Все записи
09:51  /  14.06.17

9481просмотр

Лакмус Навального

+T -
Поделиться:

Нет, я так больше не могу!

Зашел на Сноб и что я вижу? А вижу я Александра Хаминского и Илью Клюева, которые ничтоже сумняшеся рассуждают о Навальном. Каждый по своему, в меру своего таланта и профессиональных интересов, однако, так явно прослеживается главный интерес - показать свою лояльность власти в "этот критический момент", когда кривая ее рейтинга круто загибается вниз. Понятно, что только Навальный виноват в том, что в двух столицах, не считая остальной России, арестованы полторы тысячи человек абсолютно ни за что. Власть, разумеется, совершенно не при чем.

Сразу хочу предупредить, я не сторонник Навального, но Алексей пока единственный человек, который может объединить протест, может испугать власть так, что менты гребут в автозаки всех подряд,  даже своих сторонников.

Я молчал, когда Навального пинали Яблочники и прочие обитатели "кладбища старых слонов". Понятно, что конкуренция дело серьезное, особенно если конкуренция политическая. На вопли представителей власти я, тем более, не реагировал. Но сейчас Навальный стал уже лакмусовой бумагой. Вспоминается эпизод из "Освободителя" В.Суворова, когда во время подавления Чехословацкого "мятежа" по линии КГБ поступила в армию директива и всех причастных пригласили на срочное совещание - армия сразу увидела всех своих стукачей.

Вот так и сейчас - читайте, смотрите, думайте и запоминайте. Запоминайте всех, кто "окрасился" под воздействием Навального, что бы знать, кому можно верить в будущем, а кого лучше забыть сейчас.

Читайте также

Комментировать Всего 101 комментарий

Айрат, меня можно забыть сейчас. ;) Мне категорически не нравится и никогда не понравится Навальный. Меня вообще уже много лет тошнит от всех программ "против" и "долой". И хотя мне в общем-то симпатичны исторические русские революционеры (почти все), даже у них мне все равно программно нравится только гениально-популистское (и на мой взгляд никем до сих пор не превзойденное, французов не считаем - оно было раньше): земля - крестьянам, фабрики - рабочим, мир - народам!

И, кстати, почему только Хаминский и Клюев? Весь спектр представлен. Вы разве не видели Бабченко, который сначала призвал приходить к реконструкторам с коктейлями Молотова, а потом привычно попросил денег - "кто сколько сможет"?;) Мне даже на секунду интересно стало - он такие свои призывы из России шлет или издалека откуда-нибудь?

меня можно забыть сейчас...

Видимо, Айрат о политиках, а не о нас, смертных.

Но я в главном его посыле с ним совершенно солидарен: да, Навальный не хорош...

Но, во-первых, что Путин, что несменяемость власти, всё равно гораздо хуже Навального, а во-вторых, - действительно, СЕГОДНЯ Навальный - единственное средство попытаться развернуть Россию к здравому смыслу, и натянуть на неё человеческое лицо.

(Что же до него самого, то не видели ли Вы его недавнее интервью на Дожде? Хоть Ксения его и потрепала, по большинству вопросов Навальный проявил себя лучше и сильнее, чем можно было ожидать).

А Бабченко, увы, перегибает палку. И он, конечно, делает это издалека, иначе был бы уже подведён под экстремизм.

Мы никого в России к топору звать не станем: мы будем звать лишь к избирательным урнам.

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин, Айрат Бикташев

Развернуть Россию к здравому смыслу

Сергей, я боюсь (точнее, просто уверена), что выражение "здравый смысл для России" множество населяющих ее людей понимают по-разному. И тот разворот, который Вам (или Навальному, или Путину или Явлинскому какому-нибудь) покажется категорически направленным к этому самому смыслу, другие участники событий оценят решительно иначе. Обладает ли кто-нибудь монополией на абсолютную истину? Боюсь, только история, уроки которой, как мы с Вами выяснили только что у Вас в блоге - люди, как персонажи перезагружаемой  компьютерной игры, склонны регулярно и практически начисто забывать. Но сама игра, как Вы справедливо заметили, тем не менее все переходит от менее сложного уровня к более сложному ;)

"Здравый смысл", несомненно, означает двигаться в русле цивилизации, а не пытаться пробить своё, перпендикулярное, хотя с этим, Вы правы, многие поспорят.

А для этого "движения в русле" нам сейчас совершенно необходимо остановить Путина, и вернуть страну к демократической сменяемости власти.

"Монополии на истину", конечно, ни у кого нет, но штука в том, что никакого "перпендикулярного" пути нет тоже: Россия всё равно пользуется всеми доступными нам продуктами Западной цивилизации, и вся эта "перпендикулярность" и "скрепы" просто чушь собачья. Так что в интересах большинства - перестать заниматься ерундой.

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин, Айрат Бикташев

Сергей, но ведь этой "перпендикулярной чушью" люди занимаются то и дело на всем своем историческом пути. Вас это ни на какие мысли не наводит? У меня мысли как всегда примитивные, социал-дарвинистические. Пример - прямо имени Дарвина ;) Вот цветущая долина в горах. Благорастворение воздусей, мягкий климат и легкий ветерок. Живут три скрещивающихся между собой подвида разумных мотыльков - у одних крылья умеренной длины, у других неумеренно длинные (за все цепляются), у третьих короткие (летать плохо). Пока все тип-топ, ни у кого нет вопросов что лучше. И в газетах мотыльков первого подвида резонно пишут: ну как они не понимают, где магистральный путь развития нашей мотыльковой цивилизации? И вот что нам-то, понимающим, делать? - помочь им или заставить? (Ввести например штрафы и санкции за крылья не той длины). Но вот в горах оползень прорвал горное озеро (долину затопило) или просто похолодание и роза ветров сменилась (ветер стал дуть вдоль ущелья). Если цель - выживание вида, то в изменившихся условиях вид "мотылек долинный" выживет за счет кого? Кто будет восстанавливать и продвигать дальше мотыльковую цивилизацию? Легко догадаться...

Вы так уверены, что наша цивилизация железобетонно стабильна и ни в каких альтернативно-крылых мотыльках просто не нуждается? И всех нужно как можно скорее и эффективнее слить в одно, упомянутое Вами "русло"?

Катерина, так я ведь специально же написал: "Россия всё равно пользуется всеми доступными нам продуктами Западной цивилизации, и вся эта "перпендикулярность" и "скрепы" просто чушь собачья".

Понимаете?

Если бы "российский особый путь" существовал бы в действительности (хотя-бы в той же примерно степени, как советский, про который, с известной натяжкой, это ещё можно сказать), я бы и слова не сказал... Но ведь этого пути фактически ПРОСТО НЕТ, и в Вашем, социал-дарвинистском смысле, он просто не может иметь никаких преимуществ или перспектив, так как он принципиально вторичен по отношению к Западной цивилизации, и если с ней что-то вдруг произойдёт, то пострадает не меньше, но больше, вот ведь в чём штука...

Если нужно объяснять подробнее - я попробую, но для простоты представьте не мотыльков, а, например, кактус. Привитый на другой кактус, так как сам по себе этот кактус не слишком-то жизнеспособен: и укореняется плохо, и к условиям содержания относится привередливо... То-есть, расти он будет, но плохо. И вот его привили на другой кактус, и этот первый, пользуясь ресурсами подвоя (в нашем случае ресурсами, полученными в обмен за нефть и газ), начинает прекрасно развиваться, иногда даже лучше, чем сам подвой... 

Но если подвой загниёт, заболеет, высохнет, что будет с привоем?

Поэтому, Катерина, мы обсуждаем не цивилизационное разнообразие, но блажь.

Эту реплику поддерживают: Айрат Бикташев

Начинает прекрасно развиваться, иногда даже лучше...

Простите, Сергей, может я не поняла Вашей метафоры? Подвой - это западная цивилизация? Привой - это мы, Россия, пользующиеся их ресурсами? И это мы прекрасно развиваемся, иногда лучше их самих? Или еще кто-то?

Ну да. 

Только "ресурсы" в данном случае - товары, технологии и деньги, вырученные Россией за свои полезные ископаемые.

И - да, уровень жизни в России некоторое время назад рос быстрее, чем во многих странах Запада, и в России деньги делались часто легче и быстрее...

Но теперь это кончилось, и "привой" перестал получать "соки" в прежнем объёме... И - смотрите-ка, как ухудшилось его состояние...

Эту реплику поддерживают: Айрат Бикташев

Гм. Ну так это же нормально, когда одна цивилизация "стоит на плечах" другой? Так всегда было. И часто бывает, что "соки" по тем или иным обстоятельствам перекрывают. Вот после ухода римлян цивилизации на британских островах несколько приплохело, но ничего, потом как-то оправились... Это же обычное дело, нет? Или Вы полагаете, что у нас именно тут какой-то "особый путь"?;)

Катерина, "стоит на плечах" - это другое, и римляне в Англии - другое: РИМЛЯНЕ принесли в Англию свою цивилизацию, а потом ушли, и аборигенам пришлось продолжать жить самим - это скорее похоже на французов в Африке, которым теперь в их прежних колониях обычно благодарны... Но, Марокко, например, не пыталось в своё время выживать за счёт Франции - напротив, это Франция пришла в Марокко, принеся туда солидный цивилизационный багаж... И когда французы ушли, - часть багажа осталась и прижилась.

Наш же случай совершенно другой.

Когда ломали СССР, понятно, оглядывались на Запад... Но ломали САМИ, и внедряли то с Запада и так, как увидели и поняли - т.е., не всегда лучшее и актуальное.

До Путина, пожалуй, идея была в том, что это строительство "с оглядкой на Запад" приведёт, в конце-концов, к построению чего-то похожего, но немного приноровленного к нашим условиям...

При Путине вначале было то же.

Но в какой-то момент он, видимо, понял, что дальнейшее продвижение в сторону Запада не соответствует ЕГО интересам (именно ЕГО, а не интересам России, это демонстрируется на пальцах), и это продвижение стало сворачиваться, редуцировавшись в конце-концов в продажу Западу углеводородов и т.п., и получения оттуда денег и технологий и т.п.

Так что путинская Россия не "стоит на плечах" Запада, а скорее... гм... Знаете, на Борнео есть растение, привлекающее сладким нектаром мелких грызунов, которые, пока слизывают приманку, мочатся в специальную ёмкость этого растения, которое таким образом пополняет нехватку полезных веществ? Воооот...

Ну или привитый кактус.

И если с Западной цивилизацией, не приведи Господь, что-нить случится, - "путинской цивилизации" придётся срочно искать, где брать те необходимые для жизни вещества, которые сейчас поставляются "грызунами", ну или кактусом - подвоем...

Поэтому НИКАКОЙ НАДОБНОСТИ в сохранении именно этой роли у России нет, и никакой "альтернативы Западу" Россия Путина не представляет.

Сергей, вынуждена признать, что Ваши метафоры явно превышают мои умственные способности :(( Пока пыталась понять, кто у нас мелкий грызун, где слакая приманка, а где наоборот питательная моча... ;))

Я ведь нигде вроде и не утверждала, что Россия - это какая-то уж прям альтернатива Западу. Мне, если честно, кажется, что не очень-то мы от запада (очень обобщенного) и отличаемся. И исторически, и ментально и даже физиологически (демография у нас, например, похожа, не говоря уж про прочее). Те же яйца, вид сбоку, помноженные на огромную площадь, то есть все то же самое, но "доходит как до жирафа", как говорили в моем детстве. Весь мой мотыльковый спич касался только "магистрального пути" и "единственно правильного русла".

...не очень-то мы от запада (очень обобщенного) и отличаемся.

Именно!

Т.е., ничего ПОЗИТИВНОГО, чем бы Россия отличалась от Запада, я вот так вот сходу и не назову, а камлания в пользу того, будто у нас-де есть некий свой отдельный путь, - так и остаются сотрясением воздуцев, не более того. :)

Т.е., НИКАКИХ "эволюционных преимуществ" "особый путь России" вовсе не имеет - по отсутствию самого этого предмета.

И ровно поэтому самым разумным было бы использовать все очевидные преимущества Запада, изживая все очевидные недостатки России, не прикрываясь "плюсами особого пути".

Мы же не говорим, что человек, который не моется, тоже очень важен с точки зрения эволюции, так как вдруг что-то произойдёт со всеми, кто моется? :)

Эту реплику поддерживают: Anna Bistroff

Сергей, входит ли в число "очевидных недостатков" России (Вы упомянули, что очевидных достоинств у нее нет)

- огромная территория

- малонаселенность этой территории

- вся 70-летняя история с Советским Союзом

- низкий (в сравнении с обобщенной Европой) уровень индивидуации у значительного процента населения?

- отчетливое трехвековое общественное ощущение "окраинности" по отношению к условно западной цивилизации.

(возможно (?) последнее самой "западной" цивилизацией опасливо разделяется - ведь это не мы развязали две мировых войны и ядреные бомбы скинули не мы, но боятся-то нас... и сейчас из нашего зауряднейшего, незамысловатого и довольно травоядного политика зачем-то сделали прямо демона какого-то, и ведь не мы же сделали? Никого же в "западной" цивилизации не интересуют права человека, права сексуальных меньшинств и свобода хулить аллаха и короля в мечети, допустим, у саудитов... То есть вот это двоякое и двухстороннее ощущение: с одной стороны вроде "свои" (значит и мерки должны быть наши), а с другой стороны - другие и потому практически наверняка - опасные...

Мне кажется, что все упомянутые факторы существенно влияют на происходящее на обсуждаемой территории. И это все - наши недостатки, которые надо изживать? Нам?

ПС Способность к альтернативным по отношению к горячей воде с шампунем вариантам очищения кожи и волос (они существуют) является очень существенным ресурсом в пустынях и в условиях вечной мерзлоты. Утрачивать эти сведения совсем представляется мне не очень конструктивным, так как например я сама(не являясь дикарем или пустынным кочевником) с этим не раз сталкивалась во время своей боевой юности. В городских же условиях однозначно удобнее горячая вода и шампунь.

Сергей, входит ли в число "очевидных недостатков" России (Вы упомянули, что очевидных достоинств у нее нет)

Ну, во-первых, я не говорил. что "очевидных достоинств нет", я сказал:

"...ничего ПОЗИТИВНОГО, чем бы Россия отличалась от Запада, я вот так вот сходу и не назову", а это совсем другое.

А во-вторых, я имел в виду, разумеется, не свойства, присущие нашей стране от века, но свойства недавно приобретённые, характеризующие именно Россию сегодняшнюю. 

Так что "огромная территория" и "малонаселённость" сюда не относятся вовсе.

Что касается "семядисятилетней истории", то, правду говоря, я не вижу в ней чего-то особенного: наиболее важен опыт нынешних поколений, а в этом смысле наш "70-летний" опыт практически не отличается от опыта украинцев, белорусов или прибалтов, и несильно отличается от опыта чехов, венгров, поляков, болгар, восточных немцев и прочих. То, что этот опыт важен, видно хотя-бы по тем же немцам, восточным и западным, но то, что все бывшие члены "Восточного блока" худо-бедно "встроились", говорит нам, что и мы не безнадёжны.

Что до "индивидуации" - то точно ли это так? Есть ли у Вас какие-то заслуживающие доверия исследования, подтверждающие её сравнительно низкий уровень в России, по сравнению с другими странами? 

Что до "ощущения окраинности" - то и этого я не понимаю: у кого оно есть? У меня - нет.

Кто что "развязал" - не такой простой вопрос, как кажется: Россию никто не принуждал вступать в ПМ, и никто на Россию не нападал. Вступить в войну было свободным выбором Николая.

Со ВМ дела ещё хуже: агрессия против Финляндии, аннексия Прибалтики, раздел Польши с Гитлером... Если бы 22 июня Гитлер не напал на СССР, наша страна была бы на другой стороне в той войне, это несомненно... Так что нашу победу, в некотором смысле, определил Гитлер, не позволив Сталину идти дальше с ним рука-об-руку.

Сейчас нас боятся понятно почему: так как наш "травоядный политик" - единственный, кто действует в современной Европе силой оружия, это россияне систематически угрожают миру ядерным оружием, это российские самолёты пикируют на иностранные корабли в нейтральных водах, и об этом с восторгом пишут наши СМИ - Вы же видите эти заголовки в "подвалах" СНОБа...

Что до "никого в Европе не интересует" - так это примерно как со мной, "не нашедшим в России достоинств": это просто не так.

Я не понял, что это: "Мне кажется, что все упомянутые факторы существенно влияют на происходящее на обсуждаемой территории". Какие "упомянутые факторы"? То, что ЕС предпочитает не обострять отношения с теми же саудитами, не имея на них достаточно влияния, влияет на падение уровня жизни в России, на ухудшающееся образование и здравоохранение, на низкую продолжительность жизни россиян?

Не понял я и этого: "И это все - наши недостатки, которые надо изживать? Нам?" Это о чём? О "нашей необъятной территории"?

Наши недостатки - это несменяемость власти, это неограниченная власть, сосредоточенная в руках одного человека, власть, позволяющая этому человеку в одиночку начинать и прекращать войны, накладывать санкции на свой и чужие народы, грозить миру ядерным оружием... А ещё - суды, осуждающие человека на годы, а потом не понимающие, за что ему бы и один день сидеть, это наша Конституция, которую топчут те, кто обязался её защищать, это огромные деньги, присваиваемые несколькими десятками семей, это огромные деньги, отнимаемые у врачей и учителей, чтобы оплачивать чьи-то непомерные амбиции... Это убийства, совершенные в Катаре и Лондоне, по приказу из России и на наши деньги. Это наши дети, на лечение которых приходится собирать деньги "Христа ради" - Катерина, даже в Малайзии не так... Это миллионы мужчин, не доживающие в России до пенсионного возраста, чтобы получать свои нищенские пенсии - кстати, в мои 56 лет по законам Малайзии тамошние граждане уже получают пенсию...

Ленюсь продолжать, это список на много страниц, увы.

С "ПС" я тоже не согласен, так как речь у меня была НЕ О СПОСОБНОСТИ разными способами очищаться, но о том, что вот один - моется, а другой - нет (и то, что этот другой не моется, вовсе не означает, что он вообще как-то очищается), и тот, что не моется, просто грязнее первого, и не имеет перед ним при этом совершенно никаких преимуществ...

Вот как-то так. :)

"Травоядный правитель" -  только если считаешь других людей травой, и только до тех пор, пока правитель не ест тебя самого.

Эту реплику поддерживают: Борис Цейтлин

растение, привлекающее сладким нектаром мелких грызунов, которые, пока слизывают приманку, мочатся в специальную ёмкость этого растения, которое таким образом пополняет нехватку полезных веществ? Вооо

(Попытаюсь пояснить эту метафору: на Борнео очень бедная земля, в ней чуть ли не на порядок меньше необходимых для растений веществ, чем в наших краях... И вот в результате эволюции некоторые Непентесы приобрели упомянутую мной способность привлекать мелких грызунов, и использовать потом их помёт и мочу для извлечения необходимых растению азота и фосфора...

Мне это кажется очень похожим на то, как политики и бизнесмены с Запада оказались привлечены высокой доходностью взаимоотношений с Россией, и в результате их жизнедеятельности мы получили разные совершенно необходимые нам штуки...

При этом если какой-то катаклизм уничтожил бы вдруг эти самые Непентесы - грызуны бы это вряд ли заметили: Непентесы не являются единственным источником пропитания для грызунов, и грызуны получали бы свою долю сладости где-нибудь в другом месте... А вот если бы пропали грызуны, поставляющие Непентесам азот и фосфор, на Непентусах это отразилось бы критически: они бы, может быть, и не погибли, но стали бы голодать и хиреть, уменьшаться в размерах, и искать другие способы получения необходимого...

Так же Запад обошелся бы без России: вкладывать деньги, продавать товары и технологии и покупать природные ресурсы можно не только у нас... А вот что бы мы делали без них? Просто оглянитесь вокруг, что Вы увидете исконно нашего, принесённого ли из глубины веков, или появившегося вот - вот, но не имеющего никакого стороннего влияния? Да, наши люди хороши - писатели, музыканты, художники, учёные, инженеры - но отчего-то в полную силу большинство из них раскрываются только за рубежами родины, там, "в мире наживы"...

Не наводит ли это на очевидную для меня мысль, что России и россиянам совершенно необходимо быть ближе к Западу, так как это помогает нам достигнуть гармонии?

Да, моё личное мнение - что каждому отдельному человеку полезно изобрести свой собственный велосипед, и вообще пройти жизнь, наиболее насыщенную разного рода открытиями, чем просто пользоваться чужим опытом в каждом случае... Но если рассуждать глобально, мы должны использовать чужой опыт для построения своей жизни, и если Запад достиг успехов, недоступных сегодня нам, то мы должны его перенимать и применять, а не делать вид, будто наше отсутствие успехов - это тоже успех, который даёт нам какие-то эволюционные преимущества перед успешным Западом).

Метафора красивая, особенно когда разжевал...

Видишь ли, это ведь тоже целая история: когда ты над чем-то думаешь, то какие-то промежуточные и финальные выкладки тебе ясны и понятны: ведь ты проделал весь путь к ним сам...

Но когда ты пытаешься поделиться этим с другими, возникает проблема: мало того, что собеседник, как правило, видит эту проблему под другим углом, так он ещё и не думал вот именно над этим, а если и думал - то по-своему, и в любом случае не прошел твоего пути, который обеспечил твоё ясное видение и понимание вот этих твоих выкладок...

Поэтому есть два пути: делиться выкладками, и надеяться, что собеседники проделают сами необходимую работу, и смогут увидеть всё твоими глазами, или изложить весь свой путь к этим твоим выкладкам...

И оба этих пути нехороши: так как в первом случае собеседники обычно не понимают очевидного тебе (не со зла и не по своей особой "невосприимчивости", но в силу выше сказанного), а во втором - тонут в обилии слов, и всё равно не доходят до найденного тобой финала...  :)

Но третьего-то пути вообще нет... Пока. :)

Эту реплику поддерживают: Айрат Бикташев

Ну, Миша, ты и такие, как ты - это счастливое исключение из общего правила. У меня не укладывается в голове, как можно быть настолько работоспособным, таким упорным, и таким эффективным.  :)

Эту реплику поддерживают: Айрат Бикташев

Вот ведь какая штука, Сережа,  это взаимное ощущение! )

Эту реплику поддерживают: Айрат Бикташев

Спасибо тебе, конечно, но всерьёз я этого принять не могу. :)

Сударь,Вы мне не верите? К барьеру! ;)

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

и при этом таким же ленивым, как я  

Но третьего-то пути вообще нет...

Третий путь как раз самый ходовой -  популистский. Ты показываешь (обещаешь) красивую конфетку в финале, а потом вместе с адептами, по своим выкладкам, под постоянные вопросы - "а почему так" - ты проходишь свой путь. Правда, далеко не факт, что ты окажешься в том же самом месте, если не говорить о точных науках. ;-)

Про метафору поняла. Может, Вы про мою тоже попробуете? Сергей, еще раз: я НИЧЕГО не говорила про успехи и неуспехи России. Более того, я всегда (и здесь тоже) озвучивала свое мнение: нынешняя Россия - скорее западная страна, чем какая-то другая. Исконно русское (также впрочем как исконно финское или исконно бельгийское - они-то западные страны по-вашему?) отыскать в нашем (финском, бельгийском) бытовании действительно трудно - все перемешалось. 

Я же все время нашей с Вами дискуссии говорю вообще не про Россию, а про эволюционное разнообразие, которое может сыграть (и не раз в историческом поле играло) при изменении условий. Я против (не согласна) утверждения: одно человечество-одно правильное русло-и мы все его знаем-и не фиг вообще.;)

Я против (не согласна) утверждения: одно человечество-одно правильное русло-и мы все его знаем-и не фиг вообще.;)

Хочу уточнить: Вы вообще так считаете, или применительно к "особому пути России Путина"?

Ну тогда это замечательно и очень правильно, как и всё остальное, что Вы написали выше, и у меня и в мыслях не было с этим спорить.

Но к "особому пути России Путина" это совершенно не относится, так как никакого такого особенного пути нет в природе, я только об этом.

А раз этого пути нет, то то, чего нет, никакого интереса с точки зрения "эволюционного разнообразия" не представляет, так как то, чего нет, не эволюционирует.

И, соответственно, россиянам, за неимением альтернативы, следует идти тем путём, который есть, если, конечно, они хотят придти туда, куда этот путь ведёт, и куда он уже привёл европейцев.

(Хочу сразу предупредить: если будет желание поспорить, давайте всё же начнём с того, что определим, что конкретно из себя представляет "особый путь", и что хорошего он уже дал россиянам - так как если бы путь был, он бы, наверное, как-то бы проявлялся, правда же?)

Эту реплику поддерживают: Михаил Аркадьев

Не, Сергей, спорить, наверное не получится, потому что я-то считаю, что современная Россия идет приблизительно туда же, куда и все другие страны. Особый ли у нее путь? Ну разумеется особый, но ничуть не более особый, чем допустим у Греции, Словении или Новой Зеландии. Что представляет собой эта особость? Ну тоже как у всех - совокупность истории, этники, географического положения плюс текущий этап эволюции общественных отношений (любая принесенная сверху предположим демократия (или монархия), наложенная на допустим рудиментарные родоплеменные отношения будет иметь свою "особость" - Вы согласитесь?).

Про особый путь, Катерина, писали в 1934 году Ильф и Петров: 

"Несколько лет назад, когда у нас еще не строили автомобилей, когда еще только выбирали, какие машины строить, нашлись запоздалые ревнители славянства, которые заявили, что стране нашей с ее живописными проселками, диво-дивными бескрайними просторами, поэтическими лучинками и душистыми портянками не нужен автомобиль. Ей нужно нечто более родимое, нужна авто-телега. Крестьянину в такой штуке будет вольготнее. Скукожится он в ней, хряснет по мотору и захардыбачит себе по буеракам. Захрюндится машина, ахнет, пукнет и пойдет помаленьку, все равно спешить некуда. 

Один экземпляр телеги внутреннего сгорания даже построили. Телега была как телега. Только внутри ее что-то тихо и печально хрюкало. Или хрюндило, кто его знает! Одним словом, как говорится в изящной литературе, хардыбачило. Скорость была диво-дивная, семь километров в час. Стоит ли напоминать, что этот удивительный предмет был изобретен и построен в то самое время, когда мир уже располагал роллс-ройсами, паккардами и фордами? К счастью, братьям славянам сейчас же дали по рукам. Кой-кому попало даже по ногам. Построили, конечно, то, что надо было построить - быстроходную, сильную современную машину, не авто-телегу, а автомобиль."

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин, Сергей Любимов

Ильф и Петров писали про "особый путь" России, да. Я - не писала.

Особый путь давно сформулирован Жванецким : это попытка подвести теоретическую базу под то, почему мы ДОЛЖНЫ жить хуже, чем могли бы. 

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин, Сергей Любимов, Айрат Бикташев

Эволюционное разнообразие Homo sapiens проявило себя в различии цвета кожи и ещё некоторых параметров , но вид (или подвид) у нас пока один.  А при чем здесь наука , технологии и оптимальные (минимизирующие насилие ) социальные практики ? Эволюционное разнообразие пылесосов и лэптопов ? Ну так оно и есть. Эволюционное разнообразие парламентов ? Ну дык :)) 

Хорошо, тогда еще одна "геккелевская" метафора, поясняющая идею разнообразия. Все люди бывают детьми, подростками, взрослыми, какая-то часть доживает до старости. Общество в любой момент состоит из них всех в каких-то пропорциях. И это правильно, красиво и обеспечивает осмысленное функционирование и развитие этого самого общества. Представьте общество, где только взрослые. Или - только дети. Или - только старики. Дети обучаемы и жестоки, юность креативна и безбашенна, взрослость ответственна и ригидна, старость опытна, терпима и беззуба. Все вместе - живо. Так вот также и с человечеством. Составляющие его страны, народы находятся на разных этапах своего развития. И это правильно, здорово, красиво и нмв должно сохраняться как условие нашего общего выживания. 

 Хм... вообще-то стадиальный подход к человеческой истории придумал Гегель. Но не важно кто, пока не суть. И как же, по-вашему,  распределяются в мировом сообществе государств и культур эти возрасты-этапы, Катерина ? Особенно меня интересует , кого Вы предлагаете записать в детский сад.

Эту реплику поддерживают: Айрат Бикташев

Вы имеете в виду, какие общества самые "юные"? Тут два возможных подхода. Первый - родоплеменные, они вроде как самые первые по общей стадиальности. Второй подход - только что родившиеся, новообразования. Тогда - советская Россия 1918 года, соединенные штаты Америки после окончания войны за независимость.

Отлично , Катерина! Итак, мы имеем как минимум два критерия. Но разве в вопросах человеческого возраста мы применяем разные критерии? нет? Тогда какая может быть аналогия ? Да? Тогда уточните каковы возможны другие  критерии при определении человеческого возраста. 

Другие? Ну, например, молодость (или старость) души. Вот например мы с Вами приблизительно ровесники по календарному возрасту (и Вы это знаете), но сейчас Вы разговариваете со мной так, как будто я у Вас в студенческой группе учусь.

и еще: Вы разве никогда не слышали выражения "наш дедушка впал в детство" "я чувствую себя только что родившимся человеком"?

жизнь человека нмв также многофакторна в своем развитии как и общественная. Именно поэтому при сравнении и построении метафоры я упомянула  Геккеля, а не Гегеля ;)  

Катерина, прекрасно,но какое это все имеет отношение к тому факту, что наука, технология, деньги, бизнес  втягивают в себя все предшествующие стадии  и бытренько их оснащают своими атрибутами, причем в основном  с их согласия? Кстати, не мешает вспомнить, что, например,  крепостное право в России оправдывалось многими  поколениями вполне образованных дворян (выносим за скобки самых совестливых) как раз тем, что русский мужик якобы не дорос до свободы от крепостной зависимости , так как находится на предшествующей стадии культурного развития. Крепостное право как сохранение в заповеднике нетронутым юношеской стадии  человечества. И ведь эта аргументация использовалась и для оправдания рабства и южанами во время Гражданской войны в Америке. Примеров много в разных культурах. 

Эту реплику поддерживают: Айрат Бикташев

Технологии, деньги, даже науку могут конструктивно использовать (но не развивать!) группы любого уровня общественного развития. При этом их самих (устройство группы, общественные отношения и тд) это может менять, а может и не менять. Вспомните, как быстро образ "воинственного индейца "приобрел лошадь и ружье. Как всегда было. А ведь не было же...

народы находятся на разных этапах своего развития

Да, вот меня тоже интересует - Вы Россию к какому этапу отнесли бы?

 Сразу за всю Одессу сказать нмв невозможно. Киевская Русь, допетровская Россия, Российская империя, СССР, сейчас - это ведь все по-разному на общецивилизационном фоне смотрелось. Если говорить про недавние времена, то стратегически "идем за западом", с некоторым отставанием. А тактически разумеется виляем из стороны в сторону - уж очень большой поезд, любые колебания усиливаются размерами.

Катя, без виляний, пожалуйста ). Вопрос конкретный сегодняшнюю Россию Вы к какому этапу относите - детство, юность, зрелый возраст, старческий маразм и т.п.?

Наше сегодняшнее государство - нмв переход от юности к взрослости.

Российская империя 1913 года и СССР 1973 года - другие этапы.

Хм-м, очень любопытно. Близко к моему представлению (юность, поздний период), хотя доказательств серьезных нет - только чуйка. Но и Вашей чуйке я склонен доверять.

Было бы интересно посмотреть на Ваше "летоисчисление" - от даты рождения до этого переходного возраста с шагом в 3-5 лет.

Аргументов, вероятно, ждать не стоит...

Заядлый гумилевец хочет аргументов?!;)))))  Насколько я помню Льва Николаича, он все факты виртуозно сортировал: подходит или не подходит под концепцию. Первые брал, вторые игнорировал ;)) Заядлые социал-дарвинисты тоже не лыком шиты...;))

Детство было, когда с нами сюсюкались и гуманитарную помощь слали. Ах, какой чудесный ребеночек! Ну как ему не дать еще один займик!  Потом началась тревожная юность - ребеночек не только мушкам внутри садика крылышки отрывает, но и наружу зубки показывает. Теперь вот пытаемся повзрослеть.

Да, есть у Льва Николаевича такой грех, я этого никогда не отрицал. В отличии от Герасимова Михал Михалыча он проявлял много фантазии, наращивая мясо на скелет (в Герасимове я, кстати, тоже не уверен), однако скелет из рассыпанных костей он собрал верно ;)

Что касаемо летоисчисления - ну как можно цивилизационщику с его 1200 летними циклами трактовать летоисчисление несчастными неполными 30-ю годами :-)

Айрат, простите, а цивилизационщики - это что за звери? И это Вы меня так обозвали или ЛН?;)

Это хорошие звери, в том числе ЛН и я )

Так циклы-то ускоряются, нет? Если с олдувайцами сравнить, которые как бы не полтора миллиона лет философически гальку оббивали? ;) А нынче за один век вон сколько всего сдохло-народилось. И что - такие относительно короткоживущие зверюшки, как СССР там или третий рейх, или александрова империя  - цивилизационщиков не интересуют?

Я полагаю, что ускоряются, но не до такой степени.

Олдувайцы - это не цивилизация. Не будете же вы современные разные цивилизации объединять в единую суперцивилизацию смартфонов. Хотя, в рамках олдувайской материальной культуры  наверняка были свои цивилизации в разных местах, племенах и в разное время.

А короткоживущие зверюшки цивилизационщиков интересуют только как "этапы большого пути", некие реперные точки протяженного цивилизационного цикла.

Ага. Поняла, что я - не цивилизационщик. :))

Смартфонов нет, но цивилизация интернета - я бы объединила, пожалуй, хотя и понимаю спорность концепции. Но в качестве рабочей гипотезы рассмотрела бы несомненно. Мне вообще нравится движущаяся вода и мосты. Вот сегодня ознакомилась с концепцией, перекидывающей мосты между психологическим состоянием дворового крепостного, советского зэка на лесоповале и современного офисного работника. Думаю...;)

Ага. Поняла, что я - не цивилизационщик. :))

Что не мешает Вам оставаться белой и пушистой ;-)

Вода, причем, движущаяся и мосты - интересный ракурс... Очищаюшая вода и всесоединяющие мосты. Самое то для психолога. Чувствуется профессионал)

Не, я это с детства любила.:) Тут скорее играет то, что я житель Петербурга-Ленинграда во многих поколениях, абсолютно вросший в субстрат (стоит уехать больше чем на 10 дней и начинается "синдром Незнайки";)). А куда нам без воды и мостов?;)

Между прочим, это не я начал мешать детскую любовь к воде и мостам с профессиональными интересами и  увлекаться "концепцией, перекидывающей мосты...

Романтизьму в Вас не хватает - все Романов сожрал.)

Может быть. Социал-дарвинизм, в отличие от гумилевщины (в расширительном смысле), ваще плохо с романтизмом сочетается. ;)

Эту реплику поддерживают: Айрат Бикташев

Катерина, а как Вы определите "возраст" двух Корей? Или там просто "один брат дебил" :) 

Ну почему обязательно "дебил", Владимир? ;) Если были у купца два сына, один с самого начала (лет с тринадцати) в лавке торговал, к двадцати пяти обзавелся брюшком, гастритом, женой нарумяненной да набеленной, да тремя детишками и уверенностью, что купечество - опора России, а другой пошел в университет, связался с народовольцами, попытался убить губернатора, был сослан в Сибирь, да как-то там и остался. Первый погиб в 1919 году, защищая лавку (убит пьяным революционным матросом), второй советскую власть идеологически не принял, но до самой смерти (в 1938 году, от естественных причин) слал в Академию наук этнографические работы про быт коряков, которые я году так в 2000 читала... Кто из них дебил-то? Оба вариант нормы индивидуального развития нмв (ну и ясно, что народовольцев было меньше, чем купцов), оба по-своему на эволюцию популяции  работали, а уж как там окружающая среда повернется и где что пригодится... (об этом, собственно, и была моя метафора про мотыльков) 

Катерина, вопрос был о двух государствах: КНДР и Республики Корея. Их история прямо свидетельствует, что любая аналогия с человеческими циклами развития (детство, юность, зрелость, старость и т.д.)  совсем не работает в отношении государств и народов. Это просто ошибочная аналогия. И ничего больше..

просто ошибочная аналогия

Не поняла, Владимир, простите, как одно из другого вытекает. Просто и у людей и у человеческих общностей бывает РАЗНАЯ юность, зрелость, старость.  А кто-то и вовсе в подростковости жизнь самоубийством кончает.  Две Кореи сейчас две разные общности и похожи друг на друга не больше, чем сыновья купца в 1919 году.

Айрат, разве не может быть перехода от детства к старческому маразму? 

Нет, не надо путать детство и впадание в детство, хотя выглядит похоже)

Думаю, бывает какая-то круговая программа, где взрослое состояние благополучно минуется, а старческий маразм снова сменяется детством... 

Дык, мы весь мир разрушим до основанья, затем новый мир построим.

Это всего лишь мимолетный каприз. Одно только непонятно - детский каприз или старого маразматика.

Тут есть такой нюанс - это паталогоанатом может легко диагнозы ставить, а с живым человеком сложнее, хотя и наука продвинулась и человеков миллиарды. С цивилизациями сложнее на порядки. Тут и "паталогоанатом", даже такой блестящий как Гумилев, может ошибаться.

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин

Прежде чем оперировать надо диагноз поставить, а это очень сложно, особенно в "детском периоде". Первый диагноз, с которым я познакомился, поставил Шпенглер. Но это для цивилизации в зрелом возрасте и всесторонне изученной.

И  оперировать надо в крайнем случае. Терапию еще никто не отменял)

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин

В биологии называется неотения, взрослая стадия выпадает, личинка получает способность размножаться, потом старится и умирает. Пример психологической неотении - собаки. Генетически - волки, но взрослыми не становятся. Результат искусственного отбора.

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин

Неотения имеет место быть как инструмент выживания, элемент эволюции. Как может послужить выживанию и эволюции непосредственный переход от детства к старческому маразму?

как может послужить

О, Айрат, неужели Вы не понимаете? ;) Тут все дело в том, что абсолютному большинству правящих режимов НЕ НУЖНЫ взрослые люди. Неотенические личинки, переходящие после окончания размножения непосредственно к веселому старческому маразму - очень удобный электорат ;) Вам никогда не приходило в голову: собака (психическая неотения) вот - друг-предруг человеку, но - "преданный как пес" "сука" и пр. - это же скорее ругательства, чем восхваление, верно? Перенос, зеркало, как всегда. Индивидуальное бессознательное недолюбливает массовую психическую неотению, которую, если захочется, можно легко посмотреть на ЛЮБОМ массовом зрелище или выступалище.

абсолютному большинству правящих режимов НЕ НУЖНЫ взрослые люди

Ага, опять старая басня. Я могу согласиться, что НЕ НУЖНЫ, однако, в подтексте обычно подразумевается, что правящий режим ЦЕЛЕНАПРАВЛЕНО "заражает" всех граждан неотенией. Тирания ужасна, но не надо ее демонизировать.

Согласен, что неотенизация наблюдается как результат оголтелой пропаганды и других факторов, но ей вполне может противостоять имунная система здорового общества. При особо тяжелых формах, как в Германии, излечение проходит достаточно быстро. А вот больное общество легко заражается неотенией, ремиссия краткосрочная, заболевание происходит в очень тяжелой форме и т.д.  Необходимо повышать иммунитет, и единственным социальным иммуноглобулином является нравственность.

Что бы было понятно, чем цивилизационщики отличаются от прочих - процесс повышения и снижения иммунитета цивилизации, завершающийся ее гибелью и составляет цивилизационный цикл в 1200-1500 лет.  Основной нерешенный вопрос - что является социальным иммуноглобулином.

Надеюсь, мои метафоры попроще, чем у Сергея;-)

Да ну что Вы, Айрат, конечно никто никого не "заражает". Теория заговора - это пожалуй последняя параноидальная хворь, которая может настигнуть матерого социал-дарвиниста ;) Да и вообще - никакого драматизма. Просто эволюция, просто отбор - как всегда. В успешных обществах психологических личинок больше, США, я думаю лидируют. У меня даже есть предположение, что СССР отчасти рухнул из-за того, что химера "советский человек", которого как бы декларативно в нем выводили, предполагалась ВЗРОСЛОЙ особью. 

В таком разрезе да, согласен. Рад, что мы пришли к взаимопониманию метафор)

Спасибо, Сергей - "мы с тобой одной крови")

По Бабченко согласен.

Эту реплику поддерживают: Михаил Аркадьев, Сергей Мурашов

Катя, Вас забыть невозможно!

Я отметил, что не являюсь сторонником Навального, но человек делает нужное дело, и, пока не ясен результат, считаю, что пинать его походя просто некрасиво. Я даже Яблоко стараюсь не трогать, как бы негативно к нему не относился. Все же, здравые силы там есть.

Хаминский и Клюев только потому, что в "блогах" их посты рядом стояли - нечестно, когда двое на одного).

Айрат, боюсь, что иногда пинать надо именно в процессе, просто потому, что когда результат становится "окончательно ясным", может оказаться уже элементарно поздно - нежелательная (для автора пинка) траектория определилась и коррекции поддается с трудом.

пинать надо именно в процессе

Кто бы спорил. Но пинать надо по делу, а не для того, что бы показать свою принадлежность к другому лагерю или свое Я -

"Ай, моська..."

При всем ко всем уважении, дорогой Айрат, Навальный пользуется не совсем рпавильными приемчиками. Они отдают гапонщиной. Если я спорил с Александром Хаминским сначала, поскольку власти упорно не согласовывали митинги, например, 26 марта, то сейчас, на мой взгляд, существует определенный перегиб.

Навальный посоветовал всем идти на Тверскую, хотя власти одобрили Сахарова. Алексей мотивировал свое решение тем, что никто не подвязался наладить техническую составляющую. Якобы всех запугали. Что за странное заявление? Практически любой мужчина может разгрузить колонки и настроить микрофон.

Этот ход лично для меня совершенно прозрачен - не было гарантий, что на митинг выйдет столько же людей, сколько 26 марта, а на Тверской протестанты смешались с толпой и практически невозможно было определить кто есть кто и сколько их.

Понятно, что все получилось именно так, как задумывал Навальный - задерживали всех подряд и пропутинцев, и обычных обывателей в том числе.

Некоторые скажут: вот, пусть все видят какая у нас кровожадная власть. Боится своего народа и хватает всех подряд. Однако с тем же успехом общественность может обозлиться и на Навального, и на митингующих, которые испортили ей праздник.

Не хочу осуждать правильное ли решение принял Алексей или нет. Жираф большой ему видней. Какие бы благие цели не преследовал Навальный, делать из него священную корову, наверное, не стоит. Это политика и пешки, есть пешки.

Сомневаюсь, что от количества арестов увеличиться электорат Алексея на грядущих выборах.

PS: Бабченко. Аркадий собирает деньги не от хорошей жизни. Нынче у Госдепа финансов нет, а кушать хоцца. Как же так то, Айрат? Ладно аполитичная Катерина, а Вы с Сергеем соглашаетесь. Навальный тоже просит, намного чаще, чем Бабченко. ФБК вообще существует на пожертвования. И зарплатка у Алексея нехилая. Работники получают по 60 - 100 тыщ. Себя то он точно не обделяет. Зачем разделять? Каждый борется как может. 

Александр, я же отметил, что не являюсь сторонником Навального. Я просто не берусь оценивать правильность или неправильность некоторых действий Навального, но уверен, что он идет в правильном направлении и от ошибок не застрахован никто (к примеру, я тоже был "крымнашистом" - можете поверить?), важно уметь их осознавать. Я думаю, что было немало критиков у того же Валенсы, были и ошибки, но он сделал результат.

По поводу всех этих протестов (не только Навального) - власть готово на что угодно, вплоть до стрельбы, лишь бы подавить любые ростки протеста. Но уже появляются люди, и их много, которые не боятся. Люди понимают, что играя в карты с шулерами по их правилам выиграть невозможно, Ждать смены царя "естесственным путем" безсмысленно, поскольку появится очередной преемник. Остается или "валить", или бороться. Большинство тех, кто хотел, уже свалили. Остались те, кто готов бороться не за себя а за будущее своих потомков.

Как то так...

По Бабченко - вопрос не о деньгах, хотя, при первом знакомстве у меня было желание поддержать его материально, которое достаточно быстро исчезло именно потому, что Аркадий больше кликушествует, чем дает информацию и разумный анализ. Углубляться не буду...

А Навальному я после очень долгих размышлений и наблюдений тысчонку закинул - мелочь, конечно, но "дорог не подарок..."

Собственно, что Бабченко, что Навальный - для обоих вопрос о деньгах вторичный. Деньги больше нужны не для себя, а для борьбы. А уж плательщики, желающие поддержать борьбу пусть сами оценивают эффективность своих инвестиций.

Эту реплику поддерживают: Александр Троицкий

Согласен практически во всех аспектах. Ждать смены естественным путем, как кажется, единственное решение. Протесты, возможно, привлекают внимание общественности, но какова реакция этой общественности? Скажу - орут в голос "так им мразям и надо!". Рассчет на молодежь, которая пойдет на выборы. Наивно рассчитывать, что в 2018 что-то изменится, но, видимо, придется стиснуть зубы и ждать 2024, когда электорат изменится.

Что касается людей, которые не боятся. Вы же понимаете, что это проблема решаемая, и принять новый закончик ничего не стоит.

PS: В госдуме рассматривался вариант с организацией лагерей вокруг больших предприятий и строек. Экономика должна быть экономной.

А из Гапона-то почему жупел сделали? Потому, что так стояло в советских учебниках? 

Все мы учились по советским учебникам. За другими источниками информации надо было в Магадан ехать). А перепроверить всю информацию, вбитую в голову в советское время, достаточно сложно.

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин

Благодарю за комплимент, дорогой Айрат. Наверное, я так и не доказал, что не пользуюсь советскими лекалами. Увы.

Да все мы в той или иной мере пользуемся советскими лекалами. Среди них, кстати, было и немало хороших. Важно только пересмотреть комплект лекал и поменять негодные :)

Не знаю, где что стояло, уважаемый Владимир. А Гапон по-вашему прав? Не беру духовные и моральные качества, исключительно интеллектуальные. Ваша позиция интересна. Может и Троцкий - красавчик? Хотя, пусть, наверное, стреляют. Бабы еще нарожают. 

То есть, виноват не царь и его советники, а Гапон - в том, что безоружную демонстрацию расстреляли? С этим я согласиться не могу. Никаким провокатором он не был. 

"В письме царю Гапон от лица рабочих пишет: «Твои министры тебе всей правды не говорят, мы идем к тебе, народ полон решимости прийти к тебе на Дворцовую площадь, мы просим императора выйти к рабочим, гарантируем тебе безопасность…»

После 9 января Гапон стал ярым революционером и писал уже другие воззвания — взрывать дворцы, убивать солдат,  чиновников, царя и его окружение."

Никто не снимает с кровавого Николая ответственности, как и со всей его клики, однако Гапон тоже молодец. Сам-то за границу благополучно свалил, и отделался легким ранением, по сути, чем не 30 суток административного ареста? Да и грохнули его, можно сказать, свои, за сотрудничество с властями.А поддержка его Лениным? С кем связался? Интеллигентный человек, священник перенял всякую гадость. Вспомните его общение с фабричным инспектором Чижовым, когда Гапон угрожал емуфизической расправой со стороны рабочих. Кроме того, Гапонзаставил рабочих поклясться, что те не отступят даже ценою жизни и призвал идти вместе с женами и детьми. Уважаемый Владимир, я думаю Вы и без меня все это знаете. Может Вам оригиналы записей в инете поискать? Что же касается "советских учебников", то Гапон там разрисован даже очень геройски, если не ошибаюсь. Причем великолепно облиты грязью эсеры, его убившие.

Что же касается "после 9 января", а что ему оставалось делать в эмиграции? Эсеры ему жизнь спасли.

Да, самое главное, никто не говорит про то, что Гапон - провокатор. Он недалекого ума человек, что и подметил Ленин (по-моему, есть в книге Валентинова).

Уважаемый Айрат, тексты названных Вами снобчан мне тоже не по душе. Однако допускаю, что мотивы у них могут быть и не шкурными. Отчего бы и Вам этого не допустить?

Интересный, кстати, момент: известный блогер Шарий, глас и вид которого на многих нагоняет тоску, вдруг "перековался", и клеймит Пу и присных его... Интересно, это у него сменилось мировоззрение, или  ему просто надели другую шкуру?

Уважаемый Борис, я допускаю возможность бескорыстия "названных". Уверен, что за данные посты им наличку в кассе не выдают. Однако, не стоит и забывать, что шкурные мотивы могут заключатся не только в получении золотого руна, но и в сохранении своей шкуры от любых повреждений. И совсем необязательно, что бы эти мотивы были осознанными.

Вот что-то мне подсказывает, что "названные" руководствовались не совсем идеалистическими соображениями.

Хотя, возможно, я слишком зол. Я понаблюдаю за "названными" и, если увижу, что ошибался, то всегда готов извинится.

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов, Михаил Аркадьев

Маленький вопросик редакции..

У этого поста больше двдцати комментов, однако же в колонку активных дискуссий(где мог бы быть в почетной серединке) он не попал. Не то, что бы меня мучают авторские амбиции, но хотелось понять - это ваш робот так глючит или это ручная работа редактора в связи с Навальным?

Эту реплику поддерживают: Anna Bistroff

мог бы быть в почетной серединке

Дорогой Айрат, зачем скромничать? Вы сейчас возглавляете топ:

Колонка активных дискуссий в новом дизайне, как видно, живет какой-то своей жизнью.

Но, кажется, редакции не до нас. Если уж в колонке "Последние новости" висит вчерашняя новость за 19.43. А с утра как будто ничего не было. Видимо, все спят :(

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Анна, спасибо. У меня по клику открывается новая версия, которая, очевидно, "живет какой-то своей жизнью." Кстати, в новой версии я не обнаружил место, где появляется последний коммент. А было так удобно сразу "ввязаться в бой".

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

И не могу понять, как мне с этой неработающей демо-версии вернуться на родной старый сайт.

А я вот думаю, отчего бы не вернуть на время старую версию, пока не заработает новая?

Но, видимо, раз уж мы в России, всё должно быть вот именно так.

Anton Litvin

Ха-ха! А как вам с одной реплики, поддержанной Сергеем, сразу "в дамки"?

Просто то, что мы видим на первой странице, это больше не "робот", (который, я так понимаю, сдох), а результат ручной работы ДР, когда у кого-то до этого доходят руки.

Меня это выбешивает, но я держусь, в надежде на то, что там всё же что-то делается, и когда-то заработает...

Эту реплику поддерживают: Anna Bistroff

Меня это выбешивает

Да, тут только сдержанные остались )

Может ты подскажешь - как с новой версии на старую попасть?

И, кстати, как думаешь - не пора перед ДР поставить вопрос о бесплатном продлении подписки на пару месяцев за этот бардак?

Эту реплику поддерживают: Anna Bistroff

Не, я и сам не знаю. Может Анна могла бы подсказать?

Ну, мне говорить о "бесплатном продлении" несколько, гм, некорретно. :)

Новости наших партнеров