Все записи
21:25  /  26.09.17

7339просмотров

Разговор с внучкой Элвиса Пресли - о семье, о сайентологии, о Майкле Джексоне и, конечно, о кино

+T -
Поделиться:

Это интервью с Райли Кио - актрисой и моделью, внучкой Элвиса Пресли - было мной подготовлено к выходу в российский прокат фильмов с её участием "Оно" и "Удача Логана". Оригинал опубликован в газете "Известия" от 25 августа

E.П.: Готовясь к встрече с тобой я, конечно, посмотрела все твои предыдущие интервью и не могла не заметить, что, если в самом начале твоей карьеры к тебе проявляли интерес в основном как к внучке Элвиса Пресли, то в последние пару лет журналисты все больше интересуются лично тобой, твоей работой, твоим образом мыслей. Это, как мне кажется, хороший знак - из группы “избалованных детей знаменитостей” ты постепенно переходишь в группу “звезда мирового кино”. 

Райли: Я никогда не возражала против расспросов о моей семье. Наоборот, мне было даже легче рассказывать о бабушке, о дедушке, о маме, и о том, как мы все каждое Рождество приезжаем в Грэйслэнд (Graceland - поместье Элвиса Пресли в штате Мемфис, США, с 1982 году функционирующее как дом-музей певца), чем теперь с важным видом рассуждать о себе самой. Наверное, потому что я жуткий интроверт. 

 А ты помнишь момент, когда это началось? Когда ты впервые почувствовала себя звездой?  

Скорее всего после “Безумного Макса” (Mad Max: Fury Road - нашумевший фильм 2015 года, режиссер Джордж Миллер, в главных ролях Том Харди и Шарлиз Терон). Джордж пригласил меня на роль одной из жен Несмертного Джо после того, как увидел меня на подиуме. Это было в 2010 - еще до  “Хорошего доктора” (The Good Doctor - второй фильм в карьере Кио, где она сыграла возлюбленную главного героя, которого исполнил Орландо Блум). Ему на роли жен, собственно, и нужны были просто красивые девушки. Открывать рот не предполагалось. Но работа над фильмом проходила так медленно - мы съезжались на съемки, их отменяли, мы ждали, разъезжались по домам, снова летели на съемки, снова ждали. То не везло с погодой, то еще что-нибудь. А я тем временем снималась в других фильмах - в том числе меня пригласил Стивен Содерберг в свой “Супер Майк” (Magic Mike - фильм 2012 года, фильм о стриптизе, в главной роли Ченнинг Татум) Короче, когда вышел Безумный Макс все уже знали, что я не только модель, и не только из семьи Пресли, но еще и могу играть.  

Стивен Содерберг, конечно, большой мастер. Но такое впечатление, что снимаясь в его “Девушке по вызову”, ты внесла в роль много своего, чего-то, о чем, мне кажется, ни режиссеры, ни авторы сценария просто не могли знать. Твоя героиня Кристин Рид  получилась невероятно гордая. 

Я училась в школе Ли Страсберга (Lee Strasberg Theatre and Film Institute) по системе Станиславского. Студентам там приходится влезать в шкуру самых невероятных персонажей. Я помню один из этюдов - мне нужно было изобразить страшного огромного паука-людоеда. Я потом долго не могла избавиться от желания сожрать кого-нибудь (смеется). Что касается Кристин, мне было не сложно представить себе её чувства и переживания, как только я поняла логику её поступков. Она бунтует против мужской власти. Вся её история - это отчаянная борьба за право на собственное достоинство. И она с удивлением обнаруживает, что, работая в  адвокатской фирме, где все хозяева мужчины, она - со всем своим прекрасным юридическим образованием и замечательными талантами и способностями - не встретит ничего, кроме унижения. Она попала в зону командного окрика, грубого приказа, интриг, моббинга. Она не может не ощущать злобных взглядов постаревших на этой безрадостной работе женщин, которые давно превратились в серых офисных крыс. 

Короче, она попадает в классическую обстановку безжалостных офисных войн и не может к этому приспособиться?

Да. И вдруг она обнаруживает, что те же мужчины, которые были грубы с ней - юной беззащитной практиканткой днем в офисе, ночью, когда она превращается в девушку по вызову, становятся послушными игрушками в её руках. Это на самом деле удивительный психический феномен. Но это так.

Получается, чтобы сохранить свое достоинство твоя героиня решает вести недостойный - с точки зрения социума - образ жизни?

Точно! Она же умница, и быстро учится управлять ночными клиентами, раскусывает их образ мыслей, их игру. Они ей подчиняются. Она получает свободу и независимость. И наслаждается своей властью. Помнишь, её коллега, девушка из Торонто, говорит - это так же просто, как сходить к банкомату? Кристин относится к своей работе совсем по-другому. Как психолог.

То, что она чувствует по отношению к своим клиентам - это какое-то обжигающее презрение.

 А что еще можно чувствовать к поверженному врагу?! Только презрение!  

Ты рассуждаешь как феминистка. В “Безумном Максе” ты тоже натерпелась от мужчин. Критики даже считают, что этот фильм пропагандирует феминизм, и что подлинный его герой - это не Макс, а Фуриоза. Но именно на съемках “Безумного Макса” в Австралии ты познакомилась со своим будущим мужем - каскадером (Ben Smith-Petersen). Вы женаты уже 2 года. Объясни, почему, прожив - пусть и на экране - опыт Кристин, видя, как всю свою жизнь безуспешно пыталась найти счастье в браке твоя мать (дочь Элвиса Пресли Лиза Мари выходила замуж 4 раза), да и вообще, наблюдая весь этот бесконечный Голливудский марафон быстрых браков и быстрых разводов, ты все-таки решилась на этот эксперимент? 

Нам весело и хорошо вдвоем. Я и Бэн - мы как будто сделаны из одного вещества.

А как же в своем твиттере ты недавно написала, что получила очередную порцию “утреннего женоненавистничества”. Что случилось? Чем он тебя обидел?

Я уже не помню. Нет, правда. Но бывают моменты, когда нужно просто оставить партнера в покое на какое-то время. Не приставать. 

Но ты же не можешь не понимать, что ты не просто красивая женщина, успешная актриса. Ты еще в будущем наследница четвертой части приличного состояния семьи Пресли. Смотри, вот твоя мама опять разводится, у нее чуть не забрали детей (8-милетние сестры-близняшки Finley Aaron Love und Harper Vivienne Ann Lockwood), и она говорит, что якобы её последний муж, отец детей (Michael Lockwood, музыкант), украл у неё - а значит и у вас, её старших детей - 300 миллионов. Все это очень печально. 

Слушай, давай не будем обсуждать личную жизнь моей матери. Хочешь что-нибудь узнать про это - позвони ей. А с детьми все обошлось, они пробыли в приюте лишь несколько дней, потом  бабушке (вдова Элвиса Присцилла Пресли) разрешили забрать их к себе. Так что подождем, когда развод завершится. Сейчас мама с детьми живет у нас с Бэном. И кстати прекрасно себя чувствует. Рядом с моим мужем все и всегда чувствуют себя в безопасности. Я была бы полная дура если б отказалась выходить замуж за такого сильного и доброго человека. 

Это правда, что у вас в роду Пресли были американские индейцы. Ты интересовалась их историей? Искала родственников в резервациях? 

Моя пра-пра-прабабушка была по национальности чероки. Это абсолютно точно. Но я не думаю, что возможно найти кого-то из родственников. У индейцев в США такая тяжелая жизнь, что вряд ли они ведут семейные хроники. Хотя это было бы любопытно.

Но ты чувствуешь особую внутреннюю связь с коренным народом Америки? Ведь в феврале этого года ты была среди самых активных участников протестной акции народа сиу в резервации Стэндинг-Рок в Дакоте? 

Как же можно было оставаться в стороне? На дворе XXI век, демократия, права человека - и вдруг нефтяная компания, полностью игнорируя все законы, объявляет о намерении проложить трубопровод (Dakota Access PipeLine) на территории резервации, да еще и под дном реки Миссури - как раз в том месте, откуда в городок поступает  питьевая вода. И никто ничего не может поделать! Я и многие мои друзья - мы провели в лагере вместе с протестующими несколько дней, организовали сбор пожертвований, привлекли внимание медиа, противостояли полиции. А потом мы узнали, что полицейский рейд был направлен к нам непосредственно по указу администрации президента Трампа. На наших глазах полиция распыляла слезоточивый газ в лагере, стреляла в людей резиновыми пулями. За 3 дня было арестовано 70 человек.

Насколько я знаю, благодаря вашей протестной акции об этой ситуации узнали во всем мире, а петицию в Белый Дом подписали почти 10 миллионов американцев. Но вообще не ожидала встретить в тебе такого горячего борца за права человека. Не думала ли ты когда-нибудь в серьез заняться политикой?

Политика? Нет, это слишком смешно. Есть более важные вещи.

Например?

Например, питаться строго вегетарианской пищей - это полезно для здоровья, и сохраняет жизни животных. Водить только электрические машины, потому что это важно беречь чистый воздух. Помогать бездомным, больным - они такие же люди, как все, и имеют человеческие права. Усыновлять детей из бедных стран, брать домашних животных из приютов.

Ну вот смотри, получается, ты типичная лос-анджелесская девчонка - легкая на подъем, контактная, можешь тусить в клубе до закрытия и потом спать полдня, убежденная вегетарианка, стопроцентная демократка, я бы даже сказала “зелёная”, одеваешься совсем просто, куришь марихуану, делаешь селфи для инстаграмма, обожаешь Гарри Поттера и Ариану Грандэ, и вообще сама открытость, душевность и искренность. И при этом ты из семьи сайентологов - и не просто рядовых адептов, а исключительно активных. (Родители отца - основатели школы для детей сайентологов, где училась Лиза Мари Пресли и где она познакомилась с отцом Кио) Как-то это не увязывается.

Ну так и не увязывай (злится)! Просто ты, как и многие другие, ничего не знаешь о сайентологии. Ты, например, в курсе, что мама организовала компанию по запрету лечения детей с ADHD (Синдром дефицита внимания и гиперактивности) психопрепаратами? И именно благодаря ей и её другу - тоже сайентологу - Исааку Хэйсу в Комитете по правам детей ООН была принята официальная рекомендация пересмотреть диагностику и лечение этого синдрома?  

Впервые слышу! Если это так - честь им и хвала за это! А ты в курсе, что в Европе эти препараты вообще запрещено применять детям? В России в крайнем случае применяют вполне безопасные ноотропики. 

О, я хочу к вам - вы значит не такие страшные, как кругом говорят (смеется)!

В некоторых вопросах мы вполне адекватны (тоже смеюсь). Скажи, а почему ты и твой брат (Benjamin Storm Keough) носите никому неизвестную фамилию отца - простого музыканта Дэнни Кио, а не знаменитую фамилию Пресли?

Я думаю, эта фамилия ограждала нас в детстве от публичности. Благодаря этой фамилии мы могли ходить в обычную школу, играть с детьми. Маме в свое время пришлось пережить немало трудностей из-за фамилии Пресли: она не могла выйти из дома, её прятали и охраняли - мало ли какому сумасшедшему взбредет в голову похитить дочку Элвиса Пресли! А у нас с братом было совершенно нормальное детство.

А чем ты любила заниматься в детстве?

Сначала меня пытались учить игре на пианино. К счастью, вовремя выяснилось, что я не обладаю музыкальным слухом 

Как это возможно? Тебе совсем не передалась музыкальность деда? Ты не собираешься петь как мама? (Лиза Мари Пресли выпустила три студийных альбома)?

Как видишь. Потом был балет. Тоже не получилось. А потом я стала заниматься гимнастикой - это всем понравилось, и меня оставили в покое. 

Ты встречалась с отцом после развода родителей?

Да конечно. У нас хорошие отношения. 

В прессе написали, что уже через 20 дней после развода вы с братом и с мамой переехали жить к новому мужу мамы - Майклу Джексону. Он тебе нравился?

Мы никогда не переезжали к нему, а просто часто его навещали. У нас в семье все его очень любили, хотя он и не очень долго был связан с мамой. Для нас с братом он просто был чем-то вроде доброго волшебника. А его дом Неверлэнд - сказочной страной. После каждодневных школьных обязанностей вдруг - каникулы! Делай что хочешь, играй во что хочешь и с кем хочешь, ешь что хочешь - столько попкорна пока не лопнешь. Нам было безумно весело с другими детьми, мы валяли дурака и делали все, чего дома делать было нельзя. И еще он брал нас с собой в поездки. Мы сопровождали его во время HIStory (HIStory World Tour — третий и последний сольный концертный тур Майкла Джексона) - были в Лондоне, и в Южной Африке. Майкл относился к нам как к своим родным детям. 

На фото вверху слева - Райли, внизу в правом углу - её младший брат Бен

Ты веришь, что он совершал сексуальные действия с детьми, в чем его обвиняли?

Нет. Майкл был ангелом. Ему даже в голову не могло прийти то, что придумали все эти развратные ханжи. Бесчестные люди решили оболгать невиновного и за его счет обогатиться.  Я тогда очень плакала - мне  было его страшно жалко. У меня и сейчас текут слезы, когда я вспоминаю о нем. Это именно он научил нас своим примером не оставаться равнодушным к страданиям других людей. Защищать землю от разграбления и уничтожения. 

То есть его песни - я имею ввиду “Песню Земли”, “Им наплевать на нас”, “Мы - это мир” отражали его истинную позицию?

В этом не должно быть никакого сомнения. Я свидетельствую.

Ты поддерживаешь отношения с его детьми? Пэрис занимается фашингом, как и ты.

Мы не особенно близки. Они все-таки намного младше меня. Мне нравится Пэрис. Она хорошая профессиональная модель. 

Ты ведь тоже впервые появилась на подиуме, когда тебе было 14 лет - в показе Dolce & Gabbana. И до сих пор не порвала с модельным бизнесом, хотя твоя актерская карьера идет в гору.

О, я обожаю подиум. Это почти театр. Только очень красивый театр. Я наверное останусь моделью пока не состарюсь. 

Мне кажется, что коллеги-модели должны очень завидовать тебе из-за твоей последней фотосессии для очередного сезона Louis Vuitton: ты ведь не просто демонстрируешь красивые вещи - ты в образе. Ты играешь. Только без слов - как в старом немом кино. Этого нельзя не почувствовать!

Спасибо. Но я там была не одна с актерским бэкграундом. Также Джейдэн Смит - он перед камерой с раннего детства и очень профессиональный актер. И Кэтрин Денев. 

Это такой новый трэнд?

Наверное, дизайнеры увидели, что актеры работают на подиуме интереснее простых  моделей. На всякий случай, я искренне советую девушкам, которые мечтают о карьере модели, познакомиться с театром, может даже получить театральное образование. Это наполняет работу на подиуме особым смыслом - задайся вопросом, каким характером обладает женщина, которая носит данное платье? Кто она?  О чем думает? Что делает? Кого любит? Представь, что ты - это и есть она, эта женщина. И тогда ты уже не просто ходячий манекен. Ты - актриса!

В новом фильме “Оно” ты играешь обычную на первый взгляд женщину, которая ничем особым не выделяется. Но когда жизнь ставит её в экстремальные условия, она проявляет огромную силу и героизм, пытаясь спасти своего мужа и ребенка. Такой психологизм редко встретишь в жанре фильма ужасов. Расскажи о работе над этой ролью - тебе помогла техника Станиславского? 

Я не согласна, что это фильм ужасов, на самом деле это психологическая драма о том, как посторонние люди выстраивают общение, попав в смертельно опасную ситуацию. Они одновременно и остерегаются друг друга, но также понимают, что, объединившись, увеличивают свои шансы на выживание. Моя героиня находится как бы на эмоциональных качелях - в течении фильма амплитуда раскачивания растет, и в конце достигает максимума.

Насколько мне известно, режиссеру (Trey Edward Shults) понадобилось всего $5,000,000 на его производство. И при этом фильм получился супер успешным. Похоже, что в Голливудском кино появился новый трэнд - чем проще, тем лучше?

В бизнес пришло много молодых людей, которые не интересуются деньгами. Их цель - просто хорошо делать фильмы, продемонстрировать свой талант. А уж удастся ли получить доход - это как получится. Мне, да и всем моим друзьям, близка эта позиция. Поэтому, когда я познакомилась с продюсерами из компании Animal Kingdom и с ребятами из А24 я поняла, что именно с ними я хочу работать - они не пытаются нажиться на актере, они сами талантливые творцы.

Я понимаю. Твой дед Элвис очень пострадал от финансистов, руководящих шоу-бизнесом.  

И мой приемный отец Майкл Джексон тоже. У нас в семье хорошо знают, что это такое - быть обманутым на каждом шагу партнерами, которым ты по идее должен доверять. Они претендуют быть лучше, умнее, талантливее творцов, чьими карьерами они пытаются манипулировать. Но сегодня они выглядят беспомощными со всеми этими своими нелепыми замашками. 

Но ты же не отказываешься работать и в крупно-бюджетном кино - по прежнему сотрудничаешь со Стивеном Содербергом.

Стив - особый человек. Он скромный простой парень из обычной американской семьи. Он пробился в Голливуд не имея никакой поддержки - поверь мне, таких очень мало.  Ты видела его документальное шоу Unscripted (Импровизация)? Там же он как раз прослеживает жизнь молодых ребят, студентов театральной школы - как они бегают по кастингам, как переживают отказы, как впадают в отчаяние, как им тяжело, и как безжалостна к ним по сути вся наша киноиндустрия. 

Unscripted к сожалению не шел в российском прокате. Это ведь внутренний Голливудский сюжет, про Голливуд и для Голливуда. Но зато в России скоро увидят (уже увидели - Е.П,) “Удачу Логана”.

Удача Логана - это тоже очень просто сделанный фильм о простых людях: ни одного красивого платья, ни одного дорогого украшения, ни крутых машин, ни вилл, ни денег. Это об очень бедных, но веселых ребятах, которые, потеряв всякую надежду выбраться из нищеты, решаются на ограбление. 

Продолжение Содербергского Оушена? Такое же веселое ограбление?

Совсем наоборот. Оушен - это крутой, но поверхностный блокбастер. А здесь все очень социально, очень тонко и психологично. Хотя да - тоже очень смешная комедия.

Трудно представить тебя в комедийной роли. 

Я и сама не верю. Но когда оказываешься на одной съемочной площадке с Сэтом Макфарлейном - невозможно сохранять серьезность. Он все превращает в комедию, в розыгрыш, в шутку. 

Есть шанс, что ты приедешь в Россию на премьеру?

 Пока не знаю. Но очень хотелось бы. (Так и не приехала, к сожалению - Е. П.)

Если приедешь в Москву - что ты хочешь посмотреть в первую очередь?

Что за вопрос? Конечно, театр, где работал Станиславский! 

 

Комментировать Всего 113 комментариев

Спасибо! Саша, у меня к Вам вопрос, как к коллеге-журналисту - кроме английского слова на букву f... мне пришлось деликатно умолчать о том, что мы ясное дело раскурили одну на двоих и ясное дело обсудили эту тему - причём, ясное дело в обоюдно позитивном берлинско-калифорнийском ключе:)). А про российские правила я не в курсе(( Понятно, что такое нельзя публиковать в Известиях - но вот по поводу Сноба я засомневалась - может все-таки можно? Вас же на факультете наверняка инструктируют на эту тему? 

Про Сноб не учили))) На то есть редакторы. Наше дело маленькое. Считаю, совершенно правильно сделали. Нафига козе баян? И без таких тонкостей материал достаточно насыщен. Фактуры  много. Мне ли Вам рассказывать?)))

Эту реплику поддерживают: Светлана Пчельникова, Елена Пальмер

Я никогда не знаю, достаточно ли как Вы говорите "фактуры" или можно добавить еще(( тем более интервью - если общение проходит интенсивно, то всегда остаются темы, которые вместились буквально в одно междометие, в одну улыбку, в один взгляд. Развивать или не развивать - вот в чем вопрос)) Всегда!

Считаю, совершенно правильно сделали

100 процентов правильно

Эту реплику поддерживают: Елена Пальмер

Так и не приехала, к сожалению - Е. П.

ЕПэрэсэтэ?)

А можно еще немного поднатужиться?))

Тогда получится совсем неполиткорректно)

Что в имени тебе моем? - как поется в известном романсе))

Эту реплику поддерживают: Рами Крупник

Применять препараты амфетаминового ряда для лечения ADHD из всех европейских стран, насколько мне известно, запретили только в Швеции. Но разрешили, как и в России,  назначать атомоксетин (страттеру, бывший антидепрессант "томоксетин")  который хоть и не психостимулятор, но  еще причинит существенные последствия.

Эту реплику поддерживают: Елена Пальмер

Нет, Азгар, в Германии они тоже запрещены. 

?? Для меня существенная новость.  Надо будет уточнить подробности у немецких коллег, спасибо.

Пардон, уже не запрещены(( но по крайней мере нерекомендованы - и то хорошо! В Австрии тоже. 

В течении 30 дней одному пациенту можно выписать макс 600 мг. 

Какие же все-таки сволочи!((

Вы меня совсем с толку сбили, Азгар - речь не только об амфетаминах, а вообще о лечении синдрома психопрепаратами. В США больше всего протестов (насколько мне известно) было (и есть) против применения риталина. Но его продолжают применять. В России же он запрещен - по крайней мере так утверждает Вики. Слава России за это!

В Германии и по всей Европе (кстати в Израиле тоже - что скажет на это наш дорогой адвокат?))) риталин рекомендован для лечения синдрома с 2007 г. как наименее безопасный по сравнению с амфетаминами. Но с 2016 г вмешалась ООН и есть надежды на его скорое изъятие.

Дело в том, что метилфенидат (риталин) от амфетаминов фармакологически не отличается. Это значит, что на живые организмы они воздействуют одинаково при эквивалентных дозировках. То, что он безопаснее - это лукавство. У метилфенидата имеются очень редкие побочные эффекты, среди которых дольше всего регулирующие ведомства отказывались признавать внезапную сердечную смерть. Один мой хороший знакомый, детский невролог Fred Baughman из Сан-Диего, наблюдал становление диагноза ADHD начиная с 1964 года, и такие случаи год за годом отслеживал. В 2006-м он написал об анатомии, становлении и развитии данного конкретного сволочизма книжку "ADHD Fraud". Книжку я помог ему перевести на русский и издать под названием "Мошенничество СДВГ". Она довольно занудная, но подробно это явление  разбирает. Я ни разу не оптимист в вопросе о безопасности населения от сволочизма, особенно детского населения, и собственно книжку из этих опасений мы и делали.

Эту реплику поддерживают: Елена Пальмер

Остановка сердца - да. Но мне еще пришлось понаблюдать риталиновых взрослых - тех, кого в детстве "лечили". Это было печальное общение(( Люди, которых кидает из одной эмоции в другую за долю секунды, сосредоточиться и что-то сделать до конца им очень трудно, профессионально чего-нибудь добиться - а как? Без умения концентрироваться? Этому же не обучали - вместо обучения, воспитания, образования - давали риталин!

Сволочизм - правильно Вы сказали, Азгар!

Ужас в том, что лечение психоза нейролептиками делает с людьми то же самое - то время, которое должно уйти у человека на то, чтобы учиться властвовать собой, взрослеть, постигать науку самодисциплины и как-то становиться на ноги, уходит на пребывание в своего рода нарколептическом сне. Так проходят годы. Остановиться и начать взрослеть, будучи под нейролептиками, человеку практически невозможно. В результате чаще всего он заканчивает инвалидом на пособии.  Угрозу того, что в будущем будет так, понимали еще психиатр Генрих Нойманн, учитель Эмиля Крепелина, и в зрелые года - Ойген Блейлер, собственно создатель термина "шизофрения".  

Эту реплику поддерживают: Елена Пальмер

Тут не могу с Вами согласиться, Азгар - отрицать психофарму вообще - это неправильно. Антидепрессанты если не спасают, то хотя бы продлевают способность к полноценной жизни у пожилых людей. В Германии по статистике принимают антидепрессанты каждый второй в возрасте от 60-ти лет. 

Отвергать вообще, мне кажется, следует только две вещи - обман всякого рода и насилие, там где они имеют место. Все остальное имет право на существование. Немецкие дела в психиатрии обсуждать не берусь, но если будут желание и интерес углубиться - мог бы адресовать Вас к немецким коллегам. 

Эту реплику поддерживают: Елена Пальмер

Причины, по которым никто из моих родных в зрелом возрасте никогда не будет принимать антидепрессанты, а получит что-то другое, необходимое скорее всего индивидуально, кратко изложены здесь.

Прочитала. Overuse, конечно, лучше избегать. Но я знаю наверняка, что многие пожилые люди, скорее согласятся пожертвовать несколькими годами жизни в обмен на несколько счастливых лет, чем жить долго, но в страдании и в глубокой печали. Подумайте, прежде чем лишать дорогих Вам стариков этого маленького утешения((

Выскажу морально окрашенную оценку: печаль близкого человека должна интересовать его родных глубоко и всесторонне.  Медицинские трудности типа загрудинных болей, внезапно возникающих опухолей, кальцинирования сосудов и связанного со всем этим этим ухудшением общего состояния также должны быть для них проблемой, которую они должны пытаться решить.  Я знаю, что сверхбогатые люди предпочитают не симптоматическое облегчение своих состояний (что собственно антидепрессанты делают и антипсихотики делают), а заказывают себе индивидуально фундаментальные медицинские исследования для решения своих проблем. Например, проблемы кальцинирования сосудов, которую официальная медицина решить не может, а может только приостановить ее деградацию. А неофициальное решение не так давно будто бы в США было разработано в рамках одного такого исследования. Здесь, однако, возникает проблема. Чтобы выпустить разработку на рынок лекарств, нужно потратиться. Достать из кармана 50 миллионов долларов и отдать их на клинические испытания. Иначе FDA не примет. Если разработка окажется эффективнее, чем плацебо  - то ее признают лекарством  и выпустят на рынок. А если 50 миллионов долларов нету - остается продавать ее как БАД на свой страх и риск.  Если представить,  как много пожилых людей испытывают желание все оборвать потому, что тело не слушается, и  разум подводит, и это связано с тем, что кровеносные сосуды в мозге работают плохо - то для родственников было бы лучше позаботиться об исследовании ситуации и поиске, не придумано ли какого действующего решения, а не о том, чтобы, заглушив печаль и физическую боль антидепрессантами, дать старику благополучно отойти раньше. Но это сугубо частное мнение.

Эту реплику поддерживают: Елена Пальмер

В идеале Вы абсолютно правы - так и должно быть, как Вы говорите. Но понятно, что пока медицински корректное решение будет найдено - не одно поколение пожилых уйдёт. Так что - антидепрессанты - это временное решение проблемы, будем надеяться. А как называется БАД, Азгар? 

Если речь идёт о кальцинировании сосудов - veinesco продаёт маленькая компания в США. Я для родных покупаю, насколько заявления об эффективности окажутся правдой в моём случае - будет ясно месяца через два.

Эту реплику поддерживают: Елена Пальмер

Спасибо, нашла! Но Азгар - ведь не сосудами едиными(( Дрова в печку летят также во время климаксов - у мужчин и у женщин в равной степени. Семьи распадаются, все рушится, когда мать семейства начинает сходить с ума и кидается на всех с яростью кобры. А ведь всего-то нужно продержать её эти несколько лет на антидепресантах. Наверняка Вы знаете такие ситуации - они вокруг нас.

В моём лично окружении, как-то судьба пока милует. А в социуме вне окружения - опять-таки, не могу отделаться от не хорошего чувства, что слово "климакс" в какой-то мере используется, чтобы избавиться от необходимости разбираться с индивидуальной ситуацией человека, когда очень этого делать не хочется. 150 лет тому назад подобную роль играл диагноз "истерия". Политкорректное представление о ходе вещей было таково, что женщина - скорее часть домашнего обихода, предмет, чем человек. Пока никаких решений женщины не принимали, все было в порядке. Но в 19-м веке там, где женщины не принимали никаких решений, от них этого начали ожидать. Предметы же никаких решений не принимают. Возникший конфликт между требованиями как к человеку и статусом как у предмета вызывал понятное дело массу эмоций, которые понимать и принимать столпам общества было не с руки. А диагноз " истерия" прекрасно это дело об'яснял, как надо. Потом оказалось, что мужчины, столкнувшись с отравляющими газами и танками, также проявляют истерию, и науке пришлось признавать, что истерия -не только женская болезнь... Имеется у меня не хорошее подозрение, что за объяснением конфликтов словом "климакс" в какой-то мере стоит похожая история.

разбираться с индивидуальной ситуацией человека

Азгар, ну какая уж тут индивидуальная ситуация, когда истерия настигает каждую женщину в определенном возрастном периоде? Другой вопрос, что настигает с разной силой, конечно. У одной протекает практически незаметно для окружающих. Вокруг другой горит земля. Согласна, что индивидуальная жизненная ситуация играет роль. Но и особенности характера.

А характер - это комбинация обучения/опыта с заданной при рождении химией мозга. Пойди управься с каждым взбесившимся синапсом в отдельности! Если ты толстый добродушный флегматик из датской деревни и у тебя 2 синапса в секунду вместо 200 - пожалуй, что удастся. А если твоя пра-пра-бабушка была цыганкой? Тут без психофармы не справиться. Принял таблетку - и все синапсы как стайка анчоусов послушно поплыли в одном направлении;))

Не знаю, как-то не сталкивался с необходимостью такой коррекции до сих пор. Но знаю, что если в какой-нибудь разборке скажу жене "Дорогая, твои синапсы вышли из-под контроля и их надо скорректировать" то огребу сковородкой мгновенно. И самое неприятное - буду понимать, что она права. Я общаюсь с человеком, а не с синапсами. 

Эту реплику поддерживают: Елена Пальмер

Во времена советской психиатрии был такой  старый казацкий способ - класть таблеточку какого-нибудь "веселина" в супчик:))) только -тссссс!- я Вам ничего не говорила:)))

Убить - допускаю, такого жизнь может потребовать. Добавлять психотропные средства в пищу - нет. Обстоятельств, которые бы это оправдывали, я себе не представляю.

Эту реплику поддерживают: Елена Пальмер

Дело как говорится хозяйское:)) но когда станете огребать сковородкой слишком часто - не жалуйтесь:))

Эту реплику поддерживают: Азгар Ишкильдин

Именно. Лучше сковородкой по черепу, чем изощрённой химией по мозгам.

начать взрослеть, будучи под нейролептиками, человеку практически невозможно.

Азгар, я не сразу поняла Ваше высказывание. Вы же имели ввиду терапию психофармой в молодом возрасте - тут я с Вами полностью согласна!

В России нет риталина, и соответственно, не имеется риталиновых взрослых. Зато имеются в изобилии аминазиновые взрослые, которые вырастают из аминазиновых детей. Населяют они главным образом психоневрологические интернаты, ибо в жизнь аминазинового взрослого выпустить страшно. Производство аминазиновых детей, поставленное на широкую ногу, лично на мой взгляд, не столь гуманно, как сразу отправлять чебенка в газовую камеру, дабы не мучился.  Краткое описание этой проблемы для Комитета ООН по правам ребенка я готовил вот здесь: http://www.cchr.ru/articles/420.htm  

Депутат Софа Ландвэр довольно разумно высказывалась по этому вопросу в Кнессете. Правда, давно

Эту реплику поддерживают: Елена Пальмер

Азгар, из всех, чье имя упоминается в тексте и в комментариях к нему, я слежу только за Леной Пальмер) За высказываниями Софы Ландвер точно не слежу.

Эту реплику поддерживают: Елена Пальмер

Ландвер - по профессии логопед, занималась лечением детей с психическими расстройствами ещё Ленинграде. У неё родился ребёнок с ДЦП. Так что она знакома с тематикой. К сожалению, к её мнению не прислушались и узаконили применение риталина в стране.

Почему меня особо удивляет риталин в Израиле могу обьяснить - само по себе обучение детей талмуду должно по идее исключать всякую возможность развития у них подобного синдрома. Это "болезнь" западной системы образования. 

Кстати, в Германии, с её обязательной латынью в гимназиях, дети с синдромом тоже редкость. 

Елена, в Германии дети с этим синдромом также не редкость. В гимназии латынь не является обязательным предметом, это лишь иностранный язык на выбор. В Баден-Вюртемберге, к примеру, можно выбирать между французским и латынью. Обязательным является английский. После начальной школы в гимназию идут где-то 30% учеников. Это не статистические данные, а личные наблюдения. Причем лишь в последнее время решение о выборе школы зависит от мнения родителей, хотя комиссия из педагогов и психологов рекомендует родителям тип школы, который подходит на данном этапе ребенку. Несколько лет назад решение принимала только данная комиссия. Как раз в Германии многие родители детей, которые на определенном этапе "не тянут", иногда и по-причине синдрома дифицита внимания у детей, выбирают не гимназию, а среднюю школу (Realschule). А риталин, да, он здесь не запрещен. Но я не слышала, чтобы его так вот повсеметсно всем детям с трудностями прописывали. Психологическая помощь, специальные занятия, да.

Эту реплику поддерживают: Елена Пальмер

Вы правы, , Наталья, конечно латынь и гимназия - это лишь небольшой процент детей. Я немного утрирую в этом вопросе - но в благих целях, просто потому что верю в волшебно-целительную силу латыни (и талмуда) в принципе!:))

Елена, я не думаю, что само по себе изучение талмуда или латыни, или трудов классиков марксизма-ленинизма как-то может повлиять на синдром дефицита внимания. Система и содержание обучения безусловно влияет на его "заметность" в повседневной обучательной реальности. Когда букварь проходили в течение года и когда тот же практически букварь проходят за два месяца - это все-таки создает некие нюансы...

Хорошо, поставим вопрос иначе: что по Вашему мнению является причиной развития синдрома? 

Я полагаю, что в очень значительной степени (хотя вероятно и не сто процентов) это последствия перинатальных  нарушений.

Да, на этом объяснении, которое на самом деле ничего не объясняет, и вырастает убежденность в необходимости медикации синдрома. К перенатальным же нарушениям  относят тяжелейшие ДЦП, гидроцефалию, грыжу. А также цереброанемию - это когда вялость и плохое настроение. Это похоже на то, как объяснять политические кризисы участившимися вспышками на солнце. (Ничего личного, Катерина!:))))

Нет, нет, я имею в виду достаточно узкий сектор - когда на узи нет нарушений, когда врач-невролог на первом осмотре поставил младенчикку энцефалопатию под вопросом, когда в перинатальном анамнезе есть еще некоторые другие, но вполне определенные вещи и тд. За медикацию я уж никак выступать не могу - я ж психолог, а не врач, риталин у нас запрещен, а глицином и пантогамом (джентльменский набор наших детских неврологов) синдром дефицита внимания не вылечишь ;))

Эту реплику поддерживают: Елена Пальмер

А психолог, кстати, как раз может помочь с синдромом - правильно? У Вас же наверное есть специальные методики для каждого диагноза? 

Как раз может помочь

немножко может...;)

"есть специальные методики" - ну не то, чтобы прям методики, но некоторые соображения есть...;) 

вот здесь

Эту реплику поддерживают: Елена Пальмер

Отличная книжка Екатерины Мурашовой: Дети-тюфяки и дети-катастрофы

Всем, кого интересует тематика, рекомендую! 

Катерина, помнится здесь была славная такая Снобчанка Алекс Лоссет, очаровательному сыну которой американские психологи диагностировали синдром, и Вы ее постоянно успокаивали. Не в курсе, как у неё дела? Я посоветовала ей сменить школу - по-моему она посчитала совет глупым((((

Насколько я понимаю, Алекс сменила школу для сына на более "продвинутую" и престижную, и сейчас их в школьном аспекте все боль-мень устраивает.

Эту реплику поддерживают: Елена Пальмер

Я предполагаю, дети в огромной степени бесятся (в смысле злятся) от обилия того, что от них требуют заучивать, не понимая. От взрослых мы этого не требуем, и взрослый законно решит что это требование - издевательство. Ребенок вынужден подчиняться, не протестуя, и это однажды начинает прорываться. Возможно, латынь для немцев  куда более близка чем старославянский был для русских гимназистов. Это может отчасти объяснять такое явление.

Эту реплику поддерживают: Елена Пальмер

заучивать не понимая

Азгар, в современной школе этого значительно меньше, чем было в любой известной нам школе прошлого, начиная с древних шумеров. 

В современной российской школе?  Или вообще в современной школе?

вообще в современной школе. Сектор понятого, а не заученного стал больше.

Тут получается, что американская школа - самая простая, самая понятная, а синдром тем не менее придумали именно в США)) Немецкая (гимназия) - самая сложная и комплексная. Здесь синдрома не было пока его не прислали вместе с лекарствами из Америки. Зато здесь была активная игра с антидепрессантами весь 20 век. Про Россию - не знаю. Но пока в России есть музыкальная и балетная школа - распространения синдрома можно не опасаться))

В Америке есть детские врачи, специализирующиеся на консультировании родителей, получивших направление ребенка к психиатру, но не желающих давать ему препарат от СДВГ. Одна из них по опыту работы с сотнями таких пациентов составила алгоритм  для семьи - что делать, если назначили СДВГ, последовательно исключая возможные причины проблемного состояния. Он начинается с поиска проблем с учебным материалом, который не был освоен, продолжается поиском пищевых дисбалансов (например, избыточно углеводной диете в отсутствие белков, что вызывает адреналиновый выброс) , затем - поиск и исключение или улаживание аллергий, затем - поиск и исключение или улаживание проблем с необнаруженными запущенными инфекциями, повышенной проницаемостью кишечника, и самым последним в списке стоит проверка на гипо или гипертериоз. Доктор утверждает, что этого списка ей несколько сот раз оказывалось достаточно, чтобы обнаружить причину  проявлений СДВГ и устранить ее,  не прибегая к собственно психиатрическому лечению синдрома.

Эту реплику поддерживают: Елена Пальмер

Хороший врач! Побольше бы таких! А у нас тут, кстати, когда-то "снобствовала" детский врач из Америки - так эта мадам очень сильно ратовала за риталин. При этом своим собственным детям его почему-то не давала и восхищалась их спонтанностью и энергичностьюОльга Гольдфарб

Эту реплику поддерживают: Ирина Громова

Человека так научили в медицинском институте.

Эту реплику поддерживают: Елена Пальмер

Ольга Гольдфарб детский невролог, она описывала действительно тяжелые случаи, когда медикаменты были необходимы.

Здесь, в Германии, я слышала только об одном ребенке, которому назначили риталин. Ребенок совершенно не мог сфокусировать свое внимание на чем-либо дольше пары минут, был очень возбудим, хотя интеллектуально был развит. Как вы знаете, в Германии Schulpflicht, т.е.обязательное посещение школы для всех детей. Здесь нет такой формы, как домашнее обучение. Для детей, которые не могут освоить базовую школьную программу в обычной школе, существуют специализированные школы или корректирующие классы в школах. Ребенок этот с помощью медикаментозного лечения был способен учиться сначала в обычной начальной школе, а дальше, пусть и не в гимназии и даже не в средней школе, а в Hauptschule, т.е. элементарной школе, но все же дающей базовое образование для дальнейшего профессионального обучения.

А, если говорить о гимназии, так в классе моего сына чуть ли не половине детей рекомендовали посещение психолога и эргопедагога. Был даже выездной тренинг для всего класса.

А еще я с удивлением узнала, что очень много подростков находятся в депрессии и даже получают помощь в специальных клиниках. Но антидепрессанты детям до 18 лет не назначают.

Наталья, ну вот Вам самой не кажется странным, что на всю Германию с 80-миллионным населением известен только один "тяжелый" случай синдрома, а "детский невролог" Гольдфарб и ей подобные в США обнаруживают его у каждого второго? 

Елена, но я не невролог, и, к счастью, мне не доводилось обращаться за подобной помощью. Этот случай я привела в пример, т.к. упомянутый мальчик учился с моим сыном в начальной школе, и его историю я знаю лично. А к Ольге идут все же тяжелые дети, которым коррекция психологов и эргопедагогов помочь не может. Она же описывала также лечение аутистов. Я думаю, что неврологи или психиаторы в Германии имеют тот же опыт, как и  Ольга Гольдфарб.

В самом начале нашей жизни в Германии мой старший сын спросил, а почему здесь так много "особенных" детей? В России не часто встретишь детей с синдромом Дауна или с аутизмом, самостоятельно едущих на пригородном поезде в школу, многие даже без сопровождения социальных работников. Значит ли это, что в России таких детей нет?

Я думаю, что и в США далеко не всех лечат медикаментозно, но, если тяжелого ребенка можно интегрировать в нормальную жизнь, в том числе и с помощью медикаментов, подобное лечение должно применяться.

А к Ольге идут все же тяжелые дети, которым коррекция психологов и эргопедагогов помочь не может.

Мне не очень понятно, откуда у Вас такая информация? 

Из ее же статей, мы просто по-разному их прочли ))).

Эту реплику поддерживают: Елена Пальмер

Я обычно читаю между строк - профессиональная привычка:))

В связи с лечением депрессии у подростков приходят на ум  две вещи. Первая - года три тому назад в новостях прошло сообщение о 24-летней женщине в Бельгии, которая попросила провести ей эвтаназию в связи с неизлечимым заболеванием. Заболевание называлось "депрессия". Врач, который рассматривал просьбу, поясняла СМИ, что депрессия этой женщины -  "все равно что терминальная стадия рака".  Неизлечима. Эвтаназию ей разрешили. Она сама поясняла газетам, что не испытывает желания жить уже давно. И семья с ее выбором согласилась. Действительно, если мы примем точку зрения, что депрессия - это настоящее, в буквальном смысле заболевание, то придется идти до конца и соглашаться с логикой медицинских мер - антидепрессанты ведь назначают в качестве паллиативного лечения неизлечимым онкологическим пациентам. Здесь, однако, имеется ловушка. Рак- заболевание в буквальном смысле, не в переносном. Поэтому лечебные меры в буквальном смысле иногда способны повлиять на него и излечить. Медицинских, объективных нозологических критериев депрессии не имеется. Есть только критерии, описывающие поведение пациента. То есть, в строго буквальном смысле слова  депрессия заболеванием не является, но может считаться таковым в фигуральном смысле. Излечивание же не буквального, а метафорического заболевания может оказаться делом безнадежным, так как метафорическая болезнь - не заболевание вовсе, а та или иная неразрешимая личная проблема. Таблетки такие проблемы облегчают, но не решают, ибо проблемы человеческого существования - отнюдь не болезнь. Они будут усугубляться, если их  таблеткой глушить.

Но если не хочешь жить, зачем выносить вопрос о прекращении своего существования на всеобщее обсуждение в печати, да еще и добиваться от государства  санкции на то, чтобы тебя убивал врач? Разве это не глубоко интимное дело?  В общем, конечно человек имеет право называть себя больным депрессией. Он только должен понимать, что ответственность за такое называние и последствия такового, ложится на него в полной мере, и государство с ним эту ответственность, в конечном итоге, делить не будет.  

Вторую вещь, которая приходит на память, я услышал в пятницу от психиатра-нарколога Александра Данилина.  В рамках выставки Гражданской комиссии по правам человека о психиатрии, мы его попросили сделать лекцию о подводных камнях психиатрической диагностики для посетителей выставки. Он часа два рассказывал о роли риторики в диагнозе и последствиях называния определенным образом состояний, с которыми человек сталкивается, в российской психиатрической системе. И после всего этого его спрашивают - ну хорошо, а как нам депрессию-то лечить? Он раза два повторил то, что объяснял перед этим, а потом говорит: депрессия - это не болезнь, никто не доказал что это болезнь. Это Вы ставите себе по жизни очень маленькие цели, детского размера. Ставьте большие цели, чтобы не было депрессии. А потом говорит:  поглядите на организаторов выставки. Целью задались - сокрушить всю систему подмены понятий в психиатрической диагностике. Ресурсов никаких практически, поддержки тоже. Но цель - гигантская. Так вот, никакая депрессия им никогда не грозит. И ведь так и есть, не грозит...

Эту реплику поддерживают: Елена Пальмер

По-моему Вы сильно упрощаете, Азгар. Допустим, истоки депрессии - социально-поведенческие. Хотя это и не всегда так. Но проявления-то её - био химические. И это -всегда. 

Если имеются биохимические проявления, должен быть какой-то анализ на эту биохимию, указывающий именно на состояние депрессии в отличие от всех остальных состояний. Что-то вроде пониженного содержания нейромедиаторов в спинномозговой жидкости, или крови, или еще чего-то такого. Это не должны быть только слова специалистов.

Коллеги периодически мучают этим вопросом профессионалов. Ну и журналисты с их подачи, тоже мучают.  В 2005-м году Стивен Шарфстайн, президент APA, заявил что "анализа на химический дисбаланс мозга не бывает". А потом, спустя две недели, пресс-атташе APA ответил на этот вопрос иначе - "Пожалуй, понятие химического дисбаланса мозга появилось как рекламный ход фармкомпаний". Это было на телеканале CBS-2.  За что купил - за то продаю.

 Татьяна Дмитриева, покойный директор Центра им. Сербского,  в 2005-м  на этот вопрос отвечала - " все происки невежд, на самом деле давно уже биологически достоверные критерии депрессии найдены еще в 1950-х,  скучно отвечать, глупый вопрос". Но по существу критериев так ни разу и не  назвала. Просто осенью 2006-го перестала упоминать химический дисбаланс мозга  - и все.

Эту реплику поддерживают: Елена Пальмер

Может я чего не понимаю (в химии:))))), но антидепрессанты были бы невозможны, если б не было понятно как именно происходит "химический дисбаланс мозга". 

"Основное действие антидепрессантов заключается в том, что они блокируют распад моноаминов (серотонинанорадреналинадофаминафенилэтиламина и др.) под действием моноаминоксидаз (МАО) или блокируют обратный нейрональный захват моноаминов. В соответствии с современными представлениями одним из ведущих механизмов развития депрессии является недостаток моноаминов в синаптической щели — в особенности серотонина и дофамина. При помощи антидепрессантов повышается концентрация этих медиаторов в синаптической щели, из-за этого их эффекты усиливаются."

То есть за всеми этими фразами стоят сложные (для нас, не-химиков:)))))) химические формулы и реакции, хорошо известные фармакологам. 

"В соответствии с современными представлениями одним из ведущих механизмов развития депрессии является недостаток моноаминов в синаптической щели — в особенности серотонина и дофамина." к этому тезису не было бы претензий, если бы составители статьи не забыли добавить слово "предположительно". Тогда он бы не содержал лукавства.  Исследования воздействия препаратов на недостаток серотонина и дофамина в нервных клетках на живых людях не делают, их делают на крысках, и исследуют их уже мертвые, слегка подсушенные мозговые ткани животных. Об исследовании изменения состава нервных тканей у крысы вследствие состояния депрессии я пока ничего не слышал, и не представляю себе как таковое смоделировать.

Эту реплику поддерживают: Елена Пальмер

А при чем тут крысы? Это же не новые препараты! Антидепрессанты опробованы миллионами людей и как я понимаю из действие подтверждается опытом лечение и применения. То есть, простая логика лекарство помогает - значит формула составлена правильно и правильно поняты патологические процессы - на химическом уровне, конечно. А какие социальные явления приводят к запуску этих химических процессов - слишком сложный вопрос. Когда-нибудь на него может и ответят. Но людям-то помощь нужна сейчас!

Помогают -и прекрасно, если так. Но тот факт, что дача человеку определённого химического состава приводит к тому, что он говорит "спасибо, помогло" ещё не служит доказательством тому, что имелся химический дисбаланс, и его исправили. Все, что это доказывает - человек сказал, что ему помогло. Может быть, исправился дисбаланс, а может быть, имел место эффект плацебо. Насколько мне известно, паталогоанатомические исследования не обнаруживают присутствия химического дисбаланса у депрессивных пациентов. Бесполезно искать такой в мозге умершего человека. Это роднит депрессию со всеми остальными психиатрическими заболеваниями: как только обнаруживается фактор, который позволит показать заболевание при вскрытии, оно из сферы психиатрии уходит в сферу невропатологии или иной области медицины. Самым доступным способом показать воздействие препаратов на уровень серотонина в мозге были опыты на крысках с сублимированием мозгов и последующим химическим анализом. Другое просто недоступно, ибо вскрывать черепа и брать клетки для химического анализа из живого человека - сами понимаете. Остаётся предполагать. Вот со словом "предположительно" все будет корректно. А без него -лукаво.

Эту реплику поддерживают: Елена Пальмер

По поводу паталогоанатомии вспомнила - Невзоров в свой лошадиный период утверждал, что лошадь умнее людей. Когда у него спросили, откуда ему это известно, он сказал - я был при вскрытии, я видел её мозги:))

Это он пословицу цитирует про "пускай лошадь думает -  у нее голова больше"

Эту реплику поддерживают: Елена Пальмер

А если серьезно, Азгар - ну как может быть эффект плацебо сразу у миллионов людей? Это же не контрольная группа! Это люди по всему миру, несколько поколений (если считать с 50-х годов ХХ века), разные соц условия, разный менталитет. Как это может быть?! 

А почему бы ему не быть, особенно в таких местах, где реклама антидепрессантов только из утюга не звучит ( США и Новая Зеландия, к примеру)? Я хорошо помню, как в феврале 86 года обычные, во всем ином приличные советские люди с улыбками рассказывали друг другу радостную новость о том, что взорвался "Челленджер". Почему с улыбками? Потому что по телевизору и в газетах ни сожалений, ни скорби не было, а было сдержанное сообщение о неудаче американской космической программы, и это сообщение было на передовицах. А советский человек был приучен: что в телевизоре сказали, то и правильно. Были бы выражение соболезнования - не было бы улыбок. Тут мне кажется нечто похожее работает. Раз написали в журнале -значит, есть дисбаланс, и он действительно лечится. Не будут же в журнале выдавать желаемое за то, что на самом деле?

Эту реплику поддерживают: Елена Пальмер

Это все Вы правильно говорите. Но мы ушли от Вашего предыдущего замечания - о том, что если не видно при вскрытии - значит не существует.

Вот не прошло и пары веков, как ученые "увидели" гравитационные волны. До этого их лишь "предполагали", что впрочем не мешало взаимодействию с невидимками. Такая же ситуация

и с синапсами - их не видно. И действия хим веществ на них тоже не видно. Но они есть химические процессы - а значит на них можно воздействовать химическими способами. Ни о каком плацебо эффекте здесь не может быть и речи! 

Согласиться не готов. То, что гравитация имеет волновую природу описал Эйнштейн. Ни он, ни другие физики не предупреждали против навязывания гравитации волновых представлений как препятствию в познании природы вещей. Этот вопрос нравственного обуславливания не создаёт. Депрессия как диагноз не только не обнаруживается при вскрытии. Она также оказывает на человеческие отношения с собой самим и другими очень глубокое воздействие. Человеку сообщается, что ему о себе теперь думать... Опасность медикализации человеческих несчастий, когда их об'являют болезнями, предвидели многие и предупреждали против нее многие. Среди них были Уильям Шекспир, Серен Кьеркегор, Лев Толстой, Евгений Замятин, и много других. Включая автора диагноза "шизофрения" Ойгена Блейлера. У последнего речь шла о соблазне об'явить заболеванием метафорический диагноз, когда страдающий человек болен но только в переносном смысле. Если цитировать пояснение этой ситуации профессором Томасом Сасом, отвёртка - важный инструмент плотника. Но ещё отвёртка -популярный алкогольный коктейль. Однако сотни лет, потраченные на исследования водки и апельсинового сока ( компонентов коктейля) никоим образом не докажут, что составленный из них напиток каким-то образом является плотницким инструментом. Коктейль "отвёртка" является отверткой лишь в метафорически. Исследования генетических и иных факторов жизнедеятельности организма, связанных с депрессивным состоянием, точно также не докажут, что депрессия - это болезнь. 

Эту реплику поддерживают: Елена Пальмер

А если не привязывать к термину "болезнь"? Если назвать депрессию "состоянием"? И в самом деле, наше сознание до того сложносочиненная штука, что состояний у него может быть бесконечно много. В этом его смысл. И депрессивное состояние - это всего лишь одно из множеств других состояний. Но... если состояние сознания наносит вред телу и ставит под вопрос саму возможность дальнейшего существования хозяина (напр суицид), то разве не является благом попытка вывести сознание из этого неполезного состояния? И разве из двух зол не следует выбирать наименьшее? 

А если убрать слово "болезнь", то препараты перестанут быть  лекарствами... из этого будут далеко идущие последствия. Возможно, интервью, которое выложил Александр Данилин, прояснит ситуацию - там вопросы вырезали, поэтому получилось не очень связно. Но конкретно. https://www.youtube.com/watch?v=YNPXP7y03x0

Посмотрела. Думаю, что здесь происходит подмена понятий: Вы считаете, что зомбируя определенным образом людей с психо-эмоциональными проблемами Вы их тем самым вылечиваете. В определенном смысле так оно и есть. А я говорю о возвращении людям качества жизни - в первую очередь это связано с интеллектуальной силой человека. Избавление от психо-эмоциональных проблем позволяет ВЕРНУТЬ прежние интеллектуальные способности.  Зомбированный "счастливый" человек ? Ну наверное кому-то это подходит. Но сомневаюсь, что у этих людей изначально было что возвращать:)) (Ничего личного:)))))

Давайте разбираться. Кто зомбирует - я во вступительном слове или психиатр-нарколог Данилин в своём раз'яснении? 

Ну перестаньте, дорогой Азгар - это же не лекция Улицкой, куда люди рвутся и не могут попасть! Это собрание внутреннее Вашей организации. Аудитория маловата. Но и те скорее всего были обязаны ( или чувствовали себя таковыми) присутствовать.  

Домысливать из интуитивных ощущений то, что проверяется на раз-два - смертный грех. Вот что это было, где и когда. Для ясности: большая вывеска на стене отношения к пришедшим на лекцию на имеет. Они здесь оказалась случайно.https://serebniti.ru/2017/09/lektsiya-a-g-danilina-psihiatr-o-psihiatrii-28-09/

про смертный грех написал потому, что представление о том, что истерия,  депрессия, шизофрения и другие психиатрические состояния -это добросовестно выявленные нозологические категории, также вошло в мир вследствие некоторого домысливания из интуитивных ощущений и солидарного желания многих людей, чтобы так оно и оказалось на самом деле.

Простите, Азгар, отвлеклась)) Да, я немного ошиблась, но Вы же понимаете мою логику: Азгар - сайентолог, представляет прикольного психотерапевта (со стоматологическим бэкграундом), сайентология завязана на психиатрии - ерго, это внутреннее мероприятие. Ничего плохого я не имела ввиду, чтоб сразу уж "смертный грех":)))))

У Войновича есть роман про солдата Ивана Чонкина. Там был капитан НКВД Афанасий Миляга. Миляга в своём чёрном мундире попадает под арест советскими военными, штурмующими охраняющего самолёт Чонкина. Из за чёрного мундира  принимают за немца. Он приходит в себя и слышит вопрос по немецки. "Немцы, стоявшие в деревне, говорили по-немецки. Этот человек говорит по-немецки, следовательно, он -немец. Капитан Миляга умел мыслить логически". Далее эта ошибка стоит ему ему жизни. Мораль здесь проста: никогда не слушайте, что вам говорят. Смотрите, что делают. Так Эйнштейн рекомендовал разбираться в теоретической физике. К повседневной жизни это применять даже важнее, чем к науке.

Эту реплику поддерживают: Елена Пальмер

Дорогой Азгар, это сейчас для Вас звучит как домысливание - пока это Вас лично не коснулось. Не хотите спросить других, которые сталкивались например с истерией пожилых женщин лично? Арина Холина не раз писала об опыте "одной знакомой". Алекс Лоссет - не могу найти её линк) писала о проблемах с матерью. 

Коснулось и не раз. Просто мне кажется что когда людей определённого круга относят к людям "возраста дожития" официально, не нужно ждать от них энтузиазма по этому поводу. Мне кажется, это многое об'ясняет

То есть Вы считаете, что источник проблемы находится в социуме, а не в биохимии организма? Чем тогда вызвано по Вашему мнению уменьшение кальция в костной ткани -? Тоже социум виноват? 

Но я вижу, что Вы не из тех, кого в принципе можно переубедить в чем-нибудь)) так что я сдаюсь)))

А зря. Единственный способ в чем-то разобраться это разбираться, ИМХО

Я совсем даже не против - тема мне очень интересна. Но Вы же не отвечаете на вопросы, а твердите своё. Я готова признать, если в чем-то неправа. А Вы похоже даже не допускаете такой возможности))

А все потому, что Талмуд в детстве не изучали:))

Давайте, дорогой Азгар, просто согласимся не соглашаться — в вопросе диагностики и лечения депрессии у взрослых. Что же касается вопроса постановки диагноза ADHD у детей и его медикаментозного лечения — тут у нас с Вами разногласий нет, и я соответственно Вам очень признательна за поддержку! 

Научиться просто не соглашаться и все - самое мудрое, что люди могут научиться делать, это правда.

дача человеку определённого химического состава приводит к тому, что он говорит "спасибо, помогло" ещё не служит доказательством тому, что имелся химический дисбаланс,

Ещё как служит!

перестала упоминать химический дисбаланс мозга - и все.

Может потому и перестала упоминать, что считает этот вопрос глупым?))

Ну скажем так - Талмуд и латынь это как раз то, что невозможно заучивать, не понимая. Обе системы подразумевают участие интеллекта. То же происходит при обучении музыке, балету, любому искусству. Нет никакого синдрома у детей, чьи "страшные, жестокие родители" наплевали на демократию и заставили окончить музыкальную школу! 

Про старославянский я не поняла, Азгар - поясните пожалуйста Вашу мысль.

Старославянский язык закона божьего, с которого начинались занятия, был для них хоть и похож на русский, но как иностранный. Однако молитвы следовало заучивать наизусть. Попробуйте выучить наизусть отрывок из старославянского текста "Слова о полку Игореве", не справляясь в словаре каждую минуту. Много непонимания, головная боль и некоторое чувство отчаяния и желание удрать от этой обязанности как только получится Вам обеспечены. 

Эту реплику поддерживают: Елена Пальмер

Елена, когда я была маленькой, мы учили наизусть биографии пионеров-героев с открыток, которые нам раздавала учительница. Кончалось все всегда смертью пионера.

То есть, чтобы не умереть невзначай - лучше не высовываться и не геройствовать? ;))))

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Азгар Ишкильдин Комментарий удален автором

медицина = многомиллиардный бизнес

интересный поворот к медицине. и Майкл Джексон здесь оч.кстати. "сидел" ведь, как раз, на этих пилюлях, и врача его, затем, после его смерти, судили. за эти транквилизаторы.

но, по-моему, надо, вообще, не забывать, что медицина = это многомиллиардный бизнес. в котором есть место и большому шулерству. в том числе со стороны пациентов, "терпил") которые пытаются отсудить у фарм-компаний немного мильярдов) как, кстати и у Майкла, "пострадавшие" дети.

и, когда я вижу в каждой коробке, элементарного средства от давления, эналаприла, длиннющую, наверное, больше метра длиной иструкцию со списком возможных побочных действий, т.е с "побочками", вплоть до упомянутой Азгар Ишкильдин "внезапной смерти", то я понимаю, для чего это пишется.

чтобы не было судебных исков)

и если там, где-то в иструкции, к антидепрессантам не хватает какой-то "внезапной смерти" = это НЕ вопрос. ДОПИШУТ. ОБЯЗАТЕЛЬНО) вот только инструкции, кроме графы "ПРИНИМАТЬ", лучше НЕ читать. потому, что ВСЕ лекарства теперь и от головы, и для печени, и для общего укрепления, налаживания метаболизма итд итп)

и нормального дейстующего лекарства от "фуфломицина" ТЕПЕРЬ уже НЕ отличить... печалька

Эту реплику поддерживают: Елена Пальмер

Вы правы, Стас! Бизнес. Но есть ещё клятва Гиппократа. Ни одному человеку в мире, наверное, не пришло в голову сожалеть о том, что посадили врача, доведшего до смерти Майкла. Это потому что - Майкл. Огласка. Медиа. А сколько простых землян убито своими врачами просто так, втихую? Сколько судеб искалечено? В Германии к врачу даже и не подступиться с претензиями - юридически полностью защищён и никаких исков((

посадили врача, доведшего до смерти Майкла

всё-таки посадили? красавцы) интересно, по какой статье? немцы, тоже "молодцы", какой-то санитар (санитар леса:) годами отправлял на "тот свет" пациентов, ради поддержания собственного авторитета и... никто даже не подозревал) у нас тоже самое, как в европе. 

Новости наших партнеров