии. А перед этим с приятельницами обсуждала разницу между полезной «обратной связью» и троллингом от неудачников.

Для себя я проблему, как реагировать на чужие претензии, решила год назад очень просто. Написала в Facebook заметку «Правила комментирования на моей стене :)» и в ответ на неадекватный комментарий предлагаю троллю прочитать её. Понимают предупреждение не все – многие откровенно тупы и агрессивны.

Заходишь иногда посмотреть, кто это очередной «такой умный»? А там убогость всего – нет своих мыслей, нет достижений, нет счастья. Только бессильная злоба к миру. И внутренняя пустота.

Не стоит принимать на свой счёт оценки некомпетентных. Не имеет смысла прислушиваться к мнению неудачников. Не надо расстраиваться из-за нападок тех, кто даже неспособен показать сопоставимый с вами уровень.

  

Лучше реагировать спокойно и без эмоций. Рутинная последовательность действий – заблокировать и удалить весь диалог.

«Не кормить троллей» – самое разумное. (Тро́ллинг — вид коммуникации с нарушением этики, который выражается в виде проявления различных форм агрессивного, издевательского и оскорбительного поведения для нагнетания конфликтов).

И не надо путать немотивированное агрессивное нападение и «обратную связь» от уважаемого вами человека по вашему запросу. То, что вы написали пост в личном блоге, совсем не является запросом на обратную связь от некомпетентных озлобленных несчастных неудачников (очевидно, что высокопрофессиональный добрый счастливый успешный человек не пишет гадости в чужих блогах – он живёт своей жизнью, чего и всем желает).

И на «наезд ради наезда» вам совсем необязательно отвечать. Умнее забанить и удалить всю эту грязь. И тем более нет смысла оправдываться. Незачем тратить время и энергию на заведомо неадекватных несчастных людей.

Ведь если к вам придёт домой человек, которого вы не приглашали, и с порога начнёт рассказывать о том, что вы «конченый м***к, непрофессионал и дебил», то вас эта непрошеная «обратная связь» в ваш адрес в вашем доме очень обрадует? Или данный ненужный вам товарищ пинком вылетит за дверь на второй минуте монолога?

Нет никакой разницы, подошёл этот агрессор к вам на улице или пишет вам гадости в соцсети. Вам (или мне) он со своими внутренними проблемами не нужен.

Мой личный блог (или моя стена в Facebook) – это МОЁ пространство. И я предпочитаю у себя в гостях видеть людей адекватных, знакомых с правилами поведения в обществе.

И я не знаю общества в реале, где допустимо при большом скоплении людей нагло и открыто оскорблять других без риска получить за это по лицу. И в необходимости соблюдения элементарной этики я не вижу разницы между пространством реальным и виртуальным.

Ниже текст моих «Правил комментирования» – может, пригодится вам как образец (и сама я буду давать ссылку на этот пост излишне агрессивным неумным товарищам в ответ на троллинговые комментарии).

 

Уважаемые дамы и господа! 

Предупреждаю тех, кого мама с папой так и не сумели нормально воспитать в детстве... 

1. Если меня вдруг случайно заинтересует ваше мнение по моему поводу, я обязательно СПРОШУ САМА его в личном сообщении.

2. Я не толерантна к оценивающим высказываниям в мой адрес. Особенно на моей территории (например, в моем личном блоге). Обсуждайте ТЕМУ ПОСТА, а не меня и мои качества.

3. Мне НЕ НУЖНЫ чужие непрошеные негативные оценки в мой адрес – и они, кстати, ни разу не являются «обратной связью».

Тем более (для адептов НЛП) чужие наезды и обвинения не являются ОСВК – почитайте словари, что ли, чтобы понять разницу...

4. Для людей, которым я не нравлюсь, в Facebook есть чудесная функция – отписаться и удалить из друзей. А если очень сильно не нравлюсь – есть функция блокировать – и больше никогда не видеть. Не тратьте свои силы и время на меня ;)

5. Для тех, кому всё равно очень хочется самоутвердиться за счёт обвинения и обесценивания других людей в чужом блоге (на чужой стене), предупреждение: я – неподходящий для этого человек.

Либо вы будете забанены сразу же, либо вначале прочитаете (и ваши знакомые прочитают тоже) развёрнутые аргументированные высказывания о том, что вы неадекватный непрофессиональный тупой дилетант без малейших признаков интеллекта, неспособный мыслить и вести разумную дискуссию...

А потом вы будете забанены. Ничего личного - просто потому, что «вы первый начали» – иначе смотрите пункт 1.

 

Update. Данный пост был написан не в адрес кого-то конкретного. Тексту "правил" больше года. Но с нападками троллей я, к сожалению, встречаюсь почти ежедневно. 

И если в реальной жизни я считаю очень правильным закон, по которому ты имеешь право пристрелить лезущего к тебе в дом преступника, то в соцсетях я считаю в ответ на агрессию вполне адекватной агрессивную реакцию любой силы и качества. 

 

Для психологов, коучей, эзотериков, тренеров и консультантов в «мягких нишах».

Получите 10 бесплатных уроков мини-курса Ольги Юрковской "Онлайн-бизнес по-женски":

Вы готовы начать свой онлайн-бизнес?

Введите свою почту и нажмите кнопку "Получить Уроки", чтобы получить 10 бесплатных уроков:

 

Комментировать Всего 19 комментариев

отличный рецепт)

есть такой "мем" в интернете : "сперва добейся", значит он именно то, что вы сказали, а именно- сперва сам сделай что-то значимое, а потом приходи говорить на эту тему

особенно любят анономные товарищи  " из под пакета на голове" "кидаться какашками"

вариант только один : " не кормить троля", сразу его банить и жить спокойно

Эту реплику поддерживают: Вячеслав Кузнецов, Ольга Юрковская

Светлана Пчельникова Комментарий удален автором

Наталья Белюшина Комментарий удален автором блога

Artem Sarafanov Комментарий удален автором блога

Ольга Юрковская Комментарий удален автором

Алекс Лосетт Комментарий удален автором блога

Ольга Юрковская Комментарий удален автором

Алекс Лосетт Комментарий удален автором блога

Ольга Юрковская Комментарий удален автором

Наталья Самсонова Комментарий удален автором блога

Ольга Юрковская Комментарий удален автором

Наталья Самсонова Комментарий удален автором блога

Ольга Юрковская Комментарий удален автором

Наталья Самсонова Комментарий удален автором блога

Ольга Юрковская Комментарий удален автором

Наталья Самсонова Комментарий удален автором блога

Ольга Юрковская Комментарий удален автором

Tatiana Neroni Комментарий удален автором блога

Ольга Юрковская Комментарий удален автором

Tatiana Neroni Комментарий удален автором блога

Ольга Юрковская Комментарий удален автором

Tatiana Neroni Комментарий удален автором блога

Ольга Юрковская Комментарий удален автором

Меня когда-то давно уговаривали в ответ на похожую сентенцию, что надо пытаться "понять и принять и войти в положение". А я и так уже понятливая - дальше некуда.

Так вот, у меня сложился ответ, с которым все уговаривающие быстро согласились. Что если бы к тебе домой на праздник пришел малознакомый неприглашенный и блеванул посреди гостиной, то пришлось бы блевотину убрать, а неприглашенного выпроводить.

Эту реплику поддерживают: Анна Зарембо, Алекс Лосетт, Ольга Юрковская

Да, Лена. Именно приходят неприглашённые и гадят прямо на обеденный стол, за которым сидят и разговаривают нормальные люди.

А потом незваные агрессоры ещё и возмущаются, что им рекомендуют высказываться в собственном блоге, а не оскорблять незнакомых людей в гостях.

Увы, если у человека психопатология или серьёзные личные проблемы, то объяснять ему что-либо бесполезно. Только можно выпроводить.

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

Беда в том, что в большинстве гадят не психопаты. В конце концов даже при судебных разбирательствах, бывает, проводится психиатрическая экспертиза. Признание невменяемости или аффекта является причиной рассматривать другие виды наказания.

Проблема, на мой взгляд, в том, что существует удивительнейшее раздвоение у многих личностей - милейшие в жизни, невыносимые в виртауле. Для меня остается загадкой - на фиг надо.

Эту реплику поддерживают: Ольга Юрковская

У меня есть гипотеза, что в реальной жизни выражать свою агрессию эти люди просто боятся: начальник уволит, жена/муж разведётся... Или получают ответную агрессию - и идут в интернет. 

А виртуально "сливать" внутреннюю грязь ими воспринимается безопасным - собеседники через монитор в ответ не достанут.

Именно поэтому для меня человек, троллящий незнакомых людей по чужим блогам - это человек, которого в реальной жизни что-то очень не устраивает. Которому жить плохо и больно.

Но вместо того, чтобы идти вглубь себя и искать, что с ним "не так", ему проще отвлечься и сбежать от реальности туда, где оскорбляя других, он хотя бы временно кажется себе сильным и смелым (обычно у него нарциссический раскол - он знает про своё ничтожество, но боится, что узнают другие, поэтому демонстрирует псевдоуспешную маску).

А по поводу психопатологий - некоторые исследователи утверждают, что от 20 до 40% людей имеют различные психические заболевания. (Но при судебных разбирательствах их достаточно редко признают невменяемостью именно в момент преступления).

Ну это, мне кажется, древняя гипотеза, аналогичная гипотезе, что орущий на жену, детей и собаку мужчина таким образом сбрасывает напряжение, накопленное на работе, где он вынужден считаться с козлом-начальником и чем-то ее сильно стрессовым.

И на практике я тому видела в своей жизни подтверждения. Увы.

Смена собственной личности на виртаульный персонаж, мне кажется, ощутимо комплекснее. Тут могут быть и недоигранные в детстве игры, и неразрешенные в юношестве комплексы. Немалую роль играет, мне кажется, и что "нынче так принято" - ощущение такое, что большинство играет в онлайнового персонажа - раз все так делают, то и я буду. Мне кажется, это сродни тому, что в таком-то сезоне все носят клеш или сиреневый цвет. Вот и в вопросе "кто такой виртуальный я" на данном этапе развития нашего обезьянника так делают (невольно перехожу на терминологию Катерины, которая умеет все объяснять "на павианах").

Насчет необходимости "ходить вглубь" - я далеко не уверена, что этим должны заниматься все и всегда. Слишком уж это напоминает анекдот про разговор двух психологов - здоровых людей нет, есть недообследованные.

А вот что все и всегда, на мой взгляд, точно должны, так это прилично себя вести.

Эту реплику поддерживают: Ольга Юрковская

Нет, конечно, не все и не всегда. Если у тебя всё хорошо в жизни, зачем. Но если человек сбегает из реальной жизни в троллинг, то не всё у него хорошо. И умнее наладить свою жизнь, чем в это время виртуально нападать на незнакомых.

К сожалению, объяснить троллю про приличное поведение в чужом блоге практически невозможно.

В смысле модели, согласна.

Нюансы в том, кто как оценивает происшедшее. Ведь каждый накладывает его на личных тараканов :-). А если поставить ноль не там, где реально точка отсчета, то все, что дальше следует, не имеет смысла.

Могу судить лишь по себе. Мое мнение о том, что уместно и что нет, регулярно отличается от мнения здешнего коллектива. И мне часто кажется, что я сильно в меньшинстве, когда говорю, что моя цель присутствия здесь - только общение, которое доставляет радость.

Если почитать, что понаписали в блоге Артема, получается, что здесь был очень некорректный разговор. Но с другой стороны я прекрасно знаю, как устроен местный рефлекс "ату!", и как набрасываются ради наброситься. Реакция совершенно предсказуемая и ожиданная (я ей, признаюсь, пару раз пользовалась, сознательно вешая блоги-провокации, когда хотела взорвать некую ситуацию).

Если я правильно понимаю,  Ваша цель ведения блога в том, чтобы на базе площадки Сноба создать свое профессиональное онлайновое присутствие. Если это так, я бы закрывала возможность комментирования. Мне кажется, это не влияет на рейтинги перепостов. А "клиентура" здесь совсем не Ваша :-).

Лена, у меня нет позиции, что я знаю истину в последней инстанции. Я развиваюсь, и часто моё мнение 5 лет назад существенно отличается от мнения сегодня.

Я готова услышать аргументы по теме. Я ищу многие ответы, и комментариям по теме я рада. И многие мои заметки - это не законченная статья, а "поиск истины". Я не редко меняю своё мнение после обсуждения - в случае сильной аргументации.

Поэтому я не хочу закрывать возможность комментирования - часто в комментариях можно прочитать более важные мысли, чем были изначально.

Я не ищу здесь клиентуру - это делается другими методами (и вряд ли на Снобе много людей из Минска, может, и нет никого, кроме меня).

Но, к сожалению, здесь некоторые люди предпочитают не обсуждать тему, а просто пинать автора. Логики их претензий я понять не могу, остаётся только предполагать, что "что-то не так" у них в реальной жизни.

И мне очень неприятно, что на Снобе (я думала, что уровнем общения Сноб отличается от бесплатного ЖЖ) процветает и одобряется троллинг. Мне почему-то казалось, что здесь собрались ВСЕ люди другого сорта, что ли. Увы, не все :(

Я почему-то не ожидала, что к моим постам в личном блоге будет столько претензий. Мне казалось, что всем очевидно, что я не профессиональный журналист, текстами на жизнь не зарабатываю, без редактора и корректора пишу как умею, и в этом нет ничего плохого для ЛИЧНОГО блога. Печатные же публикации всегда проходят через редактора и существенно меняются.

Да, я понимаю. Я имела в виду "клиентура" не в прямом смысле слова. А именно в том, который Вы описываете - что предложенные Вами материалы найдут отклик, на которй Вы рассчитываете - обсуждения, в котором можно договориться до чего-то нового и интересного. "Клиентура на статьи".

Может быть Вы не читали Сноб раньше, здесь бывали психологи и коучи, которые вели блоги, живя в разных странах. Речь  именно об эффекте их присутствия в разных сетях. Не могу сказать, что специально следила за их эволюцией на Снобе. Но могу сказать, что, например, больше тех троих, кто сразу пришел на ум, не вижу. Разговоры у них никогда особо не клеились (как и у пары маркетологов-популяризаторов).

Вы часто появляетесь в "самом популярном". А это количество уникальных кликов. Думаю, это функция количества перепостов. С комментированием оно не связано.

появляетесь в "самом популярном"

Это общее количество просмотров блога (все посты за всё время), не всегда коррелирующее с текущими перепостами (соцсеть ссылки часто никому вообще не показывает). Обычно это зависит только от количества просмотров последнего поста. В старые посты редко кто заходит.

Отклик бывает - достаточно часто я вижу интересные комментарии, развивающие тему. В любом случае оставляя возможность комментирования (и баня троллей) у меня есть шанс увидеть чужую точку зрения на тему обсуждения. Просто всегда очень неприятно читать агрессивные претензии к автору, а не по теме.

Я тоже хочу, чтобы общение доставляло удовольствие и радость. Что возможно только при уважении к авторам блогов и комментариев, без перехода на личности.

Да, без перехода на личности - мечта! :-))) Слабоосуществимая :-))))

Я перестала удивляться, насколько по-разному разные люди воспринимают, что есть переход на личности.

Эту реплику поддерживают: Ольга Юрковская

насколько по-разному разные люди воспринимают, что есть переход на личности

:) ad personam («переход на личности») — личностные нападки, состоящие в критике или оскорблении оппонента - можно взять такое нагугленное определение.

Для меня всё, что не по теме дискуссии, а претензия к автору комментария или поста - это уже переход на личности.

Теоретически согласна.

Но помимо радикальных "сам козел" есть и затуманенные места. О чем идет хороший разговор как раз в блоге, который сейчас самая активная дискуссия.

Это ж не вопрос прямого "ты плохой человек". Признак перехода на личности - это человек не обсуждает тему, а пытается комментарием унизить оппонента / возвыситься сам, часто вообще без корреляции с темой.

То есть когда начинаются обвинения и претензии к человеку - это точно переход на личности.

Я согласна.

Могу лишь повториться - к моему огромному изумлению здесь бытуют разные мнения.

Эту реплику поддерживают: Ольга Юрковская

"к моему огромному изумлению здесь бытуют разные мнения"

Меня изумляет другое. Человек, например, никогда не скажет вслух в реальной жизни даже часть того, что так смело пишет в интернете.

Но когда он получает ответную агрессивную реакцию, то почему-то искренне возмущается, что якобы всего лишь "высказывал мнение", хотя это его "мнение" состоит сплошь из оскорблений и обвинений незнакомого автора поста или комментария.

На какой ответ он рассчитывал? Что с его оскорблениями согласятся и пойдут заканчивать жизнь самоубийством, осознав его величие и ничтожность себя?

Или какой результат он хотел достичь? Точно не установить истину... Так какой? Или терминами результата он думать не привык? Лишь бы в процессе доставить максимальный дискомфорт оппоненту?

В который раз удивляюсь, что люди, оказывается, не все разумны (даже не в маргинальных сообществах).

Человек, например, никогда не скажет вслух в реальной жизни даже часть того, что так смело пишет в интернете.

====

Вот этот ключевой постулат мне кажется интересным. Даже удивительно, что нет всплеска диссертаций на эту тему. А может и есть, просто мы не знаем.

Я неоднократно слышала в ответ на свои высказывания (устные при личной встрече) о том, что кто-то мне кажется излищне накрученным и агрессивным в разговорах здесь, что "мы как-то виделись живьем на снобском мероприятии, на редкость застенчивый человек с тихим голосом".

Я думаю, что существует значительно больше связующих звеньев, чем Вы описываете. И если говорить про это серьезно, то это очень длинный разговор. Я к нему не готова - надо для начала поискать, может кто уже и правда исследования провел. Вне таких исследований беседа остается, на мой взгляд, чисто светской, об уровне воспитанности. А это мы уже подрбно обсудили.

Эту реплику поддерживают: Ольга Юрковская

Наталья Белюшина Комментарий удален автором блога

Ольга Юрковская Комментарий удален автором

Ольга Юрковская Комментарий удален автором

Наталья Белюшина Комментарий удален автором блога

Ольга Юрковская Комментарий удален автором

Наталья Белюшина Комментарий удален автором блога

Ольга Юрковская Комментарий удален автором

Ольга Юрковская Комментарий удален автором

Наталья Белюшина Комментарий удален автором блога

Ольга Юрковская Комментарий удален автором

Наталья Белюшина Комментарий удален автором блога

Ольга Юрковская Комментарий удален автором

Наталья Белюшина Комментарий удален автором блога

Ольга Юрковская Комментарий удален автором

Наталья Белюшина Комментарий удален автором блога

Ольга Юрковская Комментарий удален автором

Наталья Белюшина Комментарий удален автором блога

Наталия Щербина Комментарий удален автором блога

Алия Гайса Комментарий удален автором блога

Ольга Юрковская Комментарий удален автором

Алекс Лосетт Комментарий удален автором блога

Наталья Белюшина Комментарий удален автором блога

Алекс Лосетт Комментарий удален автором блога

Ольга Юрковская Комментарий удален автором

Наталья Белюшина Комментарий удален автором блога

Ольга Юрковская Комментарий удален автором

Наталья Белюшина Комментарий удален автором блога

Ольга Юрковская Комментарий удален автором

Наталья Белюшина Комментарий удален автором блога

Ольга Юрковская Комментарий удален автором

Наталья Белюшина Комментарий удален автором блога

Anna Bistroff Комментарий удален автором блога

Ольга Юрковская Комментарий удален автором

Anna Bistroff Комментарий удален автором блога

Наталья Белюшина Комментарий удален автором блога

Алекс Лосетт Комментарий удален автором

Ольга Юрковская Комментарий удален автором

Наталья Белюшина Комментарий удален автором блога

Уважаемые участницы дискуссии!

1. В соответствии с текстом моего поста я буду удалять комментарии и банить тех, кто собирается обсуждать меня, а не тему троллинга. Уже три человека забанены. Надеюсь, остальные желающие подискутировать всё-таки смогут от обсуждения моей личности вернуться к теме поста.

Как я писала в посте, если меня заинтересует чьё-то мнение обо мне, я спрошу его сама. А чужие оценки моей личности мне не нужны. Обсуждайте, пожалуйста, тему поста, а не меня.

2. Данный пост был написан не в адрес кого-то конкретного. Тексту "правил" больше года. И комментарии под постом написаны тоже не в адрес кого-то конкретного, а по теме троллинга в общем. Необязательно все общие фразы принимать на свой счёт ;)

3. К сожалению, при закрытии комментирования исчезают из видимости все комментарии - и по теме троллинга. То есть технической возможности закрыть комментирование, но оставить имеющуюся дискуссию видимой, к сожалению, нет. А оставить всю дискуссию с возможностью комментирования - приведёт к дальнейшему разрастанию агрессии, так как о вежливости и этических нормах уже мало кто из дискутирующих помнит :(

Поэтому я очистила пост от агрессивных комментариев с нападками на личности, а также удалила комментарии ниже в такой ветке. 

P.S. Если кто-то воспринял данный пост как обращённый лично к нему - это не так. 

Данный текст был написан 6 января прошлого года.