Все записи
12:36  /  14.02.16

5467просмотров

Непрощенные Миры

+T -
Поделиться:

ПосвящаетсяЕлена Пальмер

Миры сознания

            Довольно много людей, так или иначе, интересуется историей. Для кого-то история заканчивается просмотром исторических кинофильмов или чтением исторических романов, а кто-то посвящает изучению истории всю свою жизнь.

            Очень часто, даже не задумываясь об этом, мы погружаемся в исторические экскурс, который для нас создают писатели, режиссеры, художники, которые не могли видеть и знать того, как выглядели в те или иные эпохи места, люди, обстановка, природа… Но, каким-то внутренним чутьем мы принимаем или не принимаем созданный художником образ того или иного времени.

            Удивительным образом мы точно знаем, какая эпоха и страна, нас интересует больше, чем все остальные. Это может быть Викторианская Англия или Россия, которая навсегда ушла после революции 1917 года. Кого-то манит время рыцарей, а кто-то увлечен ответом на загадки древних цивилизаций Индии или Южной Америки, для кого-то Древний Китай  или Япония являются источником мудрости и знаний…

            Очень часто нас непостижимым образом тянет в какие-то места, города, страны, в которых мы находим удивительный покой или же наоборот нас охватывают странное беспокойство и переживания. Мы можем снова и снова возвращаться в одно и то же место, зачастую не умея объяснить даже самим себе, почему нас туда тянет. Кто-то находит душевное спокойствие в покупке антиквариата, кто-то может без устали перелистывать старые рукописи, а кто-то может часами любоваться старинными монетами.

            История нас постоянно окутывает свои незримым шлейфом, являя каждому из нас свои грани, которые непостижимым образом вписываются в наши повседневные дела, заставляя нас снова и снова обращаться в своих мыслях к чему-то из прошлого.

            И даже бывает, что человек совсем равнодушен к истории, как вдруг, неожиданно, от чего-то и у него встрепенется душа при взгляде на какую-то фотографию из газеты или кадр из фильма, а может случайно кем-то брошенная фраза, напомнит о чем-то давным-давно забытом.

            Но, как ни странно, есть и такие, кто не вспоминает ничего. Мысли этих людей лежат в пространстве настоящего, их не трогают ни памятники истории, ни события прошлого, а предметы старины и увлечение ими вызывают искреннее удивление. Прошлое их ничуть не трогает, а при общении с ними, остается ощущение какого-то поверхностного образа мыслей, отсутствие глубины во взгляде и узости интересов.

 

            Еще в 1977 году советские исследователи доктор психологических наук Зинченко В.П. и доктор философии Мамардашвилли М.К. задумались о пространственно-временных характеристиках человеческого сознания и реальности субъективного.

            Сознание и его содержания рассматриваются ими, как «чувственная ткань, сплетенная квазивещественными превращениями действительности и ставшая органом вычерпывания из нее информации и стимулов».

«Оно, можно думать, простирается в особое измерение, или "четвертое состояние", бытия, о котором, по меньшей мере, можно сказать, что оно не является евклидово-декартовым и явно требует применения понятий сложных гиперпространств, аппарата современных топологий и, возможно, фазовых и еще более сложных неметризованных представлений пространства-времени.

Психические события ведь происходят не в голове, как нейрофизиологические события, и тем более они происходят не там, где протекает жизнь отраженных в них содержаний. Психически-субъективное есть некоторое поле, на котором совместно представлены и определенное предметное содержание…

…и субъект познания, общения и действия. И если голова (мозг) и мир будут все-таки, в конце концов, описаны с предельно возможной детализацией в физических (физико-химических) терминах в реальном пространстве и времени, то психическое все равно окажется особым срезом и аппарата отражения (мозга) и отражаемых в нем состояний и объектов мира, несводимым ни к тому, ни к другому и живущим в квазипредметном измерении бытия. Это особая реальность, и ее выделение, развертка приводящих к ней превращений действия вещей не могут не иметь значения для поиска детерминаций сознания и психики вообще» (Проблема объективного метода в психологии).

 

            В статье  Дарвин VS Толерантность, мною был поднят вопрос о не телесном составе человека и о том, что человек, возможно в отличие от других живых существ на Земле, обладает иной составляющей, не доступной для наблюдения в рамках современных физико-химических исследований и выходит в проявлениях себя за пределы евклидово-декартового пространства.

            Практическая работа отражающая вне телесность сознания и возможность воздействия на него была показана Александром Шевцовым в материале Говорите, сознание?

            Наше сознание является тем полем, на котором лежат наши воспоминания и которое существует в ином пространстве действительности, не подчиняющимся законам пространства и времени, описанным современной физикой.

 

            Дорога воспоминаний является тем самым мостиком, который ведет нас за пределы доступного естественной науки в исследовании и понимании человека.

             Отсутствие культуры самоосознавания не позволяет обычному человеку разглядеть в безбрежном пространстве своего сознания источник воспоминаний, которые тревожат его душу.

            Случайные встречи, предметы, места пробуждают таящиеся в нас воспоминания. Повинуясь неясным чувствам, мы пытаемся устранить тревогу и переживания, которые, как кажется, никак не вяжутся с действительностью, но вновь и вновь возникающие нашей душе.

            Современная культура приучает нас к мысли, что наша жизнь начинается с рождением и заканчивается смертью бренного тела. Но, что происходит со средой сознания, которая не подчиняется законам вещественного мира и время, для которой не имеет значения?

            Где начинаются наши воспоминания?

 

            Мы, что-то ищем, с кем-то спорим, пытаемся восстановить справедливость, но уже не помним, что эта справедливость была нужна в другое время и в другом месте.

            Непрощенные Миры живут в наших воспоминаниях, терзая нашу память, и заставляют нас совершать странные поступки, но возможно они кажутся странными лишь на фоне тех, кому, быть может, вспомнить просто нечего…

Комментировать Всего 71 комментарий
НЕПРОЩЕННЫЕ МИРЫ

Леонид, прекрасная тема! И написано ясно. - Спасибо вам.

Возможно позже вы напишете еще и Непрощенные миры - 2? - так как это, на мой взгляд, существенно более глубокая тема, чем то что пытались донести до современного общества Зинченко и Мамардашвили. Да еще в одной из статей и Велихов вместе с ними.

Но начинать нужно действительно с темы пространственности сознания. Это огромная дыра в современной Картине мира. И чем раньше она будет закрыта, тем лучше будет всем, я думаю.

Возможно позже вы напишете еще и Непрощенные миры - 2?

Вячеслав, спасибо за отзыв!

Конечно будут еще Непрощенные миры - 2, моя задача подойти к принципиально иному взгляду на пространство и время, чем принято в современной культуре.

задача подойти к принципиально иному взгляду на пространство и время, чем принято в современной культуре.

А к какому взгляду вы хотите подойти?

Может быть его озвучить в начале как гипотезу?

И потом уже говорить о доказательствах этой гипотезы?

И в рамках современного Образа мира. И, возможно, за его рамками?

А к какому взгляду вы хотите подойти?

Если говорить на примере с пещерой Платона, то я бы хотел подойти к взгляду с воздуха))

Полностью осознать действительность, ну а потом, подняться за небеса ;))

Полностью осознать действительность, ну а потом

Вы же вроде уже осознали действительность? И как раз о ней и пишете?

Тогда "задача подойти к принципиально иному взгляду на пространство и время" для вас в этой статьяе выражается целью: "подняться за небеса"?

Ничего не понимаю. - Поэтому вряд ли смогу помочь. ))

Вы же вроде уже осознали действительность?

Надо еще насладиться осознаванием))

Надо еще насладиться осознаванием))

Я бы еще добавил - насладиться чувством собственного превосходств! - Вы знаете! ?

И можете не рассказывать о своем знании другим. ? ))

И можете не рассказывать о своем знании другим. ? ))

А это может доставить особенное удовольствие))

И потом уже говорить о доказательствах этой гипотезы?

Вячеслав, а зачем говорить о доказательствах?

Каждый решает сам, как и кем, ему быть и жить...

Впрочем, вполне возможно, что рожденный ползать летать не может))

Помните, как в "Мастере и Маргарите":

– Но требуется же какое-нибудь доказательство... – начал Берлиоз.

– И доказательств никаких не требуется, – ответил профессор и заговорил негромко, причем его акцент почему-то пропал: – Все просто...

– Все просто...

Если все просто,  то зачем эта ваша статья здесь?

Если все просто, то зачем эта ваша статья здесь?

Вячеслав, Вы не читали "Обитаемый остров" Стругацких?

Очень люботный сюжет, который до боли что-то напоминает))

"...

у Максима зародились самые серьезные сомнения в том, что целью исследования профессора Бегемота был контакт и что вообще эти исследования были исследованиями.

Этот интуитивный вывод косвенно подтвердился еще декаду спустя, когда Гай прошел по конкурсу в заочную школу претендентов на первый офицерский чин и принялся зубрить математику и механику. Схемы и формулы из элементарного курса баллистики привели Максима в недоумение. Он пристал к Гаю, Гай сначала не понял, а потом, снисходительно ухмыляясь, объяснил ему космографию своего мира. И тогда выяснилось, что обитаемый остров не есть шар, не есть геоид и вообще не является планетой.

Обитаемый остров был Миром, единственным миром во Вселенной. Под ногами аборигенов была твердая поверхность Сферы Мира. Над головами аборигенов имел место гигантский, но конечного объема газовый шар неизвестного пока состава и обладающий не вполне ясными пока физическими свойствами. Существовала теория о том, что плотность газа быстро растет к центру газового пузыря, и там происходят какие-то таинственные процессы, вызывающие регулярное изменение яркости так называемого Мирового Света, обуславливающие смену дня и ночи. Кроме короткопериодических, суточных, изменений состояния Мирового Света, существовали долгопериодические, порождающие сезонные колебания температуры и смену времен года. Сила тяжести была направлена от центра Сферы Мира перпендикулярно к ее поверхности. Короче говоря, обитаемый остров существовал на внутренней поверхности огромного пузыря в бесконечной тверди, заполняющей остальную Вселенную."

"Максим, совершенно обалдевший от неожиданности, пустился было в спор, но очень скоро оказалось, что они с Гаем говорят на разных языках, что понять друг друга им гораздо труднее, чем убежденному коперниканцу понять убежденного последователя Птолемея.

...

Максим понял, что находится в гигантской ловушке, что контакт сделается возможным только тогда, когда ему удастся буквально вывернуть наизнанку естественные представления, сложившиеся в течение тысячелетий. По-видимому, это уже пытались здесь проделать, если судить по распространенному проклятию «массаракш», что дословно означало «мир наизнанку»..."

В общем надо же как-то с этим жить)

В общем надо же как-то с этим жить)

То есть будете жить внутри пузыря?

Нееет))

Вступать в контакт с его жителями))))))))))))))))))

Очень люботный сюжет, который до боли что-то напоминает))

Да, что-то явно напоминает ( 

Эту реплику поддерживают: Леонид Просветов

Вячеслав, а зачем говорить о доказательствах?

А зачем вы вообще писали эту статью? если вы не хотите что-то доказать?

А зачем вы вообще писали эту статью? если вы не хотите что-то доказать?

Вероятно, душа просит...

Но явно не для того, чтобы кому-то что-то доказывать!

Каждый решает сам, как и кем, ему быть и жить...

Да, конечно! Но одно дело, когда ты знаешь, что ты потомок обезьяны. И тогда следующий шаг, как в детском мультике у Баранкина: Быть человеком. 

А другое дело, когда ты знаешь, как говорил Зинчеко - что сознание не в головах, а между головами.

другое дело, когда ты знаешь, как говорил Зинчеко - что сознание не в головах, а между головами.

Да, это совсем другое дело...

Тогда можно задаваться вопросами.

Можно задавать НАСТОЯЩИЕ вопросы.

начинать нужно действительно с темы пространственности сознания. Это огромная дыра в современной Картине мира

Сама идея того, что человек думает мозгом, простите за каламбур :) отключила у человечества мозг.

Если действительно наше думание зависит от нейронов головного мозга то, что тут поделаешь? Помочь может только хирург...

Мозг воспринимается учеными, да и не только, как биокомпьютер. Но компьютер, даже самый сложный может всего лишь считать и обсчитывать. При этом любой компьютер, как и мозг, требует присутствие какого-то деятеля, который, в общем-то, и определят, что обсчитывать. Без него компьютер становится абсолютно бесполезным хламом.

Точно также и мозг, в отсутствие у человека сознания, например под действием анестезии, не может действовать самостоятельно и превращается в обычный кусок мяса.

Лишь возвращение в тело человека сознания, а значит и деятеля способного ставить задачи и задавать направление действию, задает направление движения для тела, наполняет его знанием того, что и как делать.

Только после возвращения сознания тело человека обретает способность дейсвовать, без него оно может только дышать, примерно, как компьютер в отсутствие человека, может только гудеть вентилятором в ожидании команды к действию.

Только после возвращения сознания тело человека обретает способность дейсвовать

Но это же известно всем людям. Даже неученым.

Почему же тогда они, не обращая на это внимания, продолжают видеть "деятеля" в мозге?

Почему же тогда они, не обращая на это внимания, продолжают видеть "деятеля" в мозге?

Без Зинченко и Мамардашвилли здесь не обойтись:

"...это свидетельствует о неистребимости наивных попыток обыденного сознания "искать не там, где потеряли, а там, где светлее". Этому способствуют и некоторые укоренившиеся иллюзии, получившие в психологии силу якобы незыблемых истин. Иллюзии эти тем страшнее, что обычно они прямо не высказываются, хотя и подразумеваются."

искать не там, где потеряли, а там, где светлее

"...обыденному сознанию легче приписать нейрональным механизмам мозга свойства предметности, искать в них информационно-содержательные отношения и объявить предметом психологии мозг, чем признать реальность субъективного, психического и тем более признать за ним пространственно-временные характеристики."

Они же, там же

обыденному сознанию легче приписать нейрональным механизмам мозга свойства предметности

Да, почему же обыденному? Ведь они говорят о состоянии науки? причем не только российской, а мировой?

Ведь обыденная, то есть, наверно, обычная, бытовая часть сознания есть у каждого человека. А науку делают скорее всего другой частью сознания?

Видимо светилы от науки, знают чуточку больше об истинном положении в ней дел.

И о том, что науку делают той же самой частью сознания, что и устраивают битвы на кухне))

обыденному сознанию легче

А тут я хочу выразить другими словами то, что написали наши мэтры. Ведь это по сути открытие. Только они его не зарегистрировали, как таковое.

1. приписать нейрональным механизмам мозга свойства предметности...  - это значит, что в мозге нет предметов?

2. искать в них информационно-содержательные отношения... - это значит, что "информация и содержания" не находятся в мозге.

3. объявить предметом психологии мозг, - это значит, что мозг не должен быть предметом психологии

4. признать реальность субъективного, психического - значит оно действительно существует.

5. признать за ним пространственно-временные характеристики. - значит оно имеет свою историю. И свои пространства..

Много открытий, которые почему-то не были приняты к дальнейшей разработке?

продолжают видеть "деятеля" в мозге

Первые умы страны в своей лучшей работе предполагают что причина в:

1. неистребимости наивных попыток обыденного сознания "искать не там, где потеряли, а там, где светлее

2. иллюзии, получившие в психологии силу якобы незыблемых истин.

3. Иллюзии эти ... обычно прямо не высказываются, хотя и подразумеваются." ...

Получается, что только потому, что об этом никто не "высказывался"? - А почему никто не высказывался?

Да, любопытное описание состояния современной науки.

Эту реплику поддерживают: Леонид Просветов

Помочь может только хирург...

Да и может ли? Так как до сих пор я еще не слышал об операциях на мозге по улучшению разума.

я еще не слышал об операциях на мозге по улучшению разума.

Думаю и не услышим))

Сама идея того, что человек думает мозгом, простите за каламбур :) отключила у человечества мозг.

Но ведь идеи идеями, а есть наука которая потребляет миллиарды рублей.

И человечество в этом случае как-то мелко выглядит. Миллиарды людей - и все одинаково прокомпостированы знанием о субъектности мозга?

И человечество в этом случае как-то мелко выглядит.

Выглядит мелко, но чувство собственной важности, как развито!

чувство собственной важности,

ЧСВ - важная и полезная вещь. И помогает думать, когда не сносит крышу. Ведь действительно, жизнь на Земле будет такой, как решит именно человек. Решит все уничтожить - и уничтожит.

Это важно.

Эту реплику поддерживают: Леонид Просветов

Миллиарды людей - и все одинаково прокомпостированы знанием о субъектности мозга?

То ли еще будет!

Недаром, такие корпорации, как Apple вкладывают деньги в исследования мозга.

Сделают человека бесплатным приложением к компьютеру и будут рассказывать сказки о происхождении биокомпьютера путем большого взрыва на городской свалке в силу развертывания процессов самоорганизации, свойственных всем относительно сложным системам.

Но у человека в любом случае останется выбор.

Быть компьютерным приложением или быть Человеком.

Быть компьютерным приложением или быть Человеком.

Для этого выбора тоже нужны понятные образы. Тот, что вы предлагаете вызывает только протест: Нет! я не буду компьютером! или роботом!

А что это значит? Что такое Человек о котором вы пишете? И где учат тому как им быть?

где учат тому как им быть?

Представьте себе человека из  пещеры Платона, только нет у него ни на ногах, ни на руках оков, ничто не мешает ему двинуться с места.

Что делать такому человеку?

А у него всего два варианта:

- оставаться сидеть так, как будто он прикован к своему месту и не может ни встать, ни повернуть голову;

- или встать и повернуть голову...

Выглядит мелко, но чувство собственной важности, как развито!

Люди очень странные существа, наверное они одни такие во вселенной.

Сначала лишили себя разума, затем низвели себя до уровня животных, потом ограничили свою картину мира до пределов, доступных биологическим существам, причем существующим в их собственном воображении, а затем из этого странного состояния пытаются изучать окружающий мир и рассуждать о строении Вселенной.

Люди очень странные существа

Очень напоминает Миф о пещере, изложенный в диалоге "Государство" Платона:

   — Ты можешь уподобить нашу человеческую природу в отношении просвещённости и непросвещённости вот какому состоянию… посмотри-ка: ведь люди как бы находятся в подземном жилище наподобие пещеры, где во всю её длину тянется широкий просвет. С малых лет у них там на ногах и на шее оковы, так что людям не двинуться с места, и видят они только то, что у них прямо перед глазами, ибо повернуть голову они не могут из-за этих оков. Люди обращены спиной к свету, исходящему от огня, который горит далеко в вышине, а между огнём и узниками проходит верхняя дорога, ограждённая — глянь-ка — невысокой стеной вроде той ширмы, за которой фокусники помещают своих помощников, когда поверх ширмы показывают кукол.

     — Это я себе представляю.

     — Так представь же себе и то, что за этой стеной другие люди несут различную утварь, держа её так, что она видна поверх стены; проносят они и статуи, и всяческие изображения живых существ, сделанные из камня и дерева. При этом, как водится, одни из несущих разговаривают, другие молчат.

     — Странный ты рисуешь образ и странных узников!

     — Подобных нам. Прежде всего разве ты думаешь, что, находясь в таком положении, люди что-нибудь видят, своё ли или чужое, кроме теней, отбрасываемых огнём на расположенную перед ними стену пещеры?

     — Как же им видеть что-то иное, раз всю свою жизнь они вынуждены держать голову неподвижно?

     — А предметы, которые проносят там, за стеной; Не то же ли самое происходит и с ними?

     — То есть?

     — Если бы узники были в состоянии друг с другом беседовать, разве, думаешь ты, не считали бы они, что дают названия именно тому, что видят?

    — Непременно так.

Миф о пещере

Но самое интересное начинается тогда, когда:

    — Когда с кого-нибудь из них снимут оковы, заставят его вдруг встать, повернуть шею, пройтись, взглянуть вверх — в сторону света, ему будет мучительно выполнять всё это, он не в силах будет смотреть при ярком сиянии на те вещи, тень от которых он видел раньше. И как ты думаешь, что он скажет, когда ему начнут говорить, что раньше он видел пустяки, а теперь, приблизившись к бытию и обратившись к более подлинному, он мог бы обрести правильный взгляд? Да ещё если станут указывать на ту или иную мелькающую перед ним вещь и задавать вопрос, что это такое, и вдобавок заставят его отвечать! Не считаешь ли ты, что это крайне его затруднит и он подумает, будто гораздо больше правды в том, что он видел раньше, чем в том, что ему показывают теперь?

     — Конечно, он так подумает.

     — А если заставить его смотреть прямо на самый свет, разве не заболят у него глаза, и не вернётся он бегом к тому, что он в силах видеть, считая, что это действительно достовернее тех вещей, которые ему показывают?

     — Да, это так.

из этого странного состояния пытаются изучать окружающий мир

Может быть это такое упражнение для человечества, которое должно развить какое-то очень нужное качество?

Вот в русской народной борьбе есть вид борьбы - одноручка.

Мужики берут одной рукой за разноименную руку другого - и из такого захвата должны повалить противника на землю. Средства очень ограниченные. А нужно победить. Вот в таких условиях точно начинает работать разум. И даже более глубокие орудия жизни.

Может быть это такое упражнение для человечества, которое должно развить какое-то очень нужное качество?

Очень может быть, только по какой-то причине 99,9 % жителей Земли забыли о том, что их поместили в такие странные условия, чтобы они искали дорогу Домой.

Большинство решило здесь обосноваться всерьез и надолго...

начинать нужно действительно с темы пространственности сознания

Пространственность сознания, как кажется, настолько очевидна, что даже непонятно чего здесь обсуждать.

Однако количество заблуждений, которыми человечество свело само себя с ума, просто невообразимо.

Человечеству каким-то немыслимым образом удалось сузить собственное восприятие действительности до столь малого объёма, что потеряло само себя.

На простой вопрос - что такое человек?

Лучшие умы с трудом могут выдавить из себя что-то вроде:

"Человек - это двуногое животное без перьев".

Пространственность сознания, как кажется, настолько очевидна, что даже непонятно чего здесь обсуждать.

Ну, вы, батенька, однако и скажете!

Как же можно считать это очевидным, если вся мировая наука не приемлет этого? Даже наших великих первых ученых, цитаты которых вы привели, их просто не услышали.

А что говорить с остальными, кто со школы знает, что думает мозг?

Как же можно считать это очевидным, если вся мировая наука не приемлет этого?

С наукой этой, такая история выходит...

Вот например, сейчас в блоге Елены Пальмер обсуждаем светило отечественной истории В.О. Ключевского.

Складывается ощущение, что вся наша наука строится исключительно на авторитетах и общественном мнении.

Боюсь, что такая же история и со всей остальной наукой...

вся наша наука строится исключительно на авторитетах и общественном мнении.

Наверно в психологии не так. Ведь куда больше  светило, чем Зинченко? Да еще в вашей статье с поддержкой Мамардашвили. А я помню, что его еще и Велихов поддерживал! - Все светила!

А ведь воз и ныне там. Их статьи заткнули на далекие полки библиотек и все. Тишина!

А ведь воз и ныне там. Их статьи заткнули на далекие полки библиотек и все. Тишина!

Не так уж просто расставаться с уютным и привычным миром.

А кто знает, насколько глубока "кроличья нора"?

Ступишь на дорожку действительности, и кто знает, где окажешься?

А что говорить с остальными, кто со школы знает, что думает мозг?

Все решает выбор человека.

Ведь этот вопрос касается в первую очередь того, кем быть человеку:

- двуногим, без перьев,

- родственником обезьяны,

- или вернуть себе себя...

А самое главное, что возможность выбора лучшим образом свидетельствует о неоднозначности наших знаний.

Все решает выбор человека.

А ответив на вопрос кем жить, можно попробовать ответить на вопрос - как жить?

жить или Жить?

Все решает выбор человека.

Красило излагаете, Леонид!

А какой может быть выбор, если его нет?

С детства всех научили, что мозг главнее всего. И других образов вовсе не дали. И человек мог бы выбрать, если бы было из чего. А у него нет другого образа, которым можно было бы заменить такой надежный и научно подтверждаемый образ происхождения от обезьяны!

А какой может быть выбор, если его нет?

Ну, выбор есть всегда))

Вы, Вячеслав, я думаю, не на другой планете родились?

Да и я тоже))

Выбор - жить по дешевке или искать и не сдаваться, каждый однажды делает...

Леонид, спасибо огромное за посвящение и за прекрасный поэтичный текст! Я - за то, чтобы выявлять и без сожаления сбрасывать оковы. Всегда. Но многие думают, что это браслеты - и им нравится их носить)

Эту реплику поддерживают: Леонид Просветов

Елена, дискуссии с Вами мне помогают решать свои задачи.

Мысли о прошлом, помогают создавать мысли о будущем.

Надеюсь еще ими поделюсь на страницах Сноба))

Эту реплику поддерживают: Елена Пальмер

Ведь это по сути открытие.

4. признать реальность субъективного, психического - значит оно действительно существует.

Вячеслав, я вынес вниз Ваш вопрос, чтобы не вносить путаницу в обсуждение))

Мир, в котором мы живем перевернут с ног на голову.

Как написано в "Слове о полку Игореве":

"Мир наничь обратишися"

Как вообще можно отрицать реальность субъективного, психического?

Если даже "обыденному сознанию" в повседневной жизни сложно отделить психическое от вещественного, то можно рассмотреть самый грубый пример - сновидения.

И хотя современная "наука" про них сказать не может ровным счетом ничего, хотя уже кажется, что ни осталось и микрона в человеческом теле не исследованного в поисках компьютера, проектора, лазерной установки для создания голограмм или чего там они ищут.

Но сны видят все. Никаких доказательств не требуется. Глаза закрыты, света нет, темно, однако уровень воспринимаемых картин по насыщенности ничем не уступает дневному видению, а может даже и превосходить.

А нас пытаются убедить, что этого нет, не существует, это всю иллюзия, мираж.

Хотя, что такое иллюзия или мираж у ученых лучше не спрашивать))

Ответ будет тот же - все видят, но этого не существует!

Отрицать реальность психического безусловно неправильно. Более того - психика - это основа нашего существования. Но почему Вас смущает мозг как источник психического? 

почему Вас смущает мозг как источник психического?

Все очень просто)

Потому что это не соответствует действительности!

Чтобы Вы поняли, о чем я говорю, попробуйте искренне, для себя, ответить на вопрос:

Зачем Вашему мозгу заниматься восстановлением справедливости в отношении Петра III?

С точки зрения биологии – человек был, и его не стало, мозг его превратился в прах. Кому нужна эта справедливость? Вашему мозгу?

Справедливость

Мы говорим о принятии решения - это сложная штука. Но можно проследить процесс в своем собственном сознании. У меня получается микс эмоционального и рационального. Пропорции каждый раз разные. Эти процессы происходят в головном мозге при участии центральной нервной системы (первичное восприятие проблемы порой происходит через органы чувств) 

Через органы чувств

я увидела портрет Петра III в городской мэрии Киля  - в отличии от других известных исторических личностей Гольштинии он был повешен подальше от глаз посетителей. Дескать - ну наш-то он наш, но мы не виноваты. Я знала как много Петр сделал для русской музыкальной культуры еще с консерваторских времен. Мы  скрипачи изучали его, скрипача. И я подумала, ах Вы бестолочи, ничего про своего земляка не знаете. И решила написать статью про Петра как музыканта в местной газете. Начала писать - пошла в архив города для уточнения биографических деталей. А там -  только несколько его писем. Я говорю - а где всё? Куда подевалось? Не может же быть такого, чтоб весь семейный архив герцогов исчез? Мне говорят - нужно в других местах искать. Ну вот я и начала искать - а когда находишь ответ на один вопрос, сразу высовывается хвост другого вопроса. Я пыталась остановиться много раз - просто от усталости. но тут уже меня люди подталкивали своим интересом, вопросами, предложениями. Нельзя было прекращать. 

я увидела портрет Петра III в городской мэрии Киля

Случайности не случайны))

Продолжение

и представьте себе - опубликовав отрывки на снобе я тоже намеревалась на этом остановиться. Но тут вдруг раздались вопли Янова и Троицкого, проявивших полное непонимание. И наоборот - Леонид Просветов вдруг подал сигнал понимания, интереса, поддержки. Появились новые вопросы. основной ракурс вдруг перевелся на Ключевского. Ну и как тут остановишься? 

Ну что я все о себе да о себе;)) Короче - я не могу ответить на вопрос кому нужна справедливость, и нужна ли она вообще. Это ведь целая философия. Но то, что человеческое сердце - это всего лишь аппарат для осуществления кровообращения, и никаких чувств в нем не обитает - это факт. Хотя Вы, дружище, я знаю считаете по-другому. Но доказательств-то у Вас тоже нет;))

Ну что я все о себе да о себе;))

Елена, настоящая наука только тогда и начинается, когда начинаешь говорить о себе.

Ведь все "ученые" изучают каких-то "их". Они не изучают себя!

Когда я написал статью Дарвин VS Толерантность

никто не встал и не ударил себя в грудь - я произошел от обезьяны и не вижу иного пути развития человечества, как естественный отбор, в котором сильные в биологическом смысле особи побеждают слабых!

А я для этого ее и написал, чтобы сделать видимым, двойственность человеческих мыслей. Да, люди готовы говорить о происхождении от обезьян, но ровно до тех пор пока этот разговор не переходит на личности, а на этом все сразу заканчивается, потому что ведет к животноводству, а животным быть никто не хочет!

Но доказательств-то у Вас тоже нет;))

Елена, доказательств хоть отбавляй))

Скажу грубо, но этого требует научный эксперимент.

Ответьте для себя:

Вас по душе когда-нибудь ударяли?

Что у Вас после этого болело?

человеческое сердце - это всего лишь аппарат для осуществления кровообращения

А сердце...

Сердечная мышца действительно всего лишь гоняет кровь, и никаких чувств в ней нет.

Но это не сердце, сердце человеческое совсем не там и совсем не то)

Еще об экспериментах))

Елена, как Вы думаете, сколько тысяч километров нас разделяет в физическом мире?

Как Вы считаете, смог бы я прикоснуться к Вашей душе, через это расстояние? ;)

Не так давно, здесь на Снобе, какие-то чудаки просили на них порчу навести ради научного эксперимента. Их напыщенная самоуверенность была связана с тем, что они думают, что их от того, к кому они обращались, отделяют тысячи километров проводов, экран монитора, да и еще куча всякой технической дребедени.

Но в действительности, в том «гиперпространстве», в котором живут наши души, расстояния не имеют такого значения, как в этом мире, там расстояния меряются не километрами.

Любые километры преодолеваются со скоростью мысли.

И эксперимент с порчей легко было бы организовать, обладай его заказчики достаточным уровнем осознавания причинно-следственных связей.

Да и делать то для этого ничего бы не пришлось, но об этом моя следующая статья))

Гиперпространства

если человеческое сознание существует в гиперпространстве, то тогда и интернет - это Тоже гиперпространство? 

интернет - это Тоже гиперпространство?

Есть такое русское слово - мир.

Интернет - это мир, в котором действуют свои законы и правила.

И самое интересное люди в этом мире могут жить))

И отнюдь не физическими телами, тело здесь совсем не помощник))

если человеческое сознание существует в гиперпространстве, то тогда и интернет - это Тоже гиперпространство?

Именно человеческое сознание способно творить миры, в которых мы и живем.

Интернет - это проявление свойства человеческого сознания творить жилые или нежилые миры.

Мир вещества скушен и сер, в нем и можно то, только есть и пить, ну еще одеваться и всё. А есть вкусно и одеваться красиво - совсем другая история.

Всё остальное люди делают совсем в других мирах. Например, Сноб - это особый мир))