Все записи
17:19  /  21.08.14

22546просмотров

Версааааль, Версааааль... Дался нам ихний Версаль?

+T -
Поделиться:

      (поток сознания простуженной американки)

     Мой первый развлекательный вояж в Европу не задался с самого начала.  После задержки на три часа самолета из JFK -- на  полсуток задержался рейс из Лондона в Палангу, где я собиралась провести неделю, а потом мне сообщили, что по причине неявки  бронирование моей гостиницы в Паланге отменено. Каковой факт сделал моё путешествие в Литву уж совсем бессмысленным. Учитывая к тому же и прогноз литовской погоды.

     Накануне отметилась в музеях Лондона. Мумии и манускрипты не интересуют, Tate Modern разочаровал страшно: жуткие очереди на всё, здание заброшенной мануфактуры, причем кафе, магазинов и расторанов больше, чем собственно экспонатов, плюс толкотня и отсутствие вентиляции, информации и элементарного комфорта. То ли наша МОМА!

     Тэйт Бритэн – не намного лучше. Ну не умеют люди даже картины повесить правильно! Большое полотно вешают над маленьким, и увидеть детали большого совершенно невозможно! Разве что со стремянки. Таблички с информацией к полотнам перепутаны, нужно быть экспертом, чтобы понять какая к чему. Посмотрела Офелию, посмотрела Кафетуа. Есть еще несколько интересных полотен, но удовольствие от них отнюдь не компенсирует жуткий затхлый запах старого гнилого здания и жуткую антисанитарию, тесноту и неудобство туалетов. То ли наш Метрополитэн!

     Вечером того же дня просидела в накопителе  Гатвике без возможности выйти в город из-за паспортного контроля, а насмотревшись на гатвикских крыс, прыгавших в мусорный бак и обратно как в свой собственный законный универсам, впала в глубокую депрессию. В лондонской гостинице  депрессия разгулялась клаустрофобией – боялась, что опять окажусь запертой в каком-нибудь постсоветском накопителе. Поняла, что ни в какой самолет еще долго не смогу себя заставить войти. Невроз от отсутствие внятной перспективы на ближайшее будущее и невозможность принять хоть какое-то решение. Перелететь Атлантику и сидеть в номере гостиницы, не зная что делать! Чтобы вернуться домой ведь тоже нужен самолет! Да еще и кондиционер в номере барахлит. Ну, почему не могут сделать как у нас? Даже в самом дешевом мотеле США кондиционер или будет работать, или в номер никого не поселят!  Свет в конце туннеля забрезжил в виде туннеля под Ламаншем. До Парижа всего два часа поездом! И лететь никуда не надо, никаких аэропортов!

     Итак, я в Париже! В первый раз в жизни! УРРРРААА! Гостиница чудесная,  какая -- не скажу, а то понаедете. Только что открылась. Ну, поворчать про эту гостиницу тоже можно -- для американской ментальности полное отсутствие  security как-то непревычно. В первом номере вентиляция не выключалась, поэтому гудела всю ночь, а в ванной комнате не было электрической розетки. Совсем.  На следующее утро, переезжая в другой номер, поинтересовалась -- как же так? На что получила ответ, что гостиница новая, только что открывашаяся, поэтому еще много недоделок.

     Что же тут чудесного? Дизайн. Изумительный. Вообще Франция -- страна ужасно красивая. Каждый дом, улица, двор -- уникальны. Я считаю себя опытным дизайнером, ну, для домашнего, семейного употребления. Не один дом-квартиру уже пришлось обустроить, и гости всегда восхищались моими находками. Но то, что я вижу здесь, я никогда-никогда, ни за что, ни при какой погоде не смогла бы придумать. Это либо есть, либо нет.  Так что, если хотите, чтобы вам сделали красиво, поезжайте во Францию. Но если вы хотите, чтобы оно еще и работало, то за этим надо в США. Ни в Англию, ни во Францию.

     Да, а в Гатвике, в самый первый вечер, хотела съездить в Лондон вечером, в воскресенье. Электричка должна была уйти через час. Этот час я старательно гуляла по городку, смотрела витрины магазинов -- все закрыты, воскресенье же, вечер! То ли дело у нас, в Нью-Йорке! Вернувшись на вокзал, обнаружила, что электричку отменили. Вот просто взяли – и отменили! Служащий станции объяснил, что поезд некому было вести. Машинист не вышел на работу. То ли дело у нас, в США! Машинист заболел, нет замены -- бригадир машинистов выходит на его место, а СЕО компании, хоть владелец железной дороги -- заменяет бригадира. Нет замены -- пригонят автобусы, извинятся, всех пассажиров отвезут куда они планировали. А тут -- европейская экзотика. Нет, если вам надо, чтобы всё по расписанию – это не к Европе.

     Знаете историю автомобиля Ягуар? Это машина довольно дорогая, но после покупки в новую машину еще нужно было вложить столько же, потому что в ней всё ломалось. Пока Форд их не купил. Когда инженеры фордовские впервые пришли на завод Ягуара, посмотреть, что там и как, и почему же всё так ломается, то просто дар речи потеряли. В машине было сорок тысяч деталей, и многие из них вытачивались вручную. Ну, как тут чему-нибудь да не сломаться! Вот когда из сорока тысяч осталось три, и все американские – ломаться перестало.

     В моей гостинице под Парижем  только одна вещь была неказиста на вид, но абсолютно неломаема: утюг. Сделанный в Пеннсильвании. Нет, если вы хотите, чтобы красиво – это к французам. А если хотите, чтобы оно работало – это к американцам. Тогда вы получите вещь абсолютно функциональную и стопроцентно надежную, как... как... как утюг, сделанный в Пенсильвании! Чтобы построить гостиницу без розеток в ванной -- это в США невозможно в принципе. Чтобы сначала строить, а потом розетки ставить.

     В новой гостинице -- сплошные окна-двери от пола до потолка, очень впечатляет! Но половина дверей не запирается, а те, которые запираются -- изнутри не открываются. В спортзал гостиницы я попала "с улицы", карточка-ключ не понадобилась. Зато выйти из него самостоятельно я уже не смогла.  Дверь так устроена. Ну, еще одна недоделка, надо полагать, мелочь, новая же гостиница, зато красиво! Бассейн -- чудесного цвета и совершенно непредставимой формы. Но вода течет куда-то не туда, и кафельный пол залит, поэтому приходится эту лужу обходить балансируя по краешку, когда идешь в бассейн. То ли дело у нас в США! Да никогда в жизни ни одна гостиница, а тем более дорогая, тем более большого брэнда, не допустит у себя лужи на кафельном полу! Если не закрыть бассейн моментально, то засудит их на миллионы первый же профессиональный «падальщик-поскальзывальщик»!

      Французская еда великолепна. Очень, очень вкусно! И с каким изыском сервировано! А кондитерские! А пирожные в любой булочной! А жареная картошка на Монмартре! И всё так чудесно вкусно, и порции... ой. Американские. То есть, салат на одного – это такой средней величины тазик битком набитый всякими вкусностями в ассортименте. Вроде бы «французские» рестораны в Бостоне и в Канаде приучили меня к мысли, что французы едят очень изысканно, но  очень мало. Порции в американских «французских» ресторанах – микроскопические. Съев такой «французский» обед из четырех блюд и десерта, расплатившись солидной суммой, посетитель выходит на улицу и голодными глазами ищет  Макдональдс с их знаменитыми «french fries».  Ну, я уже поняла, что еще два-три дня в Париже при такой еде -- и мои любимые джинсы могут резко сузиться в талии.

    Но хватит о еде, пора по музеям. Лувр – ну его, с недокормленными христианскими святынями, давайте в современное искусство, Musee d'Orsay. Если в Лондоне это была покинутая за ненужностью фабрика, то в Париже оказался ненужный вокзал. Опять толпа, практически не регулируемая, несмотря на полк музейных работников и охранников, опять нет никакой толковой информации для туристов, опять отсутствие вентиляции и допотопные гнусные туалеты, не менявшиеся со времен постройки вокзала к первой всемирной выставке, опять хозяйский американский глаз видит вокруг ветхость и разрушение, бесхозяйственность и скупость. Опять непродуманное освещение – непонятно для кого. То ли дело наша МОМА! Там и у посетителя глаза не устают, и шедевры освещены адекватно, чтобы видно было всё в деталях, и полотнам свет не вредит. Впрочем, здание МОМА построено специально для шедевров, а не для вокзала в тыща восемьсот забытом году. Про искусство d'Orsay не буду, шедевров много. На триллионы долларов, евро – чего хотите. Но как при таких триллионах не сделать нормальную вентиляцию и туалеты???? Уже знаю: европейская экзотика. После музея – прогулка по Тюильри,  тур на двухэтажном автобусе, хотя усталость уже чувствуется. На другой день она чувствуется еще сильнее, но нельзя же не поехать в Версаль!

     И вот Версаль меня доконал окончательно. На глянцевых рекламных картинках Версаля всё сияет и восхитительно красиво, и народу чуть-чуть. Не верьте, враньё. В реальности -- жуткая толпа с трудом пропихивается  в темных, грязных, запущенных коридорах. В такой толпе я не была уже не помню сколько десятилетий. Я клаустрофобик, напоминаю, быть зажатой толпой – мой кошмар. Но ведь Версаль же! Значит, вперед. Очередь огромная, информации никакой – надо спрашивать самой где билеты и куда. Билетные залы ободраны уже до неприличия, туалеты – уже не решилась, но очередь туда завивалась кругами не хуже, чем в коридорах дворца, толкотня и бестолковщина, и просто уже хотелось выйти из этого дворца. Стоила ли спальня Марии-Антуанетты моего там присутствия? А Париж -- обедни?  Абсолютно нет. Дворец огромен, но для посетителей открыты всего с десяток комнат и залов.

     Остальные части дворца либо закрыты полностью строительными полотнами  с нарисованными на них рекламными красавицами какого-то дорогого одежного бренда, либо стоят открытые всем ветрам и стихиям уже триста лет, осыпаясь на глазах.  Статуи, балюстрады, колонны – ободранны, выщерблены, немыты-нечищены, и очень даже вероятно, что кусок отвалившейся каменной завитушки угодит по кумполу незадачливому туристу. У нас в Гарлеме такое здание не простояло бы и дня. Было бы закрыто наглухо со всех сторон и огорожено. Городу Нью-Йорку не хочется платить миллионые компенсации за невзначай прибитого штукатуркой прохожего.

      Сады Версаля – ну, очень плохо. Неухожено. Неубрано. Запущено. Даже нет попыток всё привести в порядок. Я себе представляла Версальские сады по фильму Мела Брукса. Вот там это было да! А это? У меня на заднем дворе  wild patch лучше, чем эти клумбы. Я так торопилась, чтобы посмотреть разрекламированное музыкальное шоу с фонтанами! Я его так и не увидела. Задав вопрос девушке на выходе, выяснила, что все запланированные шоу уже прошли. Я просто не поняла, что это было именно шоу. Ну, бьёт чахлый фонтанчик, и при этом из хриплого репродуктора какая-то невнятная музыка играет. Это у них называется шоу? Вот у нас в Штатах!... Ну, вы поняли. Вообще всё в Версале рассчитано на непритязательного международного туриста, для которого и так сойдет, слопает без претензий, в первый раз он  всё равно приедет – Версаль же!  А больше одного раза его здесь и не нужно, мир большой, одних китайцев полтора миллиарда, и все хотят в Версаль. Нет, наш голливудский Версаль в сто раз лучше ихнего французского!

     Такси, пока проталкивалась наружу, мне по телефону заказать удалось, сказали, что приедет и будет ждать у края дворцовой площади. На саму площадь ему нельзя – там те же самые камни, по которым и мушкетеры прыгали. Мне тоже пришлось попрыгать по неровным булыжникам, пока добралась до края. Заказанную машину, вроде бы ожидавшую меня, я так и не нашла. Не знаю, приезжало оно для меня вообще или нет. Следующего пришлось ждать почти час. В гостиницу я вернулась совсем разбитая.

     Да, по дороге хотела заехать в ресторан, рекомендовали. Ресторан мы с таксистом нашли. Но он оказался закрыт!!!  На двери приклеена бумажка, и моего французского хватило, чтобы разобрать: закрыто с 20 июля по 20 августа, так как хозяин в отпуске. В отпуске хозяин, понимаете? И ресторан закрыт! Не за долги, не за нарушение санитарных норм, не за незаконную торговлю непонятно чем, а – в отпуске! Нет, вот у нас в Штатах это просто немыслимо.  Если у тебя ресторан, то пока ноги ходят, даже если с переломом, на костылях – встречай клиентов, улыбайся, обслуживай, благодари, что пришли, а в отпуск на пенсии съездишь.

     Ну ладно, что мне  делать завтра? Центр Помпиду? Или всё-таки Лувр? Туристы, с которыми разговорилась в холле гостиницы, только что вернулись из Лувра, и их жалобы на ужасы толпы и духоты  затмили даже мои версальские страдания. А вот  Помпиду – совсем другое дело, сказали мне, современное здание, всё чисто и организованно, никаких проблем.

    Тем вечером я серьезно заболела, и болею еще до сих пор. Насморк, кашель, дышать невозможно, уши заложены. Промучилась ночь, утром вышла к завтраку, бумажные платки кончились, попросила у официантки бумажных салфеток – она принесла три. Я сказала, что мне нужно вот столько – показала пальцами стопочку. Она очень мило заулыбалась, но сообщила, что «столько» принести не может: nous devons économiser, Madam. ЭКОНОМИТЬ! ОНИ ДОЛЖНЫ ЭКОНОМИТЬ. НА САЛФЕТКАХ!!!! Вот у нас в Штатах на салфетках не экономят. Даже в самых дешевых забегаловках. А ведь какая красивая гостиница, какая изысканная сервировка... Ах да, если кого-то еще интересует, то это в  Rueil Malmaison,  тот самый пригород Парижа, куда Дартаньян ездил в гости к Ришелье.  Дом до сих пор стоит.

     В культурный центр Помпиду я не поехала. Во-первых, совсем разболелась, во-вторых, выяснила, что там всего-то и есть что три Шагала. Вот у нас, в МОМЕ и в Чикагском музее, и еще где-то не помню Шагалов нааамного больше. Что неудивительно. Будь я Шагалом, ни за что бы не отдала свои вещи в эту ихнюю Францию, если есть возможность повесить их в Чикагском Музее! Ну, понятно теперь, почему в США по музеям импрессионистов висит больше, чем во всей Франции? Им тут намного лучше: современные здания, высшие стандарты гигиены,  климат-контроль, и правильное освещение, и чистый, очищенный от микробов воздух, и посетителям намного приятнее. И здоровее.

     Обед мне пришлось заказывать уже в номер – насморк стал совсем неприличным, и никакое количество салфеток меня бы уже не спасло. Поднос мне принесли – ну оооочень красивый! Пирожное -  просто загляденье, ренуар ренуаром! И цена вполне приемлемая, между прочим. Мне вот стало интересно, как это они, французы, умудряются подавать такую вкусную и красивую еду за не очень большие по американским стандартам цены?  Сильно меня этот вопрос волновал. Луч солнца  вдруг осветил стеклянный стакан на подносе и догадка меня озарила. Стакан был свежевымыт. На умопомрачительной красоты прозрачном стекле еще остались капельки воды. Капельки играли в лучах солнца, и таким же ясным и прозрачным было объяснение: ИХ НЕ СУШАТ ПОСЛЕ МЫТЬЯ!!! А значит, все микробы от всех предыдущих едоков перемешиваются в посудомоечной машине и остаются живёхонькими на стаканах!

     Нет, я знала, конечно, что я буду наказана за свои ежедневные четырехразовые восторги французской кухней,  наказана неотвратимо, но я представляла себе это наказание в виде ну, там, трех-четырех лишних килограммов и пары недель строгой диеты, но ведь это же когда-нибудь потом! В реальности же наказание оказалось немедленным и безжалостным. Пришлось лететь домой следующим же утром – насморк и жестокий бронхит не оставили  никакого шанса остальным красотам Европы.

     Вспомнилось, как много лет назад в Бостоне мой приятель работал во «французском» же кафе О-Бон-Пэйн. И жаловался, что ему приходится каждый вечер промывать дезинфектантом все огромные кофейные термосы. Нет, жаловался он не на тяжелую работу. А на то, что отмыть термос  от  этого дезинфектанта  полностью невозможно, и поэтому настоящий вкус и аромат кофе теряется. Не дезинфицировали бы эти термосы – кофе был бы вкуснее. Это я к тому, что если вам хочется очень вкусно и красиво – то это во Францию. А если хочется после еды в забегаловке не заболеть и не получить инфекцию – то это опять к нам. К американцам. Представляете, сколько денег можно было бы отсудить у О-Бон-Пэйна, если бы эти термосы не мылись, и посетитель бы от этого заболел?

     Кажется, со мной произошло то же самое, что и с американскими индейцами четыреста лет назад. Не вынесла европейской заразы. То ли от веками  нечищенных вентиляционных систем, где микробы со всего мира спокойно живут и размножаются во влажной гнилой среде, а потом выбрасываются в помещение с потоком воздуха, то ли от  непросушенных при высокой температуре вилок.

    Мы тут в США живем может быть и без всяких  изысков французского меню, но на просторе, на природе, в больших высоких домах, а даже если и не очень больших, то всё равно с работающими очистителями воздуха и современной сантехникой. Впрочем, четыреста лет назад здесь были только природа и простор. Проголодался – возьми острогу, сядь в пирогу, и всё твоё меню, хоть и без изысков, проплывет перед тобой в чистой прозрачной озерной воде: выбирай по вкусу! Не было проблем общей публичной канализации, сбора нечистот от сотен тысяч людей, хранения продуктов впрок, крыс, чумы и ОРЗ.

     Европейцы   жили скученно тысячелетиями. Те, кто не мог победить дизентерию и простуду, просто не выживали. Поэтому на берегах  Гудзона и появились только те, кто был нечувствителен к этой заразе, что не мешало им заразу переносить.  Индейцы  же через это бутылочное горло естественного отбора не прошли. От элементарной простуды вымирали племенами. Это очень грустная история.  На надо её повторять.

    Зачем нам эти версали, набитые микробами со всего мира? Вон, в Лас-Вегасе есть прекрасный Версаль --  и поновее, и покрасивее, и штукатурка не сыплется,  и все микробы убиты!  Зачем нам эти людовики с их насморочным старьем? Если хотите, чтобы было «настоящее старое» -- то это в Европу. А если хотите,  чтобы было безопасно, надежно, комфортно, современно и функционально – то это к нам!

 

 

Комментировать Всего 203 комментария

Ира, вы-моя икона! Я вас люблю! Никакого стеба, реально, все, что я думала (по-рассейски) об американцах-это вы! Мне даже кажется, что вы самый настоящий персонаж Фитцджеральда, но я, конечно, как и вы, не помню-какой именно. вообще, отличный пост, спасибо.

Эту реплику поддерживают: Christina Brandes-Barbier de Boymont, Ира Зорькина

Зачем нам эти версали, набитые микробами со всего мира? Вон, в Лас-Вегасе есть прекрасный Версаль

Ну вы зачем так? В Америку! Там и сортиры, и кондеи, и простор, и чисто.. У нас есть про таких, как я,  анекдот-приходит в Лувр, смотрит:"Мдя.. Чистенько. Но, бедно..." И, кажется, Ира нам новый, северо-американский вариант cтарого анекдота рассказала. Да здравствует наш пост-совок-)  ИНЕНАДОМНОГОБУКВ,ТОЛСТОЕВСКИЙ! Мне лично, захотелось во Францию...

Если точнее, в анекдоте - "чистенько, но бедненько")

Эту реплику поддерживают: Ирина Громова

Всё. Интонация другая, более мещанская; другой звук - два смягчённых "н",  уменьшительность-ласкательность, рифма.

Это-то я понимаю, я ж дочь филолога, без нах-зах двух слов не свяжу, на Пушкине-Бродском воспитана-с, но в контексте блога-не согласная я, шо имеет значение моя неточность в цитате-)))) Хотя, канешна, не мне анекдоты рассказывать, тем более-писать, я ж первая смеюсь! Таким-низзя. Единственное послабление-ржуводнухарю, иногда -очень редко- вместе с  изысканной кУмпанией-) Вам-спасибо.

Как дочь шофёра могу только сказать, что никогда бы не догадалась, что вы дочь филолога. Абсолютно никаких признаков. Есть даже признаки чего-то прямо противоположного филологии. Со мной, кстати, та же фигня. В том смысле, что во мне не видят дочь шофёра. Затейлива жизнь.

Признаки чего-то прямо противоположного филологии мне неизвестны,  и тайною манят,-откроете?

А дочери шофера в вас не видят, потому что вы ленитесь купить водительское удостоверение и сесть за руль, ежели сподобитесь-тог все, поверьте-все!-будут говорить:"Отец! Не Хуже! Лючче! БЭЗподобна!"

Или вы имели ввиду соцстраты? Я-не имела ввиду ничего подобного, я лишь высмеивала лингвонасилие над детьми-) На своем примере, ну не плакать же над ним? Вот я и смеюсь-)

Заметьте, вы сами спросили. Чтоб далеко не ходить, вот верный признак противоположного: "Я-не имела ввиду". Дефисы вместо тире (что делает текст убитым) у вас всегда, "ввиду" почему-то слитно, хотя слитно оно может писаться только в вариантах типа "ввиду того, что...", "ввиду плохой погоды..." и пр. Это в принципе антигуманитарно. Отсутствие пробелов превращает ваше "я-не" в подобие "как-то", "мне-то", "что-то". Чтение подобного травмирует любого, кто профессионально связан с русским языком, а предположить, что как может ПИСАТЬ человек, связанный с русским языком, в здравом уме невозможно. Поэтому то, что вы дочь филолога - факт поразительный. Но жизнь, как я уже сказала, затейлива.

Была я за рулём, да, до первой аварии. Тоже не унаследовала родительских склонностей. Материнских тоже не унаследовала: мать была кассиром (в том числе), а я не умею считать.

Эту реплику поддерживают: Ирина Громова

Аааааааааааааааааааа! Вот я так и думала! Сволочи! ЧАму учили?! Где я была тогда?! Это-враги, их надо выловить и обезвредить! Я взываю к мировому сообществу! Белюшина мой свидетель! А ведь я заплатила за ентот лингводиплом денег, думала, бутербродную во Флоренции открою, а не дали! И грамотности  тоже...-(

И вот этого "антигуманитарно" моя учительница литературы ваще не писала, она призывала собирать картофель в подмосковье заместо рейднжерства в кении, но гадостей, как вы, Наташынька, она не писала, нет, ея пафос был в почве, а ваш-чистое глумление, я, конечно, глумливых ведьм красивых люблю, но и противосстану!  Прям с Ирой Зорькиной и противосстану! Считай, Франц, я переметнулась и корму тебе-шиш! И

Ей-богу, не глумилась. Просто объяснила. Я вообще добрая.

Да я-то знаю! А остальные думают, что раз умная-красивая, то стервь, это неплохо, но и меня -дурищу нет-нет да и напужает-) Но, конешна, мы-жертвенныя, мы стервей дурищам однозначно предпочтем, но и обидок-не простим! И теперь запели "Не для меня Дон разольееееееееееееееееться"

Клёвая песня)) У нас пацаны её на пьянке пели давеча)))

Знаю. А меня не взяли, а я ведь-душевная, пою-цвЯты вянут, не обижаюсь, канешна, но-жаль-)

Откуда знаете? Я про это не рассказывала! У них в прошлый раз не получилось спеть, испортили песню, а в этот раз, в новой квартире, в натуре спели)

Ничо-ничо, ишо наверстаем, ишо завянут цветы))

Эту реплику поддерживают: Ирина Громова

Чтение подобного травмирует любого, кто профессионально связан с русским языком

если серьезно относиться к своему ремеслу, то кругом один непрорядок. Художники страдают от уродства зрительной среды. Тренеры по фитнесу и балерины окружены опустившимися уродами. Работники моды ужасаются безобразием вкуса живущих вне мира моды. Философы и физики мучаются от общего идиотизма вокруг.

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss, Ира Зорькина

Даже без серьёзного отношения к ремеслу кругом один непорядок. От таких ощутимых вещей, как, например, уродство зрительной среды, может страдать простой тракторист. Другое дело, что он этого не сформулирует должным образом, а скажет что-нибудь вроде "едрить-колотить, пойду бухну".

Даже без серьёзного отношения к ремеслу кругом один непорядок.

точно! А от непорядков с туалетами сколько страданий! Особенно туристу....С другой стороны, читателю - развлечение. 

Эту реплику поддерживают: Наталья Белюшина

Тренеры по фитнесу и балерины окружены опустившимися уродами.

Я  перестала  лет  10  назад  только.  С  годами  профессиональное  искажение  видения  мира  уступает  место  возрастному)

С годами профессиональное искажение видения мира уступает место возрастному)

Мне молодежь кажется худыми.  С чего бы это?

Мы  поправляемся.  С  этого  и  кажется.

Мы поправляемся

Совершеннейшая неправда!  Однозначно, молодежь худеет. Чем дальше, тем худее!

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss

)))  нельзя  быть  худее,  чем  можно  быть...  

предположить, что как может ПИСАТЬ человек, связанный с русским языком, в здравом уме невозможно. Поэтому то, что вы дочь филолога - факт поразительный.

Извините, Наталья и Ирина, что вклиниваюсь. Хоть дело и прошлое, дискуссия очень давняя, но вот хочется поделиться ассоциацией. У Набокова в "Даре", где он писал о Чернышевском. Что Чернышевский  был сыном священника и вырос в церкви. Поэтому к богу оотносился очень как бы обыденно,  как к предмету домашнего обихода, без страха и даже должного почтения.

Может, именно по этой же схеме Ирина так мало значения придает великим и ужасным правилам русского языка? Они для неё не больше, чем надоевший с детства предмет обихода :-)

Наташа,  уже   даже  боюсь  признаться,  чья  я  дочь)

Эту реплику поддерживают: Инна Пополитова

Рано или поздно цинандали развяжет вам язык))

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss

Текст  хороший,  но  абсолютное  непонимание  европейского  духа,  европейской  реальности,  европейской  политики   и    европейской  истории.

)))  допускаю,  что  мысль,  она   и  в  Европе  -  мысль)

Дорогая Лилиана, вам никогда не пеняли, что вы слишком умны и ироничны, традиционно ( в России лишь, возможно) балерины не дают такой возможности-смотреть интеллектуально снизу вверх? Потому что 1) знаю среду2)не узнаю ее в вас НИ РАЗУ-))))

Carissima!

Не имела ни тени желания задеть, но не отметить то, что давно вижу-замечаю, тоже не шмогла-)

Ирина,  какую  тему  Вы  во  мне  подняли!

Тему  обойду  стороной...  

Ваш  комментарий  -  один  из  лучших  комплиментов  за  всю  мою  жизнь.  Может  быть  и  лучший.  Никто  никогда   не  осмеливался    при  мне   взять балет  и  интеллектуальность  вместе)

Эту реплику поддерживают: Надежда Рогожина, Alla Shpaner

Спокуха! Я доброжелательнейший идиЕт, это было случайно, вы мне просто очень нравитесь, ваще ничего сУрьезного-)

Мне кажется, нам всем ужасно не хватает признания в отрыве от других-семьи, друзей, единомышленников, коллег по цеху и т д

А ведь мы все такие отдельные-) Несмотря на всю нашу взаимную любовь и созависимость-) И то, что мы так вместе живем.

Вы-прекрасны, Лилиана!

Эту реплику поддерживают: Надежда Рогожина, Инна Пополитова

Спасибо,  мне  очень  приятны  ваш  ум,  такт  и комплименты.

Эту реплику поддерживают: Ирина Громова

Ну не знаю, где вы тут нашли хороший текст. Я честно, следуя способу чтения им. И.Зорькиной, прочитала первый и последний абзацы и не увидела между ними никакой связи. В первом абзаце фигурируют Лондон и Литва. В последнем - микробы и Версаль в Лас-Вегасе. Скользнула взглядом по середине, заметила много восклицательных и вопросительных знаков и капслока. Ясности это не добавило. Но стало тревожно.

Ну не знаю, где вы тут нашли хороший текст.

Пока  читала, было  весело)

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт, Екатерина Демченко

Наталья, спасибо что зашли. Заглядывайте еще! Может, в будущем что-то более интересное для Вас окажется :-)

А также американского духа, амеиканской реальности ну и всего прочего.

По-видимому проблема в инструменте, ответственном за понимание.

Ну, девочки! Вы все не правы! Потрясающе талантливый образец гротеска в литературной малой форме.

Образ главной героини, нарисованный автором, с таким изяществом скрытый повествованием от первого лица, вас всех ввел в заблуждение, и заставил думать, что автор описывает свои личные переживания. Образ многослойный, очерчен поистине с чеховским минимализмом. Читателю остается изысканное послевкусие от этого персонажа, своими "мыслями вслух" так точно вписанным в стереотип "американка в Старом Свете". Настойчивое перечисление сортиров и их удобств дает тонкий намек на то что, явно список заболеваний был неполным, героиню мучает не банальная простуда, а более "низменное заболевание". А гротескность персонажа подразумевает, что ханжеская деликатность такой женщины не позволяет ей явно назвать диарею, как причину ее страданий и плохого настроения, заставляет изъясняться эвфимеризмами.

Нам всем дан урок от начинающего  мастера гротеска.  Мне так вот Ильф с Петровым вспоминаются. Ну понятно, что это первые пробы в этом жанре, но настолько незаурядные и тонкие, что все и купились!

ой, Инна, не надо так болезненно фантазировать по поводу моего здоровья.

Вот прошлой осенью я была в Третьяковке и Пушкинском музее в Москве -- и никаких воспоминаний о сортирах. Надо думать, что они там вполне адекватны. Вообще, осталось очень хорошее впечатление, если сравнивать с музеями Парижа. Отганизованно всё намного лучше, и -- будете смеяться -- буфет. Меню - ностальгическое.

  Единственное, что возмутило -- идиотские зайцевские манекены "в Хреческом зале" и вообще по музею. Интересно, они до сих пор там? Я поговорила с куратором музея, спрашиваю -- зачем вам это тут? Она ответила что-то в том духе, что надо же музею откуда-то брать деньги. И с ней нельзя не согласиться. Если соседство творений зайцева с испанцами восемнадцатого века обеспечивает музею чистые туалеты и вообще порядок и ухоженность -- то уж так и быть, пускай стоят.

У меня просто нет слов, чтобы описать всю глубину моего разочарования и досады! Уж лучше бы это была диарея.

Эту реплику поддерживают: Игорь Вечеребин, Иосиф Раскин

Мне очень жаль, Инна, что Вам пришлось испытать разочарование. Вы думали, что весь текст -- это пародия? Ну, в каждой шутке есть доля шутки. В этом тексте -  довольно значительная доля :-)

Надеюсь в следующий раз написать что-нибудь такое, что не обманет Ваших ожиданий.

Кстати, о диарее. Мы только что с Артемом Сарафановым эту тему обсудили. В связи с напитком кока-колы :-)

Как пример разницы подходов американцем и Старого Света к старым проблемам. Европа вымирала от кишечных инфекций, и путем естественного отбора в ней остались только те, кто был к ним устойчив. А Америка изобрела Кока-Колу :-)

И Америка вымирала от кишечных болезней. И перестала вымирать от них ( вместе с Европой), когда была построена современная канализация.  А Кока-Кола к этому никакого отношения не имела. 

Точно также , как Джин-энд-тоник не имел никакого отношения к искоренению малярии в тех частях света, где она была искоренена. 

Эту реплику поддерживают: Игорь Вечеребин, Christina Brandes-Barbier de Boymont

А я слышала другое мнение от другого американского медика. Что во времена Великой Депрессии среди фермеров в глубинке свирепствовала дизентерия, люди массово умирали об обезвоживания, а  именно кока-кола спасла от смерти очень и очень многих.

Я могу предложить толоко то что я знаю сам

Конечно, Иосиф :-)  А когда Америка вымирала от кишечных болезней? Вы имеете в виду США или вообще оба континента?

Во времена великой депрессии в Европе и в американских больших городах была канализация и не было кишечных эпидемий.  В девятнадцатого веке , года до 1885, если я не ошибаюсь никакой кока-колы не было. 

Поэтому фраза о преимуществе Америки над Европой в плане наличия кока колы совершенно бессмыслена. А в плане спасения жизней кока кола ничем не отличается от подслащенной водички или лимонада Буратино.

Эту реплику поддерживают: Christina Brandes-Barbier de Boymont

Я-то с Вами согласна, безусловно. Но вот фермеры тех времен медицинских академиев не кончали. Откуда им было знать, что лечить дизентерию можно просто водой с сахаром.  Все, что они знали -- реклама ближайшей аптеки. А реклама подавала кока-колу как лекарство от дизентерии.

Кстати,не совсем правильно насчет лимонада буратино. Кока-кола все-таки что-то такое содержит, анти-дизентерийное. Фосфорная кислота рвоту подавляет, например. Какой-то еще компонент, чуть ли не сам орех кола, облегчает понос.  Да и про кокаин не надо забывать. По-моему, в первоначальных рецептах он присутствовал. Вам как врачу виднее, как он может облегчить обезвоженного человека с расстройством всей пищ.вар.системы

Кокаин не содержится в кока-коле с 1915 года.

 А вам  известен химический состав лимонада ?

Лимонада? Смотря какого, их же миллион разных.

А что? Тоже кокаин?

Я детям иногда покупаю, читаю. Ну, что там может быть? Фильтрованная вода, сахар (кукурузный или тростниковый), концентрат фруктового сока, цитрусовая кислота...

Кока-кола все-таки что-то такое содержит, анти-дизентерийное

Я работала пять лет "на холере" и других диарийных болезнях, включая шигеллез (дизентерию). Делала подборку литературы, переводила брошюры, подготавливала презентации, и конечно же занималась сбором стат.данных. Ни о какой кока-коле речи никогда не шло, только и т.н. безопасной питьевой воде. 

Шигеллез вызывается бактерией, которую нельзя уничтожить кока-колой. 

Однако, я знаю (и опробованно на себе неоднократно), что кока-кола может помочь при переедании, помочь пищеварению, снизить боли при небольших спазмах, вызванных не очень хорошей пищей (но не при пищевых отравлениях). Хотя в аналогичных целях можно принимать и просто  мин.воду.  

Christina, кока-колу я упомянула где-то выше только как пример американского подхода к решению проблем.

Первоначальная кока-кола содержала не только фосфорную кислоту, которая подавляет рвотный рефлекс и которая присутствует в напитке и сегодня, но и кокаин. Кокаин в колу не добавляют с 1915 года, как пояснил выше Иосиф Раскин. А до этого его продавали в американских аптеках "от всего", начиная с кашля и кончая поносом. Аптекари изощрялись кто во что горазд, изобретая свои собственные лекарства.

Как кока-кола может помочь при переедании, я честно говоря, не представляю. До сих пор мне объясняли, что она как раз причина лишнего веса в США.

я знаю, что изначально Кока-Кола продавалась в аптеках как патентованное лекарство. При дизентерии (как и при холере) идет огромная водопотеря и нарушение естественного кислотно-щелочного баланса. Поэтому одним из основных средств при дизентерии - обильное питье простой чистой воды. Сахар не желателен, скорее необходимо немного соли (варят рисовый отвар с добавлением соли). Использование Кока-колы при дизентерии можно было объяснить как немного снимающим болевые симптомы (из-за содержания коки, кофеина), просто из-за того, что это была все-таки переработанная (очищенная) "вода" в отличие от воды из колодцев или природных источников.  

Ну и конечно же, упомянутый вами "просто бизнес". Тут же вспоминается Джефф Питерс со своими патентованым средством)))))    Вон и сегодня рекламируются средства "от всего".  

Эту реплику поддерживают: Ира Зорькина

Я тоже с детства обожаю О'Генри и Джеффа Питерса :-)

Не в плане спасения жизней, а как пример предпринимательского духа Америки. Эпидемия не эпидемия, но когда все-таки  заболел, то строить канализацию уже как-то поздно. Американцы удовлетворяют возникший спрос и делают деньги даже на дизентерии, причем на примере кока-колы даже такая будничная малоприличная вещь, как лекарство от поноса, становится мировым брендом и фактически символом новой американской цивилизации.

Иосиф, мне рассказывали,что эпидемии бушевали в фермерской Америке, не в больших городах. Фермеры жили очень бедно, фактически выживали, а депрессия их разорила совсем.

Я не специалист, но мне почему-то кажется,что на индивидуальных фермах США в тридцатые годы прошлого века не очень-то было хорошо с канализацией. К тому же навоз кругом, свиньи и прочая антисанитария. А знаний по части гигиены немного. Народ же был очень плохо образован сельской местности.  Хилли-Билли.  Или недавние потомки рабов.

Однажды нам подали крысу под видом ягненка в престижном Парижском ресторане на Полях. Как я об этом узнала? Очень просто - на одном куске осталась шерсть. Институт Луи Пастера тут не подалеку - ну, я взяла этот кусок, завернула в салфеточку - и в лабораторию. 100 евро стоило страшное открытие - остальные-то куски, те, что без шерсти, уже путешествовали по трактам. Но дело не в этом. Почему-то никто не рискует признать, что есть "Париж" - легенда, созданная писателями, художниками и их клиентами в прошлом веке, и есть Париж -  один из самых (если не самый) грязных, мерзких и нестерпимо вонючих городов мира. И ни в коем случае нельзя судить по этой помойке обо всей Европе. Да и Америка тут ни при чем.

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин

Елена,  а  зачем  ягнёнка  было  просить?  Просили  бы  колбасу,  как  честный   российский  иммигрант  -  из  России  же  за  колбасой  едут... 

И  что,  прямо  вот  так  с  крысой    в  салфетке  бегали  по  Парижу?  

если уж ягненок у них с крысиной шерстью, то даже страшно представить, что там у них в колбасе :-)

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

Крысиные  ошмётки,  подозреваю...  как  и  в  советской)

Вопрос:

Зачем  ради  этого  ехать  в Париж?

Эту реплику поддерживают: Christina Brandes-Barbier de Boymont

Ну, ехалось как бы не за этим. Хотя вот Елена Пальмер написала, и у меня опять фобии :-).

В сущности, если подумать, то с такой системой защиты прав потребителей как бы ничто не мешает пускать крыс на колбасу :-)

Ира,  Елена  Пальмер  никакая  не  Елена  Пальмер,  а  что-то  типа  Самвела  Аветисяна,  который  был  на  Снобе  интересным  персонажем,  но  потом  сошёл  с  ума  и    теперь  появляется  здесь  под  разными  никами  потроллить  снобовскую  публику.  

Эту реплику поддерживают: Игорь Вечеребин, Гузель Махортова

А я помню что тут было от "Елены Пальмер" про Петра Третьего, кажется? Длинное что-то такое, но с признаками серьезной работы...

У  Самвела  образование  историка,  насколько  я  знаю....  Возможно,  защита  Петра  Третьего   против  Ключевского   была  его  незащищённой  диссертацией)

да, по объёму это точно приближалось к диссертации :-)

Недавно случайно в баре на Патриарших столкнулась с Самвелом. Я с трудом его узнала. Пьяный, в замызганной футболке, желтых шортах и домашних шлепанцах, с отекшим лицом, синюшними губами. Был с некой дамой, которая громко материалась и хохотала без удержу. Я не стала задерживаться и быстро ретировалась. От встречи с ним осталось смешанное чувство гадкости и жалости. Очень жаль, что спивается. Говорят, что жена прогнала его и он теперь живет со своей студенткой. Из университета его тоже выгнали...

Эту реплику поддерживают: Игорь Вечеребин

Пожелаем ему придти в себя - в конце концов, человек интереснейший и талантливый.

Эту реплику поддерживают: Елена Привалова

Лилиана, вот Елена Привалова только что "освежила" эту тему. Про что-то типа Самвела Аветисяна ничего не знаю, но Елена Пальмер здесь на снобе недавно поместила , заметку, в заметке ссылка на русскоязычную радиостанцию, в Германии, там запись её интервью.

Голос приятный, вполне женский, с легким акцентом, интервью о её книге про того самого её любимого царя. Нееее, на "типа Самвела" не похоже. Дама аутентична.

Слушала я Пальмер и согласна, что дама аутентичная, но есть что то в самом персонаже не слишком аутентичное. И стал бы профессиональный историк вешать странные аватары и рассказывать про парижских крыс без всякой исторической перспективы)

Опять же, я не ясновидящая и возможно Пальмер всего лишь Пальмер, но только Самвел мог назвать меня "прелестным дитем")

И меня увидев, приветствовал также:

- Привет, прелестное дитя!Возможно, в том баре он сидел с Пальмер. Он представил ее как историка и журналиста из Берлина 

Ира Зорькина Комментарий удален автором

Лилиана, самое интересное, что можно прийти в инт. Пастера просто так, с улицы, сунуть в нос лаборантам (каким?) завернутую в салфетку недоеденный кусок крысы с шерстью, завуалированной под ягненка (- размеры скелеты одни и те же), и вам тут же, с разбега выдадуть родословную всех французских королей.  Это все равно что в ВОЗ прийти анализ крови на спид сделать. )))   

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss

Елена, я кроме Лондона, Гатвика и Парижа ничего в Европе не видела, но могу подтвердить: грязновато.

В Норвегии была прошлой осенью -- там очень чисто. Даже маниакально чисто, я бы сказала :-) Хотя на центральной площади Старого города попрошайничают цыгане. Серьезно.

мне по эффективност и удобству Швейцария куда больше понравилась, чем США. А вот Япония, говорят, еще лучше........... А какие в ней, говорят, туалеты!

Эту реплику поддерживают: Christina Brandes-Barbier de Boymont

Алекс, вот Вы, наверное, смеетесь, а каково туристу в незнакомом городе, если весь день на ногах? Да еще и с бутылкой воды, чтоб не обезвоживаться?

В Штатах у меня нет проблемы найти туалет, хотя бы потому, что тут я  не хожу часами пешком по какому-нибудь городу :-)

 Ирина, ну вообще-то я всегда в поездках на ногах. В Риме в 9 утра выходили из гостиницы и в 8 вечера возвращались. В Венеции, с 9 до 7 ( дело зимой было). В Швейцарии с 9 до 5 (тоже зимой).

Туалетное дело как-то не запомнилось. Хоть убей не помню туалеты ни в Венеции, ни в Лондоне, а должны же были быть какие-то. Помню только, в Риме в гостиницн душ был прикольный - без кабинки. Запомнилось потому, что старались воду не лить по всему туалетному полу, что было непросто. Зато в той же гостинице запомнились чудные окна, которые можно было по-человечески открыть. В большинстве американских гостиниц окна не открываются, поэтому воняет чистильными средствами, а чтобы подышать, нужно включать шумный воздухообменник.

Из ресторанов запомнилось место в нетуристическом квартале Венеции, где готовила жена хозяина и было только несколько местных стариков. После еды муж объяснился на ломаном языке с хозяином, и оказалось, что они Сергей и Сержио. После этого хозяин чуть не рвсцеловал мужа, и поил нас даром какаим-то ужасно вскусным вином.

В Лондоне запомнилось, что рестораны в середине дня закрыты. Выйдешь в 3 часа из музея, и на тебе - все закрыто. Для туриста очень неудобно!

В Италии запомнились смешные электрички, похожие на советские, и билетные кассы - тоже похожие. Однажды пришли вечером в кассу, а дядька уже ее закрыл. Идите, мол, в автоматах покупайте. Я в сердцах собрала остатки итальянского, и как ему тираду: "Не могу в ваших автоматах разобраться, не видишь, мы иностранные туристы?!". Окошко открылось,  и дяденька дал билеты. Много смешного случалось...........

Про туалеты только одна есть история. Ездили на Карибские острова подводным плаваньем заниматься. Ныряют в таких специальных  гидрокостюмах. Так вот про эти костюмы у подводников-любителей есть шутка: There are people who pee in their suits and people who lie about it. Подтверждаю правдивость этой мудрости.

Эту реплику поддерживают: Ира Зорькина

Алекс, я вижу, что вы уже бывалые туристы, мы же только начинающие! Если не считать Канады, конечно, но Канада -- не заграница, eh?

Мне приходилось слышать мнение, что американцы помешаны на чистоте и дезинфекции. Я тоже не люблю запахи всех этих протирателей столов и "освежителей воздуха". Всегда думала -- ну зачем это, ну, лучше уж с микробами пусть организм борется, чем с этой химией!  Но вот попробовали на своем опыте -- и убедились. Теперь знаем, что во всем есть плюсы и минусы :-)

Ира, простуду можно было подхватить где угодно, прежде всего в самолете!

Когда я переехала в США и поехала на Каррибские острова, я написала Канадским друзьям длинное смешное письмо, а Джон мне ответил, что мое письмо демонстрирует, что я заразилась американскими ожиданиями, чтоб все было как в Америке.

Эту реплику поддерживают: Christina Brandes-Barbier de Boymont, Ира Зорькина

ну, в общем да, есть такой момент, ожидалось "как дома". Поскольку я с Европой мало знакома, то она, Европа, у меня входит в понятие "запад вообще", а значит -- всё должно быть как в США :-)

всё должно быть как в США

Ира, культура в Европе древняя и аутентичная (?)(authentic), а в США нередко -эрзац. Кто-то из французов сказал, что США - один большой симилякрум.

Насчет наших хваленых удобств, я тоже не согласна. Более молодые штаты - Аризона, Флорида, Калифорния и чище и удобнее, чем Нью Иорк или Пенсильвания. Канада, кстати. очень чистая страна. По сравнению с ней восточные штаты США мне поначалу показались помойкой. А уж какие развалины стояли в Гарлеме 20 лет назад, так то не то, что Европе, и России не снилось! Мама приехала в Питер в 1945 году поступать в институт, так говорила, ни одного разрушенного здания уже не было. А в Филадельфии  на момент моего приезда в конце девяностых разваленные кварталы можно было МИЛЯМИ мерить.У приезжавших навестить меня канадцев глаза просто на лоб лезли, что люди (любые!) могут в таких условиях жить. В Канаде канадская бы санэпидстанция  пол города закрыла и заставила бы владельцев отремонтировать или снести принадлежащие им развалины, а на их месте еще и травку засеять и стричь ее еженедельно.

Алекс, с Филадельфией всё очень сложно. Местная налоговая политика была неадекватна много-много лет подряд. У города не было денег, город повышал местные налоги, чем больше участок и дороже дом -- тем выше налог, от этого владения недвижимостью становилось абсолютно неподъемным, и люди просто бросали большие дома. Сделать с этим ничего было нельзя. И образовался порочный круг:  налоги выше -- дома бросают -- налогов с них не платят вообще -- дефицит бюджета еще хуже. Естественно, покупать эти дома никому не нужно, даже за один доллар, потому что налоги, плюс ремонт, плюс недоимки по налогам делают такую покупку бессмысленной -- дешевле новый дом купить где-нибудь в соседнем графстве.

С Питером сравнивать некорректно. В СССР вся собственность была государственная, денег не жалели, сколько потребуется -- столько и вложат, а в Филадельфии кто будет за владельца ремонтировать его собственное жильё? Не мэрия же!

С Питером сравнивать некорректно

Ира, в данной теме, поднятой Вами - "а как там у них?" - важно ЧТО, а не ПОЧЕМУ. Хотя для всего есть причины, если развивать тему впечаьлений туриста, развалин а США не меньше, а на порядки больше, чем в Западной Европе, вместе взятой. Развалины американского типа я видела в Европе только один раз - на окраинах Рима, населенные, по-видимости, цыганами. Это было только одно здание.

Да нет, Алекс, не совсем то, что я имела в виду. Ну развалины вообще -- это же от экономики зависит. Город развивается, бизнес идет в гору -- значит, и недвижимость будет строиться новая и дорогая. А если какие-то технологии устаревают, местный бизнес идет на спад, недвижимость дешевеет, её никто не покупает, потому что в этом городе нет смысла её купить  -- понятно, что она будет разрушаться и стареть без хозяев. Ничего страшного,  business as usual. В США это наверняка чаще, чем в Европе, потому как у нас много свободного пространства, в отличии от Европы, где пустого места для застройки намного меньше, да и промышленность и технологии не так бурно развиваются.

Моё раздражение -- от обманутых ожиданий. От ощущения, что меня используют. Хотя обижаться нужно в первую очередь на саму себя -- поддалась стереотипам, общему мнению. Нарисовала в своём воображении картинку, которая абсолютно не соответствует реальности. Типа, ах Версаль, ах Париж, ах искусство. Искусство-искусством, но я как турист ожидала бы большего уважения к себе, большей заботы о себе.

В сущности, тут та же самая проблема, что и с "великой русской литературой", помните, довольно бурно здесь обсуждалась? Как народ возмущался, что никому не нужное и неинтересное старьё назвали никому не интересным старьём.

Стереотипы, привитые в раннем возрасте, от которых очень трудно избавиться. My point is, не так уж прекрасен Версаль, как его малюют в туристических буклетах. И я злюсь на себя, что вопреки здравому смыслу на эти буклеты повелась. На старый стереотип и "общественное мнение". А весь Версаль -- это и есть старьё и хлам, на котором делаются деньги до тех пор, пока он стоит, и пока в мире есть сотни миллионов идиотов, готовых приезжать и платить, чтобы своими глазами убедиться: да, старьё, да, пока стоит.

Стереотипы, привитые в раннем возрасте, от которых очень трудно избавиться.

Ира, мне подумать надо перед тем, как ответить, и на длинный ответ времени нет. Попробую покороче.

Знавала я одного молодого человека, который приехал в Питер из Мурманска (или Архангельска) подзаработать. Я тогда а Академии на дипломе была. Молодой этот человек меня спрашивает: "А зачем вот эти все музеи? Они же все равно все развалятся!" И действительно, не знаешь, что сказать, потому что нет "логического" аргумента, зачем эти все музеи. Действительно ведь, развалятся. И картины облетят лет через 1000.

Лет в 13 я стала ходить в Питерскую филармонию сама. Поначалу симфонии мне казались шумом. Песни, вот, да - другое дело. Спросила у мамы, она говорит: "Ты ходи и слушай. Через какаое-то время музыку услышишь." Я ей поверила, и продолжала слушать шум, пока (через 6-8 месяцев) не услышала музыку. Получаю удовольствие от симфонических концертов и опер с тех самых пор. Без них моя жизнь была бы намного беднее.

Когда ребенок учится читать, ему ужасно скучно. Скучно складывать буквы в слова. Не так давно мой сын учился читать. Складывать слова и предложения он начал скоро, но все равно. ему надо было говорить: "Ты читай. Это неприятно пока, но скоро твой мозг привыкнет, станет легко, и ты начнешь получать удовольствие от чтения." И вот в один день он мне говорит: "Мама, книжки читать, это же как кино в голове смотреть!". Механизм тот же, что и восприятие музыки (немузыкантом): слушай и услышишь, читай - и интересно станет. Я бы это не назвала -  "стереотипы, привитые в раннем возрасте, от которых очень трудно избавиться.".  Я бы назвала это "культура". Зачем от них/нее "избавляться?"

Музеи - они то же самое. Нужна привычка, знание истории искусств и просто истории, чтобы оценить достижения какаго-нибудь Джотто, лучше которого я сама рисую. Оценить его можно в контексте знаний., что было до него, и что он сумел сделать. А можно просто получать удовольствие, но все же привычка нужна. Если просто войти в музей с улицы, это как впервые сифонию слушать и решить, что это такой хитрый обман, когда все кругом слышат тот же шум, что и ты, но притворяются. А ты вот такой умный. сейчас этот обман разоблачишь............

Я обожаю Европейскую культуру, жалею только, что не могу там бывать так часто, как хотелось бы. Когда по музеям ходят толпы - это очень мешает, но нам как-то удавалось найти хорошее время. Даже в Ватикане почему-то было пустовато. Мы путешествуем весной или зимой. и никогда - летом. тем более - в августе, когда вся Европа в отпуске. В Риме прекрасные пустые церкви были в конце марта. А в Венеции я была в январе. Было  два чудных солнечных дня, два с переменной облачностью, и два дождливых. А еще лучше не ломиться  на поклон в самые популярные места, а поехать по книжке вроде Europe off the Beaten Track.

Алекс, да есть у меня привычка ходить по музеям, с очень раннего возраста и посейчас. И в искусстве я разбираюсь достаточно, не беспокойтесь.

И писать я могу о своих впечатлениях об искусстве и архитектуре бесконечно, поверьте, было бы время и заинтересованный читатель (которого на самом деле или нет или он очень немногочислен, давайте будет честными сами с собой).

Суть в том, что не надо делать из культуры -- культа. Не надо ходить на поклонение старым мощам. Все эти сокровища культуры в Версале -- Вы думаете, я их там увидела? Абсолютно нет! Толпа не позволяет, духота невозможная -- тоже не способствует. Полотна гораздо лучше смотрятся на профессиональных фотографиях, а потолки-плафоны -- вообще невозможно рассмотреть оттуда, где положено ходить посетителям.

Перспективы версальских садов - то же самое. На фотографиях и планах их видно намного лучше, что позволяет в полной мере оценить the whole picture. Как и отдельные скульптуры и фонтаны (ну, те, естественно, что еще в приличном состоянии и не окончательно пооблупились).

Если же ковылять в тех садах по тем реальным булыжникам или непонятно чем засыпанным мусорным дорожкам и видеть всю запущенность фонтанов -- ржавых, покрытых илом, со времен людовиков нечищенных -- то невозможно почувствовать ничего, кроме сожаления, раздражения и обиды. ЧТо мне, посетителю, приехавшему сюда с другого континента чтобы выразить моё восхищение французской культурой, не могут обеспечить даже элементарный комфорт и безопасность.

Полотна гораздо лучше смотрятся на профессиональных фотографиях

Ирина, на фотографиях хорошо смотрится симилякрум. Если Вы приехали и посмотрели на здание в натуре и оно Вас разчаровало, это потому, что Вы  насмотрелись на фотографиях гламурной фальшивки, посвеченной одновременно и справа и слева, взятой с "острых" ракурсов, с супер насыщенными цветами,  каких в натуре отродясь не бывает. (Вы не замечали, кстати, что в американских фильмах цвета цветнее, чем в европейских? И что европейские актрисы имеют родимые пятна и прыщики. а американские - гладкие, как пластиковые? И впрямь  ли "у нас ,в США"  небо синее, трава зеленее, и женщины более пластикатовые, или мы просто активнее фотошопим реальность?)

То, что Вы видели в книжках-фотоальбомах  - фальшивка. А то, что стоит в натуре - настоящее.   Настоящее не может быть хуже самого себя, потому что оно настоящее. Но оно может казаться "хуже" фантастических идей в голове.Реальность недостаточно походит на свое фотошопное "отражение"? Конечно виновата реальность! Ату ее!

А про картины Вы совершенно правы. Тому, кто ничего не знает о живописи и видит только "картинку",  лучше ограничиться просмотром альбомов по коллекциям музеев. Им не надо ходить в музеи! пусть люди, для которых картинка в книжке лучше оригинала, освободят музеи для тех , кто способен оценить и размер работы,  и ее "присутствие", и фактуру, и, если работа висит на месте, куда предназначалась (фреска, часть иконостаса, картина для интерьера)  то, как художник разрешал проблемы соотношения с интерьером. И нам будет намного проще получить удовольствие от оригиналов! Ну, и от этих самых замызганных садов и зданий тоже.

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич, Liliana Loss, Christina Brandes-Barbier de Boymont

Алекс, я буквально на днях писала, что будучи летом в питерском Русском музее, простояла более 10 минут перед "Черным квадратом". Эта картина притягивает как магнит, от нее нельзя отойти, она засасывает. И ведь квадрат этот вовсе не черный, он - разно-"оттенковый". Нмв, Малевичу удалось добиться объемности в картине (3D). 

Аналогичные чувства я испытываю перед знаменитой Джокондой: совершенно различные эмоции возникают при просмотре репродукций в фотоальбомах, и "вживую". 

А какая энергетика исходит от икон Андрея Рублева или Теофана Грека (моего любимого)!  

Квадрат действительно многоотеночный. (Закатывать валиком из банки через 50 лет американцы придумали). Я его со студенческих лет не видела. Не могу сказать, какое он бы на меня сейчас впечатление произвел.  И да, "присутствие" картины - один из важнейших факторов ее воздействия.

Эту реплику поддерживают: Christina Brandes-Barbier de Boymont

насчет симулякров - плохо это или хорошо?

Алекс, мы тут с Вами говорили об индейцах, и я вспомнила замечательный музей обуви в Торонто, где я увидела выставку обуви, сделанной first people.  Это к вопросу о музеях вообще. Например, все русскоязычные американцы знают, где находится дом-музей Шаляпина -- рядом с американским посольством в Москве.Сегодня подумалось, что в популярности всяких музеев-квартир присутствует наша скрытая привычка поклоняться божкам. Материальным. Языческая привычка "отметиться", "оказать уважение", принести жертву.

Сегодня культ "великих людей прошлого" выражается во всяких домах-музеях и квартирах-музеях. Тот же самый психологический механизм. Только вместо заляпанного кровью жертвенника присутствует аккуратная будка билитера, а вместо курицы или кролика мы просто платим свои кровные рубли или доллары.

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

В общем-то согласна. Приглашаю перенести разговор сюда

Ну, если согласны -- то как же тогда реально написанное 400 лет назад художником полотно может быть лучше его фотографии, сделанной профессиональным фотографом сегодня?

Нам же важна идея, образ, а не техника 400-летней давности. Которая, конечно, тоже очень важна и интересна, но уже для узких специалистов.

не вижу связи между квартирами-музеями (пост, который я поддержала) и вопросом, чем оригнал отличается от фотографии

в моем представлении, посещение дома-музея, скажем, А. П. Чехова это атавистический ритуал "приобщения" к Чехову. Ведь в реальности в доме-музее Чехова самого Чехова как такового больше нет и никогда не будет, а есть будка для сбора денег и куча табличек вокруг типа "здесь великий писатель..." или "этот стул точная копия того стула, на котором великий писатель...".

Ценность Чехова не в том стуле, на котором он сидел, а  в его текстах.  В словах, понятиях, идеях, образах, которые мы получаем из этих текстов. Связи между идиотским  стулом и текстами, отпечатанными с тех пор в миллиардах экземпляров, нет никакой.

Кстати, поклонение мощам святых -- тоже явление того же порядка. И также бессмысленно и архаично, и является признаком очень низкого интеллекта. Идеи христианства и мученичества, подвижничества живут в текстах и в нашем сознании. А мощи -- лишь полуистлевшая оболочка, некогда бывшая носителем человеческого духа.

Аналогично и посещение музеев с подлинниками картин. Это оболочка. Полуистлевшая (в зависимости от возраста полотна). Краски померкли, поблекли. Они были сделаны из натуральных минералов, смешанных с растительным маслом, время необратимо, и никакая, даже самая искусная,реставрация не вернет им первоначальную полноту и свежесть.

Поэтому настоящая идея полотна может быть передана только профессиональным фотографом, умеющим правильно разместить освещение, чтобы даже поблекшие краски могли быть видны максимально приближенными к первоначальному виду.

А собственно оригинальное полотно - это уже мумия. Высохшая. Безжизненная.

Алекс, не знаю бывали ли  вы или нет в Ровенне?  Несколько лет тому назад меня не просто покорил, но ошеломил этот город со своими потрясающими раннехристиансикми соборами и церквями.

Мозаики и фрески! Это что-то необыкновенное, чуть ли не фотографическое (утрирую, конечно) изображение людей той эпохи - заката Зап. Римской империи. Мы с мужем тогда еще много обсуждали, насколько высоко была развита римская цивилизация на момент своего  (само)разрушения, и что ждет нашу эру

В Равенне пока не была. В ней была моя мама-архитектор, вернувшаяся с огромным количеством фототографий и слайдов. Но римские храмы 6-7 века меня потрясли. Ничего себе "глухое средневековье"! Средневековое искусство вообще так постадало от идеологов Возрождения, что на него несколько веков мало кто внимательно смотрел, и совершенно незаслуженно.

Эту реплику поддерживают: Christina Brandes-Barbier de Boymont

Кстати, я уверена, что во Франции тоже полно умирающих деревень и городков, без дорог, без коммуникаций, с разваливающимися покинутыми домами. Это неизбежно. Просто во Франции мы туристы, а туристы в такие места толпами не ездят, что там делать? В Штатах мы работаем, и приходится бывать везде, где надо.

Индивидуальное сельское хозяйство приходит в упадок везде, особенно в Европе. Ничего страшного в этом нет, закон экономики. Старики умирают, молодежь там жить не хочет, работы для них там нет -- вот и пустеют деревни. В США фермеры получают большие налоговые скидки только за то, что НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ сельхоз. земли по назначению, другими словами, за то, что ничего не производят. Кто-то переделывает фермы в mini zoo для туристов, кто-то просто использует как жильё, кто-то продаёт под жилую застройку.  А кто-то просто бросает ферму и переезжает в дом престарелых, а дети после смерти продадут землю. Как уже было сказано, бизнес аз южуал, ничего страшного :-)

Эту реплику поддерживают: Ирина Громова

я уверена, что во Франции тоже полно умирающих деревень и городков, без дорог, без коммуникаций, с разваливающимися покинутыми домами.

Вымирающие деревни и местечки есть - особенно на севере страны. Но даже в таких местах вы всегда найдете хорошие дороги (даже проселочные), канализацию, телефон, газ, электричество.

Вам виднее, конечно. Я знаю только со слов. Пока поездом ехала из Лондона в Париж, видела сельские пейзажи. Мало отличаются от американских, между прочим. Ну, амбары и силосные башни немного другой формы. А дороги везде видны были из поезда прекрасные. Это то, что видела своими глазами :-)

один из самых грязных, мерзких и нестерпимо вонючих городов мира

Ирина, Вы уверены, что у Вас только простуда?

Хотите, друзей в Париже попрошу помочь найти врача?

Эту реплику поддерживают: Светлана Пчельникова, Алекс Лосетт

  Лена,  большое спасибо, но я уже три дня как дома.

А про французскую медицину (в сравнении с американской) я даже не буду начинать :-)

Хорошо то, что хорошо кончается ;-)

А про французскую медицину (в сравнении с американской) я даже не буду начинать :-)

Вы правы, во Франции она лучше. 

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

Сhristina, это смотря по каким критериям судить. Мы как-то в одной компании оказались с двумя профессорами университета, из Франции, несколько лет уже здесь. Тоже восхищались французской медициной и ругали американскую. Когда попыталась выяснить у них, чем же так французская хороша, то дама сказала типа во Франции всё дешевле и врачи ходят на дом, и можно вызвать врача когда у тебя насморк, и врач придет и принесет тебе домой лекарство, бесплатно, а в аптеке за это лекарство надо было бы отдать пять евро.

Это просто показывает уровень квалификации французских врачей. Амерканский врач из своего кабинета или операционной по домам ходить не будет, и уж тем более работать как служба доставки, чтобы пациенту 5 д. съэкономить. Один час работы американского врача стоит как минимум 100 долларов,а скорее 200-300

Критерии, конечно. самые разные. 

Один из них - всеобщая доступность квалифицированных мед услуг и лекарственных средств. Во Франции медицина фактически бесплатна, т.к. существует социальная мед. страховка. У нее есть ограничения (квоты) на определенные мед.услуги (напр, больной может находится в двуместной палате, а с частной страховкой - в одномествной; временные лимиты на определенные анализы, обследования, пр), но все же медицина доступна для всех, независимо от размера дохода семьи.

Относительно визита врача на дом. Во Франции существует традиционная практика  участкового терапевта (как в Сов.Союзе), который может стать и "семейным врачом" (напр, в моей семье).  При серьезных заболеваниях врач направляет пациента к специалисту, причем хороший сем.вр. сам находит хорошего специалиста и резервирует консультаию (попасть к узкому специалисту не просто, иногда приходится ждать 2-6 мес). Хороший врач, зная пациента, не будет направля т 

На сегодняшний день число терапевтов сокращается (у них довольная низкий доход при большом числе пациентов), поэтому последние лет 15-20 врачи, даже семейные врачи, не ходят к пациентам на дом, просто у них физически нет времени. С температурой до 39 приходят в кабинет. При каких-то особых экстремальных обстоятельствх вызывается скорая. 

Ира, я не знаю, с какими такими профессорами вы говорили, но ради насморка ни один врач не придет домой к пациенту, тем более, не будут приносить лекарство (какое? для чего?) бесплатно (извините, но это полная бессмыслица). При ОРЗ вы можете прийти в аптеку и купить необходимые лекарства (безрецептурные), вам дадут консультацию на месте.   

Я могу сделать вывод, что вы или не поняли своих собеседников (они наверное плохо говорили по-английски), или...  

Тарифы на предоставление мед. услуг во Франции различны, но конечно же, ниже, чем в соседней Швейцарии. Однако, как показывает практика, гонорар врача не показатель качества его подготовки и уровня квалификации.   

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

ну, по-английски-то они говорили без проблем, столько лет здесь оба преподают. Тем не менее, единственным их критерием оценки качества и уровня медицины, как я поняла, была именно дешевизна во Франции и дороговизна в США.

Очередь к специалистам и здесь может быть очень длинной, но всегда можно поехать или пойти к другому специалисту, в соседнем городе и даже штате.

Насчет того, что гонорар врача не показатель -- думаю, Вы ошибаетесь. И даже сами себе противоречите. Если количество врачей сокращается, то это значит, что молодежь во Франции в медицину не идет. И что способные, энергичные люди не становятся врачами, потому что их не устраивает заработок. Что оставляет на рынке  предложения медицинских услуг только людей средних способностей и не самых работоспособных.

Даже если в каждом отдельном случае можно предположить, что заработок и качество услуг врача не связаны, то в целом,  "в среднем по больнице", статистически, этот фактор не может не влиять.

"единственным их критерием оценки качества и уровня медицины, как я поняла, была именно дешевизна во Франции и дороговизна в США." - позволю предположить, что поняли вы не совсем верно. Слово "дешевизна" по отношению к французскому мед.обслуживанию использовать не корректно. Как я писала выше, мед.обслуживание доступно, но это не значит, что оно дешево. 

"Очередь к специалистам и здесь может быть очень длинной, но всегда можно поехать или пойти к другому специалисту, в соседнем городе и даже штате." Конечно можно поехать и соседний город, и на другой конец страны, вообще даже в другую страну. Но если есть возможность получить хорошую консультацию у опытного специалиста в радиусе 100 км и в течение 1-2 недель, то это все-таки положительны момент, не так ли? Это то, что может предложить как дополнительную и бесплатную услугу семейный врач.  

"Если количество врачей сокращается, то это значит, что молодежь во Франции в медицину не идет" - сокращается количество терапевтов, которые "участковые" или "земские" или "семейные" врачи. Молодежь даже очень идет в медицину, но тенденция (это мировая тенденция) идти в "специализации" и "узкие специализации".  

Я живу на две страны - Франция и Швейцария - и имею возможность наблюдать зависимость качество мед услуг и их оплаты. В Швейцарии все раза в три дороже. Именно поэтому должна подтвердить свое утверждение, что гонорар врача не показатель уровня его квалификации.

Я убеждена, что заработок врача (сред. медперсонала) не связан напрямую с качеством предоставляемых им услуг. Это та область человеческой деятельности, где деньги не играют основополагающей роли. То же можно сказать и о педагогах, учителях, а так же нянях (особенно), сиделках, и т.д. .

PS Ира. вы конечно понимаете, что речь идет о гонорарах, находящихся в соответствии с уровнем жизни в каждой конкретной стране. 

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

гонорарах, находящихся в соответствии с уровнем жизни в каждой конкретной стране.

да, конечно, надо сравнивать по общему уровню цен на недвижимость, энергию и прочее.

В Швейцарии я никогда не было, но во Франции мне показалось все намного дешевле, чем в США. 

Christina, так чем же тогда французская медицина лучше, чем американская? Ну, про одно отличие Вы рассказали - семейный врач ходит на дом.Мне лично это как-то не кажется таким уж большим плюсом. Скорее, показывает неэффективность использования дорогого времени врача.

А ещё?

Ира, простите, но вы задаете вопрос(ы), не прочитав мои предыдущие комментарии-ответы.

"Ну, про одно отличие Вы рассказали - семейный врач ходит на дом"

Мой ответ выше:

"На сегодняшний день число терапевтов сокращается (у них довольная низкий доход при большом числе пациентов), поэтому последние лет 15-20 врачи, даже семейные врачи, НЕ ходят к пациентам на дом, просто у них физически нет времени."

Я всё написала в предыдущих комментариях (см.выше). Простите, но не могу повторяться - времени нет. 

Christina, ну и Вы меня извините, если я так и не уловила, не поняла Ваших пояснений о том, чем французская медицина лучше американской. Хотя читала внимательно уже вот сейчас, все равно не нашла. Может, это где-то в другом месте?

Наверное, и Вам, и мне, надо только радоваться, что нам пока не пришлось по-серьезному столкнуться с медициной, ни с той, ни с другой :-)

С медициной - французской и швейцарской - пришлось столкнуться (к сожалению, как вы правильно заметили) и мне лично и моим близким, причем, именно по-серьезному (несколько сложных операций; онкология у моей покойной свекрови). Если честно, то предпочитаю французское мед.обслуживание швейцарскому (не буду описывать подробности,  очень долго).

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт, Ира Зорькина

сочувствую Вам, Christina. Я поняла, что мы говорили о немного разных вещах. Не разделяли собственно медицину и её технологии, и что она может дать конкретному больному, с одной стороны. И с другой - организацию и экономику медицины. Сколько стоит, кто платит, сколько ждать и т.п.

О! Вот сейчас все верно! Ура! 

Технологически - фр / швейц. и амер. медицины шагают в ногу, хотя конечно же, американцы (и японцы, как же без них) опережают европейцев где-то лет на 3-5 (в некоторых областях медиины).Связано это с разными нормативами, бюрократическими рогатинами, пр., и естественно деньгами на проведение исследований. 

Что касается доступности качественного й мед.обслуживания, включая квалификацию врачей, сред.мед.персонал, мед.оборудование, то я думаю, что французы - одни из первых будут.

(это я говорю как человек, работающий в области здравоохранения - Кр Крест, ВОЗ уже много лет)      

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

Christinа, вот что я знаю о доступности французской медицины по сравнению с американской. В США нет ограничений по возрасту на получение диализа. Во Франции после какого-то возраста (кажется, 70 лет) бесплатного, в рамках государственного здравоохранения,  диализа не предоставляется. Можно оплатить из личных средств, если они есть. Такие же ограничения нa предоставление государственной медпомощи существуют во многих других отраслях, для многих других медицинских услуг.

В США уже долгие годы идут дебаты о том, что слишком много средств уходит на поддержание жизни безнадежных больных. Что основная масса средств в течении жизни человека уходит на его последние недели. Чтобы безнадежному больному продлить жизнь на 2-3 недели, месяца.  Так что, насчет доступности французской медицины я бы уточнила. Доступна, но не для всех.  А только для тех, кто либо может оплатить из своего кармана, либо еще не дожил до "возраста отсечения". хотя именно самым пожилым медпомощь нужнее всего. Во Франции их просто не лечат. В США -- лечат независимо от наличия страховки и возможности оплатить лечение. Впрочем, это касается не только ограничений по возрасту, а и любых других. Сначала прооперируют, а потом спросят, куда счет посылать. А не наоборот.

Ира, мою свекровь (умирающую в течение 2,5 лет) поддерживали всеми возможными способами; она находилась в клинике в течение 1.5 лет, где ей был предоставлен полный уход, обслуживание, лечение. Какое-то время (ок. полугода) она находилась на домашнем режиме - в ее доме оборудовали больничную палату (привезли спец. кровать . пр) и к ней приходили на дом мед.сестры (НЕ врачи), чтобы менять катеторы, проводить пр. процедуры. Многое другое.  Все это покрывалось гос. страховкой. 

Соседка - 96 лет - находилась в клинике, ок 12 мес, где ей просто облегчали существование и безболезненный уход в мир иной. 

Для людей с частной страховкой (как я напр) - разница в условиях содержания (я могу позволить себе частную клинику, отдельную палату), хотя гос.страховка + доп.страховка могут покрыть расходы и в частной клинике (нужна админ.процедура)

Во всеобщей доступности есть и положительные и отрицательные стороны, напр.огромный дефицит в гос.кассе. 

Если у человека нет средств для (доп)оплаты своего лечения, то им занимаются соц.службы и средства находятся (это действует и для Швейцарии тоже), никому умереть просто так не позволят

ну, прекрасно. Я вот сейчас вспомнила, в самолете смотрела какой-то французский фильм из жизни трех подруг предпенсионного возраста. Там запомнился эпизод, что у одной героини врач нашел "что-то там" в коленке, велел идти к онкологу, она записывалась на прием, прием оказался через сколько-ко недель...

У нас в такой ситуации терапевт просто не выпустил бы больного из своего кабинета. Выписал бы бумажки, позвонил бы коллеге-онкологу в офис, договорился бы и сказал: иди туда-то, там тебя ждут,  STAT ^-)

Christina, вспомнилось в тему организации медицины во Франции. Авария Принцессы Дианы, в которой она погибла. Точнее,погибла она не в аварии, а через два часа. И все эти два часа её пытались спасти врачи скорой помощи. В машине скорой помощи. Все два часа. И потеряли женщину. Хотя прекрасная больница от места аварии в двух кварталах. Её, Диану, можно было на руках туда за 10 минут донести и подключить ко всей аппаратуре, и развернуть любую операционную технику.

Но вот медицина во Франции так организована, что врачи выезжают на места и на местах пытаются что-то делать, прямо в машине. А в США на место едут только парамедики, и их задача -- стабилизировать и довезти   до операционной в больницу. где  врач в приемной дежурит, никуда не ездит. Вот такая вот разница, И оправдывает себя такой подход.

Алекс Лосетт Комментарий удален автором блога

Ирина, Вы прямо "пишете" по кальке commercial против общественной медицины. У нас тут лоббиисты только этим и пугают: У них бабушки умирают, а вот у нас..."

Был у меня сосед напротив, Николас, бодрый такой старичок лет 80-ти +. Один раз стало Николасу плохо. Повезли его в больницу, нашли, что нужно бы сделать heart by-pass, да только решили, что слишком много риска в таком возрасте - староват. (Рассказываю по рассказу его дочери). И не один врач не взялся. Так и не сделали: умер недавно бодреньний Николас через 6 месяцев, а дом поставили на продажу.

я не поняла, у кого "у них" бабушки умирают?

ну, да. Бабушки умирают. Они когда-нибудь всегда умирают, Алекс. and good for them! They are lucky not to die being young, do not you think?

Ира, если верить нашей рекламе, бабушки умирают " у них". "У нас" они, окруженные ореолом седых волос и нежно улыбающимися родственниками, только выздаравливают, Правда, к медицине это отношения не имеет - это выражает уровень финансирования рекламных компаний.

Алекс,  тут вопрос все-таки не во врачах, а в пациентах. У каждого свое здоровье, свои особенности организма и генетика. Люди же не штампованные изделия с конвейера. КТо-то и без медицины живет прекрасно и доживает до глубокой старости, а кого-то всю жизнь спасают, спасают, и все равно умрет раньше... Самая гениальная медицина  не может всех вылечить поголовно и всем обеспечить жизнь до ста лет.

Тут вопрос совершенно не во врачах и не в пациентах. Тут вопрос в промывании мозгов. США - единственная развитая страна мира, не имевшая до недавнего дня социальной медицины для всех. И нам промывают и промывают мозги историями, что социальная медицина за рубежом ужасна - бабушки при ней умирают, очереди, "карточки" и т.д. У нас у самих и бабушки-дедушки умирают, и очереди, и ограничивают стаховки лечение - за это платим, а за это - нет - и при этом беспрестанно населению мозги моем, как у нас здорово, и как у них ужасно. Пропаганда не хуже Пу.

Алекс, я правда не знаю, что сказать. Меня как-то пропаганда не колышет. Ни советская в своё время не задевала, ни американская.  Американской я, например, просто не вижу. Я вообще не понимаю, зачем в США какая-то гос. пропаганда? С какой стати?

Ко мне подружка приезжала как-то под Новый Год. Повозила её по Манхаттену, показала, что могла. Темнеет рано, и ей после Москвы темновато в городе показалось. Говорит, у нас в Москве сейчас везде всё горит и сияет под Новый Год, а у вас -- нет. Я ей ответила, что в Москве столько электричества горит за государственный счет, причем налогоплательщиков всея руси не спращивают, согласны они Москву освещать, чтоб все сияло, или нет. А в Нью-Йорке за электричество придется платить домовладельцам  из своего кармана. Реклама -- да, горит. Ну, так она и деньги же приносит. Бритвы продают, косметику, билеты на мюзиклы...  Рестораны свою рекламу зажигают, большие брэнды.  А так, для красоты, для изумления гостей города -- нет, платить никто не будет.

Так и с пропагандой. Кому выгодно-то? Кто за пропаганду в США будет платить и с какой целью? Ну, если не считать обычную рекламу, конечно. По-моему, брэнд "Соединенные Штаты Америки" ни в какой рекламе не нуждаедтся, этот брэнд и так идет нарасхват во всем мире :-)

ни американская. Американской я, например, просто не вижу

Ира, Вы меня поражаете.

В СССР была государственная. В США - разная. Есть и государственная, по "государственным вопросам, но, в большинстве своем - частных интересов. Угледобывающая индуствия моет нам мозги неким "чистым углем". Вся традиционнная знергодобывающая индустрия уверяет, что нет изменений климата. Медицинская страховая и фармацевтическая поют песни о заботе о нашем здоровье и снимают ужастики, как плоха общественная медицина "у них". Каждая партия льет помои на кандидатов другой и воспевает своих героев. Разница между  государственной пропагандой и рекламой кока-колы, только в том, что кока-кола пропагандирует в частных интересах. Все механизмы и цели манипуляции совершенно одинаковые - манипуляция мозгами в интересах манипулирующего.

А, это да. Это конечно. Называется "рекламная кампания".  Ну, так раз Вы сами понимаете, что это реклама и пропаганда, значит, на Вас оно не действует, правда ведь? :-)

Кстати, и помимо СССР, в России сейчас тратят жуткие, астрономические деньги именно на гос. пропаганду, Раша Тудэй называется. Вот это реально реклама брэнда "Россия".

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

Разница в том, Алекс, кто за это платит. Если кандидат  на какую-нибудь выборную должность и его сторонники -- то это их дело. Если "зеленые" или "климатисты какие-нибудь -- то тоже пусть себе. Мне только важно, чтобы из моего собственного кармана как налогоплательщика не шли деньги на чьи-то интересы, которых я не разделяю.

Если я захочу в какой-то кампании поучаствовать, то я это сделаю сама, добровольно, без посредничества Дяди Сэма в лице налогового инспектора.

И Вы, и я за это платим из нашего кармана, когда покупаем продукты и пользуемся услугами. В каждой компании есть бюджет на маркетинг, кажется, стадартный бюджет 8%. Эти деньги не клеточным делением в закромах корпораций прорастают, а плывут из нашего кармана в их. Я возражаю, чтобы энегретическая компания мне слала завышенные счета, а потом на мои деньги промывала мозги обывателям, что не происходит глобальное потепление, и что решением всех проблем является "чистый" уголь. Я возражаю, а Вы, похоже, нет.

Алекс, а какая альтернатива? Только другая компания, которая не промывает вам мозги. Мы же в рыночной экономике живем, жить в ней и быть свободными от рекламы -- невозможно. Единственное, что защищает потребителя -- антимонопольное законодательство, обеспечивает конкуренцию. Рынок есть рынок, энергия и любой другой продукт стоят столько, сколько за них платят.  Я правда не понимаю Ваших проблем. Они примерно напоминают проблемы Эдуарда Гурвица тут на Снобе. Ему не нравится, что я по всем блогам бегаю и везде комментарии оставляю. Информационное пространство таково, каково оно есть. Вы можете от него отгородиться наглухо, если он Вам так не нравится, , а можете его потреблять и критиковать. Ваш выбор. Свободный мир!

Ира, а где Вы увидели мои "проблемы"?  Я без всяких "проблем" излагаю свою точку зрения и толкаю свои идеи, пользуюсь информационным пространством. Читаю Ваше мнение и, если не соглашаюсь, столблю свое. А если соглашаюсь, так соглашаюсь. Какие проблемы?! :))

Эту реплику поддерживают: Ира Зорькина

мы же не можем запретить рекламу кока-колы или какого-нибудь кандидата, чтобы он лил грязь на своего конкурента. До тех пор, пока все в рамках закона, и нет явного обмана. Если бы могли запретить, то это бы называлось не Соединенные Штаты Америки, а Российская Федерация :)

Я не могу. "Мы", теоретически, можем. Рекламу сигарет запретили, и никто не плачет, что это превратило США в Российскую Федерацию. Чем кока-кола лучше сигарет? Немного менее вредная? А как насчет impact for the planet  от всех этих банок и воздействие на климат от перевозок подслащенной воды по всему миру? Я за то, чтобы немного пересмотреть парадигму, включив интересы чуть дальше длинного носа корпорации, так, как сделали с Phillip Morris.

да, абсолютно согласна. Кока-кола вреднее много чего. Сейчас, по-моему, уже запретили пускать рекламу соды в детских передачах.

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

Амерканский врач из своего кабинета или операционной по домам ходить не будет,

ну и о чем это говорит.?

А еще про американского врача можно сказать, что он смотрит, как бы свое время максимально сэкономить, в том числе,  за счет пациента. У него в офисе все так оптимизировано, чтоб ему работать быстро,  в то время как время пациента не стоит не гроша. Три раза ждала врача больше часа. Один раз прямо в глаза ему при резиденте сказала. Извинился, а толку что? Молодец, его время стоит 100-200 в час, а мое, с  точки зрения медицинской системы, нисколько.

Да, ждать в офисе врача по часу - это не подарок :-)

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

Между прочим, о французской медицине и безопасности и защите прав клиентов. Один дядечка, русскоязычный кстати, из Лос-Анжелеса, командированный, упал-таки где-то там в этом отеле. Сидел в холле с мешком льда у поясницы. Тоже отказался лечиться. Говорил, до дома дотерплю.

Бедные мы бедные :-). Шансов на спасенье - никаких! В средних европах-то как раз считается, что во Франции самая хорошая медицинская система!...

Эту реплику поддерживают: Christina Brandes-Barbier de Boymont

Наверное, Лена. Не знаю. Продолжительность жизни во Франции по-моему выше, чем в США.

Американцы просто работают намного больше, чем европейцы. Как в том анекдоте, про негра под пальмой. Можно рассказать про американца и француза.

Когда француз сидит часами в кафе  на набережной Сены со своим кофе и газетой, а американец ему -- вставай, иди, работай! Столько возможностей, делай деньги! Наберешь три миллиарда и будешь сидеть на набережной и пить кофе!

Ну, ответ француза Вы поняли какой :-)

"Когда француз сидит часами в кафе  на набережной Сены со своим кофе и газетой..." Анекдот устарел, газеты, кофе (или бокал вина) в паржских кафе - 50-70 годы прошлого века. 

Теперь анекдот надо рассказывать так: "Когда француз занимается своим любимым  национальным спортом - забастовкой, то..."

это как же?  Заработать три миллиарда, а потом   тоже идти бастовать? Это будет уже совсем другой анекдот :-)

https://www.youtube.com/watch?v=2N_gPK7w8D4V

https://www.youtube.com/watch?v=XghJuH6GSCo

Не поняла. Надо сначала себе создать искуссвтенный запор, чтобы потом лечиться от него поносом?

хотела поствить пару роликов "в тему", но, оказывается. не умею ставит видики. (Фотки и линки уже научилась.)

Алекс, надо на странице ролика на youtube нажать "поделиться" и скопировать html-код. А потом в комментарии вставить этот код через иконку <#>

Аналогично работает вставка и в блог.

Спасибо! 

К слову, как поставить объявление об открывающейся выставке в календаь?

Опубликовать в блоге с указанием места и времени проведения выставки (лучше всего не позднее, чем за неделю до начала) и для верности прислать мне линк.

Очень ироничный текст. Спасибо.

Какое же непростительное гастрономическое невежество, дорогая Liliana, полагать, что во французском ресторане на dinner можно получить колбасу!  Откуда ты, прелестное дитя?! К Вашему сведению (вдруг пригодится?) блюда из ягненка (carre, gigot, cote и все, что угодно d'agneau) традиционно имеются в каждом обеденном меню и далеко не являются эксклюзивом. Тут даже и в gourmet ходить не надо. Что касается charcuterie - то это блюдо больше подойдет для petit dejeuner, и типично для карт кафе и баров. 

И еще: в словосочетании "честный российский иммигрант" Вы умудрились допустить сразу две ошибки - из России бывают только Эмигранты - с Э и одним М. 

Пора, пора получать образование, голубушка!

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин

Да ладно Вам, Елена! Что тут непростительного? вопрос вообще не в гастрономии, а в образе жизни.

В США, Англии и Франции днем, в середине дня, едят то, что можно быстро приготовить и подать, а вечером -- основная еда, которая готовится долго, и это обед. Который вечером, после работы.

Мне по приезде в США пришлось к этому привыкать. В России почему-то считалось, что главная еда -- это в НАШ обед, то есть днем. А вечером -- так, ужин, перекусить. Интересно, откуда взялась эта традиция в Союзе? Вот Вы историк, расскажите. По логике вещей, гораздо удобнее наедаться уже вечером, и потом сразу отдыхать, а в середине дня, если съесть много, спать же захочется, какая там работа?

 Русские не нак глупы были. Наедаться на ночь - значит толстеть. Где еще можно встретить таких беобразно толстых людей, как в США? Моя бабушка очень любила жареную картошку на сале, жирную буженину, шоколад. Так она по сравнению с американскими толстыми - тростинка была!

Алекс, американцы толстеют не от того, что едят на ночь, а от жуткого потребления кока-колы и прочей "соды". Это убийство для всего организма, а ведь дети начинают это пить сразу после грудного возраста :-). В стакане "соды" сахара примерно треть стакана. В смысле, эквивалент трети стакана сахарного песка.

Это реально национальное бедствие Америки.

К тому же в мясе и молоке (если не органические)  очень много гормонов роста, отсюда и у детей с раннего возраста лишний вес и ранее созревание.

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

Artem Sarafanov Комментарий удален автором блога

Ира Зорькина Комментарий удален автором

Ира Зорькина Комментарий удален автором

И где в той ссылке, что Вы мне любезно предоставили в ответ на мой, уже стертый Вами комментарий, сказано про треть стакана сахара в стакане колы? Комментарии удалять - последнее дело.

Артем, а выражения надо выбирать, когда пишете в чьей-то блог, тогда и удалять не будут. Обычно если мне что-то не нравится в чьем-то тексте, я  сначала пишу участнику в личную почту и прошу, чтобы сам удалил. Но в Вашем случае, зная Вашу обычную манеру общаться, не была уверена, что это имеет смысл.

Ну так как, будем вести себя прилично и продолжим интересный обмен мнениями по поводу содержания сахара в кока-коле?

По существу вопроса:  в некоторых -- не во всех газированных напитках -- сахару действительно с треть стакана на стакан. Одиннадцать процентов всего сахара там никак не может быть. Если пишут такое -- не верьте. Кока-кола -- страшная сила, я серьезно. Я имею в виду мировую корпорацию. Химический состав колы, который держится в таком строгом секрете, имеет целью именно добиться такого эффекта, чтобы настолько перенасыщенный раствор сахара не кристаллизовался. это во-первых. А во-вторых, чтобы у человека не возникал рвотный рефлекс на такую высокую концентрацию сахара.

Изначально, лет сто с лишним назад, кола продавалась в аптеках и  была лекарством от дизентерии. В США тогда довольно высокая смертность была от этой болезни, люди погибали от истощения и обезвоживания. А кола ообеспечивала сразу и воду, и хим.элементы, и сахар, чтобы восстановить потерю калорий, и подавляла вызванную инфекцией рвоту.

Из выражений там был вроде бы "запущенный менингит" как возможная альтернатива простуде. Согласен - грубо, хоть и в шутку. Приношу извинения.

Количеству сахара, указанному в составе производителем можно верить, поскольку проверить это количество очень просто: взять и выпарить 100 г кока колы и взвесить сухой остаток. Помимо сахара там почти нет сухих веществ.

Стакан сахарного песка (250 мл) весит примерно 200 г. Поэтому треть сахара в напитке по объему эквивалентна 26% по массе (если я не напутал в расчетах, рекомендую проверить). Я не знаю ни одной газировки, в которой количество сахара было бы хотя бы близко к 26 граммам на 100 грамм. Калорийность такого напитка была бы примерно 100ккал/100 грамм (при калорийности кока колы 42 ккал/100 г).

Самый 'сахоросодержащий' напиток, который мне удалось отыскать в интернетах - "Энергетический напиток Burn Intense Energy": 14.3% сахара.

При этом я не спорю: сладкие газированные напитки - один из факторов ожирения. Сам я очень люблю колу, грешен, но пью исключительно Coca-Cola Zero.

Эту реплику поддерживают: Инна Пополитова

Артем, я сейчас не готова с аргументами и фактами отстаивать "треть стакана сахара", но я помню, что там всё не так просто. Там какие-то "скрытые" сахара. Если найду в сети то, что я читала раньше и что мне объясняли эксперты-медики, то приклею ссылку.

Насчет кока-зеро Вы, конечно, пейте что хотите, но имейте в виду, что так называемые "низкокалорийные" газировки опасны тоже. Но они опасны по-другому. Это от человека зависит. Одна американка уже засудила кока-колу за своё расстроенное здоровье. Выпивала эту зеро ящиками, годами, разбалансировала свой обмен вещест вконец. Там механизм примерно такой: мозг  воспринимает сладкий вкус и ожидает повышения сахара в крови в соответствии с этим вкусом, а сахар в крови не повышается, поэтому жажда сахара только усиливается, и выпиваются уже тонны этой отравы, чтобы удовлетворить потребность (вызванную, искусственную, обманную).

Если честно, я вообще не понимаю, зачем это пить? Вода или чай в сто раз полезнее. Ведь все эти газировки американские сделаны с одной целью: не удовлетворить жажду, а вызвать еще более сильное желание их пить постоянно. Порочный круг -- чем больше пьешь, тем больше хочется. Неужели не обидно, что Вас разводят как лоха на рекламу, на "общее мнение"? :-)

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

Да уж, пришлите, пожалуйста ссылку про треть стакана. Если пришлете, буду внимательно изучать: на чем основана эта информация. Скрытых - от предложенного мной эксперимента (который можно провести в домашних условиях, только лень) - сахаров быть не может.

Конечно Кола Зеро вредна. Я полностью отдаю себе в этом отчет. Но кола зеро - далеко не самое вредное, что я пью. Почему я пью колу зеро (и прочие вредные напитки) - потому, что нравится. Курю по этой же причине. Знаю, шанс стать долгожителем у меня крайне низкий. Еще я дышу московской гарью, часто нервничаю, подвержен депрессии, веду сидящий образ жизни. Короче, погибель близко.

Но эти мрачные факты моей биографии не способны изменить того, с чего начался разговор: в коле (и в прочих широко распространенных газировках) сахара значительно меньше, чем треть.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов, Инна Пополитова

ок, признаю, может меньше.  Может треть, но не от стакана. Но я точно помню, что было треть от чего-то!

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов, Artem Sarafanov

Например, так: в стакане газировки - треть половины стакана сахара. Это звучало бы правдоподобнее.

Артем, я очень хорошо понимаю, что люди не всегда едят и курят то, что им полезно. А большей частью то, что доставляет им удовольствие.

Но я бы не стала сравнивать колу с алкоголем и табаком.

Алкоголь -- это благословение человечества. Если бы в Средиземноморье не изобрели вино тысяч десять лет назад, то мы бы сейчас еще неизвестно где были бы. Вся античная цивилизация стала возможной только благодаря вину.  В скученных городах чистой воды для питья не было. Сырая вода означала дизентирию и смерть. Кипятить воду для обеззараживания люди додумались не раньше 18-го, а то и 19-го века. А до этого единственный способ сделать воду безопасной для питья -- это только добавить туда хоть немного вина. Младенцам сразу после отлучения от груди приходилось переходить на разбавленное водой вино. Иначе никак.

В северных областях было проще с кишечными инфекциями, но по-настоящему богатая интеллектом цивилизация появилась всё-таки там, где было вино.Так что с алкоголем у человечества очень давние взаимовыгодные  отношения, и это естественно для организма. Если, конечно, не злоупотреблять.

Главное, и алкоголь, и никотин, и кофеин и любые другие психотропы -- они влияют в первую очередь на психику, это  "человеческие" способы изменить именно человеческую психику, расширить сознание, повысить скорость рефлексов, изменить эмоциональный баланс в нервной системе и т.п. В этом даже есть что-то благородное. Духовное, я бы сказала.

В то время как сахар -- это для животных. Просто чтоб тупо ожиреть. Или для насекомых. А уж всякие так называемые низкокалорийные подсласлители, изобретения высоких технологий -- это посто обман нашей физиологии и насилие над ней. И пьют их люди только по одной причине -- по причине огромных затрат на рекламу. Это вызванная потребность. Не натуральная. Она -- не наша. Она -- внушенная. Для чьей-то выгоды.

Кола, кстати, содержит кофеин. Также как и перечисленные вещества, сахар / сладкое доставляет удовольствие, и значит вызывает привыкание. Сравнивать колу с вином или табаком особого смысла нет, конечно. Я лишь имел в виду, что я умру точно не от колы.

Не все так просто, Ира.

Сахар - как и всякий почти яд, очень хорош в малых дозах.

Сахар - он чтобы думать.

Да и вообще все эти калории - шмалории - они не для ожирения, а - чтобы жить.

Для ожирения - их избыток.

Ну и Кока-кола - это же прекрасный способ ускорить переваривание пищи. (Честное слово, мне это выдающийся гастроэнтеролог говорила). Предположу, что в этом и проблема: когда человек запивает колой трапезу - скушанное эффективнее разлагается на составные части, и активнее усваивается организмом - оттого и все замеченные последствия, а вовсе не от каких-то фантастических "скрытых сахаров", которые невозможно ни взвесить, ни увидеть...

Так что, если просто банально меньше жрать и больше двигаться - никакая дьявольская кола не вгонит человека в ожирение...

(Впрочем, писать я это стал не из-за ожирения... Мне ужас как не нравится, что во всем виноваты те, кто "втюхивает" нам свою продукцию, если только эта продукция - не явная отрава, и втюхивание не переходит известных границ. Человек должен бы сам руководить своим потреблением, не отдавая инициатив "втюхивателям", которые просто пытаются заработать. Если же инициатива утрачена - то винить в этом нужно себя).

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss, Инна Пополитова

Cергей, привет! Давно не пересекались!

С чего бы это вдруг старая ветка всплыла? Да еще и зазамоченная.  Надо редакцию попросить раззамочить, (пожалуйста, Татьяна!). Жалко если под замком останется , забавная получилась заметка, мне самой понравилась:-)

Привет, Ира. Коммент увидел, вот и заглянул. :)

Ну, спасибо, что заглянул, всегда добро пожаловать :-)

А почему тебя стало так мало видно? Или я не там смотрю?

Так мы же с женой в Стамбул летали, не до Сноба было.

На выходных сейчас тоже руки толком не доходят - надо листья убирать, да и вообще под зиму много дел на даче.

А! Ну, и как Стамбул? Понравился? Что видели?

Понравился.

Пробежались по дворцам и мечетям, послонялись по улицам, поели турецкой еды, съездили на Принцевы острова, побродили там...

Супер-идея была в том, чтобы посмотреть побольше всего времен Сулеймана Великолепного.

Эту реплику поддерживают: Ира Зорькина

Здорово. Как-то забываться стало, что Турция -- это не только пляжи и отели "все включено", а действительно огромная история. В том числе византийские истоки истории русской.

Сергей, если я правильно помню, то уже писала где-то здесь.

Кока-кола первоначально была изобретена как лекарство от дизентерии. Восстанавливает потерю жидкости в обезвоженном организме, снабжает "быстрым" сахаром и необходимыми электролитами. (Иосифа Раскина спроси, он терапевт, должен знать, он где-то тут неподалеку ходит, скучает).

Сегодня кока-кола тоже очень полезный напиток, но только для тех, кто -- непронасбудьсказано -- заразился этой лихорадкой.

Ты абсолютно прав, что важно не качество калорий,а  их количество.  Проблема только в том, что кока-кола "работает" как порочный круг, по тому же принципу, что и алкоголь и сигареты: чем больше пьешь, тем больше хочется.

Ну так это же проблема не колы, а тех, кому хочется, правда же? :)

Я вот очень люблю колу, но не имею от нее никакой зависимости: пью ее с ромом изредка (на Гоа, Борнео или просто летом на даче), или совсем уж изредка - неразбавленную.

Думаю, излишне говорить, что я не курю, и не имею зависимости от алкоголя? :)

Ну, значит у тебя просто нет зависимости от зависимостей:-)

Можно только поздравить и позавидовать. Точно также можно сказать, что алкоголизм -- проблема не алкоголя, а тех, кто не может от него отказаться.

Ты все правильно делаешь -- рюмкой. Да еще иногда и с водой. Прям как древние греки пили своё вино :-)

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

запущенный менингит -- это вообще-то уже смертельный исход :-). ОК, проехали :)

Это смотря насколько запущенный, и кто лечит. Необратимые последствия для мозга, уверен, неизбежны. Но я не врач, so take it with a grain of salt.

Эту реплику поддерживают: Ира Зорькина

Кулинарные традиции часто имеют не национальные, а социальные корни. Тем, для кого главная еда - ужин в 7 вечера, скорее всего не приходится вставать в 5 утра и начинать рабочий день. Напротив, труженник, который в 7 утра уже "у станка", к 7-ми вечера соответственно больше всего на свете хочет спать, а не есть. Для таких главная еда - обед в 2. А у крестьян, которые уже в 4 утра на полных парах (подоить, вспахать и так далее) главная еда - завтрак в 9 утра. Во многих немецких гастхаусах есть блюдо, которое так и называется "крестьянский завтрак" - это добрая порция жаренного картофеля с кусищем свинины. В Прибалтике и в Скандинавии, и вообще в Северной Европе - то же.

В Союзе (в сталинские 50-е) заводы начинали утренние смены в 5 утра, врачи в больницах собирались на пятиминутки в 8 - к этому часу они уже успевали обойти больных и дать указания медсестрам, лекции в институтах стартовали в 7.30 и т. д. Какой уж тут ужин?

А вот жителям жарких стран (Юг Европы - в том числе Франция южнее Парижа, Южная Америка и др) приходится делать "климатический" перерыв  - с полудня, когда начинается самая жара, и до 4. Этим объясняется обильный ланч между 11 и 12 , отдых после него (традиция сиесты), а затем веселый и достаточно плотный ужин с вином - почему бы и нет, раз уже выспались? Поэтому рестораны здесь открываются в 5.

Американцы аккумулировали все традиции по-немножку. 

Вот такая история. Удовлетворила я Вас?     

Спасибо, очень познавательно. Но не учитываются технологии приготовления еды, доступные в те времена, когда традиции складывались. То есть, отсутствие микроволновок, программированых кофеварок и холодильников.

Утром -- то, что можно приготовить быстро на огне, чтоб скорей на работу, и взять с собой то, на обед, который ланч, что можно съесть без  необходимости разжигать огонь, а вечером после работы нужно растопить печь и изжарить-сварить ужин. Который обед.

Дура-дурой, а двадцатку в день имею.

Вспомнился старый анекдот про обезьяну. Сидит обезьяна у берега и полощет в воде банановую кожуру. Подходит к ней ... ну, не помню, жираф или носорог, кто у них там. Подходит и спрашивает: чего это ты, Обезьяна, делаешь? А Обезьяна, не будь дурой, отвечает:

- Дай доллар -- скажу.

Носорогу хоть и жалко доллара, но любопытство пересиливает, платит. И Обезьяна ему честно отвечает:

-- Вот, просто сижу у воды и полощу банановую кожуру.

-- Ну, и дура же ты, Обезьяна! -- говорит разозлившийся Носорог.

А Обезьяна:

-- Дура-дурой, а двадцатку в день имею.

В сущности, после этого Версаля я и чувствую себя вот таким вот обманутым Носорогом. Формально -- всё честно, и обижаться не на кого, кроме себя, и от бессилия остаётся только ругаться.

Ну, стоят старые постройки, ну, расписанные триста лет назад потолки, золоченые канделябры и люстры, ну и что? Тебе же сказали -- Версаль, старый, триста лет, а ты что думала? Какие еще претензии? 

А они свою "двадцатку" в день имеют. Двадцать тысяч посетителей как минимум, с каждого по двадцатке :-)

чувствую себя вот таким вот обманутым Носорогом

Ира, простите за грубое сравнение, но сейчас Вы должны себя чувствовать отнюдь не Носорогом, а очень даже Обезьяной из упомянутого анекдота. Блог-то Ваш, благодаря местным "Носорогам", в "самых популярных" уже несколько дней висит. С каким ангельским терпением жительницы всяческих Голландий, Испаний, Германий и примкнувшие к ним москвички уговаривают Вас дать старушке-Европе еще один шанс! 

Алла, уговоров не заметила, но они и не нужны! Я человек очень настойчивый, трудности мне только придают энергии :-).

В Европу я поеду еще раз обязательно, просто буду уже лучше подготовлена, буду знать, чего от неё ждать.

Проблема была в том, что мои ожидания оказались мало похожи на реальность.  Но это ведь в сущности моя проблема, а не Европы :-)

Алла, или Вы имеете в виду, что я как Обезьяна заманиваю любопытных почитать статью, а они потом испытывают разочарование и жалеют о потерянном времени?

Ира, я думаю разочарование Вашему читателю не грозит, у Вас живой и энергичный слог.

Мне статья показалась несколько нарочито провокационной.

Я склонна согласиться с Инной Пополитовой, что Вы представили нам "потрясающе талантливый образец гротеска в литературной малой форме". Не думать же в самом деле, что Вы едете в "ихний" Версаль ради лазерного шоу с танцующими фонтанами.

Я, как и Вы, живу в Нью Йорке. Нам ли, жителям крупнейшего мегаполиса, не знать, что такое духота, толкотня и толпы туристов на улицах и в музеях? А помните, знаменитый рыбный рынок в нижнем Манхеттене? Я много лет работала в этом районе и помню его неподражаемый запах на пешеходной и вполне себе туристической Фултон стрит. На мой взгляд, с закрытием рынка South Street Seaport потерял часть своей индивидуальности.

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

Алла, я уже лет несколько как переехала из Ривердэйла на север от города. Уже на природе, и на заднем дворе летают дикие индюки и олени ходят. Смогла бы  прокормить семью просто охотясь на живность, что  на участок забредает :-).

Таких толп в нью-йоркских музеях я никогда не наблюдала. Наверное, потому, что  в самый разгар туристического сезона мы обычно по нью-йоркским музеям не ходили. Ходили туристами по каким-нибудь еще музеям где-нибудь в других городах :-)

На Манхеттене, к сожалению, пожить не пришлось. Был сначала средний Бронкс, потом Ривердэйл.

Кстати, не поймите меня неправильно. Никаких нареканий к собственно Парижу у меня не возникло. Там, наверное, есть и не очень приятные места, но меня там не было.

В данном конкретном тексте я жаловалась только на отсутствие вентиляции в музеях. Наверное, сработал стереотип, основанный на музеях США  и Москвы. Как-то ожидалось, что в Париже будет по крайней мере не хуже.

Вашей последовательности позавидуешь.

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

Дорогая Редакция! А "Версаль"-то почему закрыли? Зачем замок навесили? Тут тоже, что ли, разжигание национальной розни и экстремизма? Спасибо за ответ!

Ирина, просто вы отредактировали материал, и он от этого автоматически закрылся. Нам в таких случаях приходят уведомления, и мы открываем. Просто это не всегда происходит моментально. Спасибо за терпение и понимание.

прелесть. очень стереотипно. как в кино. американцы считают, что все обязаны (им и вообще), французы считают, что никому ничего не обязаны. прелесть, правда... я, пожалуй, на стороне французов)))

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

как-то не замечала я, чтоб американцы считали, что им обязаны...

весь мир считает, что они (то есть мы) так считают(ем). Мои канадские друзья после моего переезда в США мне писали, что я уже набралась американских идей "как надо", после моего длинного рассказа им о моей поездке в Гондурас.

ну, раз весь мир так считает, то тем хуже для всего мира :-)

В смысле, вольно же им так считать. Хотелось бы примеры в студию от НЕамериканцев. Примеры того, где американцы так считают.  Примеры из кино -- не засчитываются.