Все записи
МОЙ ВЫБОР 20:16  /  16.05.16

8523просмотра

Евровидимость

+T -
Поделиться:

Решил написать пару коротких наблюдений на тему Евровидения-2016 и реакции прогрессивной общественности на этот конкурс:

1 - Евровидение никогда (в новейшей его истории, т.е. последние 10 лет, до этого возможно было по-другому) не был интересным конкурсом с точки зрения именно музыки. На этом конкурсе нельзя найти восходящую звездочку или интересную по звучанию музыку. Конкурс на 80% используется европейскими второсортными группами и исполнителями местного значения, которые безуспешно пытаются пробиться на международную арену. Из-за этого в основном поют на английском языке. Для тех же англичан этот конкурс - цирк-шапито, можно посмотреть одним глазком и поржать над недоразвитым вкусом европейцев. 

2 - Выигрыш Украины - конечно связан с происходящими в Украине событиями, но я думаю и по-человечески можно понять такой выбор - у них идет война, и для многих тут просто возможность поддержать добрым словом попавшую в беду страну. Жюри, понятное дело, ангажировано, но все это в общем ключе европейской позиции: "Россия мешает Украине стать частью Европы". То, что для ЕС Украина была всегда интересна исключительно как рынок сбыта - замалчивается, но Европе это не впервой.  

3 - Песня Джамалы и ситуация вокруг Крыма -- вроде Украину не сильно интересовала судьба крымских татар до аннексии. Я был в Крыму за пару лет до десанта зеленых человечков, крымские татары там находились в плачевном положении, да и сам Крым был увядающим регионом, до которого никому в Киеве не было дела. Если Украине так дорог Крым, то не понятно, почему они отключили подачу электроэнергии. Какой бы ни был провинившийся сын, любящая мать всегда простит. С Крымом же Украина обращалась как с пасынком даже во время пристального внимания со стороны. Также, несмотря на трагическую судьбу семьи Джамалы, могу сказать, что ее судьба не отличается особым трагизмом. У большинства моих друзей в семьях деды либо на войне погибли, либо в ссылках. Да, многие европейцы отсиделись во вторую мировую, но мы то всё помним. Ну и песня Джамалы на английском - поэтому попадает в вышеуказанные 80%.

4 - Что делать России на Евровидении-2017? Отказаться от участия? Послать Кобзона? Шнура? Отказаться - неплохой вариант. Сделать обиженное лицо, полить грязью Евровидение как конкурс и сделать собственный конкурс в Ялте, с участием всех этносов России - вот, это был бы нормальный советский ответ. Так как на Евровидение Россия посылает исключительно звездочек, раскручиваемых самыми пылкими российскими продюсерами, опять же, согласно вышеуказанного правила, послать Шнура - тоже отличный вариант, он, в отличие от остальных исполнителей, попадающих на Евровидение хотя бы играет нормальную музыку и талантлив именно как музыкант. Но я бы предложил более тонкий вариант - отправить действительно талантливую девочку татарку (татары, на минуточку, составляют 4% населения РФ!) с пронзительной народной песней на русском и татарском или хор, состоящий из тех же татар, чувашей, казахов, поморцев, осетинцев и чувашей, которые на народных инструментах сыграют интернационал. Главное - чтоб до слез и не на ломаном английском!

Комментировать Всего 20 комментариев
или хор, состоящий из тех же татар, чувашей, казахов, поморцев, осетинцев и чувашей, которые на народных инструментах сыграют интернационал. Главное - чтоб до слез и не на ломаном английском!

Алексей, Вы зачем-то предлагаете "наш ответ Чемберлену", хотите кому-то что-то не то показать, не то доказать...

А ничего этого не надо.

Достаточно просто участвовать в этом конкурсе, по его правилам. не тратя сил на то, чтобы кроить кому-то "козью морду".

Не участвовать же - тоже "хороший выход": показать россиянам, что они одни, отдельные от всех.

Сергей,

Участвовать по его правилам - какие правила вы имеете в виду? 

Евровидение - это какой-никакой, но инструмент уже европейской пропаганды, и тут, я думаю, вполне можно тонко сыграть, выставив какую-то красивую девушку с хорошим голосом из этнических татар, которая споет традиционную песню на русском вперемешку с татарским.

Не участвовать - заявление протеста в использовании конкурса в политических целях. Таких примеров в истории множество. Обама на G8 тоже не прилетел. 

Алексей, против чего именно Вы предлагаете "протестовать"?

Против того, что Сергею Лазареву дали третье место, а не первое? А как станете доказывать, что он заслуживал первого места? Что "зрительские симпатии" на его стороне? ОК, а чего бы тогда не протестовать против нынешней системы оценки всего на свете - пускай оценивают исключительно потребители, обыватели, а не специалисты, не эксперты (расставьте кавычки, где хотите).

Ну смешно же.

И, в отличие от Обамы, отказ России от участия в европейском мероприятии БУДЕТ ВЫГЛЯДИТЬ именно как "отщепенство" России, при том - по совершенно нелепому поводу, недостойному взрослых людей.

А какие ещё правила можно иметь в виду? Правила, по которым де-факто функционирует этот конкурс. Если кто-то решает принимать в нём участие, то это означает, что эти правила понятны и неприятия не вызывают. Что, российская сторона была не в курсе того, как устроен конкурс, и что он "инструмент европейской пропаганды"?

И, знаете, я не вижу ничего особенного в том, что евросудьи оценивают не столько пение, сколько impact выступления. И вот по этому показателю украинское выступление безусловно выше. Что, кому-то не было известно, что этот конкурс устроен именно так? Вы что изменить хотите? Вам первого места жалко, или хотите переформатировать конкурс на "инструмент пророссийской пропаганды"?

Нет, вы не поняли - я не про первое место и не про результаты, а про пиар, который на этом фоне устраивает Украина и о том, как было бы логичнее всего поступить. 

Да, не понял. Какой именно "пиар на этом фоне"?

Что песня Джамалы символизирует второй вынужденный исход крымских татар из Крыма, приравнивая нынешние преступления к преступлениям Сталина?

Ну так они в своём праве, разве нет?

Что Украина пытается срежиссировать негативное отношение к России?

Ну так а разве у них для этого мало оснований?

И Вы хотите на эту акцию украинской певицы, содержащей её отношение к происшедшему в Крыму, ответить - чем?

"Посылкой" Шнура?

Сомневаюсь, что Шнура можно "послать": скорее уж он пошлёт.

Отправкой некоего искусственно созданного с одной целью ансамбля? С заведомо пропагандистской задачей? 

Думаете, "Интернационал" отменит выселение татар тогда, и "зелёных человечков" теперь?

Бойкотом?

Ну да, это отличный выход: сделать вид, будто ничего не происходит...

Нмв, у России нет никакого системного выхода из этой ситуации, и не нужно его искать. Конкурс окончен.

Ну послушайте, сколько раз вы слышали из Украины о судьбе крымских татар до 2016 года? Никого судьба крымских татар не интересовала. Но кто-то посчитал, что это хорошая идея уколоть РФ, хотя нынешнее руководство, наверное, тоже очень далекое отношение имеет к депортации 1944 года. Это то, что можно условно назвать пиаром - игра на трагических событиях.

Одновременно с этим, Украина говорит, что Крым "будет наш", и отключает своим горячо любимым соратникам электричество, что показывает, что нынешние жители Крыма ей тоже не сильно важны, это используется как информационный повод. 

Со своей стороны РФ также может использовать недочеты Украины как информационные поводы - показать, что не из-за теплой любви к крымчанам руководство Украины делает заявления, и политизирует конкурс, который должен способствовать сплочению общества. 

По поводу того, кого посылать - я действительно считаю, что можно послать красивую, никому не известную девочку или даже хор, чтобы они спели что-то околонародное, показав всю этническую глубину и ширину России. Это тоже будет отчасти "показуха" и спланированная акция, но думаю это будет в ключе современной реалполитик.

Алексей, простите, если Вы чего-то не знаете, это не значит, что этого нет.

Вот до 2014 года, действительно, я не слышал из Украины о судьбе крымских татар (хотя это не значит, что там не интересовались их судьбой - просто я не в курсе).

А после российской оккупации Крыма судьба крымских татар украинцев как раз сильно интересовала - потому, что крымско-татарский народ, в основном, выступил за сохранение Крыма в составе Украины, многие татары выехали в Украину, лидеров Меджлиса преследовали Аксёнов и Ко., ну и т.д.

Вы говорите про "уколоть РФ".

А почему бы и не уколоть?

Если предков Джамалы РЕАЛЬНО сослали?

Если её народ вновь, благодаря смене власти в Крыму, страдает?

Вы хотите поспорить с Джамалой, отказать ей в праве петь то, что она хочет?

Вы хотите поспорить с тем, что Сталин и сталинизм, послужившие причиной страданий татар семьдесят лет назад, вновь набирают в России очки?

Да, в Украине, несомненно, "играют" на судьбе крымских татар. Но у них есть такое право - им дал его Путин, приказав оккупировать Крым. И у России нечего этому противопоставить - если не считать Вашего предложения с татарской девочкой, поющей интернационал...

Вы предлагаете "послать" "девочку или даже хор". Алексей, Вы допускаете, что Джамалу "послали"? 

Вот в этом и разница: у украинцев есть потребность бороться против России, а в России "ответку" нужно "организовывать", так как без госпропаганды и "организации" это здесь никому не нужно.

Алексей, Вы допускаете, что Джамалу "послали"?

=====

Не допускаю, а уверен в этом на 100%. Ситуация с Крымом тоже не на ровном месте началась, нужно смотреть на ситуацию целиком. Вы же сами признаете, что до 2014 года украинцам было глубоко плевать на судьбу татар в Крыму, да и на Крым в целом. Я был в Крыму в украинское время - это было богом забытое место, в котором ничего нового никто не сделал после падения Союза.

К чему я это? К тому, что нужно отделять поводы от реальных чувств. Создание поводов - это политическая проституция, какие бы благородные цели не преследовала Украина. 

И Украине не нужно бороться против России, Украине нужно решать свои собственные проблемы. Также как, впрочем, и России. А так как решить внутренние проблемы сложно, нас всех отвлекают внешним врагом.

Не допускаю, а уверен в этом на 100%.

====

Тогда у Вас должны быть не догадки, а документы или признания непосредственных участников. Они у Вас есть?

+++

Ситуация с Крымом тоже не на ровном месте началась, нужно смотреть на ситуацию целиком. Вы же сами признаете, что до 2014 года украинцам было глубоко плевать на судьбу татар в Крыму, да и на Крым в целом. Я был в Крыму в украинское время - это было богом забытое место, в котором ничего нового никто не сделал после падения Союза.

===

Это ни о чём, Алексей.

Что же, Финляндия вправе забрать карельские земли, если они "богом забытые места"? Япония - Сахалин и Курилы? Китай - тайгу до Урала? Вам никогда не приходилось пересекать границу из Польши в Беларусь на машине? Там "богомзабытость" на каждом белорусском домике написана.

У крымчан, желавших присоединения к России, был политический путь, Алексей: как у шотландцев, басков, каталонцев и прочих. Аксёнову нужно было добиваться большинства в крымской Верховной Раде, а получив его - вносить изменения в крымскую Конституцию, и назначать референдум. Да, на это ушло бы не меньше десяти лет, может - пятнадцать, может - больше: ведь у Аксёнова было что-то от 5 до 10% мест в Раде. Но это был бы законный, правильный выход. А то, что было сделано Путиным - совершенно недопустимо, это сделало его и его приближенных преступниками, и лишило крымчан разумного выхода из ситуации.

+++

К чему я это? К тому, что нужно отделять поводы от реальных чувств. Создание поводов - это политическая проституция, какие бы благородные цели не преследовала Украина. 

====

Вот и отделяйте, Алексей: у Джамалы и многих других крымских татар - вот такие реальные чувства. А Вы предлагаете этим чувствам противопоставить нечто искусственное, надуманное. Тогда уж предложили бы найти в Крыму тех, кто "реально переживает", и рвётся спеть что-то милое Вам.

+++

И Украине не нужно бороться против России, Украине нужно решать свои собственные проблемы. Также как, впрочем, и России. 

====

Это так.

Но в Украине идёт война, Украина не контролирует украинско-российскую границу на большом промежутке, и эта граница должна быть передана под контроль Украины - это одно из условий Минских договорённостей, которое Путин не собирается соблюдать. Борьба против России - это необходимость для Украины.

++++

А так как решить внутренние проблемы сложно, нас всех отвлекают внешним врагом.

====

Не понял, кто "нас всех отвлекает внешним врагом"?

Тогда у Вас должны быть не догадки, а документы или признания непосредственных участников. Они у Вас есть?

======

Косвенные есть, но для уверенности в чем-то не нужно иметь непосредственные признания, приходится оперировать с публично доступными фактами. 

Я уверен, что американцы очень сильно поработали с украинцами над созданием протестного движения. Но нет, у меня нет признания от Обамы. В то же время, я довольно хорошо знаю историю участия ЦРУ в международных конфликтах, чтобы не заметить определенные схожие черты. 

=====

Вы о чем, собственно, спорите, я никак не уловлю. Я вам говорю о том, что трагедия крымского народа используется в политических целях. Когда будет использована по-максимуму, ее забудут, как и до этого не помнили. И глубоко плевать руководству Украины и Европе на крымских татар. Не знаю, плевать ли конкретно Джамале, возможно нет, но не удивлюсь, что и она все это делает ради популярности. К этой точки зрения у вас претензии? Так аргументируйте. 

По поводу того, что имеет и не имеет право делать Украина я и не писал. У меня есть конечно свое мнение по поводу того, что нужно делать Украине, но я его не высказывал, поэтому и не спорю на этот счет.

Вы похоже верите в добродушность и праведность действий США, ЕС и Украины? Верите в то, что сейчас в Украине происходит противостояние демократии (США и ЕС) и тоталитаризма (Россия)? Это очень наивно, и на этом политтехнологи уже собаку съели. Надо сильно не замечать факты, как текущие, так и исторические, чтобы придерживаться данного мнения.

Косвенные есть, но для уверенности в чем-то не нужно иметь непосредственные признания, приходится оперировать с публично доступными фактами. 

===

Алексей, для ПОДОЗРЕНИЙ, действительно, достаточно. Для УВЕРЕННОСТИ - разумеется, нет. (Если Вы считаете себя серьёзным человеком. Человеку несерьёзному чего угодно достаточно для всего).

+++

Я уверен, что американцы очень сильно поработали с украинцами над созданием протестного движения. Но нет, у меня нет признания от Обамы. В то же время, я довольно хорошо знаю историю участия ЦРУ в международных конфликтах, чтобы не заметить определенные схожие черты

====

Отлично.

Опять Вы про "уверенность", и снова у Вас нет доказательств...

А Вы в курсе, что "признание американской администрации в тратах 5 млрд долларов "на Майдан"" - выдумка российских СМИ и госпропаганды? Не допускаете, что Ваша "уверенность" без доказательств родом оттуда же?

+++

Спорю я, Алексей, с Вашей идеей, будто России нужно что-то противопоставлять Украине. НИЧЕГО НЕ НУЖНО ПРОТИВОПОСТАВЛЯТЬ. Конкурс закончен, у Сергея третье место, украинцы использовали информационный повод в своих интересах. Всё, case closed.

++++

Вы похоже верите в добродушность и праведность действий США, ЕС и Украины?

====

Я, Алексей, верю в факты. И вот ФАКТОВ военного вмешательства США и ЕС в Украине нет, а ФАКТОВ российского вмешательсва - сколько угодно.

+++

Верите в то, что сейчас в Украине происходит противостояние демократии (США и ЕС) и тоталитаризма (Россия)? Это очень наивно, и на этом политтехнологи уже собаку съели. Надо сильно не замечать факты, как текущие, так и исторические, чтобы придерживаться данного мнения.

===

Ну, это значит всего лишь, что Вы не политтехнолог. :)

В Украине, Алексей, сейчас происходит много противостояний, и я говорил прежде всего о военном противостоянии боевиков из России (и примкнувшей к ним ничтожной части местного населения), снабжаемых, вооружаемых, поддерживаемых и управляемых из России, и украинских вооруженных сил, управляемых центральной властью, и поддерживаемых патриотически настроенным местным населением.

США и ЕС в Украине ни в какой форме не присутствуют, поэтому противостоять там России никак не могут.

США и ЕС в Украине ни в какой форме не присутствуют, поэтому противостоять там России никак не могут.

=====

Сорри, но это очень, очень слабое понимание мировых процессов. 

У вас серьезная ошибка в логической конструкции (Logical fallacy) - раз РФ сделала что-то "плохое" в конфликте (на мой взгляд, поддержка сепаратистов РФ и даже присутствие - в какой-то момент - российских регулярных войск в Украине факт вполне доказанный), то вторая сторона должна быть хорошей. Это какой-то уж совсем наивный подход.

Я не являюсь сторонником режима ВВП, и считаю, что сейчас он роет себе и всей стране могилу, и точка невозврата уже скорее всего пройдена - теперь в России придется не эволюционировать, а ломать.

Но одновременно с этим, мне не нравится, как ведет себя руководство Украины, вместо того, чтобы показать человеческое лицо новой демократии, занимаясь чернушной политикой, которая еще даст негативные плоды, когда американцы перестанут плотно заниматься регионом. 

США и ЕС в Украине ни в какой форме не присутствуют, поэтому противостоять там России никак не могут. == Сорри, но это очень, очень слабое понимание мировых процессов.

Алексей, при чём тут "понимание процессов"?

Если ВЫ в чём-то уверены без доказательств - то это Вас характеризует, а не "мировые процессы".

И, Алексей, мне интересно: вот Вы говорите - "эти - хорошие, те - плохие", подразумевая, что это я так оцениваю. Можно узнать, Вы это где у меня увидели?

Вот про поддержку и про присутствие Вы в курсе - это факты. Это можно разложить, как по нотам - вот это сказал Гиркин, вот это - Кургинян, вот это - Губарев. 

А участие американцев Вы там видите только потому, что Вам про них рассказали, и дали почитать про ЦРУ. Фактов у Вас нет ни одного - вообще ни одного. Зато есть какой-то бред про "печеньки госдепа", которые должны кому-то чего-то доказать, и явная дезинформация про признание Нуланд про 5 миллиардов, которого не было.

А "руководство Украины" тут вообще не при чём. Да, вот такое у них там руководство. такое же примерно, как у нас. Но это ни грамма не доказывает вмешательства американцев, и ни разу не опрадывает российских организаторов украинской войны.

Эту реплику поддерживают: Сергей Федулов

Очень много тезисов.. Поэтому подойду структурированно и отвечу пунктами:

1 - Я уверен в чем-то только тогда, когда такие доказательства есть. Но есть множество событий, к которым невозможно найти прямые неопровержимые доказательства, тогда в ход идут косвенные улики, их совокупность. Вот Вы бы ждали до 2013 года, пока ЦРУ раскроет секретные досье, а думающему миру вовлеченность Америки в государственный переворот Ирана стала понятна горааааздо раньше.

2 - Ваша оценка на хорошие-плохие - да, прослеживается в каждом посте, перечитайте ради интереса.

3 - Участие американцев я вижу по тому, сколько, кто, и когда ездил на Украину, у американцев это довольно публичная информация. По заявлениям и обсуждениям в американской прессе и ТВ. 

4 - Я не живу в российском медийном пространстве (не смотрю российское ТВ, не читаю российские про-властные ресурсы, читал до недавних событий РБК, слушаю Эхо), поэтому про Нуланд и 5 миллиардов - тут Вы дорисовали что-то, мне не присущее. 

5 - По поводу доказательства присутствия США на Украине - Вы издеваетесь наверное? США присутствуют везде, и везде отстаивают свои интересы, кейблгейт вполне это доказывает. Для Вас доказательством присутствия будут морские котики на Крещатике? Или когда Вам по дружбе скинут классифицированную информацию? 

(Катерина, я не приглашаю Вас к диалогу, просто полагаю, что Вам, с Вашей "любовью" к уверенным в себе людям, СОВЕРШЕННО НЕОБХОДИМО ознакомиться с позицией Алексея и его комментариями. Алексей любезно предоставил примеры совершенно безосновательных уверенностей, которые займут место в моей коллекции).

Сергей - а почему вы считаете, что мои уверенности безосновательны? Я гораздо больше читатель, нежели писатель.

Для равного спора нужно быть "on the same page", и с незнакомым человеком сложно спорить именно из-за непонимания его "теоретического фона". Вы знакомы с творчеством Бжезинского? Знаете Кермита Рузвельта? Читали о иранском перевороте 1953 года? Понимаете суть меркантилизма? Если да, и ваше мнение по поводу украинского конфликта остается прежним, мне действительно интересно узнать, почему это так. Если же эта часть истории западного мира вам не сильно знакома, предлагаю ознакомиться, очень занимательно.

Сергей - а почему вы считаете, что мои уверенности безосновательны?

Потому, Алексей, что вот Вы "уверены в том, что Джамалу "послали" на конкурс", так же, как вот Вы предлагаете кого-то там найти, подготовить и послать. Не как-то уверены, а "на 100%". При этом никаких прямых доказательств у Вас нет, зато Вы хорошо знакомы с деятельностью ЦРУ, Кима Рузвельта, и с творчеством Бжезинского.

Ещё Вы уверены в том, что "американцы очень сильно поработали с украинцами над созданием протестного движения", при этом доказательств у вас опять нет, зато Вы - человек начитанный, и всё знаете про ЦРУ и Мохамеда Реза Пехлеви.

Вам не смешно?

Мне нет.

Джамалу, Алексей, не меркантилизм петь выучил, и она совершенно без участия пропагандистов могла решить спеть эту песню, и Ваши знания про ЦРУ тут совершенно ни к чему.

Слушайте, у Вас что, пластинку заело? Прямые доказательства чего есть у Вас? Боюсь, что у вас нет даже прямого доказательства существования Вас самого, времени и гравитации. Поэтому этот аргумент не имеет ну вообще никакого смысла. Что для Вас является прямым доказательством вообще, как Вы можете делать в жизни какие-то выводы? 

Я, кстати, так и не понял, что ж Вы так кипятитесь и в чем же ваша точка зрения. Пока что вижу только большое желание поспорить. 

Это Вы мне говорите про то, что не видно участия ЕС и США в событиях на Украине. Вы говорите о том, что Джамала просто очень хорошая певица с трагической судьбой. Вы говорите, что Украине важна судьба крымско-татарского народа. И все эти вещи не верны. Если Вы таким образом примериваете аргументы и меняете свою точку зрения - ок, хоть какая-то польза.

Эту реплику поддерживают: Светлана Пчельникова

Сергей Мурашов Комментарий удален автором блога

Немного про роль США в разжигании мировых войн при нобелевском обладателе "премии мира" Обаме:

Время президентства Барака Обамы подходит к концу. Он вступил в должность президента, чтобы завершить войны, начатые Бушем, реализовать программу ядерного разоружения и вновь превратить США из «страну-злодея» в правовое государство, пишет автор Telepolis Флориан Ретцер. При всем этом американские СМИ констатируют, что при чернокожем президенте США два президентских срока подряд вели войну – «больше, чем при предшественниках Обамы».

Несмотря на провозглашение конца «долгой войны», Обама продолжил и усилил холодную войну против России и Китая, отмечает Ретцер. Обама сократил численность войск на Ближнем Востоке, однако компенсировал это за счет беспилотников и операций спецназа. При Обаме вновь началась воздушная и наземная война в Ираке и Сирии, а отвод войск в Афганистане был отменен и заменен на «военный режим». Кроме того, части спецназа США были задействованы в Ливии и Йемене. При Обаме Пентагон начал все больше делать ставку на наемников, которые взяли на себя задачи армии. Это позволяет Вашингтону избежать критики за военные операции, так как погибают не солдаты и часто даже не американцы. По данным Пентагона, в первом квартале 2016 в Афганистане были задействованы около 44 тысяч наемников и лишь 10 тысяч солдат. В Ираке служат около четырех тысяч солдат и около восьми тысяч наемников. Примечательно, что число погибших наемников целенаправленно замалчивается. Кроме того, если в военной операции принимают участие солдаты, то наемников также не учитывают. Тем самым, с помощью замалчивания этих цифр, Вашингтон получает возможность утверждать, что он действует «сдержанно» в военном плане, резюмирует автор Telepolis.

Оригинал новости ИноТВ: https://russian.rt.com/inotv/2016-05-23/Telepolis-Obama-okazalsya-samim-voinstvennim

Сергей - СУПЕР! Столько терпения отвечть на фантазии молодого человека, ровным счетом НИЧЕГО не понимающим ни в "мировых процессах", ни в "Европе". А в итоге получить вобще камент от РТ. 

Ребятишки живут в паралельной вселенной!

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов