Все записи
17:26  /  4.05.16

95396просмотров

Первое правило большого секса

+T -
Поделиться:

На прошлой неделе у меня сбылась мечта идиота. Семь дней — семь женщин. Идеальная неделя, как в сериале «Как я встретил вашу маму». Все они были разными, все они были красивыми, все они были слегка депрессивны, все остались довольны полученным результатом.

Я очень люблю женщин — высоких и низких, худых и не очень, очень красивых и просто красивых, умных и не очень, но понимающих и признающих за собой отсутствие выдающихся интеллектуальных способностей. Вообще этот вариант самый лучший, когда девушка, может быть, и не обладает умственными способностями Стивена Хокинга, но и не претендует на них, а честно говорит: вот тут и тут я ничего не понимаю, вот это мне неинтересно, но вот на этой территории у тебя нет шансов. И, вопреки стереотипу, это не территория белья и шампуней, а территория того, как вести нормальную жизнь, не сойти с ума и не погрязнуть в горе говна, раскиданного по квартире.

Так вот. С тех пор как я расстался со своей последней девушкой, у меня было множество женщин. Старые боевые подруги, новые знакомые, свидания с девушками (о ужас!) из тиндера и с чужими дамами сердца. На сегодняшний день я могу с уверенностью сказать: я хорош в постели. Я знаю, что делаю, делаю это хорошо, с толком, чувством и расстановкой, люблю дело, которым занят, и никогда не делаю его спустя рукава. Не обладая идеальной внешностью (совсем), огромным членом, кубиками и рельефом, я тем не менее могу подарить партнеру приключение, о котором мы оба будем вспоминать, радоваться и допускать возможность повторения. Или повторять. А потом повторять еще и еще, пока не отнимутся руки и ноги.

С 13 лет я читаю мужские журналы. С 13 лет мужчины по всему миру пытаются найти у девушки клитор. С 15 все забеспокоились о том, где же все-таки находится точка G и что делать, если у тебя нет 50-сантиметрового прибора, который ты видел только в кино и то только однажды. Я прочитал два миллиона статей о том, какие у женщин есть эрогенные зоны. Как заставить ее, как уговорить, как настоять и как пригласить, как соблазнить и что потом делать. И все равно вокруг меня тысячи страдающих девушек. Грустных, скучающих, удивительно прекрасных девушек с потухшим взглядом. Те, на кого еще пять лет назад с открытым ртом смотрели все мои друзья, сейчас поникли как лютики и спрятались как ромашки. Одинокие и в отношениях, разведенные и находящиеся в стадии помолвки — все они страдают от того, что все не то и все не так. Не то чтобы мне казалось, что вся жизнь крутится вокруг постели, это совсем не так, но без этого не бывает счастливого брака, партнерства и отношений, классный секс — это как уютный дом и путешествие в Тоскану на майские праздники: можно, конечно, прожить и без этого, но непонятно зачем.

И вот я думаю, все эти мужские журналы, все эти советы, если отбросить тот факт, что тысячи мужчин днем с огнем не могут найти то, что невозможно не увидеть, то что миллионы книг посвящены тому, как правильно нажать на три кнопки и удачно ущипнуть за четвертую, вот все они пишут не про то. Я уверен, что главный принцип хорошего секса — это диалог. Для хорошего разговора не важно, можешь ли ты забросить свой член через плечо, а также облизать свой собственный локоть (и то, и другое невозможно). Для хорошего разговора не так важно, можешь ли ты пробежать 42 километра или предпочитаешь проехать их на быстром скутере, наблюдая, как изящно двигаются в такт тела юных спортсменок. Если ты умеешь общаться с людьми, разговаривать, шутить и быть свободным, скорее всего, ты неплохо занимаешься сексом. Если тебе интересен собеседник и тебе важно (правда важно), что он думает, скорее всего, ты не безнадежен. Если ты спросишь, что нравится человеку рядом с тобой, а что не нравится, чего он хочет на самом деле и о чем мечтает, скорее всего, тебе расскажут, а если будешь вести себя хорошо, то и покажут.

Мы живем в каком-то фантастическом мире, в котором все как будто остались подростками. Так было, когда нам было по восемнадцать. Родители уехали на дачу, мы в квартире, надо заниматься сексом. Потому что как это — мы же в квартире и мы тут одни. Надо спешить. Что делать, не ясно, зачем — тоже не до конца, но время пошло, счет идет на секунды. И если тебе что-то не нравится, нельзя сказать об этом своему парню, он может обидеться, замкнуться и вообще пойти играть в игры на «сега мега драйв два». Да, в моей юности была такая приставка и она была самой крутой. И да, иногда мне больше хотелось поиграть в нее, а не делать что-то, не до конца понятное, просто потому, что все говорят, что мы должны тыкаться друг в друга. Такое ощущение, что большая часть моих друзей так и осталась в этом возрасте и так и не нашла в себе сил сказать друг другу: чувак, когда ты оставляешь на моей заднице огромный красный след — это не прикольно, я знаю пару подруг, которые об этом только и мечтают, но у меня потом гематомы по всему телу и в бассейне мне все время предлагают вызвать ментовку. Иногда всем хочется посмотреть фильм или съесть что-нибудь идиотское, например авокадо. Иногда намного важнее, чтобы ты кончил, чем четыре часа бездушной возни. А иногда кроме этой возни ничего и не надо. Но самое главное — разговаривать и уметь обсуждать, просто и четко, направить и показать, если надо, остановиться и объяснить. Потому что секс — это же просто канал коммуникации, единственный аналоговый в полностью превратившемся в цифровой мире. И глупо щипать и бить телефон об стенку, надеясь на то, что именно это и приведет к хорошему разговору с интересным тебе человеком. Или несколькими.

Комментировать Всего 145 комментариев
"все остались довольны полученным результатом"?

Видите ли, Марат, если бы хоть одна из 7 обслуженных Вами женщин осталась довольна - то она бы последовала за Вами и уж никак не позволила бы заниматься мачизмом, хотя бы и в таком вот письменном виде. 

Эту реплику поддерживают: Айрат Бикташев, Елена Кучкова

Но самое главное — разговаривать и уметь обсуждать, просто и четко

на мой взгляд - ключевой мессидж статьи был "Но самое главное — разговаривать и уметь обсуждать, просто и четко, направить и показать, если надо, остановиться и объяснить. Потому что секс — это же просто канал коммуникации"

Эту реплику поддерживают: Александра Петрухина

Не, Лен, ну Вы чего? 

"На сегодняшний день я могу с уверенностью сказать: я хорош в постели" -  вот ключевой месседж нашего Маратика))

Эту реплику поддерживают: Евгений Горелик, Айрат Бикташев

ну, не могу не согласиться, что имеет место  и самолюбование. как говорят, "красота в глазах смотрящего". и тем не менее, можно прочитать и иной посыл: возможно Марат хотел сказать, нет нерешаемых задач. если люди способны открыто проговаривать: свои чувства, состояния, ожидания и т.п. Прежде всего  для этого требуется достаточная осознанность (что доступно уже незаурядному и свободному уму), во вторых смелость говорить, ну и третье - намерение достигнуть позитивного результата. мне показалось это ценным:)

Эту реплику поддерживают: Елена Пальмер

Ну можно, конечно, похвалить Маратика за стремление быть хорошим мальчиком, паинькой, и всем угодить. Только уж очень это похоже на секс-услуги. А текст, соответственно, смахивает на рекламу секс-коуча: спросите у жены, что ей нравится, и выполняйте. Ага, так она вам и призналась))

Когда нужно что-то объяснять, то ничего объяснять не нужно. 

Эту реплику поддерживают: Айрат Бикташев

Ой, Елена, какой высокий у  Вас спрос, однако...радуюсь за Вас!  в самом деле, здорово, что Вы можете себе позволить пребывать в  неведеньи иных возможных сценариев... мне вот пришлось познакомиться с разными мирами, помогая человекам пробираться через собственные чащи. и аплодировать уже только за то, что он имеет мужество пойти в процесс размышлений и осознаваний,  а эффективная коммуникация считается уже признаком некой  зрелости. И когда хоть в малом деле человек добивается успеха, я радуюсь его победе. возможно это амбре профессиональной деформации - ура, малыш научился переступать бровку!... наш общий знакомый Михаил недавно отметил мою склонность к розовой воде. и хотя и предпочитаю Шардоне, от части он где-то прав....я склонна фильтровать успехи... здесь возникает вопрос "наблюдатель формирует систему".  когда от наблюдателя зависит реальность и ее интерпретация. Давече Михаил  Эпитейн (не тот Михаил, который упоминался первым;) также затронул схожее восприятие в недавней статье. Мне было бы интересно Ваше мнение, почитайте, если будет время и поделитесь, мне в самом деле интерес Ваш взгляд.  Она затрагивает более масшатбное видение, чем физиологические процессы, хотя я ни в коей мере не пытаюсь обесценить труд Марата;). и все же заметка Эпитейна на мой взгляд более искуссительная тема, на которой стоит задержать внимание

Мне кажется вы очень категоричны. И нет, это не секс услуги, конечно же. 

Про самолюование согласен, но это совсем не главное в этом тексте, а главное, как вы правильно уловили, найти возможность диалога, чтобы всем стало классно! 

Эту реплику поддерживают: Елена Кучкова

Елена, добрый день! Спасибо за комментарий, критика за мачизм вполне оправданна. Но, во-первых я никого не "обслуживал", это звучит и даже выглядит омерзительно, все это происходит на добровольной основе, все знают чего хотят и на что идут и зачем это приключение всем заинтересованным сторонам. Во-вторых, я к сожалению или к счастью не умею заводить романы на одну ночь, или организовывать одноразовые встречи, все с кем у меня что-то было, обычно возвращаются и наши отношения, открытые и понятные обычно носят продолжитльный характер. Но, самое главное, я рассказывал в этом тексте совсем не о том, какой я крутой, а о том, что существует возможность сильно улучшить отношения, которой почему-то не пользуется куча мои друзей. 

Эту реплику поддерживают: Елена Пальмер, Елена Кучкова

все это происходит на добровольной основе, все знают чего хотят и на что идут и зачем это приключение всем заинтересованным сторонам.

Мне приятно, что я не ошиблась, Марат. Ваш комментарий подтверждает позитивность намерения и относительную зрелость. тем не менее, не могу согласиться с  Вашим утверждением, что все участники «приключения» осознанно идут в процесс.  Зрелый Муж (не мальчик) осознает, что усилить качество переживаний можно лишь погружаясь в глубь, а не расплескиваясь телами по поверхности.

В стремлении к неистовой моногамности проявляется власть инстинктов, цель которых -покрыть как можно большее число самок. Но тогда целью «приключения» было бы рождение 7-ми  младенцев.  За которых кстати самец должен был бы взять ответственность за их взросление.  Но раз следствием не является рождение 7-ми младенцев, тогда игра бессмысленна. Где уж здесь осознанность? Или отправляясь в такой «путь» Вы преследовали иные цели? Стремление обладания, набирание количество очков,  в том числе самолюбование... Насколько Вы их осознаете?;)

Марат Максимов Комментарий удален автором

И все из этой истории выходят другими. Не такими как были до этого)

ну, это верно, что в любой истории и тем более отношениях мы выходим другими, отличными от тех что вошли. Только вот я не уверена, что при  таком уровне осознанности в данном кейсе, все выходят от туда неперменно наполненными:), а не растраченными. 

ну семеро точно вышли наполненными)

Борис Цейтлин просит меня передать, что читать ему было в кайф.

Может быть, мужчинам какие-то вещи видятся иначе. :) Но Вы, конечно, выразительны, этого у Вас не отнять.

Эту реплику поддерживают: Лариса Бабкина, Елена Кучкова

Вот угораздило же вас сюда зайти! Теперь из-за вас и я зашел! 

Эту реплику поддерживают: Лариса Бабкина, Анна Квиринг

Первое правило большого Сноба: не пропускать посты со словом "Секс" в названии :)

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин, Мария Санти

не пропускать посты со словом "Секс" в названии :)

Анна, простите, если я случайно заберусь за Ваши личные границы. Но меня право очень удивляет Ваша "нериязнь" к темам секса, и тем не менее, Вы ни одну не пропускаете.  От чего это?...

Дорогая Елена, Вы очень торопитесь с выводами :). У Вас есть статистика моих комментариев? Боюсь, что нет. Откуда же взялся вывод, чего и сколько я пропускаю? :) И кстати, в чём Вы увидели "неприязнь", хоть в кавычках, хоть без? :)

Анна, Ваши комментарии относительно секса всегда звучали неким оценочным ханжеством. И здесь я могу Вас понять, смущает только то, что если предмет Вам настолько отвратителен от чего же Вы не проходите мимо. Признаюсь, данная статья у меня тоже не вызвала большого интереса, и привлекала случайно Елены комментарием. Но Ваша реакция вызвала такую мою ответную. На всякий случай, прошу меня извинить, если Вас смутила. я говорю без принятых на снобе  "шпилек"

Дорогая Елена, полагаю, Вас не затруднит привести пример моего комментария "относительно секса", в котором Вам послышалось "оценочное ханжество"?

Я даже не прошу Вас перечислить ВСЕ мои "комментарии относительно секса" - хотя, очевидно, Вы ВСЕ их прочитали, раз смело утверждаете, как именно они звучат "всегда". Ограничимся пока ответом на первый вопрос.

Эту реплику поддерживают: Алена Рева

Дорогая Анна, не сочтите за невежливость. я не хочу Вас игнорировать, но вместе с тем, у меня нет причин Вам что-то доказывать. Я ценю Ваш аналитичный ум и эрудированность. мне показалось, что на подобные темы Вы повесили ярлык "специфичные тексты",  и в то же время они продолжают занимать Ваше время. Простите, если мне "показалось". А на самом деле Вы есть Вселенная, и сексуальность Вам не чужда.

Дорогая Елена, у Вас, разумеется, нет причин что-то мне доказывать. Если Вы нечто увидели в моих комментариях "о сексе" (которых на самом деле у меня не существует) и поторопились мне об этом сообщить, то Вы всего лишь рассказали о себе - может быть, больше, чем Вам бы хотелось.

Напомню: этот разговор начали Вы. А мне, как видно, не следовало его продолжать. Впредь я постараюсь учесть этот опыт.

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Волченко, Елена Кучкова

Дорогая Анна, благодарю Вас за внимание. По моему блогу и комментарии наверняка Вы заметили, что я не боюсь рассказывать о себе:). Так как я уже давно дерзаю Быть, а не "казаться"

Дорогая Елена, моё внимание к Вам не выходит за пределы простой вежливости. За Вашим характером и Вашим блогом я не слежу (надеюсь, это сообщение не покажется Вам невежливым).

Дорогая Анна, отнють. спасибо за беседу и доброй Вам ночи

Эту реплику поддерживают: Анна Квиринг

 О "братьях наших меньших" позаботятся другие, а я тихо покину этот дом скорби.

Эту реплику поддерживают: Anna Bistroff, Анна Квиринг, Дмитрий Волченко

Ну а меня, почему-то, все эти: "Дорогая Елена, у Вас, разумеется, нет причин что-то мне доказывать...",  "Дорогая Анна, благодарю Вас за внимание..." - очень умилили:-) 

И текст незлой, и комментарии тоже))

Эту реплику поддерживают: Анна Зарембо, Анна Квиринг, Елена Кучкова

Ларчик, текст незлой... просто неумный. И не ясно, как он сразу же оказался наверху, в "магическом" квадрате: первый же пост нового автора. Сноб становится желтопрессным... и никакая имунная система не срабатывает(. 

никакая иммунная система не срабатывает(.

Дорогая Anna, это и есть "иммунный ответ" :). "Система не срабатывает", если нет реакции. А здесь реакция есть, причем отрицательная :), как и должно быть в здоровом организме :).

Анна, согласная я... Имунный ответ аудитории меня как раз обнадёживает: пациент скорее жив, чем мёртв :). Я про позицию редакции: почему абсолютно проходной... повторюсь - какой-то желтопрессный материал никому не известного автора (не колумниста, насколько я понимаю) априори оказался наверху? Задолго до громадного кол-ва просмотров - предсказуемой реакции на слово "секс", как Вы правильно заметили? Как-то неловко...    

Эту реплику поддерживают: Анна Квиринг

Мне кажется, мы здесь сами виноваты: вытащили текст в "активные обсуждения" своими комментариями. Вряд ли в этом есть какое-то участие редакции, ситуация не требует активного вмешательства и модерирования. Лёгкая "желтуха" пойдёт со временем :), у Сноба пока достаточно ресурсов, чтобы "переболеть" без последствий (как я надеюсь).

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

Да нет, я вот о чем: впервые заголовок материала я увидела в больших окнах на самом верху. "Ого! - подумала я. - Новый колумнист? Или "лучший блог"? А.Холина в штанах? С санкции редакции? Про секс? Ага!". Тогда у него было всего около 500 просмотров - так что мы с Вами ничего не вытаскивали: у поста изначально был гандикап. Уже потом он вышел в "топы" по кол-ву комметариев и в "новое в популярных блогах".

Я не то что против секса... я всеми частями за! Грех жаловаться - вроде получается:)...  И про секс можно написать здорово. ИМХО, данный материал, несмотря на высокий слог и, как Вы благосклонно подметили, выразительность - что-то среднее между промискуитетом и эксгибиционизмом. Возможно, "болезни роста" автора. Однако... "На прошлой неделе у меня сбылась мечта идиота" - это он о себе правильно:).

P.S. А и правда - хватит ему внимание уделять:). Хороших Вам выходных!

Эту реплику поддерживают: Анна Квиринг

А! В "больших окнах" я не заметила, пришла из "линейки", насколько помню. Ну что же, если редакция хотела этим чего-нибудь добиться, думаю, она таки добилась :).

Согласна с Вами по всем пунктам. И Вам хороших выходных! :)

Эту реплику поддерживают: Anna Bistroff

Если ты умеешь общаться с людьми, разговаривать, шутить и быть свободным, скорее всего, ты неплохо занимаешься сексом

Да, Вассерман прекрасный любовник - "Я читал..."

Эту реплику поддерживают: Елена Пальмер

Анаталий Вассерман последний человек, который вызывает ощущение свободы, раскрепощенности, легкости и наличия чувства юмора. 

Ээээ, я знаю Анатолия Вассермана. Он заявленным критериям не очень соответствует. 

Эту реплику поддерживают: Елена Пальмер

Возможно, пример неудачный, но меня дико раздражают выражения типа "заниматься сексом", особенно приправленные нарцисцизмом и подаваемые в виде наставлений.

Эту реплику поддерживают: Елена Пальмер, Евгений Горелик

Айрат, позвольте поинтересоваться - а как Вы предпочитаете "обзывать" этот процесс?

пока Айрат спит, я подскажу. Лучше говорить: слиться в экстазе! Просто заниматься любовью скучно. Заниматься сексом, это типа физических упражнений. Тут без виагры не обойтись. Как мужской, так и женской (женская вышла в продажу недавно).

Эту реплику поддерживают: Елена Кучкова

Этот процесс так и называется "заниматься сексом"  (эвфемизм - "заниматься любовью") - в одном ряду с "заниматься мастурбацией" и прочими занятиями, в данном случае приправленный вербальным эксгибиционизмом и душевным онанизмом.

Слово "любовь" всеобъемлющее и не допускает пошлых трактовок.

За сим удаляюсь...

Ничего себе! С такой степенью серьёзности можно рассуждать о монашестве. 

Да я понимаю. А, кстати, какое у нас еще цензурное выражение есть по поводу занятий сексом?  Помню по молодости лет довелось порнофильм переводить, и надо было все только цензурно - ох и намучилась.

а какой смысл переводит порнофильм цензурно?...:)))))))

Эту реплику поддерживают: Елена Пальмер

Таковы требования израильской цензуры ))

В старые времена было еще хуже. Мне ивритоязычная коллега по переводам рассказала, что для переводов был принят очень чопорный язык и тут вдруг вышло послабление.

Ей сразу же позвонила подруга-переводчица и без всякого здрасьте завопила в трубку - Сиськи можно! Разрешили сиськи! До этого разрешено было переводить только грудь, ну или прямо высокопарно "перси", или еще хуже "молочные железы".

Эту реплику поддерживают: Елена Кучкова

Сиськи можно! Разрешили сиськи! До этого разрешено было переводить только грудь, ну или прямо высокопарно "перси", или еще хуже "молочные железы".

не представляю как выглядит и звучит порнофильм, в такой терминоллигии, не простая задача его переводить)))))).

 Между прочим,  со слов Анны Квиринг "Сноб - портал с претензиями на высокую интеллектуальность и элитарность.", даже не знаю, можно ли здесь использоввать такие "брутальные" слова, как "сиски" 

Иди знай, кто хороший любовник, а кто плохой. А вдруг Анатолий sexy beast?  ;) Ох и странный он дядька, если серьёзно. 

Наверное, я безвозвратно устарел, но в моём понимании первое правило любого секса, хоть большого, хоть малого - не обсуждать свои "подвиги"с друзьями. А  обсуждать, кто  хорош в постели, а кто так себе уж точно не мужской удел ?

А мне кажется, что в этом и кроется причина тысяч несчастных людей вокруг. 

Эту реплику поддерживают: Anna Lyssenko

это вам только кажется. как и то, что вы хороши в сексе. по настоящему хорошему мужчине не надо спрашивать, он женьщину чувствует.

Эту реплику поддерживают: Елена Пальмер, Айрат Бикташев, Елена Кучкова

Ну это мое частное мнение, основанное на моем опыте, опыте моих друзей, круга моего общения. 

Марат Максимов Комментарий удален автором

Простите, но ни к русской душе, ни к вашему отечеству я отношения не имею. Спрашивать можно и нужно, но не " в этот раз". Женьщину надо угадывать. 

Эту реплику поддерживают: Елена Пальмер

Сынок, я своё отугадывал ровно столько лет назад, сколько тебе сейчас ))))

Эту реплику поддерживают: Елена Пальмер, Юрий Куликовский

Сынок? Серьезно? Черт, возвращаемся к пункту №1  - вы безвозвратно устарели. 

Эту реплику поддерживают: Юрий Куликовский

Желаю вам, Марат, когда нибудь достичь наивысшего мастерства - не просто угадывать, а ещё и открывать для женьщины то, о чём она сама, возможно, и не и догадывается.

Эту реплику поддерживают: Елена Пальмер, Елена Кучкова

У меня с русской душой тоже плоховато,

но, все-таки, "угадывать" работает не очень часто. Вообще, "телепатия" опасная штука в отношениях. 

Эту реплику поддерживают: Елена Кучкова

Анна, телепатия тут не при чём, женьщину надо чувствовать.

А чем вы ее чувствуете? И уверены, что не ошибаетесь? Просто у меня таких "чувствующих" пар много на терапию приходит. Партнер 10 или больше лет думал, что чувствует, а оказалось - ничего подобного ((

С обеих сторон такие "чувствительные" встречаются, а результат почти всегда грустный.

Эту реплику поддерживают: Елена Кучкова

Очень может быть, но тогда моя  жена говорит мне неправду, а зачем ей это надо? После 27 лет соместной жизни?

жена говорит мне неправду, а зачем ей это надо?

Затем, что любит Вас, Евгений! и возможно не хочет огорчать. такое бывает, когда женщины симулируют оргазм "во имя" своего мужчины

Нигде не утверждала, что ваша жена говорит вам неправду. Просто ваш выдающийся феномен не стоит обобщать )) Так происходит не у всех.

Эту реплику поддерживают: Anna Lyssenko, Елена Кучкова

А что Вы им советуете, этим парам, Анна?

Ну, вы же знает, Елена, "психотерапевты не советуют" )) А так, большинство пар приходит затем, чтобы начать разговаривать о том, о чем они не говорили все эти годы. Поначалу для меня этот факт был невероятным. Но это так и есть. 

Про близость и интимность тема огромная. Например, женщина говорит "Мы уже 25 лет женаты, а муж не знает, что я не натуральная блондинка!" С гордостью говорит. Интересно, чего еще не знает о ней муж и чего она не хочет о нем знать... Удивительно, насколько часто мы не готовы встретиться с настоящим человеком, а не с персоной или, проще говоря, с фантиком. Это страшно.

Для этого и нужен иногда "условный третий", который будет дергать за рукав: "Эй, ты слышала, что он тебе сейчас сказал?" И "переводить".

Эту реплику поддерживают: Елена Кучкова

хорошему мужчине не надо спрашивать, он женьщину чувствует.

"хорошему мужчине"... да и мужчины и женщины  в наше время сильно "поломатые",  и часто лишь мастурбируют друг друга телами...вместо того, чтобы идти вглубь до полной потери границ, где встречаясь две планеты сотворяют новую вселенную...

Для этого требуется полное обнажение.  не многие готовы  так обнажиться перед самим собой, куда уж перед другим. ведь полное обнажение предполагает смерть Эго, только тогда наступает подлинное соитие на уровне Душ

Что ж мы все так любим личный опыт глобализировать? Кто эти "поломатые" мужчины и женщины, которые лишь мастурбируют? Вы? Я? Уверена, все присутствующие в этой дискуссии тут же расскажут об опыте создания Новых Миров и открестятся от взаимной мастурбации ))

Характерная особенность быдла в том, что это всегда не мы.

Ой, и вот еще "смерть Эго" и "полное соитие на уровне душ" хорошо только в определенных порывах страсти. Иначе, это называется слияние или симбиоз, что не слишком близко к здоровым отношениям двух взрослых людей.

не слишком близко к здоровым отношениям двух взрослых людей.

есть какие-то протипопоказания для взрослых людей относительно осознавания Эго, слияния душ и энергий?:)

Эту реплику поддерживают: Елена Пальмер

Противопоказания?

Вы не говорили об осознавании Эго, вы писали о его смерти. Эго - это же просто понятие. В моем дискурсе Эго как раз осознанная и активная часть личности. Идея о ее смерти в отношениях мне как-то не по душе. 

Слияние душ в порыве экстаза это прекрасно. В долгосрочных отношениях оно, как правило, означает потерю себя. Исходя из моего жизненного и профессионального опыта это да, видится мне нездоровым.

Эго - это же просто понятие. В моем дискурсе Эго как раз осознанная и активная часть личности.

Анна, я совершенно с Вами согласна, что Эго – активная часть личности. И отлично служит нам в защите личных границ, достижения результатов и выживанию. И я точно не призываю отказывать от Эго.  Важно его осознавать, где Эго, а где Суть

Однако качество секса, о котором я говорила находится за пределами Эго.  И даже в момент любого оргазма, Эго нет, равно как нет и ощущения времени, человек пребывает  тотально в здесь и сейчас. Именно в  таком контексте

У Вуди Аллена есть комедия "Everything You Always Wanted to Know About Sex * But Were Afraid to Ask" (1972)Этот фильм есть на русском. Будет желание, посмотрите. Вообще, если серьёзно, то рассказы о сексуальных отношениях с достаточно большим кол-ом партнёров, меня всегда возвращают к Hugh Hefner ( Playboy). Потрясающий мужчина, несмотря на его последний мезальянс. Он говорит, что имел секс с более, чем тысячей женщин, но! пока был женат, не изменял своим жёнам. Симпатичная деталь, даже если это неправда:) Если верить публикациям, то Фидель Кастро имел 35 000, а Чарли Шин всего 5000 сексуальных партнёров. За женщин обидно, они мало говорят о своих партнёрах. Барбара Уолтерс (86лет) сказала, что у неё было всего 90 мужчин. несколько месяцев назад она интервьюировала Д. Трампа. Интересно со сколькими женщинами Трамп имел секс? Самое время узнать об этом :)

Эту реплику поддерживают: Елена Пальмер

я наверное самоустранюсь от дальнейшего обсуждения

А шо такое секс? Нету его ваще. Все это выдумки )

Эту реплику поддерживают: Anna Hakopian, Борис Цейтлин

А, так здесь обратная ситуация: слово есть, а предмета нет :)

А слово не иначе как из параллельной вселенной занесло. Ведь где-то в мультивёрсуме наверняка существует такая вселенная, где есть даже секс.

слово есть, а предмета нет. наверняка существует такая вселенная, где есть даже секс

Анна, посмею Вам рекомендовать в самое ближайшее время познакомиться с этим "предметом" и заглянуть в одну из вселенных. Это потрясающий опыт!!! я уверена, что он Вам понравится и тема секса больше не будет вызывать у Вас раздраженье. этот опыт Вам может даже понравиться

Дорогая Елена, см.предыдущий комментарий: https://snob.ru/go-to-comment/826071.

В чём Вы увидели моё "раздражение"? Может быть, это Ваша проекция? :)

А шо такое секс? Нету его ваще. Все это выдумки )

сочувствую:)

Лена, не тому сочувстуете:) посочувствуйте неумному и болтливому автору. Знающие эту вселенную во всех подробностях никогда не болтают, а действуют и помалкивают.  

Михаил,  после Вашей музыки я не могу на Вас сердится и вступать в спаринг... правда... вспоминая Ваши произведения и голос, я испытываю глубокое уважение к Вашему таланту. Пожалуйста, не используйте эту мою слабость к Вам

Марат Максимов Комментарий удален автором

"Говорящий не знает, ну а знающий - не говорит"

Тот самый случай :)

"Говорящий не знает, ну а знающий - не говорит"

Дмитрий, выдали себя?;) раз заговорили, стало бы "не знающий" 

Конечно, я не знаю. И я в хорошей компании.

Елена, суть не в том виртуозы мы в сексе или нет и не в цифрах сексуальных партнёров, которые приводит Марат или сплетни, преувеличения/преуменьшения о количестве партнёров известных людей. Мы же не можем проверить обманывает нас Марат или нет, так же как и поверить в 35 000 партнёров (Фидель Кастро) тоже вряд ли кто может. Это же нонсенс. Поэтому интересна сама тенденция. Oбщество часто осуждает открытость в отношении сексуального опыта. Посмотри как прореагировали мужчины в обсуждении этого эссе. Их реакция говорит о том, что тема обсуждения сексуального опыта продолжает быть для них табу. Каждый из них предпочёл обсуждать (и даже осуждать) самого Марата, а не тему предложенную Маратом. Улавливаешь? 

Эту реплику поддерживают: Елена Кучкова

Анна, спасибо, мне просто казалось что для всех очевидно что речь именно об этом, а не о том насколько я успешен в постели (крайне успешен, но речь не об этом))! Ура и спасибо большое. 

Эту реплику поддерживают: Anna Lyssenko

Их реакция говорит о том, что тема обсуждения сексуального опыта продолжает быть для них табу. Каждый из них предпочёл обсуждать (и даже осуждать) самого Марата, а не тему предложенную Маратом

Анна, на Снобе в принципе почему-то принято фокусироваться не на предмете-материале, а на личности автора,  подвергая ее жесткой оценке.  Для того, чтобы разделять эти две сути требуется развитая способность наблюдателя и высокая осознанность. Не все пока демонстрируют такой уровень  мышления.  На мой взгляд,  зрелая позиция, когда ты можешь  позволить себе быть собой, а другим другими.

Соглашусь, что Марат пока не перерос  период  взросления и «коллекционирования сексуального  опыта». Ну, что ж  в его возрасте это позволительно, он пока исследует мир и себя через него.  И не смотря на то, что многие комментарии вызывают уважение, тем не менее вынуждена заметить, что  другие участники тоже не демонстрируют  Зрелость.  Марат своей статьей  призывал к важности  открытой коммуникации между партнерами. И чаще всего «табу» предпочитают удерживать мужчины, тем самым лишая и себя роста и своих женщин законной радостиJ

В  своей самой первой статье на Снобе (Почему женщины не испытывают оргазм?), я описывала схожий кейс, когда мужчина заявляет  «я уверен в своем инструменте». И как верно заметила Анна,  такая уверенность не всегда дает позитивные опыт.  И тем не менее, если после этой статьи и дискуссии, хотя бы одна-две пара начнут проговаривать, это уже неплохой результат статьи. Так что несмотря на «несовершенство» Марата, он внес позитивный вклад.:)

Эту реплику поддерживают: Anna Lyssenko

Их реакция говорит о том, что тема обсуждения сексуального опыта продолжает быть для них табу.

Уважаемая Anna, видите ли, Сноб - портал с претензиями на высокую интеллектуальность и элитарность. Каждый участник обсуждает статью так, как считает нужным. Вот, например, с культурологической точки зрения статья "доставляет".

Кстати, "обсуждать Марата" - это и есть "тема, предложенная Маратом": посмотрите, сколько раз в его статье встречается слово "я", и сколько предложений описывают личные достижения и предпочтения автора. И, разумеется, участники обсуждения поддерживают автора в его желании поговорить о нём - вместо того чтобы начать делиться информацией о собственном сексуальном опыте. По крайней мере, именно так ведут себя ОПЫТНЫЕ участники обсуждений на интеллектуальном портале.

Эту реплику поддерживают: Anna Bistroff, Светлана Кузнецова, Алекс Лосетт

Анна, вы сильно усложняете. И по поводу Сноба, и по поводу Марата. Чистый морализм. Зачем вам это, понятия не имею.

Эту реплику поддерживают: Елена Кучкова

Anna, может быть, это Вы сильно упрощаете? И зачем-то раздаёте мне оценки ("морализм"), и ищете мои мотивы, вместо того, чтобы отвечать на мой комментарий по существу?

Давно ли Вы знакомы с людьми, составляющими сообщество Сноба? Может быть, имеет смысл присмотреться к ним повнимательнее, прежде чем судить о них по себе?

Эту реплику поддерживают: Anna Bistroff, Светлана Кузнецова

Не думала, что вас заденет слово "морализм". Извините. Так выглядел ваш комментарий. Он же без существа. Людей на снобе помню многих, но не всех.

Эту реплику поддерживают: Елена Кучкова

"Не думала, что вас заденет слово "морализм"" - а почему Вы решили, что меня "задело" это слово? Я обращаю Ваше внимание на то, что Вы раздаёте оценки и обсуждаете личные мотивы собеседника - то есть, делаете именно то, что, по-Вашему, делают другие участники обсуждения. Потому я и предлагаю Вам не подгонять людей под свои мерки, а быть внимательнее к ним. В этом - "существо" моего комментария.

Если вас не задело слово "морализм", тогда повторяю - это был он самый. Ваши личные мотивы не обсуждала, напротив сказала, что понятия не имею. Про то, что я подгоняю людей под свои мерки, это вы пошутили? Если да, то неудачно.

п.с. я не сноб, не интеллектуал, не элитарная особа. Я придерживаюсь либеральных взглядов и зарегистрирована от демократической партии. Мои взгляды на тенденции в обществе достаточно прочно сформированы, но я всегда открыта для любых диалогов.

Эту реплику поддерживают: Светлана Пчельникова, Елена Кучкова

" это был он самый" - то есть, Вы согласны, что высказали "оценку" моему комментарию?

"Ваши личные мотивы не обсуждала, напротив сказала, что понятия не имею" - "Зачем вам это, понятия не имею" - это и есть обсуждение моих мотивов (их непонятности для Вас в данном случае).

" Про то, что я подгоняю людей под свои мерки, это вы пошутили?" - в данном случае это констатация факта: Вы приписываете людям те действия, которые совершаете сами. То есть, меряете их по себе. Если Вас этот факт огорчает, то и меня тоже, именно поэтому я Вам и пишу, и конечно, это не повод для шуток.

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов, Михаил Аркадьев

Вижу, что слово "морализм", вам не по душе. Снимаю его, чтобы сделать вас счастливой. Ваш изначальный комментарий, с которым вы обратились ко мне, не имеет никакой оценки. Ноль, пусто. Вопрос закрыт. Ваши мотивы мне остаются не понятными, но если вы считаете, что сама по себе фраза есть обсуждение оных, тогда тоже снимаю эту фразу. Буду считать, что вы пишите немотивированные комментарии. Тоже ноль, пусто. Вопрос закрыт. Про то, что я подгоняю/не подгоняю людей под себя можно долго рассуждать. Мне лень, но я вам помогу:мы все имеем определённые этические стандарты, сформированные семьей, социумом, жизненным опытом, и т.д. По моим стандартам,тема заявленная автором эссе, вполне обыденная. Поэтому я выступила в его защиту, в то время, как многие другие комментаторы выступили осуждающе. В чём вы меня убеждаете?

Эту реплику поддерживают: Елена Кучкова

Анна, Вы не ответили на мой прямой вопрос. Напоминаю:

1. Ваша реплика: "Не думала, что вас заденет слово "морализм"

2. Моя реплика: "почему Вы решили, что меня "задело" это слово?" 

3. Ваша реплика: "Если вас не задело слово "морализм", тогда повторяю - это был он самый" 

4. Моя реплика: "Вы согласны, что высказали "оценку" моему комментарию?" https://snob.ru/go-to-comment/826285

5. Ваш ответ: "Вижу, что слово "морализм", вам не по душе." 

Далее мне, очевидно, следует вернуться к реплике № 2 и пойти на следующий круг с тем же успехом. Предлагаю сэкономить Ваше и моё время и закончить наше общение прямо сейчас. Всё, что я хотела Вам сказать, я сказала в моём первом комментарии.

предложение принимаю. Тем более вашей оценки обсуждаемого эссе я не увидела, а ваша оценка Сноба и призыв присматриваться к "опытным" участникам никак к теме не относится. 

вашей оценки обсуждаемого эссе я не увидела

Анна, она звучала в том же месте, где Вы тонко уловили "морализм"

Если вас не задело слово "морализм", тогда повторяю - это был он самый.

Анна, оставьте этот кейс:). Есть дискуссии, которые в самом деле конструктивны и ведут к познанию, после которых ощущается подъем и интерес. А  бывают как с Анной Квиринг, цель которых, чтобы и другие были не выше ее хронического тона. Который едва ли поднимался до скуки 2,5. а чаще звучит на уровне 1,1 - скрытая враждебность  или Антогонизм 2,0. Здесь нет конструктивного намерения, лишь скуШное "качание на мятнике".  

Дорогая Анна Квиринг,  цель моего комментария - "помочь заметить",  нет намерения Вас смутить или оскорбить, только факт.  Если Вы заинтересуетесь, как поднять свой хронический тон, или понять значение использумых терминов здесь  Шкала Эмоциональных Тонов С уважением, Елена

Да, надо оставить. В идеале я бы хотела достичь консенсуса, но видно не судьба. Комментаторы этого эссе разделились. Я высказала свою позицию, отличную от позиции некоторых других комментаторов. Не беда, дело житейское.

Эту реплику поддерживают: Елена Кучкова

В идеале я бы хотела достичь консенсуса, но видно не судьба.

))) консенсус возможен, когда стороны изначально имеют такое намерение. Разве Вы не заметили, что намерение "старожил" защищать давно помеченную территорию, ни в коем случае не расширять границы своего восприятия, пребывать в иллюзии некой "элитарности" и ни дай Бог, чтоб ничего не пришло новое в их мир, так как все новое несет "опасность".  Синий уровень по Спиральной Динамике, ценность которого Правила, при чем ИХ, и все должны им соответствовать. и точка:)

А еще "старожилам" сложно пережить, когда какой-то новый автор вдруг выходит в лидеры на первой странице. Это фсе, равносильно полной смерти Эго;)

Понимаю, что людям сложно расширять границы своего восприятия, но я стараюсь понять собеседника,  честное пионерское! Спорить, ведь, интересно:)

Эту реплику поддерживают: Елена Пальмер, Елена Кучкова

Понимаю, что людям сложно расширять границы своего восприятия, но я стараюсь понять собеседника, честное пионерское! Спорить, ведь, интересно:)

Анна, наблюдая за Вами я обратила внимание, что Вы жизнерадостный, энергичный человек. С оранжевым уровнем мышления и по Шкале тонов – действительно в интересе. «Старожилы» же не хотят «интереса». Их цель - сохранить свою территорию, продавив  свои собственные представления об устройстве мира. Это уже напоминает не огурец в банке с рассолом, а едкую кислоту, задача которой уничтожить все новое.

Сложный выбор стоит перед Дорогой Редакцией.  С одной стороны, менеджмент хотел бы развиваться, расширяя аудиторию, теv самым привлекая новые финансовые потоки. Для чего приходится  отвечать запросам современного рынка, где люди уже готовы и хотят говорить в том числе и о сексе.  

С другой стороны «старожили», которые пребывают в иллюзии некой «интеллектуальной элитарности», которая никогда, упаси Бог,  не занимается сексом, а на свет появилась исключительно благодаря участию Духа Святого;  они никогда не ходят в туалет, а из подмышек источают исключительно запах ладана.  Жестко сопротивляются развитию.  Мне кажется, что эволюционные процессы необратимы,  старое умирает, а новое родится.  

Эту реплику поддерживают: Anna Lyssenko

Елена, я за развитие, это верно:) Люблю жизнь и людей. Могу быть категоричной, это моя слабая сторона, но работаю над собой. Вообще, мало обращаю внимания стaрожила тот или иной комментатор или нет, меня не волнует эта деталь. У этих самых стaрожил есть привилегии на снобе? Разве они не такие же комментаторы, как все остальные? Потом, состав людей меняется и сами люди меняются, их взгляды. Круговорот мнений в природе, туды его в качель! Большая часть происходящего не парадоксальна, но закономерна.

Эту реплику поддерживают: Елена Кучкова

У этих самых сторожил есть привилегии на снобе?

они так полагают, да!:) они убеждены, что это их территория и делать здесь можно только то, что вписывается в их концепцию мира. 

Что до привилегий то они в самом деле полагают, что относя (заметьте - сами себя) к некой «элитарности» имеют привилегию демонстрировать неуважение к другому человеку, при чем на его территории в его блоге.

Будем надеяться, что все комментаторы сноба имеют равные права. Я слово "старожил" вообще забыла. Им станет скучно без oппозиции. Есть антоним к слову "старожил"? Потом в словарь загляну.    

что все комментаторы сноба имеют равные права. Я слово "старожил" вообще забыла.

надеятся не приходится, право на свою точку зрения приходится отстаивать, порой жестко и однозначно.

Эту реплику поддерживают: Anna Lyssenko

Лена, не бери близко к сердцу :)

Спасибо, Аннушка! уже не беру:). для перезагрузки требуется время, старое должно истлеть, чтобы дать место новому.

Эту реплику поддерживают: Anna Lyssenko

хорошее слово, спасибо :) Боюсь если начну его употреблять все окончательно перестанут сомневаться, что у меня дислексия. 

Лена, оказывается есть такое слово. Осталось развить дискуссию, чтобы было куда его вставить:)

Дорогая Елена, Ваши оценки и классификации говорят только о Вас. И наличие или отсутствие у Вас "намерения смутить или оскорбить" меня не беспокоит и не интересует.

говорят только о Вас

Да, милая Анна, разумеется мои комментарии и заметки говорят обо мне:). И это прекрасно.

Обратила внимание, что Вы довольно часто пользуете стандартный шаблон "говорят о вас", это прием отточенный годами, когда исчерпываются другие аргументы?:)

так ведут себя ОПЫТНЫЕ участники обсуждений на интеллектуальном портале.

Дорогая Анна, на всякий случай повторюсь, что мои комментарии относятся не в пользу статьи Марата.  Я тоже не совсем согласна. Хотя как уже выяснили, он имел доброе конструктивное намерение, в  рамках своего возраста, интересов и т.п.

Меня возмущает манера и категоричность, с которой «старички» (намеренно не использую «старожилы») позволяют себе вести дискуссию: оценочно, надменно, нередко и по-хамски. Или это привилегия «интеллектуальной элитарности»?... где же здесь неотъемлемая интеллигентность? - позвольте поинтересоваться. Разве она не подразумевает уважение  к другому, тем более на его территории, в его блоге?...

Эту реплику поддерживают: Светлана Пчельникова

Дорогая Елена, мне бы хотелось Вас попросить процитировать здесь хотя бы один комментарий, где участники "позволяют себе вести дискуссию: оценочно, надменно, нередко и по-хамски". Но я помню, что у Вас нет причин мне что-то "доказывать": Вы не обязаны чем-либо подтверждать Ваши слова и рассказывать об истоках Ваших впечатлений. Поэтому, с Вашего разрешения, я "оставлю этот кейс", как Вы рекомендовали Анне. Попрошу Вас более ко мне не обращаться.

Елена Кучкова Комментарий удален автором

Дамы, это самое длинное "бубубу", которое когда либо сваливалось ко мне в почту. Хронический тон, хтонический сдвиг и кунилингус  с переворотом! Приятно, что тема вас так отчаянно зацепила, что даже за ворохом сложносочиненных слов у вас все равно не получается скрыть энтузиазм! Больше секса, классного и увлекательного, согласия и несогласия, бдсм и сестер ножниц, ура!

Эту реплику поддерживают: Андрей Занин

Марат, тема секса меня не цепляет, так как является частью моей здоровой жизни.

Зацепило ханжество, осуждение, оценочность личности, надменность со стороны неких представителей, которые причисляют себя к лику «элитарности». Поэтому мои комментарии относятся  не к вашей теме и личности, а к другому контексту, недавней заметке «сноб как иммунная система»

вы будите смеяться, но я недавно обсуждала тему BDSM. Столько всего было обсуждено... 

Я не очень знаком пока с местными правилами того, что можно а что нельзя, постараюсь быть объективным, но Елена я вообще всячески с вами, тремя руками и двумя рогами!

Хотела поставить поддержку, но покривила бы душой. Ибо меня ничего здесь давно не возмущает, а искренне смешит :-)!

Ибо меня ничего здесь давно не возмущает, а искренне смешит :-)!

:) в самом деле, единственный здоровый вариант отношения к здесь происходящему - наблюдать и веселиться. без тщетных попыток понять или договориться, здесь это редко кого интересует. Наверное в этом смысл шоу.

С нетерпеним буду ждать смену участников, возможно свежая волна привнесет новые смыслы

:( неуже ли все так безнадежно?... старое не будет вечно властвовать. рано или поздно оно будет вынуждено уступить новому мышлению

А оно и не властвует.

Властвовать в ситуации типа этой можно только над тем, кто позволяет над собой властвовать.

Мне так видится, что надо определиться, что явяется приоритетом (как и всегда в жизни) - расширение круга общения или выборочное общение. 

Эту реплику поддерживают: Елена Кучкова

Да я вроде тоже не из робких. Но когда, простите за брутал, пришел на ум в контексте поста:) - тебя  несанкционированно пытаются иметь 7-ро…  и цель которых не интеллектуальный секс, который мог бы быть интересен обеим сторонам, а реализация скрытой потребности подавления другого. Без Вашей помощи тогда мне было бы непросто.  Пользуясь случаем, благодарю! 

Эту реплику поддерживают: Елена Пальмер

Лен, да все проще, мне кажется (и уже давай на "Лен" и на "ты").

Когда хочется создать общение, больше пользы заобщаться в блогах тех самых людей, с которыми хочется заобщаться. Так больше  шансов найти общий язык. А если язык не находится, то какая разница, где именно он не находится. Значит, конкретно с этими людьми общатсья не судьба. По-моему вполне жизненная модель - как в реале.

Эту реплику поддерживают: Елена Кучкова

И кто, спрашивается, в этом виноват? Моя бедная мама уже с прошлого поста Елены честно сидит на даче.

Эту реплику поддерживают: Елена Кучкова

Как хто, Ленуся? Хунанские рудники, натурально:) 

не люблю слово "завидую", скорее радуюсь, Елена, предвкушенью встречи Вашей с Михаилом;). Он так многообщеающе заявил "Знающие эту вселенную во всех подробностях никогда не болтают, а действуют и помалкивают."...мне кажется он что-то знает и Вы единственная, кому он готов рассказать;)

Эту реплику поддерживают: Елена Пальмер

Лена, скажу по секрету, Мишенька мне уже все давно рассказал. И не только. 

Только - тсссссссс!!!.....

Эту реплику поддерживают: Елена Кучкова

Мишенька мне уже все давно рассказал. И не только.

ох, Елена, заинтригована до неприличия:). Жду, когда откликнется Михаил и объясниться;)

Этого, увы, не будет. Мы с Мишенькой договорились молчать...

Зато с Маратом мы ни о чем не договаривались. Так и быть, Лен, но только совсем по секрету. Я - пятая из семи, о которых этот блог. Так что все вопросы к Марату.

Эту реплику поддерживают: Елена Кучкова

Елена Кучкова Комментарий удален автором

Ну вот, вроде, с первым правилом разобрались) Всем спасибо) Давайте второе )

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Елена Кучкова

Лен, я случайно зашла, а тут такое прекрасное наивное веселье! Поставь меня, пожалуйста, в копию, если вторая серия будет - жалко, если пропущу!

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт, Елена Пальмер, Елена Кучкова

Обязательно поставлю) Не знаю только, захочет ли Марат снова попасть в объятия наших тяжёлых нежных лап))

Эту реплику поддерживают: Елена Кучкова

Думаю, Марату очень понравилось. Мне бы на его месте понравилось.

Эту реплику поддерживают: Елена Кучкова

)))))))))))))) Елена, я просто обожаю Ваш тонкий шаловливый стеб

Это, как раз, было совершенно серьезно!

Если бы у меня в голове сложилось состояние, заставившее меня написать: "Люди добрые, дайте-ка я вам перечислю, с кем я спала на этой неделе, причем подчеркну, что делаю я это исключительно, чтобы улучшить вашу жизнь, пока вы ее окончательно не просадили коту под хвост, не познав радости истинной близости", я была бы весьма и весьма разочарована, если бы люди добрые не пришли внимать моим рассказам.

Эту реплику поддерживают: Светлана Пчельникова, Елена Кучкова