Все записи
20:45  /  13.08.15

17458просмотров

Высокая культура быта Сергея Минаева

+T -
Поделиться:

По-моему, Сергей Сергеич зря сводит все ценности жизни к примитивно материальным. Духless - ну что с него возьмешь? 

Хорошо, не будем рассуждать про идеальное в 80-х. Те, кто там был - те все равно будут помнить искренность наших дружб, бескорыстие наших любовей, отсутствие страха перед будущим, малозначимость для нас денег, широкие духовные интересы, внимание к внутренней жизни, плач по Владимиру Высоцкому и прочий театр-опера-балет.  Помнить - и детям рассказывать.

Давайте, давайте, Сергей Сергеич, про материальное - раз уж это для Вас самое важное! Поехали! 

Итак, НЕ БЫЛО: колбасы, сыра, мяса, джинсов, кофточек, сапог, книг и мест в ресторанах

БЫЛО: бесплатное жилье, дешевые коммунальные услуги, бесплатная (по большому счету) медицина, бесплатное высшее образование, дешевый (3 копейки трамвай и автобус, 5 копеек метро) общественный транспорт, роскошные публичные библиотеки. 

Скажите, в какой стране лучше жить: где джинсов завались, но единственное доступное лечение - парацетамол в аптеке? или где не нужно платить тысячи и тысячи  за обучение в университете, но вот платье придется сшить своими руками из простыни? 

Что лучше: питаться картошкой, свареной в бесплатной воде на бесплатном газу от бесплатной газовой плиты в бесплатной 2-хкомнатной квартире? или жрать вкусный, сочный и питательный кусок говядины на обед в приюте для бездомных?

Таки да: в "Национале", "Арагви","Славянском Базаре", а также в "Пекине", в "Софии" и в "Праге" было очень вкусно, но дорого. А сейчас что - дешевле стало? Я как-то не заметила... Да и с какой стати ресторан в дорогом центре столичного мегаполиса должен быть дешевым? Может на 5-ой авеню дешево? Или на Родео драйв? На Полях у Арки?

В этих ресторанах не было мест? ну так популярный тусовочный ресторан всегда нужно резервировать заранее. Зато в ресторанах провинциальных городов - и вкусно, и не так уж дорого, и вполне можно было попасть. Какая была рыбная кухня в ресторанах Прибалтики, Одессы, Владивостока, Калининграда! А грибное жаркое в горшочках в Петровском дворике в Мурманске! А лагманы и прочие пловы в Душанбе, Самарканде и Ташкенте? Жринехочу! Сациви, хинкали и винахотьзалейся в Кавказских республиках? 

Минаев, дорогой Вы наш! Вы Москву-то хоть раз покидали? Вы бывали в СССР - том самом загнившем?

PS1 (это уже мое, личное): у нас в 80-х не то, что в консерваториях - в музыкальных школах в каждом классе стояло по Steinway'ю! Вы "попробуйте объяснить" это музыканту из любой высоко-цивилизованной западной страны  -  и посмотрите - ВНИМАТЕЛЬНО посмотрите! - на лицо собеседника!

PS2 (тоже мое личное): да стояли, стояли рядами 3-литровые банки с томатным и березовым. А рядом с ними такими же рядами лежали банки с тихоокеанской селедочкой пряного посола. Как это Вы её не заметили, Минаев? Эх, её-то с картошечкой как вкусно было употреблять! А рынки были завалены овощами и фруктами-ягодами по сезону. Был там и творог - как сейчас помню, каждое воскресенье. Впрочем, в моей семье ели картошку с селедкой каждый день. Плюс укроп, лук-чеснок и всякую зелень (по сезону, конечно - ну так это и вкусней и полезней). Плюс капуста - квашеная собственными руками. Грибочки тоже сами собирали и на сковородочку - ум отъешь! Пироги с лесными ягодами - сейчас плакать буду! Супы - рыбные в основном. Рыбы было так много, что ей кормили собак - хеком и всякой прочей треской. Ну так и что, что не было мяса, колбасы и апельсинов? А в студенческом общежитии в Москве - кстати, бесплатном! - жарили капусту с луком и готовили суп из тунцовых консервов. Там, конечно, скорее пили, чем ели))): красное сухое - но какое! А к пиву в ларьке, что стоял вблизи ВДНХ, насыпали с килограмм свежесваренных креветок. 

Короче, ни один человек в СССР 60-х, 70-х и 80-х не умер с голоду, и не покончил с собой из-за отсутствия джинсов -насколько мне известно. Так что, как говорится, не надо ля-ля! И не надо путать Бога с яичницей - Сталинско- Ленинский СССР,  тот, в котором гибли и голодали, был ликвидирован в 50-х. 

 

PS3: даже пластическая хирургия в 81 г. была бесплатна!  "попробуйте объяснить" это даме среднего возраста из любой высоко-цивилизованной западной страны  -  и посмотрите - ВНИМАТЕЛЬНО посмотрите! - как будет собираться от изумления в морщины ботоксный лоб собеседницы!

Комментировать Всего 86 комментариев

Не согласна ( в материальной части), но жжет напалмом!   А в нематериальной части согласна на все 100.  Не надо ля-ля!  Мы все были счастливы.  Возможно от псевдо-равенства, от лишенности и еще бог знает от чего -- не мой пост.  Но, нмв, главное  это то, что у людей были опоры и была колея.  Да, это невеликая заслуга и хвастаться тут нечем.  Но не было мучительности индивидуального выбора, с которым сегодня бльшинство справляется все хуже.  Есть ли, чему тут радоваться?  Не знаю.  Но мы были счастливы, это точно.  

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов, Елена Пальмер

Как Вы хорошо сформулировали насчет мучительности индивидуального выбора, Лена! это ведь и есть existence - то есть самое главное, основа, стержень. И если здесь непорядок - все остальное не имеет значения. 

Боюсь, тут есть тонкость, Елена. Стержень был... Но вот про то, где он был, у меня напрашивается сравнение, неприличное для Вашего блога... :)

В результате оказалось вообще, что и стержня не было, а был обман.

Эту реплику поддерживают: Игорь Вечеребин, Анна Зарембо

Тогда было меньше муки, и ( ЧУТЬ!)  меньше требовался тот самый стержень. В этом одно ( существенное) отличие двух времен, о которых речь.

Но насчет непорядка я не поняла.  ВСЕ имеет значение, и выбор это вообще удел далеко не всех ( если не говорить о выборе купит квартиру или снять и пр.).  Поэтом в плане стержня, экзистенса я не вполне поняла связь со сравнением времен.   

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Стремясь соединить обрывки чувств и мыслей, 

ищу ответ. Тысячи игл тысячеликих истин

вонзаются в меня - ответа нет! 

Ответов столько, сколько под ногою желтых листьев - 

так труден выбор верного пути...

Я бы еще так сказала - упаковка нашей тогдашней жизни была так себе, скромненькая. зато содержимое - в полном порядке. во всем остальном мире - упаковка правит бал.

Ну, если отскрести от той жизни КГБ, КПСС, Брежнева с его Малой Землей и пиджаком, от падений которого в Москве землятрясения случались, от запретов на поездки за границу и пр., то да, мы жили скромной и довольно безвредной для планеты жизнью,  потребляли только необходимое и даже умудрялись писать книги, снимать кино, писать картины и заниматься наукой...:)

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов, Елена Пальмер

Вот и объясните, если сможете, чем конкретно Вам мешал Брежнев с пиджаком и чем он хуже Людовиков в мантиях! А заодно давайте попросим объяснений у американцев, нигерийцев, мальтийцев и прочих - мешают ли им их Дни Независимости. Не может быть государства без политиков и идеологии, Алекс. Но пока идеология не лезет гражданам в койки - разве от нее есть ощутимый вред? 

чем конкретно Вам мешал Брежнев с пиджаком

Всем. При Людовике, как и в Нигерии на жила, не знаю. Обама не мешает. Буш мешал примерно тем же, что и Брежнев - помпезной глупостью. Без идеолгиии государств, наверное, не бывает. Вопрос в том, сколько ее, о чем она, и какими нитками она шита.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Алекс, но ведь я именно это и сказала: пока идеологии не так много - нехай буде. И что значит - о чем? задача идеологии зомбировать население. какая разница о чем вас зомбируют, если всё равно зомбируют - то есть пытаются повлиять на вашу способность свободно и независимо мыслить. заставить вас мыслить подготовленными шаблонами И не отличаться от сограждан. Честное слово - Брежнев и при нем все политбюро - самые милые и безвредные клоуны когда-либо взбиравшиеся на вершины власти. В мире- не только у нас.

а вот насчет ниток я не поняла, что вы имеете ввиду? Какими нитками сшивают идеологии? 

Какими нитками сшивают идеологии?

Наверное, разными. Как Сергей пишет, в СССР все было шито белыми. Могу предположить, что где-то сшито (или может быть сшито) невидимыми.

Эту реплику поддерживают: Елена Пальмер

Вот и объясните, если сможете, чем конкретно Вам мешал Брежнев с пиджаком и чем он хуже Людовиков в мантиях!

Я смогу, Елена.

"Людовики", так же, как английская королева, так же, как Николай Романов и прочие - были (ну или есть ещё) ГОСУДАРЯМИ своих стран. Помните, ответ царя о его роде занятий? "Хозяин земли русской"... А в СССР ХОЗЯИНОМ ЗЕМЛИ РУССКОЙ был заявлен НАРОД. Понимаете? А был им, как Вы правильно сейчас покаали своим сравнением, Генеральный Секретарь КПСС, пусть и без мантии. ВОТ В ЭТОМ И РАЗНИЦА: ВО ЛЖИ, КОТОРАЯ ПРОПИТЫВАЛА ВСЁ И ВСЯ. Да, при этом можно было любить, творить, вкусно кушать и наслаждаться жизнью... Но, Елена, как Вы думаете, сколько жителей Хиросимы, уцелевших после той страшной бомбардировки, в тот же день занимались сексом? Я думаю, что достаточно много... Значит ли это, что ядерная бомбардировка была сродни весенней грозе?

Человек - он вроде таракана: ко всему приспосабливается. И это хорошо. Но не стоит выдавать его (свои) ощущения за объективное отражение реальности...

Эту реплику поддерживают: Игорь Вечеребин, Александр Шевцов

Есть такая замечательная пословица: хоть горшком назови ... Дальше сами знаете. Я это к чему? А к тому, что наименование - ничто, функция - все. А функцию все властители всегда выполняют одинаковую - Хозяева они. Поэтому, я бы не стала называть все это ЛОЖЬЮ с большими буквами. Так, мелкие и весьма примитивные игры. И потом, видите ли, Сергей - ложь понятие весьма относительное. Вся религия - ложь. Ну и что? 

Впрочем это уже философский спор - пора привлекать Шевцова)))

Елена, ещё раз: подданому Людовиков в соответствии с устройством жизни надлежало подчиняться их воле, и рассчитывать на какие-то иные отношения было глупо.

Советскому гражданину, в соответствии с Конституцией СССР, и со всем тем, что ему рассказывале в школе и СМИ, надлежало самому управлять своей судьбой и своей страной, в том числе и путём выборов представителей власти, которые РЕАЛИЗОВЫВАЛИ ВОЛЮ ДАННОГО ГРАЖДАНИНА, в том числе.

На самом же деле СССР к этому никогда не предполагался и не был приспособлен, поэтому, в отличие от монархии, советское правление БЫЛО НАСКВОЗЬ ЛЖИВО.

Западные демократии тоже не идеальны - но они лучше уже тем, что там население имеет ХОТЬ КАКУЮ-ТО возможность выбирать и переизбирать представителей во власть, и влиять на их решения. 

В СССР же такой возможности НЕ БЫЛО В ПРИНЦИПЕ, а в нынешней РФ её почти что нет.

А мне кажется, что именно эта пресловутая возможность ВЫБИРАТЬ, воспеваемая приверженцами демократии во всем Мире - это и есть БОЛЬШАЯ ЛОЖЬ. 

А где "ложь", Елена? :)

Они не могут выбирать?

Гитлер, как известно, был избран демократически. 

Ну так и что же, Елена? :)

Вы считаете, что советская система надёжнее гарантирует "от Гитлера"?

Напротив, без нарушения демократии Гитлер вряд ли натворил бы то, что натворил... Хотя человек слаб, и средств надёжной компенсации этой слабости пока никем не придумано...

(Но советская система допустила сначала Сталина, затем - слом сталинизма Хрущевым, затем - отстранение Хрущева Брежневым - и всё это в совершенном отрыве от мнения общества... А потом допустила Горбачёва - которого Вы, видимо, в рамках идеологии, которую я у Вас подозреваю, предполагаете "сознательным могильщиком СССР", что уж и вовсе ставит жирный крест на советской системе).

Сергей, ну проявите же хоть немножко уважения к опоненту! у меня можно подозревать все, что угодно - но только не принадлежность к какой бы то ни было идеологии. Аж обидно стало! Что же касается Горбачева, то мне всегда казалось, что он честно и благородно репрезентиривал мнение самой что ни на есть широкой советской общественности. Другое дело, что он видел решение проблемы скорее в глобальных реформах, чем в полном развале страны. А широкая общественность думала, что она лучше него знает, что лучше - и демократически выбрала развал (Ельцина).

Люмпен не может быть допущен к принятию решений - это не мои слова, это Ваша любимая Латынина о том, почему не следует особенно расчитывать на демократические выборы.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Елена, прошу прощения, если обидел Вас нечаянно. :)

Я рад, что ошибся, и что наше видение Горбачева, видимо, сходное. А "Латынина" - не "моя любимая", это Вы тоже хватили. :)

Эту реплику поддерживают: Елена Пальмер

Сижу и, смущенная Вашим утверждением, читаю про Хиросиму. очень трудно представить секс после такого взрыва. мне приходилось слышать, что после 11 сентября были люди, которые истерически совокуплялись. Тут же на месте. Может правда - не могу судить. Но в Хиросиме? Дайте что ли ссылку, Сергей?

:)

Ссылку на что, Елена? :) На домашнее порно японцев из 1945 года?

Мой пойнт в том, что люди - всегда люди, и они остаются людьми в любых почти ситуациях, кроме тех, что не оставляет им такой возможности.

Люди находили возможности для человеческого счастья в любых обстоятельствах: во время крепостного права, во время американского рабства, во времена самых страшных войн и трагедий - если только у них оставалась такая возможность.

СССР, разумеется, не был "кромешным адом", как написал Сергей Минаев, там было вполне возможно счастье... ДЛЯ ТЕХ ЛЮДЕЙ, КТО БЫЛ К ЭТОМУ СПОСОБЕН.

Секс - здесь? вот так прямо? Это возможно? Давайте-ка спросим Арину Холину, что она по этому поводу как специалист думает?

Хиросима после бомбардировки 

Радиус зоны полного разрушения составлял примерно 1,6 километра, а пожары возникли на площади в 11,4 квадратных километра. 90 % зданий Хиросимы было либо повреждено, либо полностью уничтожено.За первые полгода после бомбардировки умерли 140 тыс. человек.

Оттуда же: 

"Ядерная бомба уничтожила более двух третей жителей города. По подсчетам 1945 года, среди уцелевших осталось лишь 137 197 чел".

В результате, Елена, после ядерной бомбардировки в Хиросиме уцелело не менее 130 тысяч человек, и часть из них проживала в 10% домов от их общего первоначального количества, которые СОВЕРШЕННО НЕ ПОСТРАДАЛИ.

В результате, никаких ФИЗИЧЕСКИХ препятствий к занятию сексом у ЭТИХ жителей Хиросимы после бомбардировки не было.

Как Вы думаете, мешало ли осознание произошедшей трагедии ВСЕМ жителям, или кто-то из них, СОВЕРШЕННО ИЗБЕЖАВШИЙ всех физических последствий бомбардировки, всё же сохранил достаточное присутствие духа, чтобы не отказываться хотя-бы от части привычных занятий?

Да, это точно! Мы имели возможность позволить себе не думать о деньгах, бескорыстно дружить, безкорыстно любить.

Эту реплику поддерживают: Елена Пальмер

Евгений, умение бескорыстно дружить и любить - внутреннее свойство человека, не зависящее от внешних обстоятельств. Осмелюсь не поверить, если Вы скажете иначе.

А "думать о деньгах" надо, увы, всегда - если ты не бомж. Ну или не достаточно богат и успешен, чтобы не задумываться о необходимости сведения доходов и расходов.

Эту реплику поддерживают: Александр Шевцов

А вот здесь, Сергей, Вы совсем не правы. Умение дружить и любить - может и есть внутреннее свойство, но вот применение этого свойства, его так сказать использование - без риска для жизни и душевного самочувствия - возможно только в соответствующей БЕЗОПАСНОЙ внешней среде. В опасной среде индивиду приходится включать совсем другие свойства - прямо противоположные любви и дружбе. 

В то время, о котором мы с Вами вспоминаем бескорыстно дружить и любить было в принципе безопасно.

Само бескорыстие было безопасно.

Можно было отдать последний рубль другу, потратить большую сумму на какое-нибудь сумасбродство. Потому что риск, что подобное действие повлечет за собой жизнеобразующие потери ( жилища, здоровья) был практически равен нулю. 

А вот здесь, Сергей, Вы совсем не правы. Умение дружить и любить - может и есть внутреннее свойство, но вот применение этого свойства, его так сказать использование - без риска для жизни и душевного с

Елена, это же, знаете, как вот если я полез на дерево, свалился, ушиб ж... ну, задницу, и рассказываю Вам, как она у меня теперь болит, а Вы объясняете мне, что я "совсем неправ", и моя "ж" совсем не так болит, как я Вам рассказываю... :)

Я настаиваю, что бескорыстие и корысть зависят не от условий, а от человека. Вернее так: от человека зависят ГОРАЗДО БОЛЬШЕ, чем от обстоятельств, и при Советах прекрасно были корыстные врачи, менты, чиновники, учителя - you name it, и сейчас есть бескорыстные. 

(На самом деле, просто вчитавшись в написанное Вами, Вы непременно увидите, о чём я говорю: 

...Можно было отдать последний рубль другу, потратить большую сумму на какое-нибудь сумасбродство. Потому что риск, что подобное действие повлечет за собой жизнеобразующие потери ( жилища, здоровья) был практически равен нулю. 

==== Какое же это "сумасбродство", если оно основано на сознании, что за ним не последует никаких "жизнеобразующих потерь"? Подлинное "сумасбродство" не основано ни на чём, кроме  самого сумасбродства, и сумасброд - потому и сумасброд, что ему плевать на "безопасность": он ни о чём таком просто не думает...

Поэтому, Елена, в Вашей аргументации имеется непреодолимый дефект, по устранении которого от аргуменментации ничего не останется. :)

чего ж непреодолимый? Меняем слово сумасбродство на синонимическое глупость - и дефект устранен. И теперь от Вашей аргументации ничего не осталось;))

:)

Хороший приём, не спорю: если убрать из текста всё, с чем можно поспорить, то спорить будет не с чем. :)

Не думать о деньгах, очевидно, в каком-то высоком смысле. Потому что в бытовом о деньгах мы тогда думали, все-таки. Причем, в восьмидесятые весьма думали, потому что с 85-го разрешили кооперативы, и началось...

Когда же о деньгах не думали, то это была такая хитрость: зачем думать о деньгах, если есть холодильник, и можно взять там!? Отсюда довольно частые конфликты семидесятых и восьмидесятых у детей с родителями, когда родители требовали задуматься о том, куда дитятко намерено пойти после школы.

Очевидно, Евгений, Ваше утверждение надо раскрывать, объясняя, что именно Вы подразумевали. Возможно, мы могли себе позволить не думать о деньгах, поскольку нас весьма плотно загружали тем, о чем НАДО было думать?

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Когда же о деньгах не думали, то это была такая хитрость: зачем думать о деньгах, если есть холодильник, и можно взять там!?

В этом смысле, кстати, и сейчас масса народу "не думает о деньгах": они просто идут "к холодильнику" (к родителям, дедушкам - бабушкам, и пр.) и берут там...

Эту реплику поддерживают: Александр Шевцов

  не думать о деньгах - это значит, что после института мне не надо было думать о том, что без опыта работы меня не возьмут ни в одно приличное место, что моей зарплаты 140 р + 40% ежемесечгого "прогресса" вполне хватало на отдать половину родителям и жить. А если денег до зрплаты не хватало, то можно не волноваться, что нечем платить по ссуде за дои, вернётся чек за детский кружок, как оплатить страховку, муниципальный налог, развозку детей в школу. Моим родителям не надо было думать, как накопить денег мне  на институт.

Эту реплику поддерживают: Елена Пальмер

При этом, Евгений, Вы сейчас не в СССР, и даже не на Кубе, в Венесуэле, или на Шри-Ланке...

И это - закономерное следствие того, что в СССР наша жизнь была устроена таким вот образом.

Сергей, так ссср то вреде нет уже или я что то пропустил?

Это к теме не относиться, но я отвечу - я еврей и живу в Израиле, потому что люблю эту страну, потому что это МОЯ страна.

 Кстати, отношения между людьми здесь до сих пор мало чем отличается от сссровских.

Сергей, так ссср то вреде нет уже

Именно.

США - есть, Великобритания - есть, Нигеия - есть, даже Самоа-и-Сисифу есть, а СССР - нет.

Нмв, это помогает сделать вывод о правильности устройства жизни в СССР.

Понял, Евгений. Это важное уточнение. Действительно, так было.

Елена, я с вашего позволения поставила в начало текста линк на исходный пост Сергея Минаева - для тех, кто его почему-то пропустил.

3 копейки трамвай и автобус, 5 копеек метро

Не так. :)

Трамвай - 3 копейки.

Троллейбус - 4 копейки.

Автобус, метро - 5 копеек.

Месячный проездной на метро - 3 рубля.

Единый на все виды транспорта - 6.

Единый, нмв, достаточно удобный коэффициент для пересчёта доходов из одного времени в другое: пару месяцев назад, когда у меня ещё был оклад, я произвёл такой расчёт и с удивлением обнаружил, что мой ежемесячный доход в середине 80-х как раз практически совпал с окладом середины 10-х...

Эту реплику поддерживают: Елена Пальмер

Обо всём материале в целом.

Да, в СССР было вполне достаточно всего, чтобы жить полной жизнью, и чувствовать себя счастливым. Например, я по нескольку раз в год ездил в Абхазию, Крым и в Литву - к морю. Моих 200 - 300 рублей в месяц хватало на два авиабилета до Сухуми и обратно (рублей по 22 - 25 в один конец, если я правильно помню), на финскую бобровую шапку (250 рэ), советский видак ВМ-12 (1200 рэ), советско-югославскую стенку "Иванка", с натуральными буковыми фасадами (1200 рэ), турпоездку в Болгарию (500 рэ), финские вельветовые джинсы (100 рэ), и на всё остальное...

Да, я был тогда совершенно счастлив - не смотря на то, что за джинсами или кроссовками приходилось или стоять сутками в очередях, или вдвое переплачивать, а что такое "карбонад" я впервые узнал в военных лагерях после института, когда моему соседу по палатке отец - генерал привёз привычные для их семьи продукты...

Мало того, третья жена моего деда, дочь известного в Российской Империи купца и предпринимателя, умерла в многочасовой очереди за продовольственным заказом, положенным моему деду, как ветерану ВОВ, к Новому году... И мы искали её неделю по моргам и больницам, и нашли только на шестой день, и она вскоре умерла, так и не придя в сознание...

Но, ещё раз - я был счастлив при СССР. Мне всего хватало, и я не просыпался ночами от жгучей ненависти к КПСС.

Однако, если уж начистоту, - я был счастлив и в 90-е, когда приходилось зарабатывать на жизнь самыми разными способами - от подноски мешков на рынке и работы охранником на заводе, до продажи самодельных деревянных поделок в художественных салонах Арбата, технических переводов и дачи денег в долг... В те времена у нас редко бывали деньги на два - три дня вперёд, а один раз не было денег и на завтра, но каждый раз мы находили выход и выкручивались.

Я был счастлив и позже - когда перестал считать деньги на еду.

Я счастлив и теперь, когда у меня снова нет постоянной работы, и я понимаю, что в моём возрасте и в нынешнем кризисе я вряд ли найду что-то в той области, в которой я трудился последние четверть века.

Так что, Елена, ощущение счастья и полноты жизни - это, нмв, не столько производная от внешних условий жизни, сколько внутренняя способность человека. Поэтому то, что мы были счастливы в СССР - говорит хорошо не столько об СССР, сколько о нас.

Один из первых контр-аргументов, который я бы хотела привести: ничего бесплатного в СССР не было. Это один из основных мифов, который очень глубоко засел в "народной памяти". Люди не оплачивали непосредственно - доставая прямо из условного кошелька - какие-то услуги (школы, университеты, мед.обслуживание, пр), но государство высчитывало их стоимость из зарплат (зарплаты не соответствовали затраченному труду и производимой продукции), не говоря о налогах. Плюс постоянный рост цен.  Цены возрастали в несколько раз практически каждый год -три (на мясные продукты, на алкоголь, на кофе и шоколад, на т.н. продукты повышенного спроса, пр) одного дня на другой, без предупреждения.

Но вы правы - джинсы, рестораны и сельд иваси - проходящее и не столь важное в "мировом масштабе".  Однако как можно объяснить постоянный дифицит кормов и удобрений, посевного материала, строительного материала, агротехники на селе? Как можно забыть постоянную нехватку ж/д составов - вагонов, цистерн, платформ, электровозов и тепловозов - для перевозки готовой продукции или для доставки сырья на места?  Чем можно оправдать, постоянную нехватку комплектующих станков, грузового автотранспорта? Шины для самосвалов (не для персональных волг и москвичей) надо было "выбивать" на базах. (вспоминается "Мимино"...)

Страна-лидер по выпуску чугуна, стали и т.п. не могла обеспечить тяжелую промышленность металлом для станков, не говоря уже об индивидуальных автомобилях (- божество, на которое молились и ему приносили жертвы - к/ф  "Гараж" ).  

Чтобы понять жизнь в СССР 60х-80х надо смотреть фильмы тех лет, как комедии, так и идейно-патриотические, причем последние дают наиболее четкую картину происходившего.

Практически в любом фильме на производственную тему Главный Герой будет "выбивать" у начальства (естествено, через партком) то, что ему полагается по инструкции/ технологии производства.  В фильме про село честная и принципиальная  героиня-доярка не может получить комбикорма  (а также шифер и доски для фермы; механизированные поилки и электродоилки, пр) для своих вечно голодных буренок.

Как не вспомнить "витрины" двойных стандартов - гостиницы Интурист, билетные кассы интурист, залы ожидания на вокзалах и аэропортах, валютные Березки /Садко / Каштаны, в которых даже сувениры (хохлома, гжель, федоскино) были иные, более высокого качества, нежели в магазинах для простых советских людей. И кстати, просто зайти с улицы в "интуристовский рай" было не возможно - люди "на чеку" стояли на смерть. 

Это все на фоне постоянных лозунгов-речевок по ТВ, радио, из газет о заботе о простом советском человеке, о росте его благосостояния, о перевыполнении планов и усовершенствовании технологий. Но одновременно существовал потусторонний прекрасный мир спец.распрпеделителей, баз ВнешПосылТорга (чековые и валютные), ведомственных столовых, домов отдыха, билетных касс. Мир партийных и комсомольских вожаков (ну и профсоюзных тоже где-то как-то), мир "уважаемых людей" (- Райкин).    

 Еще немного о "бесплатности". Люди, работающие за рубежом (а также победители и лауреаты самых разных международных соревнований, конкурсов, премий) получали крошечный процент от своей зарплаты, остальное забирало гос-во, не забывая высчитать от остатка налоги и партвзносы.

Непосредственно от голода люди не умирали (хотя и такие случаи были), зато был довольно высокий процент недоедающих, страдающих недостатком массы тела (дистрофия). 

Уже давно известно, что благополучие и затишье 70-х базировалось на нефти и газе, так удачно найдеными  в Сибири в 50е-60е гг. 

Совершенно cогласна. Это то, как я это помню. Но махровый американский капитализм мне нравится не больше :(( Может где-то в Европах-Норвегиях-Швециях лучше ?

Алекс, в Швейцарии процветает махровый капитализм - минимум соц.защиты, соц. помощи, пр. Одно из главных преступлений (как и в США) - неуплата (или укрытие) налогов.  Налоги очень высокие, но система довольно прозрачна. Налоги расходуются конкретно и чаще всего по делу. 

В Швейцарии нет соц. мед страхования (есть некий эквивалент, но не равноценен тому, что существует, напр.  в Германии или Франции), нет соц. пенсий - тратишь то, что накопил за жизнь. Но зато здесь очень высокий уровень жизни, медицины, экологии; четко соблюдаются законы, которые принимаются на всеобщих референдумах. Некоторые французы считают швейцарскую систему слишком жесткой (напр, уволить  сотрудника довольно просто, по сравнению с тем, как это происходит во Франции), но  жизнь показывает что и где лучше.  

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов, Алекс Лосетт

Простите Кристина, но Вы видимо плохо изучили страну, в которой живете. Социальные пенсии и соц медицинское страхование в Швейцарии - одно из лучших в Европе. Просто, очень мало людей этими системами пользуется. В соц отделах сидит парочка скучающих чиновников и ждет, когда же наконец заглянет хоть один безработный))) А он все не появляется. И чиновники идут пить пиво. поэтому эти структуры не очень известны населению - в том числе и Вам. 

Елена, я сама работала соц.агентом.(assistante sociale).  

Если у вас нет возможности оплачивать страховку (малоимущий, беженец, потеря трудоспособности), то эту функцию берут на себя различные организации и  обычные частные страховые агенства, которые финансируются в том числе и государством. 

"В соц отделах сидит парочка скучающих чиновников и ждет, когда же наконец заглянет хоть один безработный..." 

Безработным не надо никуда заглядывать, т.к. у них есть пособие (обязательное двустороннее  соц.отчисление от зарплаты), которое позволяет не слишком снижать привычный уровень жизни. Уровень безработицы в Швейцарии довольно низкий, люди редко засиживаются более года на пособии. 

Для получения соц. пенсии (как и соц.мед.страхования) необходимо отвечать определенным условиям, обстоятельствам.

В Швейцарии недорогое высшее образование (гос.университеты), можно сказать, "бесплатное" )))  

Будучи безработным можно получить возможность повысить свою квалификацию или даже обрести новую специальность - много курсов, субсидируемых крупными частными предприятиями и государством. 

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Налоги расходуются конкретно и чаще всего по делу.

Везет вам. Про США я бы так не сказала: мы тут финансируем тупые войны и мафиозную бюрократию. В Канаде более ясно было, где ж налоги - страховая медицина, отностительно дешевые университеты, низкая преступность.

Да , этот миф про миф я слышал много раз. Когда то, в конце 70-х  его пытался растолковать мой папа своему коллеги из Италии. Тот был коммунистом и убеждённым другом сссра. И сели они считать, прикидывать . Стоимость моих секций. в которых я занимался, стоимость квартиры,  которую мы получили от мосисполкома, стоимость продуктов, муниципальные налоги и т.д. Так вот, при сравнении аналогичных должностей в Италии и в ссср, получалось , что папе надо было работать с той, итальянской зарплатой сразу на 3-х работах до 76 лет.

Кофе , действителбно дорожал, но не каждый год , а на моей памяти один раз, году в 77или 78, не помню точно, тогда же подоражло такси, золото и ковры. Мой папа сказал тогда соседу - ну а что ты хотел, рабочий класс кофе не пьёт, ковры и золото не покупает, на такси не ездит . А вот мясо, сколько я себя помню, стоило 1р90 к и 2 р так и стоило.  

Эту реплику поддерживают: Елена Пальмер

Уровень жизни в Италии в эпоху красных бригад был не самый лучший, инфляция зашкаливала, это правда. Однако профессор (преподаватель) университета или инженер все-таки жили в более адекватных условиях, нежели их многие советские коллеги (мои родители и близкие).

Вы правы - "наши люди в булочную на такси не ездят!" А кофе (плюс шоколад и какаосодержащие продукты) подоражали тогда в 5 (!!) раз. Я это хорошо запомнила, потому что моя тетя была кофеманом, не могла начинать день без чашки горячего кофе. Услышав новость она глубоко вздохнула и сказала, что будет покупать по 20 руб/кг. 

Моя семья, к сожалению, не смогла получить квартиру ни от исполкома (не было знакомств), ни от предприятия (не были ни пролетариями-активистами, ни общественниками-профсоюзниками). Жили в коммуналке. Я до сих пор содрагаюсь! Тетя одна и вторая были вынуждены надеть на себя ярмо кооператива, чтобы выйти из развалюх старого Арбата.  

Я помню, как маме строжайше запретили приглашать в гости американского профессора, т.к. наши жилищные условия не отвечали имиджу советского образа жизни. 

Мясо по 1р20к - 2 руб... У вас наверное был знакомый рубщик или мясник? Какое мясо можно было купить в гос.магазинах ? ("Смоленский" , "Новоарбатский", гастроном на Кутузовском,  знаменитый 1-ый гастроном, не говоря уже о местных районых)   На рынке (Даниловский, Дорогомиловский) мясо стоило от 5-10 руб/кг за вырезку/отбивные.  Но это не все могли себе позволить.

*****************************************************************************  Мой муж выходец из семьи рабочих и крестьян. Его отец проработал всю жизнь (почти 50 лет) на стройках Женевы и Лозанны, сначала рабочим, потом прорабом. Моя свекровь начала работать еще в раннем отрочестве. Своим троим детям они дали образование, профессии, каждому помогли построить свой дом. В детстве, юности мой супруг и его брат с сестрой занимались и спортом (правда теннис и конный спорт были не доступны), ходили в муниципальные кружки (театр, рисование, музыка). Они не шиковали, но в 16 лет у каждого из троих был свой мотороллер, а в 18 - автомобиль, пусть и подержанный. Частично деньги зарабатывали сами на каникулах, частично дали родители.  Автостопом объездиди Европу.

********************************************************************************  Евгений, вы считаете, что в СССР было много чего бесплатно. Тогда вопрос: КАК и ОТКУДА это бесплатное бралось? Не из воздуха же, не из волшебного ларца.  

Как вы оцениваете то, что урожаи сгнивали на полях, скот резали, а комбайны, прибывая в колхозы, надо было тут же ремонтировать или "доводить до ума" ?   

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

КАК и ОТКУДА это бесплатное бралось? Не из воздуха же, не из волшебного ларца.

+++++++++++

Кристина, а поинтересуйтесь у своей свекрови, пока дети не выросли как часто, где  и сколько по времени они с мужем отдыхали?

В ссср было много чего бесплатного. Откуда на это брались деньги ? Да от продажи водки, кино, нефти и газа. И что ? Кому это мешало ?

Урожай гнил на полях? Скот резали ? Ну это плохо, разумеется, но я к этому никак не относился.

Стоимость моих секций

Это точно. Я в СССР сначала профессионально занималась гимнастикой. а потом закончила вечернюю детскую художественную школу, и все бесплатно. Учили и там и тут вполне прилично. В США просто ужасаюсь. Мало того, что надо платить, ТАК ЕЩЕ И УЧАТ ПЛОХО! Два года водила сына в бассейн - ничему не научили! Взбесившись от такой траты моего ценного времени, я теперь его учу сама в местном быссейне, спасибо айпаду и ютюбу. Так он за три месяца со мной выучился лучше, чем за 2 года в команде с тренером.

Эту реплику поддерживают: Елена Пальмер

Мои дети ходят на теннис и плаванье. Тренеры и там , и там из бывшего ссср, с подходом " умри, но сделай" . Результаты впечатляют. А одна дочь за.нимается шахматами, делает и меня и деда , как стоячих. Тренер,хоть и пенсионер,  еще с Талем играл, но дело помнит. В этом смысле Израилю и нам повезло, из бывшего ссср много высококласных спецов приехало.

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт, Елена Пальмер

Ну, мои монтажники из ДСК в 80-е годы получали не менее 400 - 500 рублей в месяц, плюс выслуга лет, пюс квартальные, плюс 13-я, плюс талоны на автомобили, плюс талоны на всякую бытовую технику, плюс путёвки по всему миру со скидкой, плюс - возможность участвовать в фикции, называвшейся тогда "управлением страной": мой бригадир, например, был депутатом ВС, и героем соцтруда... Правда, при этом они часто до пенсии скитались по общежитиям, так как из москвичей на такую работу никто не шел - я был, видимо, один на весь ДСК...

Но - таких монтажников на наши 200 миллионов были слёзы... 

При этом мой прораб сантехников, когда у него обнаружились родственники в Канаде, меньше чем за год собрался и уехал - погнавшись за обещанными ему бешеными деньгами.

путёвки....... со скидкой

о да, что было, то было. Профсоюзные путевки стоили гроши. Я за  32 рубля по горам Крыма 3 недели ходила, с едой  и проживанием.

Ну да. Правда, у нас вот, в ГЛАВМОССТРОЕ, такие путёвки в первую очередь распределялись среди РАБОЧИХ и сотрудников конторы, и для ИТР (таких вот, как я, деклассированных элементов :)  ) оставалось то, что оставалось - т.е., обычно ничего, и скидок от профсоюза нам не полагалось - во всяком случае, в тот единственный раз, когда путёвка мне всё же досталась, скидок мне не дали. :)

распределялись среди РАБОЧИХ

да, попав "по знакомству"  на балет в Мариинский, помню мое возмущение от разговора рабочего за спиной о том, сколько у них "распространялось" билетов на заводе.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Цены возрастали в несколько раз практически каждый год -три

Ну этого на моей памяти вплоть до 90-х годов не было, а с остальным согласен. 

Помню номерки химическим карандашом на бабушкиных руках, оставшиеся от очередей за мукой в зимние времена...

Бабушка жены получала 3 рубля пенсии с мелочью - на то, чтоб купить пачку чаю, соли, и сахара - а всем остальным она обеспечивала себя сама, и не могло быть никакой речи, чтобы она уехала куда-то из своей Хрущивки - так как не могла оставить домашнюю скотину, а оставила бы - по возвращении просто умерла бы с голоду...

Эту реплику поддерживают: Christina Brandes-Barbier de Boymont

Сережа, цены поднимали:

а) без объявления, это называлось "переоценкой". Но правда обычно переоценивались не жизненно-важные товары, а скорее товары повышенного спроса - импортные товары  - напр. французские духи, обувь, дубленки; импортная бытовая техника; мебель (импортные "стенки"), хрусталь. Золото и серебро.  

б) объявляли "сегодня на завтра" - алкоголь (Будет восемь - пить не бросим! Передайту Ильичу - нам и десять по плечу. Будет больше - станет как в Польше. Ну а если двадцать пять - будем Зимний брать опять!), упомянутый кофе и какаосодержащие продукты; продукты из магазинов Сельхозкооперации - омнишь такие? там всегда обалденно-удушающе пахло копченой колбасой по 16-20 руб/кг)   

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

А, ну я понял. :)

Моя семья была очень бедная, и эти продукты мы просто не покупали.

Например, на рынке мы покупали только цветы - но не мясо, не рыбу, не фрукты... :)

Водку у нас тоже пить было некому: спиртное пил только дед, предпочитая прочим винам кагор, и выпивая одну бутылку за год - за два... :) (Когда я ему приносил "Байкал" - он выпивал его залпом, вытирал слёзы, и говорил - "Ух, крепок!" :)  )

французские духи, обувь, дубленки; импортная бытовая техника; мебель (импортные "стенки"), хрусталь. Золото и серебро.

xм.............. как я родилась, в доме уже была какая-то мебель, и так она там навсегда и осталась. А  дубленок я в продаже не видела. Они что, в продаже бывали?

В моих путешествиях по СССР я видел разные чудеса: например, в посёлке Бузанский, в низовьях Волги, в магазине можно было купить французские колготки, финские сапоги, чёрные кожаные пальто и плащи, цветные телевизоры... Но совсем не было соли, "чая со слоном", а парфюмерия продавалась из-под полы местным алкоголикам (спиртного достать было невозможно). 

Были и места, где можно было купить дублёнки.

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

в посёлке Бузанский, в низовьях Волги, в магазине можно было купить французские колготки, финские сапоги, чёрные кожаные пальто и плащи, цветные телевизоры

что ж ты мне раньше не сказал :))

А ты представь: мы туда приплыли на байдарке, от ближайшей жд станции, что на другом берегу в нескольких километрах... Денег у каждого - ну, наверное, как раз на одни колготки... Выбирались оттуда на катере, груженые байдарками, палатками, и тремя мешками рыбы на каждого... (Вариант - автобус, но туда мы бы просто не влезли)... Ехать туда специально за этим добром? Сутки по жд, потом с десяток километров пешком... Или через Астрахань... Это реально конец света. :)

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

Денег у каждого - ну, наверное, как раз на одни колготки... ... Ехать туда специально за этим добром?

ну, если ты это называешь, "можно купить" ..........:)

А я ещё бы добавила, что 1) проблемы в сельском хозяйстве, промышленности, торговле, налогообложении были и есть в каждом государстве. Плановое хозяйство в СССР - это был один из путей бороться с основной проблемой современного капитализма - погоней бизнеса за прибылью в ущерб качеству. Этих путей насколько мне известно так и не найдено. Развитые государства сегодня тратят огромные средства на контроль и создают тем самым благоприятные условия для развития коррупции. 2) Что же касается Интуриста - это была весьма глупая трусливая идея отдела пропаганды КПСС доказывать западу, что у нас дескать все как у вас. Это был театр очень плохого режиссера. и получилось как раз наоборот: нам внушили, что за этой дверью находится рай. Не нужно было. Нужно было показывать, что у нас совсем не так как у вас. Ну что ж, пропаганда все эти годы выстраивалась далеко не самыми умными людьми - это точно. 

Плановое хозяйство в СССР - это был один из путей бороться с основной проблемой современного капитализма - погоней бизнеса за прибылью в ущерб качеству.

Елена, это сарказм? 

То есть, бОльшая часть продукции СССР была высокого качества, отвечающего мировым стандартам? Отчего тогда Волги-Жигули-Москвичи не конкурировали с Мерсами- Фордами - Тойотами ? Отчего члены (Политбюро) лечились в Кремлевке, где стояло новейшее американское и немецкое оборудование, с помощью импортных лекарств, а при необходимости, летели на обследования на Запад ?

Отчего советская бытовая техника была сюжетом для "Фитилей", статей в "Крокодиле" и не давала умереть от голода писателям-юмористам и режиссерам-сценаристам.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Кристина, Вам приходилось владеть Жигулями и Москвичами? Я до сих пор жалею о своей машине того времени: выносливость, прочность, легкая в уходе. Они отставали по технологии/времени от западных. Но не по качеству. Волги - нет. Те были так себе. О про сегодняшние пластмассовые Мерседесы не говорите мне ничего, ладно? единственное, что в них хорошего - это то, что от них легко избавляться.   

ну нет,  я совершенно не жалею, что езжу на бмв, а не на том ведре с гайками, гордо именуем ВАЗ 2103 76 года выпуска.

это точно. Меня лет десять назад друг мужа вез по Москве на новых (!)  жигулях. А я-то, пока мне не сказали, думала, что им лет 30ть.

Недавно на биржах был огромный скандал - журналисты протестировали ламинатную доску, поставляемую крупной американской компанией. Оказалось - сплошной формальдегид. Далее выяснилось, что вся мировая "половая" продукция производится в Китае и затем тестируется в своих странах на формальдегид - и проходит эти тесты! А еще позже стали увольняться журналисты всех изданий, перепечатавших результаты теста. А еще позже выяснилось, что сам тест был произведен некорректно. название компании lumber liquidators - гуглите, если интересно. Это всего лишь один пример из множества - к вопросу о плановой экономике и организации производства в СССР. И кстати - не покупайте ламинат! 

погоня за прибылью, для чего?  дело в том что неравномерная скорость распространения информации, позволяет зарабатывать на снижении качества. Но с развитием информационных технологий это становиться невыгодным.

Если мы боролись с погоней за прибылью как результатом эксплуатации ради того чтобы не быть эксплуатируемыми, то чего хотели? Нам говорили вот буржуй нажился на чужом труде, он поступает не честно, а значит и прибыль потратит на всякие плохие и не честные дела. Как выяснилось предприниматель дает рабочие места создает эффективность, платит налоги. 

Но а как же мы рожденные в СССР, в стране победившей революции. С плановой экономикой, которая не имела меры ценности в виде рыночной цены, а все измеряла планом необходимости. в какойто момент не справилась с планированием. Как понять сколько видов сапог должно быть в магазине и какого ассортимента. Думаю не хватило СССР компьютеров и интернета. Мы просто опережали время под свою экономику. 

Сегодня 100 корпораций все они планируют, все рынки поделены и все вполне планово поддается управлению.

Другое дело что СССР экспериментировал с общественным устройством с идиалами. И видимо нам надоели эксперименты без видимого приближения обещенного результата.

Кристина, а Вы случайно не слыхали, что бывает с сотрудниками современный больших бизнесов за попытки критиковать свою компанию? 

смотрите, какая прелесть!

Только что рылась по работе в гугле и случайно наткнулась на это:

Я просто не могла не поделиться :)))))))))

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

о, боже! Вот еще!

Я думала, это концептуальное искусство, а они, кажется, на полном серьезе! :)))))))))) Похоже, из Техаса в Вилльямсбург в Вирджинии везут.

этих-то мы давно знаем

а вот этих я впервые вижу:

Дальше - больше. Как я и подозревала, головы - разные, а торс - полуфабрикат.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

прошу прощения у Елены за оф-топ :))))))) Уж очень симпатичные :))))

Эту реплику поддерживают: Елена Пальмер

Алекс, а можно скидку почитать? Спасибо.

Я гуглила картинки "Бюсты президентов" ("busts of presidents") и наткнулась на это. Посмеялась, но сам сайт не посещала - нет времени. :)

Эту реплику поддерживают: Елена Пальмер