Все записи
МОЙ ВЫБОР 17:31  /  4.03.18

29515просмотров

Секс в метро: победа свободы или коллапс цивилизации?

+T -
Поделиться:

Мой родной город Нижний Новгород неожиданно оказался ареной для публичных половых актов. Два громких инцидента вызвали реакцию СМИ: коитус у барной стойки в ночном клубе и безудержный секс в вагоне метро.

Обсуждение роликов, снятых свидетелями на телефонные видеокамеры, показало, что эти случаи, кажущиеся простыми нарушениями общественного порядка, раскалывают общество на два лагеря: на тех, кто возмущается и недоумевает – и на тех, кто недоумевает, почему первых это так задело.

Сторонники так называемой свободы и права любого человека на сексуальное самовыражение утверждают, что во все времена была часть общества, получающая удовольствие таким образом. Наиболее образованные участники дискуссии вспомнили вакхические оргии Древней Греции, культ Диониса с его гедонизмом и воспеванием плотских утех. Кто-то поделился личным половым опытом и вставил сакраментальную ремарку «все так живут». Иные упрекнули меня в ханжестве и «вероотступничестве», намекая на то, что  автор статей и книг об отношениях мужчин и женщин, выступающий против секса - это разрыв шаблона.

Я не намерена осуждать или оправдывать героев эротических эпизодов. Каждое произошедшее событие – вопрос ответственности двух людей, девушки и юноши. Это было их решение, их выбор, их желание. Они поступили так, как хотели поступить, и иначе в тот момент поступить не могли.

Точно так же поступали, как могли, свидетели происходящего. Я посмотрела ролик, снятый в метро, и обратила внимание, что, как минимум, один пассажир вошёл в вагон, спокойно сел, затем так же спокойно встал и вышел. Примерно так же, наверное, снимают на видео милых котиков и собачек: кто-то получает визуальное удовлетворение, остальные не вмешиваются в творческий процесс.

Создаётся впечатление, что публичный половой акт – явление обыденное, как любое явление природы, дождь или снег. Он не вызывает никаких особых эмоций. Со слов тех, кто видел ролики, снятые несколькими месяцами раньше в ночном клубе «Мило», я поняла, что и там «явление природы» было с радостью встречено окружающими и информационно поддержано множеством телефонных видеокамер – для популяризации события в социальных сетях.

На ролике, снятом в метро, запечатлён даже не половой акт, в привычном понимании, а весёлая сценка с эротическими нюансами. Девушка улыбается, её партнёр смеётся. И всё это кажется чудесным юношеским романтическим приключением. Милота, как нынче принято выражаться!

Мне как зрелому человеку, писателю, популяризатору практической психологии, от всего этого стало страшно! Объясню, почему. С моей точки зрения, всё происходящее – симптом социального заболевания, напоминающего по признакам анестетическую депрессию, более известную как «скорбное бесчувствие». В основе отклонения – неспособность переживать эмоции, невозможность испытывать эмоциональный отклик на происходящее вокруг и внутри личности. Замершая эмоциональность, полное отключение от сферы переживаний.

Поскольку я много лет изучала древнекитайскую традиционную медицину, а теперь пытаюсь найти точки соприкосновения древней и современной науки о человеке и его связи со средой обитания, то уточню: именно чувства и эмоции, с позиции обеих научных культур, являются спусковым механизмом, приводящим в движение жизненные силы в системе «тело – эмоции – сознание». Именно эмоции и чувства являются жизнеобеспечивающим инструментом организма. Нет эмоций и чувств, подавлены они, запрещены, заблокированы, табуированы – и человек превращается в живой труп. Если эмоциональность как неотъемлемая функция человечности табуирована в обществе, общество постепенно деградирует, мумифицируется. Форма есть – жизни внутри неё нет.

Секс – одна из самых мощных форм, способных инициировать особые переживания. Эта форма сакральная, а значит, тайная, и предельно интимная, то есть, предполагающая переживание внутри пары. Сексуальная близость – это широкая палитра разных чувств и эмоций, предполагающая эмпатию -  способность к сопереживанию, эмоциональную близость – готовность доверять, быть открытым, особым образом говорить о своих переживаниях. По большому счёту эротика – это искусство и наука. Именно поэтому во всех древних цивилизациях были учения о соединении мужчины и женщины. Более того, доступ к этим учениям имели лишь избранные – по причине сверхценности знания для гармоничной и здоровой жизни.

И самое важное: эротика как искусство всегда была доступна только индивидуумам с высокой культурой, достигшим эмоциональной зрелости. И эта ценность передавалась из поколения в поколение. Если вдуматься, именно эротика отличает развитую духовную личность от животного, способного следовать лишь низменным инстинктам. Там, где есть чувства и эмоции – там победа гуманизма, высокое духовное развитие и прогресс социальной системы. Где секс на уровне случек – деградация общества и гибель цивилизации. Получается, отношение к интимной близости – показатель уровня развития социума в эмоциональном и духовном аспектах.

«Не чувствуй, не доверяй, не говори» - вот требования нового времени, времени любовной холодности. Вдумайтесь, как мы реагируем на переживания собеседника: «Не переживай! Держись! Крепись! Ты же мужчина (женщина), ты должен (должна) быть сильным (сильной)!» Запрет на одно из самых значимых психологических явлений, переживание, зафиксирован в языке. Одобряемая социумом реакция – не демонстрировать страдания, делать вид, что всё хорошо, улыбаться, когда терзает душевная боль. Общество требует не быть честной, терпеть муки, прятать их в глубине души и соответствовать стандартам счастливой личности. Так умирает сама культура переживания и сопереживания. Отмахнуться от чужой боли проще, чем дать возможность побыть в этом состоянии и дать поддержку в проживании несчастья, горя, утраты, да и простого бытового расстройства. «Не расстраивайся!» - лозунг новой эпохи скорбного бесчувствия. Создавай иллюзию жизни, и будет тебе почёт и уважение.

То, что с нами сейчас происходит, похоже на крах цивилизации. Совокупляющиеся юноши и девушки не испытывают никаких глубоких чувств и эмоций. Этот процесс, в лучшем случае, вызывает у них подростковое ощущение вседозволенности и радость свержения принципов взрослых, а на уровне тела - щекотку в междуножье. Если бы они могли проживать чувства, сам факт совместного сопереживания сделал бы невозможной потребность делиться этим с окружающими наблюдателями. Взрослое переживание близости предполагает уединение.

В чём смысл соединения мужчины и женщины, они вряд ли осознают. Да и кто им рассказал? Родители, родившиеся в стране с лозунгом «в СССР секса нет»? Учителя, испытывающие неловкость от публичного разговора «про это»? Кто и где говорит в нашем обществе о ценности чувств и эмоций?  Ведь даже само слово «ценность» всё больше обретает в наши дни исключительно материальный, финансовый оттенок смысла.

Что ценно для большинства наших современников? Квартира, машина, стабильный доход, возможность отдыхать за рубежом. Мы и вправду наголодались, ожидая свободы в застенках тоталитарного режима. И вот – первые глотки свободы. Дальше что? Что, кроме денег и бытового комфорта? Ради чего мои земляки и современники тратят жизненные силы? Для чего они выбирают парное, а не одиночное существование?

Наблюдая за тем, с каким удовольствием пользователи социальных сетей обсуждают публичный секс, я понимаю, что «скорбное бесчувствие» растёт, как снежный ком. Сомнительные подвиги Шурыгиной страна смаковала несколько недель. Инцидент в нижегородском ночном клубе «Мило» прогремел на всю страну, благодаря Первому каналу. Дайте мне ссылку хоть на одну программу, в которой была поднята проблема эмоциональной импотенции, неспособности глубоко переживать эмоции, проблема полного обесценивания интимности!

Некоторые психологи интерпретируют ситуацию, полагаясь на своё понимание социальных изменений и полагают, что мир вступил в эпоху нарциссизма. Один из главных симптомов нарциссизма – неспособность к переживанию чувства стыда. Нарциссическое бесстыдство – липкая болотная тина, в которую легко попасть и в которой не мудрено погибнуть, если не задуматься о чистоте воды в водоёме.

Мне недостаточно наблюдений журналистов. Мне недостаточно версий научной психологии. Я хочу сердцем понять, что вообще происходит с нами как с обществом, к каким вершинам развития мы идём?! Горько, но у меня нет ответа…

Комментировать Всего 180 комментариев

Не помню, у кого вычитал, кажется, у Аверинцева. В древней Греции только у одной социальной группы сексуальная жизнь не регулировалась никакими нормами - это были рабы.

Эту реплику поддерживают: Alexei Tsvelik, Лиза Питеркина

Борис, спасибо огромное за глубокую ремарку! Мне вспомнилась идея научной психологии, истоки которой можно найти в древнекитайской философии: ограничения и свобода - две составляющие одного феномена. А там, где есть полное отсутствие ограничений, там нет и свободы. То есть, рабская свобода от норм - это продолжение рабства, причём рабства пространственного и духовного.

И вообще развитие личности начинается с осознания границ. С моей точки зрения, проблема, затронутая в статье - следствие утраты ощущения границ, невозможность чувствовать собственные личные границы и границы личного пространства окружающих людей и общества в целом. Это то же самое рабство, только не очевидное... 

Эту реплику поддерживают: Alexei Tsvelik

В древней Греции только у одной социальной группы сексуальная жизнь не регулировалась никакими нормами

это в какой Древней Греции, Борис? в той, где каждому патрицию "по нормам" невинный мальчик полагался?) а то и два, и больше, в зависимости от тамошней "табели о рангах")

да, там с "нормами" = нормальненько всё так было, "высокодуховно") 

Какие-никакие, а нормы. 

А патриции, насколько помню, в древнем Риме.

Эту реплику поддерживают: Лиза Питеркина

Придётся изменить известную фразу. "Борис, ты прав!" :-))))) Согласна, что любые границы - это более здоровый признак, чем полное отсутствие границ. Научная психология на нашей стороне, друг мой! 

Как учит покойный Андрей Пелипенко, психика, за исключением базовых ее характеристик, производна от культуры. Иначе говоря, не все чувства мы имеем от природы - большей частью они  ДЕЛАЮТСЯ. К таковым несомненно относится и чувство стыда - у животных его нет.

Эту реплику поддерживают: Александр Янов, Лиза Питеркина

Не могу однозначно прокомментировать формулировку "не все чуства мы имеем от природы". Накладывает отпечаток многолетнее обучение у специалиста по древнекитайской медицине, Мастера Дао Цзи Сяогана. Последователи даосского учения рассматривают термин "природа" широко. В этом смысле человеческая природа отличается от животной природы наличием высшей нервной деятельности и духовности. 

Безусловно, развитая чувственная сфера - видообразующая характеристика. И чем выше уровень развития человека, тем более развита его чувственная сфера. Соответственно, табуированная чувственность ведёт к проблемам в развитии. 

Несколько лет назад, во время работы над книгой про альфа-самцов, я изучала мужские образы, которые в социуме признаны неким образцом успешности. Условно говоря, хотелось понять, кто они, герои нашего времени. И обратила внимание, что многие психологи акцентируют внимание на том, что один из героев нашего времени - Джеймс Бонд, конченный социопат, больной на голову, глубоко травмированный человек. У него, кстати, тоже притуплёное чувство стыда, подавленная потребность в эмоциональной близости, атрофированное чувство эмпатии... Общество влияет на формирование поведения. И конечно, есть система одобряемых и не одобряемых чувств. 

Как Вы полагаете, стыд - одобряемое чувство?

По первому размышлению, одобряемо во всех культурах, варьируется только "предмет" стыда.

Эту реплику поддерживают: Лиза Питеркина

Красивая формулировка! Спасибо! Согласна.

Как Вы полагаете, стыд - одобряемое чувство?

Один поэт писал о том, что стыд - чувство почти исчезнувшее:

(цитата отсюда:)

«Мой друг, скажи, к чему писать стихи

среди распада страшного? Не знаю.

Как этот мир сурово ни стыди —

не устыдится. Предан стыд, как знамя.

Спасение в стыде, но он забыт,

и мне порою хочется воскликнуть:

«О, где же, человечество, твой стыд —

единственный твой двигатель великий?

Вокруг бесстыдство царствует в ночи,

а чувства и мельчают и увечатся,—

лишь пьяниц жилковатые носы

краснеют от стыда за человечество».

«Постой, постой... Твой горький монолог

уже стихи... Писать их, значит, стоит.

А не захочешь — так заставит бог,

который в нас, несовершенных, стонет.

Да, стыд забыт,— вернее, он притих,

но только сокрушаться не годится.

Ведь ты стыдишься! Почему в других

потеряна способность устыдиться?!

Бездейственно следить чужой разврат

не лучше откровенного разврата,

и, проклиная свысока распад,

мы сами — составная часть распада.

Ну, а тебе не кажется, мой друг,

что, зренье потерявши от испуга,

мы в замкнутый с тобой попали круг,

не видя мира за чертою круга?

Но есть совсем другие круги, есть,

и в этот миг — нетронуто, старинно —

любовь, надежда, доброта и честь идут,

для нас незримые, по Риму.

Они для нас, как мы для них,— в тени.

Они идут. Как призраков, нас гонят.

И, может, правы именно они

и вечны, словно Вечный этот город».

Эту реплику поддерживают: Лиза Питеркина

Какие-никакие, а нормы.

да уж, нынешние пидарасы о таких "нормах" только мечтать могут)

Стас, что ж Вы так однобоко-то? Создаётся впечатление, что когда не хватает аргументов, в ход идут геи и лесбиянки. Ну смешно же!

Ну смешно же!

дык.. яж как раз ПОШУТИЛ)

и конечно, я так протестую! при чем здесь "рабы"? рабы здесь в данном случае НЕ причем.

у НАСТОЯЩИХ РАБОВ, как вы все, вместе с Борисом, должны знать по СССР = СЕКСА ВООБЩЕ НЕ БЫЛО))

А Вы в курсе, что это цитата кастрированная?  И в целостном варианте возникал иной контекст. Но я бы не хотела сводить дискуссию к обсуждению проблемы секса в СССР. Какая разница, что там было? Важнее, что теперь происходит с потомками тех, кто вырос в тоталитарном режиме. 

"Некоторые психологи интерпретируют ситуацию, полагаясь на своё понимание социальных изменений и полагают, что мир вступил в эпоху нарциссизма. Один из главных симптомов нарциссизма – неспособность к переживанию чувства стыда. Нарциссическое бесстыдство – липка болотная тина, в которую легко попасть и в которой не мудрено погибнуть, если не задуматься о чистоте воды в водоёме."

Думаю, что это правильное объяснение.

Эту реплику поддерживают: Лиза Питеркина

Спасибо за отклик, Алексей! Мне тоже нравится эта точка зрения. И она имеет очень убедительную историко-культурную подоплёку. Послевоенная эпоха требовала слияния, предполагающего потерю значимости личности во имя восстановления разрухи, ценой сплочения усилий общества. Единый механизм, где личность - лишь винтик, принесла результат. Но потребность в ощущении себя индивидуальностью обострилась. И потому выросла ценность свободы. Однако нездоровое общество пошло по пути разрушения норм как обозначения своего права на самовыражение. И это только один аспект, а их - десятки. Войны всё-таки травмировали общество. И, видимо, до исцеления далеко, потому что одна травма порождает другую... Каждое последующее поколение добавляет к страданиям родителей свои собственные беды, и снежный ком растёт. Дай Бог, чтобы когда-нибудь мир качнулся от войны к любви...

Мне кажется, этот Ваш комментарий очень близок по сути к "Ритмам Рима" Евтушенко (я уже здесь цитировала).

А вот его окончание: https://youtu.be/crwdxE18HkE

Эту реплику поддерживают: Лиза Питеркина

Мне кажется, что на основании двух-трех парочек говорить о "крахе цивилизации" чуток рановато. 

Кроме того, есть все основания для такого вывода: "Некоторые пользователи сети предположили, что сексуальная сцена была всего лишь имитацией, а видео снимал знакомый парочки, чтобы разыграть людей, а заодно и прославиться в соцсетях." - так оно  выглядит. Это обычная молодежная провокация. 

Есть гораздо более серьезные проблемы, которые свидетельствуют о глобальных проблемах. А это - всего лишь изменение каких-то социальных норм. Еще не так давно присутствовать при испражнении короля страны, находящейся в авангарде цивилизации, было знаком особого отличия. 

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич, Лиза Питеркина

Спасибо за оптимистичный взгляд, Владимир! Однако, повторюсь, речь не столько о двух сомнительных эпизодах, а о том, что происходит в эмоциональной сфере современного человека. И это гораздо более серьёзная проблема. Секс в метро - один из симптомов болезни, в которую погружается общество. И это не связано с изменением социальных норм. Это о здоровье. 

Наиболее глубокая научная позиция такова: не существует отдельно здоровья телесного. Есть целостная система: тело - эмоции - духовность. Врачи старой школы так и лечили. Земские врачи, семейные врачи - все они знали не только пациентов, но и их окружение, их интересы, специфику их характера. Лечат человека, а не болезнь. Сейчас медицина пошла в отрыв - лечат боль, избавляются от симптома, не принимая в расчёт остальные функции системы. Эмоциональность перестала быть значимым фактором. Keep smailing! 

Моя статья - об обесценивании эмоциональной сферы, о тотальном погружении в театральность и культ имитации. Не важно, что ты чувствуешь - важно, чего ты добился в жизни, сколько ты зарабатываешь и что ты демонстрируешь окружающим. 

Дети, трахающиеся в метро - это новая часть больного социума, которая научилась делать, не чувствуя. Даже сам факт того, что это постановочная сцена - ещё более циничен. То есть, пара просто трахалась на камеру. Это были не чувства, не отношения, не переживания, не эмоции - а пустота! И это колоссальная по смыслу метафора нашего времени. 

Коммент не удается написать - Сноб снова ге дает это сделать на лептопе - техподдеожка знает о баге уже год и ничего не отвечает.

Эту реплику поддерживают: Лиза Питеркина

Что касается вашей точки зрения, Лиза, в истории цивилизации постоянно происходили сломы, и люди хватались за голову, а иногда и за револьвер. Когда возникло книгопечатание, тоже говорили о том, что это симптом кошмарной бездуховности, которая сотрет цивилизацию, ибо культура может передоваться только лично из уста в уста (и не стыдно?!).

Глобальные сдвиги происходят и сейчас, и они не могут не пугать, потому что неизвестно. каким будет человечество через пару десятков лет, если вообще будет. Пугает потому, что мы не молоды, и не знаем, сможем ли примириться с этим новым.

Я совсем не смотрю на это с оптимизмом, ибо симптомы деградации сильны. Но деградация ли это, или просто изменение парадигмы - этого ни вам, ни мне не определить.

Слова "духовность", "мораль", "стыд" уже до такой степени затерты савонаролами нравственности, что я бы постыдился их употреблять. 

Что касается "метафоры" - ее можно видеть во всем, и этот секс в метро больше имеет отношение к вам лично, чем к судьбе человечества. Ведь это вы увидели в нем метафору, стало быть и место на кушетке по праву принадлежит вам.

Эту реплику поддерживают: Лиза Питеркина

Мне очень близка Ваша точка зрения по поводу неопределённости и возможных изменений. Но что касается секса в метро, я была вообще не в курсе. Точно так же я ничего не знала о прецеденте в ночном клубе. Обе истории услышала от журналистов, которые предложили мне высказаться. И чтобы понять, на какую тему высказываться, пришлось ознакомиться с деталями. 

Глубокое впечатление произвело личное знакомство с девушкой, ставшей героиней эпизода в ночном клубе. Моя эмоцильная реакция - это, скорее, послесловие к знакомству. 

Не знаю, хорошо это или плохо, что меня в Нижнем Новгороде по-прежнему воспринимают как эксперта по сексуальным отношениям, как автора запредельно откровенной телепрограммы для взрослых. Я уже давно ушла от темы, а шлейф в родном городе всё тянется. И вряд ли я бы прикоснулась к этой теме, если бы нижегородские СМИ не помогли. А может, оно и к лучшему. 

Вот с Вами общаюсь! Это же прекрасно! Ни под одной моей статьёй в Снобе не было такого обсуждения. Я счастлива!!! Может, вернуться к теме секса?! :-))))))) Это шутка, конечно...

Печально очень! Но удивительно, что мне удалось с телефона воспользоваться опцией поддержки комментария, а ответ написать не удалось. Вероятно, эта проблема возникает не только у нас одних. Я тоже напишу об этом администраторам. 

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин

Создаётся впечатление, что публичный половой акт – явление обыденное, как любое явление природы, дождь или снег. Он не вызывает никаких особых эмоций.

ну, как это "не вызывает", Лиза? у вас вот, по-моему, просто БУРЮ эмоций вызвало) как и у "непосредственных испонителей", думаю. была "масса положительных эмоций")

а ваша реакция.... да, какой-то несомненный "разрыв шаблона" присутствует. надо это... того... либо крестик, либо трусы надеть.. одно из двух) 

хотя... я так понял, в современной Российской Казарме любого, какого-никакого, секс-коуча не поскреби, обычным ногтем, - обязательно действующего политрука по воспитательной работе откорыряешь, и это вы скорее, чисто профессионально подходите, мол, как они это могут прямо в "казарме" и не по уставу) без разрешения дневального..?!)

да может это они и не виноваты вовсе, а просто, вместо дефицитного пока "кокса", им какую-то другую "дурь" завезли) эти... враги проклятые) подкинули))

т.е. это происки врагов России. однозначна на.

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин

Спасибо за отклик, Стас! Это пример блистательной проекции и необузданного творческого подхода к интерпретации идей статьи. Правда, ни к тому, что я хотела сказать, ни к моей персоне это отношения не имеет. Но всё равно прочитала с воодушевлением. 

Пожалуйста, как-то конктерней обозначьте мою тёмную сторону! Я - политрук? Хотелось бы побольше узнать о себе! :-))))) 

На всякий случай хочу уточнить, что речь идёт о культурно-исторической парадигме знаменитого русского психолога Выготского. Идея в том, что каждая эпоха характеризуется особыми психоэмоциональными нарушениями. И те эмоциональные проблемы, который унаследованы детьми от родителей, обретают новую форму, порой более тяжёлую. И в данном случае речь идёт о трансформации разных форм созависимости. Нынешняя разновидность созависимых отношений - нарциссизм. А нарциссизм характеризуется бесстыдством. Так что, в принципе, ничего удивительного в поведении молодых людей нет. Вполне нарциссическая реакция. Но чтобы сохранить психоэмоциональное здоровье нации, важно говорить об этих проблемах. Такова идея моей публикации. Но Вы вправе её интерпретировать на своё усмотрение. Жду продолжение "Легенды о казарме". :-) 

Ок, продолжу... проецировать)

все мы, в принципе, политруки, Лиза, кто родом из той Казармы, Советской, просто у некоторых уже другие Уставы) более мягкие, ну, как у амбала Феди, который еще Шурика в Совке учил: "пойми, студент, сейчас к людЯм надо помягше, а на вопросы смотреть ширше!"

и Вы, Лиза, по-моему, наоборот,  слишком узко и жестко, с каким-то своим, тоже ОСОБЫМ УСТАВОМ, подходите. иии... стрОите всех нас на свою политинформацию, мол, ребята вот, мол, грубо нарушили схему, целостную, систему: тело - эмоции - духовность! и сразу отсюда = КАРАУЛ! у них эмоций нет!)

да, хватает у них эмоций, поверьте) у них МОЗГОВ не хватает, т.е в вашем этом (уже православном? а где дао?), в этой вашей "православной троице": тело - эмоции - духовность, в ней у вас МОЗГОВ не хватает)

т.е. система, ЦЕЛОСТНАЯ, должна так выглядеть: тело - эмоции - сознание - духовность.

и "эмоции", в этом случае, они у многих просто ЗАШКАЛИВАЮТ (я ведь читал отзывы к этому ролику в баре Мило: "надо этих сучек убивать!" именно женщин конечно, самец не виноват! знакомо?:), и МОГУТ И УБИТЬ ВЕДЬ, эмоций море, короче, в этой Казарме, а сознания, традиционно, не хватает.

за неимением духовности конечно, тут Вы правы. строго по цепочке из 4х составляющих! а не 3х. 

тело - эмоции - сознание - духовность.

но это так, к слову, а вообще, я думаю основная проблема здесь совсем в другом, и на лице, конфликт, как раз, ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ, появляющейся с развитием "свободного", "буржуазного", сознания ЭГОИСТА, с той же постсоветской КАЗАРМОЙ.

и молодежь просто начинает её расшатывать... проверять на прочность... это гнилое сооружение, иии... никому из окружаюших её, эту казарму, НЕ жалко. поэтому и никто не останавливает, а с другой стороны тоже, опять же, вокруг этой пары подрастающий эгоизм = меня это не касается. и МЫ СВОБОДНЫЕ ЛЮДИ, а не в Казарме живем!

и да, конечно, это процесс разрушения... просто не понятно, пока, в каких масштабах. 

иии... может всё-таки надо с наркотиков начинать разбираться? а не с сексуальной составляющей?)   

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин, Лиза Питеркина

У даосов сознание и духовность относятся к одному энергетическому центру - Верхнему Даньтяню. Мой наставник это называет информационной сферой. То есть, по Цзи Сяогану цепочка такова - тело - энергия - информация.

Реакция на событие и эмоциональное переживание - разные феномены. Большинство пациентов психотерапевтов с лёгкостью демонстрируют эмоции, но не могут их обозначить и глубоко пережить. По сути, они просто сливают энергию. Это называется "дефлексия". То есть, выражать словесно, кричать, браниться, проявлять агрессию - это только внешние, поверхностные реакции. А спросите их: "Что вы чувстсвуете?" Они вряд ли ответят. 

Есть такое нарушение - аликсетимия. Это невозможность понять, что человек переживает, и как-то терминологически обозначить. Многие даже не знают, какие вообще есть чувства и эмоции. Вот что они испытывали, когда комментировали упомянутое событие? Гнев? Возбуждение? Зависть? Агрессию? Они просто выплёскивают наружу НЕЧТО. Для переживания важно не выплёскивать, а ПЕРЕЖИВАТЬ. И как раз-таки бурное реагирование - признак сложности переживания. 

Вот идея про "пробуют на прочность" мне нравится. Это поведение двухлетнего ребёнка, который начинает исследовать мир и проверяет границы своих возможностей. Обычно так проверяются границы мамы. "Вот я сейчас побегу, что она сделает? Догнала. А если я быстрее побегу, что она сделает? Тоже догнала. А если я палец в розетку суну? Ой, ударила. Значит, больше не буду". Вот так ведут себя дети. Молодые люди, которые не смогли в силу разных обстоятельств разобраться с границами личного простнанства, продолжают испытывать не маму, а мир целиком. Но принцип тот  же самый. Это задержки развития...

Они просто выплёскивают наружу НЕЧТО. Для переживания важно не выплёскивать, а ПЕРЕЖИВАТЬ.

такое "переживание" = это прямой путь к НЕВРОЗУ, по-моему))

Это весьма не корректное понимание невроза, Стас! Знаете, что такое невроз? Это невозможность выбора между двумя равно значимыми ценностями. Например, "хочу ничего не делать" и "хочу много денег". Пока человек не пришёл к необходимости зрелого ответственного выбора, он пребывает в состоянии невроза. А вот переживание, осознание и принятие ответственности за выбор - это выход из невроза. Большиество психоэмоциональных нарушений имеют в основе невозможность переживания, блокироквку эмоций, подавление проявления истинных чувств. Причём не в форме дефлексии, а именно в признании самого чувства, в готовности принять его, осознать и пожить с этим какое-то время. Это долгий разговор. Буквально в прошедшее воскресенье я с этой темой выступала в паре с практикующим психологом Натальей Лысухиной на городском мероприятии для женщин. Мы там рассказывали о разных эмоциях и проводили практики, которые помогают переживать разные состояния. Далеко не все смогли эти практики проделать. Некоторые женщины избежали даже самого эксперимента. Но бОльшая часть зала поразила своей чувственностью и готовностью к здоровому контакту. Вот это очень оптимистично. Есть шанс у нашей цивилизации. Но нужно информирование и серьёзная поддержка тем, кто хочет сохранить психоэмоциональное здоровье.

Кстати, по поводу невротиков. В научной психологии есть только три типа: невротики, пограничники и психотики. Так что быть невротиком - почти нормально! :-)

Стас Северин Комментарий удален автором блога

Стас, простите, жамкнула не туда, нечаянно удалила прекраснейший комментарий о необходимости собак! А удалила, потому что ржала, как конь, потому и промахнулась... Я не знаю, как корректно ответить на Вашу ремарку. Как политруки отвечают? "Служу Советскому Союзу?" Как-то язык не поворачивается. Я обычно в таких случаях говорю "слава Камасутре". :-))) Разжалуйте  меня из политруков просто в руки. Можно в ноги... Я в этой сфере чувствую себя свободнее. Спасибо за приятное общение! Приходите к нам ещё!

Эту реплику поддерживают: Стас Северин

Дорогая Лиза, у Вас почти 11000 просмотров и только 26 комментариев, из которых большинство ваши собственные. Что происходит?

Генин сделал справедливое замечание, действительно, подборка невелика.  Однако, потеря стыда и самолюбование имеет место, о чем почтенный комментатор знает лучше нас с вами. 

Эту реплику поддерживают: Лиза Питеркина

Зато у меня прекрасные мудрые опоненты. Их немного, но они ценны. Я всё-таки не топовый автор. В похожей нише работают Лабковский и Холина. И уже понятно, как и что им отвечать. Есть некоторый вариант социально одобряемой реакции. А со мной пока непонятно, что делать.

Социум не принял решение. Представители ждут вердикта, а потом смогут высказаться в соответствии с ожиданиями этого самого социума. Конечно, будут и протестные мнения, но их будущим авторам тоже надо понять, против чего протестовать. Возможно, я сейчас проецирую. У меня уже был подобный опыт на одном из скандальных сайтов. И там я накаталась на качелях: идеализация - обесценивание - идеализация. Тоже типичный признак нарциссизма. Так что жду с бесконечным любопытством, когда всё-таки присвоят некое качество. Очень хочу жаркой полемики!

Но, кстати, на странице Сноба в Фейсбкуке случилась скандальная история! Администратору даже пришлось кричать "брейк". Там аудитория заметно отличается от рафинированной аудитории этого сайта, потому и дискуссия свелась к забрасыванию камнями. И это, я считаю, отчличный результат! Они выразили что-то. Что - уже другой вопрос... 

Огромное спасибо Вам за поддержку публикации и искренний диалог! Мне очень приятно!!!

Как тебе это?

Чувство вины — наше ключевое эволюционное преимуществоНовый шаг в решении эволюционной головоломки «Зачем человеку совесть?»Понтий Пилат из сериала “Мастер и Маргарита”

Новый шаг в решении эволюционной головоломки «Зачем человеку совесть?», заодно уточняет, почему Творец (Бог, природа, экспериментатор инопланетного сверхразума и т.д.) пошел иным путем, нежели создатели ИИ.

Речь идет о только что опубликованной работе «Когда хорошо чувствовать себя плохо: эволюционная модель вины и извинения».

Над вопросом «Зачем человеку совесть?» бьются давно.  Уточню. Под понятием «совесть» подразумевается связывающая воедино разум и эмоции способность оценивать свои поступки с позиции «хорошо-плохо для других», проявляющаяся в форме эмоциональных переживаний — чувства вины или «угрызений совести» (за плохие действия или недействия).

Эмоции — это нейро-программы, предустановленные в нас эволюцией. Их задача — увеличение шансов на выживание особи (а говоря шире, — когнитивной системы).

Некоторые эмоции действуют просто и понятно. Например, страх, дающий очевидное эволюционное преимущество его обладателю при, например, встрече с тигром (не обладающий им в должном объеме просто выбывает из эволюционной игры).

Эволюционную роль других эмоций, например чувства сострадания (см. здесь) или чувства справедливости, — понять сложнее. Последнее, к примеру, — вообще «галлюцинация», порождаемая в нас комбинацией трех других предустановленных нейро-программ: сострадания, зависти и корысти.

Но вот совесть-то нам зачем? Разве она помогает выживать и побеждать в конкуренции? Оказывается, да. Причем выясняется, что

чувство вины и «угрызения совести» за свой недостойный поступок (или недостойное неделание поступка) — ключевой элемент для возникновения кооперации между людьми и, шире, — между любыми когнитивными системами.

Мозг человека — результат миллионов лет эволюции — интеллектуально мощнее любого из современных компьютеров. Однако, дальнейшее наращивание этой мощи уперлось в физические ограничения (размеры головы и тазовых костей женщины, необходимость последних ходить и бегать от врагов, сила тяжести на земле, прочностные и динамические характеристики тела).

Наращивать интеллект дальше, природа «решила» путем сотрудничества (про-социального поведения, кооперации) людей. Так родилась культурная эволюция и возникли сообщества, города, цивилизации — все, что выделило человека из живой природы и подняло на недостижимый для иных видов интеллектуальный уровень.

Но вот суперзадача — как скрестить в человеческой натуре противоречащие мотивации: к собственной выгоде и к общей выгоде (без которой кооперация невозможна)?

Люди — это изощренно хитрые и крайне изворотливые эгоисты. Как природа, путем эволюции, сумела их заставить испытывать чувство вины и «муки совести» — эволюционная головоломка.

Для ее решения используется междисциплинарный синтез эволюционной теории игр, эволюционной психологии, теории мультиагентных и когнитивных систем.

А в качестве «лабораторного стенда» используется повторяющаяся «Игра на доверие», также известная как Итерационная Дилемма Заключённого(если кто про такую не знает, читайте Википедию или смотрите ролик на 9 мин.

Кому интересно, как именно моделируют чувство вины с помощью всего 2х параметров (счетчика количества проступков против совести и порога, после которого муки совести нужно облегчить путем извинения или самонаказания) — см. здесь.

Вопрос о том, как встраивать чувство вины в «нечеловеческие когнитивные системы» см. в общем виде здесь и конкретней — по ссылкам работ Перейры (Pereira) и Со в списке ссылок работы «Когда хорошо чувствовать себя плохо: эволюционная модель вины и извинения».

Ну а новизна и ценность названной работы в том, что авторы, рассмотрев целый букет «совестливых стратегий» Итерационной Дилеммы Заключённого (кооператоров, перебежчиков, «триггеров вечной кары», лицемерных обманщиков), сумели убедительно показать:

в эволюционных моделях появление и развитие совести происходит автоматически, когда акторы взаимодействуют неоднократно в течение длительных периодов времени, и при условии, что издержки извинения низки или умерены, а проявление чувства вины трудно подделать.

Так и развилась коллективная деятельность людей, приведшая к неостановимой возгонке коллективного интеллекта. А заодно и тончайший механизм чтения чужих эмоций, позволяющий отличать лицемеров и прочих умельцев изображать фейковое чувство вины.

Эту реплику поддерживают: Лиза Питеркина

Во первых, здесь речь идет не о совести, а о стыде. Во вторых, откуда бы стыд и совесть не взялись, они могут и исчезнуть, хотя бы на время, чему мы в истории имеем много примеров.

Эту реплику поддерживают: Лиза Питеркина

совесть "берется" от ИДЕАЛА, а, если нет ИДЕАЛА, то нет и совести.

или у самого ИДЕАЛА нет совести.

в крайнем случае, ИДЕАЛОМ может быть кто-то из родителей.

***

эээх, буквари вы все, Алексей. к сожаленю. а я через пару дней ухожу. 

ПРОЩАЙТЕ

Мне как зрелому человеку, писателю, популяризатору практической психологии, от всего этого

Лиза, осмелюсь спросить: а не слишком ли серьезное отношение к себе и - как следствие - к происходящему? Ведь очевидно же, что вся дидактика Вашего поста до забавности совпадает с содержанием одного из древнейших письменных источников (если я правильно помню, это был даже еще не папирус, а клинопись), где автора пугало и гневило то, что молодежь совершенно отбилась от рук и очевидно потеряла нравственные и эмоциональные ориентиры. Причем было это все очень задолго до древней Греции Бориса, неопределенных по национальности педерастов-патрициев Стаса и Вашего мифологического СССРа...

Эту реплику поддерживают: Лиза Питеркина

Катерина, спасибо за отклик! Приятно, что женщина поддержала дискуссию. 

Про серьёзное отношение хочу вот что сказать. Идея о том, что культурно-историческая парадигма влияет на формирование социума, принадлежит не мне, а знаменитому психологу Льву Выготскому.

Для меня "серьёзное" - это "научное", а "не серьёзное" - "обывательское". В своём творчестве мне бы хотелось опираться не только на личные эмоции, но и на исследования учёных, в частности, психологов. Именно психологи утверждают, что нынешняя эпоха, нынешняя культурно-историческая ситуация, характеризуется уже даже не невротическим, а вполне пограничным нарциссизмом. И в данном случае мне бы не хотелось быть воспринятой как кудахтающая наседка. Я не сетую на то, что молодёжь пошла не та, потому что нет "та" и нет "не та", есть разные представители определённого поколения, и среди этих разных представителей выделяется группа с определёнными проблемами. 

"Где автора пугало и гневило..." - это очередная проекция, не имеющая отношения к моему восприятию. Поверьте, мне как пациентке психотерапевта, посещающей сессии 3-4 раза в месяц на протяжении 10 лет, есть, чего бояться и на что гневаться, кроме событий социальной жизни. Эти эмоции я переживаю и размещаю в отношениях, где они родились. Те, кто не готов к размещению эмоций в реальных отношениях, срываются на окружающем мире и сливают энергию на людей, не имеющих отношения к их личным проблемам. Однако здоровые на голову люди это осознают и избегают подобных дефлексий. Возможно, Вы это спроецировали на меня, но я Вам хочу эту проекцию вернуть. Она мне не принадлежит. :-))) 

Про "вашего мифологического СССРа - Вы меня с кем-то перепутали. Я не занимаюсь мифологией. Я популяризатор научной психологии. В остальном - приятно было узнать Ваше мнение. 

Эту реплику поддерживают: Стас Северин

Лиза, я прошу прощения, мир сейчас так разнообразен, а инет коммуникации все же не так ясны, как реальные. Скажите, когда Вы пишете «в своем творчестве я опираюсь...» и всякое подобное  - это Вы всерьез, или это все-таки самоирония?

«В чём смысл соединения мужчины и женщины, они вряд ли осознают. Да и кто им рассказал? Родители, родившиеся в стране с лозунгом «в СССР секса нет»?» - фраза про секс в Ссср никогда не отражала никакую реальность и не была лозунгом (лозунги в ссср были другие), а за истекшие десятилетия превратилась уже в полноценный миф. Соединение же мужчины и женщины было многосмысленным во все времена и всегда, во все исторические эпохи таковым осознавалось, хотя разумеется нюансы всегда были и остаются.

Катерина, мне нравятся Ваши интерпретации. Они причудливы и довольно изысканы. 

 По поводу профессии. Когда врача спрашивают, чем он занимается, он, скорее всего ответит, что лечит. Когда писателя, члена Союза профессиональных литераторов, спрашивают, чем он занимается, он, скорее всего, ответит, что занимается творчеством и пишет книги. Все другие ответы будут означать, что у личности нет чёткого и осознанного понимания своей деятельности. Если Вам приятно, можете считать меня биологом и специалистом по фиалкам. Можно ещё металлургом или балериной - на Ваше усмотрение. Мне нравится общение с людьми, у которых богатое воображение. 

Эту реплику поддерживают: Anna Bistroff, Гузель Махортова, Стас Северин

он, скорее всего, ответит, что занимается творчеством

Нет, что Вы, я например вообще никого не знаю (из своего круга) кто бы так ответил. А писателей (и вообще творческих людей) в моем кругу, так получилось, весьма и весьма значительное количество. Даже сфантазировать не получается. А что касается меня лично, то (психика человека достаточно причудлива, а самоирония материя из самых тонких) я на всякий случай лет так десять - пятнадцать назад попросила всех своих близких и друзей: если они когда-нибудь услышат (прочтут) от меня "я в своем творчестве то или это" "мое творчество основано" эт цетера, просто сразу дать мне в морду для выброса адреналина, а уже потом объяснить, в чем дело (чтоб наверняка сработало и заблокировалось).

Ваше право! Я считаю, что свой труд лучше уважать. И если писательство - профессия, то стыдливо прикрывать причинное писателькое место ладошкой - это признак неуважения к своему труду. Или нет труда, или нет уважения. В гештальт-терапии одна из основ - знание о себе. Если писатель говорит, что он не писатель, прошу любить и жаловать психотерапию. Но Вы правы, среди писателей мало пролеченных пациентов. И писательство - это такая тонкая сфера, в которой раненая душа порой играет определяющую роль. То есть, писатели - в основном невротики. "Невротик" - это не ругательство и не диагноз, а способ существования в дилемме, в сомнении, в поиске... И я тоже невротик, слава Богу. Но осознанный, уважающий свой труд и, что самое важное для меня - пролеченный. Остальным - здоровья. Ну, или наоборот - беречь невроз для полноценности переживания. Вариантов много. Возможно, у Вас - не творчество. Я ведь не знаю, чем Вы там занимаетесь. Словоблудите, топорно рубите... Я точно творчеством занимаюсь. И я точно писатель. потому что ничего другого не умею с детства. Пишу с 5 лет. Два образования - филологическое в России и лингвистичекое в Канаде. Я со словом живу, дышу, писаю, какаю, занимаюсь сексом... Слово - это часть моего тела. А Вы - ради Бога, не будьте писателем. Если можете не быть, лучше не будьте! 

Эту реплику поддерживают: Anna Bistroff, Стас Северин

А причем тут "быть писателем" или "не быть писателем"? Об этом у нас вообще речи не было. Мы говорили не о профессиях, а исключительно о словосочетании "мое творчество" (его может употреблять или не употреблять не только писатель, но и допустим художник или композитор). Если для Вас главное - слово, то, может быть, следует внимательнее к нему относиться и не подменять одно другим в надежде, что не заметят? ;) И мне правда интересно: Вы действительно не видите разницу между утверждениями "я пишу повести и романы для подростков" и "я занимаюсь творчеством. Центральной темой моего творчества является жизнь подростков"? Вы пишете, что учились в России и Канаде. А у Вас русский язык родной?

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин, Елизавета Титанян

"я занимаюсь творчеством...

- а можно сказать "я выдаю креатив"? (прошу прощения, если кого-то стошнило)) )

"Я пишу повести" - это может и не быть "творчеством". Например - ремеслом, способом заработка и т.п. (я, конечно, не о Вас, уважаемая Катерина. Может быть, поэтому Вам и неудобно использовать слово "творчество", что для Вас это тавтология. Но ведь так не у всех.)

Если важнейшим в искусстве является творчество, то разве стыдно об этом сказать?

Эту реплику поддерживают: Anna Bistroff, Лиза Питеркина

Анна, а причем тут вообще "стыдно"? Человек либо может так сказать (написать), либо нет, то есть оно органично входит (или нет) в его структуру самоосознания именно в этой форме: не "я пишу книги" "я лечу людей" "я сочиняю симфоническую музыку" "я строю дома" "я конструирую корабли", а "я занимаюсь творчеством". Стыд тут по-моему совершенно параллельно...

ПС Про "выдаю креатив" даже и не знаю, что сказать ;) но креатив и творчество - это ведь не синонимы? Креатив это скорее про решение задач...

ППС а если я пишу повести, и они могут быть или не быть "творчеством", то разве я это решаю? Не читатель? Когда кто-то говорит "творчество А.Квиринг" или "творчество Л.Питеркиной" - это-то как раз на мой взгляд совершенно, стопроцентно нормально.

" а если я пишу повести, и они могут быть или не быть "творчеством", то разве я это решаю? Не читатель?"

- мне кажется, это Вы решаете. Вы же знаете, каким для Вас был этот процесс. Была ли это чисто механическая профессиональная компиляция каких-то моделей и инструментов, или - "я не знаю, откуда это взялось, моей рукой как будто кто-то водил". Я думаю, что авторы часто кокетничают, преувеличивая роль своей неосознанности и "высшего" руководства, но ведь что-то в этом есть, правда? Откуда у Вас берется желание написать именно об этом, а не о другом, и именно так,  а не эдак?

А читатель может всего этого и не понимать.

("творчество [кого-то]" - это не о процессе, а о результате, это... как это по-русски... омоним?)

Эту реплику поддерживают: Лиза Питеркина

это не о процессе, а о результате

Мне-то кажется, что "творчество" это всегда о результате, а если о процессе, то о увиденном со стороны. Потому что "Что ты делаешь?" - "Я творю!" - это нмв почти смехотворно. А вот "Боже, глянь, он творит прямо у нас на глазах!" - это норм.

"Была ли это чисто механическая профессиональная компиляция каких-то моделей и инструментов, или - "я не знаю, откуда это взялось, моей рукой как будто кто-то водил"" - Анна, я конечно могу ошибаться, но по моему опыту (в том числе и из многочисленных разговоров с пишущими людьми) ни того, ни другого в природе в чистом виде практически не бывает. А о результате судить все-таки читателю...

"Боже, глянь, он творит прямо у нас на глазах!" - это норм

- а вот я как раз бы испугалась (( что, из человека прямо вот на глазах прёт импровизация? ужас какой (( это же интимный процесс. Если он, конечно, не профессиональный импровизатор, как в "Маленьких трагедиях".

Но я верю, что авторам виднее. Может, его, этого "творчества", совсем и нет.

(Кстати, ставила сейчас программу для видео, в процессе установки она мне пишет: "Поделитесь своим творчеством!". Задумалась. :) )

ПС:  "Что ты делаешь?" - "Я творю!" - "Ну и что ты тут натворил?!" :)

Эту реплику поддерживают: Борис Цейтлин

Программа видать плохо по-русски разговаривает, но вообще-то это на мою мельницу вода: она тоже предлагает поделиться результатом (тем, что Вы уже натворили), а не процессом...;)

Катя, дорогая, поверьте, это просто Ваше индивидуальное восприятие. Оно не правильное или неправильное. Оно очень индивидуальное. Хорошо, что оно такое. У меня - другое. И не надо меня вербовать в Вашу партию! Я иначе чувствую, иначе живу, иначе изъясняюсь. Или Вы хотите, чтобы я мыслила так же, как Вы и Ваши знакомые писатели? Избавьте меня от этого бесперспективного ужаса! Живите своими чувствами и своей жизнью. Попробуйте принять окружающих людей такими, какие они есть, а не такими, какими Вы хотите их видеть! Это, кстати, тоже один из психоэмоциональных симптомов: неспособность принимать различия и уважать инакомыслие. Вы всех хотите зачесать под одну гребёнку или как? Чтобы все строем ходили под ваш барабан?  У меня свой барабан, дорогая! Но я Вам его не буду навязывать. 

Лиза, Вы о чем?

Я прочла Ваш текст (по реплике на главной странице), задала Вам уточняющий вопрос (серьезно ли Вы говорите то и это, или я не увидела некий слой текста), Вы мне ответили, что да, все серьезно, потому что Вы - пролеченный невротик (и предположили, что я - непролеченный). Ок. А все остальное-то  откуда взялось? Я Вам что-то предлагала? Призывала Вас что-то где-то изменить? Писала, каким я хочу (или не хочу) что-то (кого-то) видеть? Надо же, какая у Вас массированная проекция получилась, не очень понятно, откуда (я слишком мало о Вас знаю), но забавно...

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян, Сергей Любимов

Катя, дорогая, с наступившим праздником!

Катя, мне просто очень приятно, что Вы комментируете, комментируете, комментируете! Спасибо огромное! Комментируйте ещё! Я пока не наблюдаю никакой динамики в дискуссии. Но Вы всё равно пишите. С удовольствием буду отвечать. Вам же важно мне написать, так ведь? Иначе зачем Вы тратите силы и время на поддержку моей публикации? Я-то понятно - мне прям каждый комментарий - подарок! У меня сегодня праздник весны и труда! :-))) Условно досрочный. :-))) А Вам спасибо за щедрость! Вот где я ещё таких комментаторов найду! Низкий Вам поклон! Уже можно переходить к диагностике моих невротических состояний и возвращать мне мои проекции, раз Вы оказались так подкованы в психотерапии. Жду с нетерпением! Уже хочется Вас обнять, как родную!

Кать, ну правда, такая глупая перепалка ни о чём! Ну смех же! 

С наступившим праздником Вас, моя дорогая! Пусть весна будет радостной, пусть мечты сбываются! 

Анна, искренне и от всего сердца благодарю Вас за поддержку! Вы очень коротко и ёмко выразили идею, которая мне близка. И тут на самом деле просто вопрос восприятия, вопрос терминологии. Мне кажется, мы с Катериной больше единомышленники, чем оппоненты в конфликте мнений. Она так воспринимает слово "творчество", я его воспринимаю иначе. Но это просто слова и ощущения, не более. 

Гораздо интереснее, почему Катерина начала выяснять эти "пикантные подробности" в комментариях под публикацией, не имеющей к волнующей её теме ни малейшего отношения? Что-то её возбудило, что-то привело её эмоции в движение. И это явно не вопрос творчества. 

Мне приятно, что дискуссия приобрала такую богатую палитру мнений! Ваш вклад - безусловный!

Эту реплику поддерживают: Anna Bistroff, Анна Квиринг

Гораздо интереснее, почему Катерина начала выяснять эти "пикантные подробности" в комментариях под публикацией, не имеющей к волнующей её теме ни малейшего отношения?

- Лиза, мне кажется, между предметом Вашей дискуссии с Катериной и темой Вашей публикации есть связь Может быть, эта связь не такая явная, но нащупать её действительно интересно. И мне кажется, что чьи-то личные обстоятельства здесь ни при чём, это более фундаментальная штука.

Эту реплику поддерживают: Лиза Питеркина

Как говорится, кто о чём, а вшивый о бане. :-))) Я "чешусь" на тему психологии и убеждена, что любое общее имеет в основе частное. Это первый закон диалектики Гераклита-Гегеля. Человек так устроен, что его интересы, прежде всего, рождаются в зоне личных переживаний, а потом уже проецируются на социум.

Все специалисты, работающией в сферах, связанных в общественной деятельностью, с публичностью, с социальными и политическими проблемами, занимаются этим, потому что у них есть для этого личные причины. Если Вас не испугает слово - "травмы". Все великие руководители государств и общественные деятели действуют, потому что заряжены такими травмами. Это я знаю как пациент психотерапевта с десятилетним опытом и как писатель, который в своём творчестве (!!!) часто использует идеи современной психотерапии, в частности, гештальт-терапии. Всё - личное!

любое общее имеет в основе частное

- конечно, имеет :) Но что Вы рассматриваете в Вашей публикации? "Общее" или "частное"? Вы говорите: "Мне как зрелому человеку, писателю, популяризатору практической психологии, от всего этого стало страшно! Объясню, почему. С моей точки зрения, всё происходящее – симптом социального заболевания.." - здесь нмв два аспекта:

(1) - Ваша самохарактеристика ("мне как такой-то..."),

(2) - Ваша оценка ситуации ("всё происходящее - симптом...")

Почему бы не сосредоточиться на первом аспекте? Тем более что Вы "благословляете" поиск "личных травм" в чём бы то ни было. Вот Катерина и взялась рассматривать Ваши "личные травмы" (и, боюсь, Вы "повелись" на это, как новобранец...)

Анна, меня сложно назвать новобранцем. За моими плечами - лет 10 разных сайтов с агрессивными оппонентами. Гораздо более агрессивными, чем Катя. Катя - прелестный собеседник. Мне приятно с ней общаться. 

Думаю, Катя мои личные травмы просто не потянет в силу отсутствия  психологического образования и многолетней психотерапии. Но если захочет, пусть пробует, конечно. Потому что возможно всё, и нет "так надо" и "так не надо". Есть вопрос "для чего?" Я-то понятно, почему "ведусь". У меня публикация заняла первое место в списке самых обсуждаемых! И я не буду скрывать, что мне это важно, что я тщеславна и хочу, чтобы мои публикации читало как можно больше разных людей. Иначе вообще зачем писать? А вот зачем Катя помогает мне повышать число комментариев - понятно не очень. И кто кого тут разводит - большой вопрос. 

А на самом деле мне просто очень нравится с вами всеми общаться. Это самая интеллигентная дискуссия из всех, которые были в моей жизни. Ощущение, что девочки в песочнице машут пластмассовыми шашками, отнятыми у мальчишек. Милота! Немгого странно, что девочки в войнушку играют, ну да ладно. В каждой избушке свои погремушки. 

Спасибо огромное за общение!!! Правда, мне очень приятно!

Лиза, "новобранство" в данном случае в том, чтобы принимать навязанную оппонентом повестку. Катерина "перешла на личности" - и Вы радостно ответили ей тем же... Способность противостоять агрессии - конечно, тоже важный навык, но это навык базовый.

Я рада, что Вам нравится быть на верхушке топа :) Но на моей памяти было несколько печальных эпизодов, когда такой "бенефис" становился "последними гастролями". Удержусь и не буду давать советов...

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян, Лиза Питеркина

Дорогая моя! Есть такое довольно грубое выражение "напугали девку мудями". Уж простите, но пришло в голову. Напоминаю, что я не ценю прогнозы. 

Моя статья уже была в рейтинге самых популярных. Добралась до третьего места. Так что гастроль уже вторая. И уж простите, но эти пугалки - для нервных дам. Будет ещё гастроль - прекрасно. Не будет - тоже прекрасно. Значит, будет гастроль в другом месте. Вы, возможно, полагаете, что Сноб - это единственное пространство для моих публичных выступлений. Но у меня есть книги, трансляции на ютьюьбе, семинары и вебинары, возможность публиковаться в разных печатных изданиях... Когда мне было совсем грустно, я снимала авторскую программу на телевидениии. Так что я найду, чем себя занять, чем потешить свою гордыню. Не переживайте за меня! :-)  

В очередной раз искренне благодарю Вас за такое активное участие в дискуссии, за корректность, за интересные идеи. Мне всё очень нравится! 

И моё тщеславие вполне удовлетворено тем, что сейчас здесь происходит. А что дальше будет, один Бог знает. И нет смысла гадать. Как будет, так и прекрасно! 

P.S. "Лиза, "новобранство" в данном случае в том, чтобы принимать навязанную оппонентом повестку" - вот опять-то Вы всё знаете! :-))) То есть, правильно - не принимать навязанную повестку? Божечки, как же мне скучно жить по чьим-то правилам! У меня свои правила! И мои мне нравятся больше. Особенно мне нравится, что я не знаю, а чувствую. Ваши ярлыки я уважаю, но, будьте так добры, не стоит меня маркировать ими! 

"Вы "повелись" на это, как новобранец...)"

точно, Лиза "повелась", как салага в казарме, пусть поприседает раз50)) и на камбуз = картошку чистить)

Эту реплику поддерживают: Лиза Питеркина

Стас, попросите Лизу рассказать Вам, что такое "проекция")))

Откуда у Вас представление, что здесь "казарма", и что "салаги" непременно должны "приседать и чистить картошку"? Вот Вас здесь часто посылают "чистить картошку"?)))

Эту реплику поддерживают: Лиза Питеркина

Ржунимагуваляюсьпацталом!

Я вас обоих обожаю!!! Это невероятно весёлая дискуссия! Простите за сленг, но невозможно оставаться в рамках норматива. Ржу, как конь, ей-богу! В голос! Сына чуть не разбудила своим "гы-гы-гы". Расскажите мне, деды, куда у вас тут посылают! Далеко ли? Надолго ли? У меня есть мало-мальский опыт работы с разными посланиями. Знаете ли, опыт матерной поэтессы не пропьёшь. Хотелось бы поучаствовать в этой, как её, в брани... Ну, в смысле, в бою. :-))))) Анна, драгоценнейшая, с наступившим Вас нашим днём! Пусть эти смешные баталии будут самыми тяжёлыми боями в нашей жизни! Мирного атома нам в бое-головки! Сухого пороха в наши женские пороховницы! Икренне, от всей души Вас обнимаю!!!

вообще, я бы лучше ПОПРОСИЛ ВАС ВСЕХ снобствующих ВЕРНУТЬСЯ к теме поста

НО... стоит ли? не знаю.... ведь, как известно, "Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей."

мелкие вы людишки, Анна, так выходит) только людей и способны обсуждать.

а меня, да, тоже пытались тут строить, но... я ведь тоже не один форум прошел. а тут, если честно, и собеседников нормальных НЕТ, в моей весовой категории)

так...один дембилизм записной) годами талдычут что-то по прописям))

скушно, девушки... 

Лиза, мне кажется, между предметом Вашей дискуссии с Катериной и темой Вашей публикации есть связь..?

та какая тут связь? так... дедофщина обычная) Лиза не по Уставу себя ведет. А Я ЕЁ ПРЕДУПРЕЖДАЛ!! не надо раскачивать Казарму!))

вы, Анна, кстати тоже не выражйтесь тут, в Казарме, непонятными словами) вынужден объявить Вам ЗАМЕЧАНИЕ, но пока без занесения в личное дело)) надеюсь, что Вы исправитесь))

Почему бы не "креачу"?

- потому что нет такого слова :) а "выдать креатив" - вполне устойчивое словосочетание. Например: "Он выдал годный креатив".

Простите, что вмешиваюсь. Но я как лингвист... ой, простите, как человек, занимающийся творчеством (!!!!), хочу заметить, что лет 10 назад употребление выражения "сбыча мечт" было категорически невозможно. Совсем недавно вошли в словарь сленга слова "флексить", "ламповый" и тому подобные. Кто-то их употребил впервые. "Нет такого слова" - это звучит очень консервативно. Слова рождаются "как одуванчик у забора". Вполне возможно, "креачу" тоже вскоре войдёт в употребление. Оно содержит удобные для языка морфемы и вполне понятно. Почему бы нет?

Вполне возможно, "креачу" тоже вскоре войдёт в употребление.

- вряд ли :)

(1) оно неблагозвучно, неудобно выговаривать (думаю, поэт Борис Цейтлин меня поймёт :) ),

(2) всё, что связано с корнем "креатив", нмв пришло с пелевинским "Generanion P", а он уже начинает забываться (такова жизнь),

(3) изначально Пелевиным было заложено противопоставление "креатива" "творчеству", и если пена "креатива" схлынет, то "творчество" останется, 

(4) - слово "креатив" и его производные ("креативный класс", "креаклы") имеет всё более устойчивую негативную коннотацию, и постепенно выходит из употребления.

Эту реплику поддерживают: Лиза Питеркина

Вы так упрямо продолжаете настаивать на том, что есть "вот так надо" и "вот так нельзя"! Да почему нет? Мало ли форм, которые вовсе не так удобны для языка, например "эщкере". Совсем неудобное слово. А оно существует! Потому что любое представление человека о совершенстве может быть опровергнуто жизнью. Жизнь - гораздо более творческое (!!!!!!) явление, чем наши представления о творчестве. 

Но мне очень сложно общаться с собеседниками, которые точно знают, как надо и как не надо. Точнее, быстро становится скучно от этих надуманных правил и ограничений. Отсутствие границ как психоэмоциональное нарушение - это одна крайность, наличие ригидных правил - это то же самое нарушение, только другая его крайность. 

Но, тем не менее, Вы как собеседник с ригидными границами тоже продолжаете быть интересной. Потому что прекрасно общаться с иными. С собой и себе подобными я всегда смогу пообщаться, а вот подивиться на "ой, чё бывает" - это увлекательный опыт! 

Лиза, а где Вы у меня увидели "как надо" и "как нельзя"? Я рассказываю Вам о моем прогнозе тенденций :). "Надо", "нельзя", "границы" - чисто Ваши проекции.

У Вас другой прогноз? - ну замечательно, поясните, на чём основан Ваш прогноз - так, как я поясняю свой.

Такая схема взаимодействия - когда один собеседник объясняет другому ход своих мыслей - конечно, тоже не является обязательной. Вы можете заявить: "Я так вижу, значит, это правильно, так и будет!" - и дискуссия на этом закончится, не начавшись, правильно?

Эту реплику поддерживают: Лиза Питеркина

Видите ли, я не занимаюсь прогнозами. Разница между нами (в этой дискуссии, а не в целом) состоит в том, что Вы говорите "я так думаю", а я - "я так чувствую". 

Такой способ восприятия основан на том, что мне посчастливилось 10 лет быть и оставаться пациенкой гештальт-терапевта, а гештальт-подход основан на чувственном восприятии мира, на работе с собственными чувствами и ощущениями, а не с мыслями, идеями и логическими доводами. Но это половина беды. Из этих 10 лет почти 5 лет я обучалась у этнического китайца, специалиста по традиционной и нетрадиционной китайской медицине Мастера Дао Цзи Сяогана. А древнекитайская философия, как и гештальт-терапия, нацелена на развитие чувстенного восприятия пространства. Базовая система древней китайской медицины, У-Син, это система, в которой связаны Стихия - Орган - Эмоция - Звук - Запах - Вкус. Это далеко не полная цепочка. Но и она уже показывает, что в ней нет ничего, что было бы связано не с чувственной системой. 

Пишу я в основном про значимость чувств и эмоций. Пытаюсь найти в окружающей действительности то, что позволяет начать разговор о чувствах или об их отсутствии, о проблемах, связанных с отсутствием культуры чувств. 

Про голову, логику, прогнозы, расчёты, точные науки - это не ко мне. Ко мне - про то, как, для чего чувствовать. 

Про ригидность - видимо, это тоже часть моего восприятия, основанная на ощущениях, полученных во время беседы. К сожалению, текст лишён эмоций как энергии. Можно только догадываться, какая эмоция транслировалась во время создания комментария. Если бы я слышала Ваш голос, видела бы Вашу мимику, Ваши глаза, мне было бы проще уловить посыл. Но есть то, что есть. И конечно, я могу ошибаться. Я живой человек, и я имею право на ошибку, это нормально. 

Посмотрите, как Вы выстраиваете комментарий:

(1) оно неблагозвучно, неудобно выговаривать (думаю, поэт Борис Цейтлин меня поймёт :) ),

(2) всё, что связано с корнем "креатив", нмв пришло с пелевинским "Generanion P", а он уже начинает забываться (такова жизнь),

(3) изначально Пелевиным было заложено противопоставление "креатива" "творчеству", и если пена "креатива" схлынет, то "творчество" останется, 

(4) - слово "креатив" и его производные ("креативный класс", "креаклы") имеет всё более устойчивую негативную коннотацию, и постепенно выходит из употребления.

В нём всё строго разложено по полочкам. Даже пронумеровано! Это особый способ мышления. Но здесь очень мало эмоций. Я уважаю Вашу голову, но Ваша душа мне интереснее. Мне было бы приятно прочитать, что Вы чувствуете, а не что Вы думаете.

Статья именно об этом. Об уменьшении значимости чувств и о том, что мыслительная сфера побеждает чувственную. 

С п.1 несогласен: если ударение на последнем слоге, то вполне удобно.

Как хочу, так и креачУ.

Эту реплику поддерживают: Лиза Питеркина

Прекрасная метафора!

Мне очень импонирует эта позиция. Причём даже не в прямом смысле, который касается конкретной морфологической конструкции, а по сути. "Каждый пишет, как он слышит. Каждый слышит, как он дышит". И если прислушиваться к тому, что и как рекомендуют слышать и писать оппоненты, можно перестать дышать. :-)))

Сочувствую Вашему негодованию. Вероятно, я самая безопасная фигура для слива энергии. Пользуйтесь, на здоровье. Мне кажется, что мы почти об одном и том же, но запутались в терминах. С точки зрения гештальт-терапии, здоровая жизнь - это творческое приспособление. Творчество - сама жизнь. Уточняю - жизнь здорового в психоэмоциональном плане человека. 

Мне приятно, что Вы пришли на моё пространство и комментируете мою публикацию. Но в целях соблюдения корректности я не буду поддерживать тему, не являющуюся темой публикации. К моему творчеству (!) тема творчества в данный момент отношения не имеет. Моё творчество основано на том, чтобы делать то, что я хочу делать, и не делать того, что я не хочу делать. Это тоже идея гештальт-терапии. 

Мне жаль, что у Вас настолько низкая чувствительность, что Вы читаете по словам. Вам нравится вырывать фразы из контекста, интерпретировать их, цепляться к отдельным словам. Наверняка Вы в детстве расчленяли игрушки и смотрели, из чего состоит плюшевый мишка. :) Это заслуживает уважения, но это не мой путь. Мне важнее ощущать эмоции - от мишки, от целостных текстов, не дробя их на буквы. Мне важнее переживания, а не умозаключения. Это тоже идея гештальт-терапии. 

Но, как было сказано, нет правых и не правых, есть разнообразие мира. Мы с Вами разные. Я вот только не понимаю, Вы чего от меня хотите? Любви? Какое желание лежит в основе такого страстного комментирования моей публикации, Вы осознаёте?

какое желание лежит

уже не лежит.  «Чего Вы от меня хотите?» уже ничего, потому что Вы ответили на мой вопрос. С неожиданным перехлестом, но это бывает, ничего страшного, эмоциональность, как Вы совершенно справедливо заметили, у всех разная. Благодарю за дискуссию.

Эту реплику поддерживают: Лиза Питеркина

Катенька, и Вам спасибо! У меня в ночи "лежит" вызывает исключительно эротические ассоциации. Пусть всё, чему лучше лежать, лежит. Пусть всё, чему лучше стоять, стоит. Плодотворной нам всем ночи! 

Я очень рада всему, что сегодня произошло! Надеюсь, ещё встретимся в комментариях. Думаю, со временем мы сблизимся. Всегда сложно понять, кто из ху, опираясь на тексты. Я уже написала Анне, что сожалею о том, что не вижу её глаз, не слышу голоса, не чувствую движения энергии. То же самое испытываю по отношению к Вам. Это досадное техническое ограничение. Уверена, что со временем мы научимся чувствовать слова друг друга. Дай Бог! Обнимаю!

прекрасный "пример дедовщины" Вы, Катерина, здесь представили)

давно такого бычьего наезда в интелихентном исполнении не наблюдал. Спасибо. оч.смешно.

Вы еще Лизу заставьте, пусть поотжимается от пола, салага, раз 50 хотя бы) и честь пусть научится, наконец, старшему по званию отдавать)

камедьб))

Эту реплику поддерживают: Лиза Питеркина

А может, это какая-то Катина территория? Может, она тут метки ставила, деревья когтями царапала, струёй брызгала, а я занесла свою лапу на чужой ареал? Вы мне расскажите, Стас! 

Когда-то я занималась творчеством (!!!!!) и писала книгу про альфа-самцов. Пришлось покопаться в этологии. И знаете, что этологи полагают? Что иерархия - это способ взаимодействия самцов. Самки иерархию не выстраивают. То есть, в природе существуют альфа-самцы, а альфа-самок в природе не существует. 

Но если у кого-то из местных дам яички зачешутся, я и это готова уважать. Всякое бывает! 

Вообще не видел писателей, поэтов, художников и композиторов, которые, представляясь (если это не официальная встреча), говорили бы про себя "я - писатель" или "я-поэт" и так далее. А я вырос в среде писателей, художников и музыкантов. Говорят - я пишу, я сочиняю. Вот когда чеь идет о конкретном ремесле - пианист, скрипач, график, сатирик - это звучит нормально. Это вовсе не скромность и тем более  -  не неуважение к своему труду. Это просто внимание к звучанию и значению слови к их уместности.  "Я - поэт, зовусь я..."  Нет, не Цвелик.  

Да и Хармс вспоминается...

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич, Анна Квиринг

Я прошу прощения, но, видимо, я не очень понимаю смысла дискуссии о словах. Кто и как говорит - какая разница? Все люди разные. Они чувствуют по-разному, говорят по-разному. При этом они могут говорить по-разному, а чувствовать примерно одинаково. Или наоборот. О чём этот спор? Кому-то хочется разместить негодование в безопасной ситуации? У кого-то дома или на работе проблемы? Я вообще не вижу ценности в выяснении значения слова "творчество" под статьёй, посвящёной сексу в метро! Хотя, конечно, мне как автору приятно, что переписка помогает решать чьи-то психоэмоциональные проблемы. Ради Бога, лишь бы читателям было приятно! :-) Но хотелось бы всё-таки про секс в метро... Уж извините! :-)

вот она, КАЗАРМА, в полный рост!)

а Вы, Лиза, слишком легкомысленно к этому моему определению отнеслись) 

вот теперь даже, наверное, не понимаете, за что на Вас так столичная комендатура так наехала?!)

а просто, поймите, ВЫ НЕ ПО ЧИНУ на себя много берете, тут психи ПОВЫШЕ Вас рангом, годами служат, все в орденах и шоколадных медалях) и Вы, как "салага" в этой КАЗАРМЕ, должны были сначала, к ним, к старшим офицерам за разъяснением обратится) ) они Устав вот щаз откроют и... наряды вам выпишут)

отряд, кароче, СТРОЙСЯ!

к выносу мозга = ПРИГОТОВИТСЯ! на месте... КРЫ-ШУ-НАХ! раз, два! левой!,... раз, два левой...))

ЗА-ПИ-ВАЙ!))

Эту реплику поддерживают: Лиза Питеркина

Я прошла спецподготовку в спецназе Удафф. ком. Мне эти мимишные команды, простите за несоблюдение устава, пофиг. Деды развлекаются - слава Камасутре! :-) Я уважаю каждого оппонента. Мне интересно отвечать на вежливые комментарии. Границ этики пока никто не нарушил. Всё политкорректно. Приличная светская беседа. Или Вы считатете, что уже палёным пахнет? "Сами мы не местные", мне сложно судить. :-))) Пока полёт нормальный. Спасибо за поддержку, она мне очень приятна! Скажем так, намного приятней, чем Катины попытки заставить меня плясать под её шаманский бубен. Ритм у него какой-то некомфортный. 

Эту реплику поддерживают: Стас Северин

А если какой нибудь способ проверить, кто из вас двоих прав?

Эту реплику поддерживают: Лиза Питеркина

Алексей, дорогой! Вы на самом деле предполагаете, что есть правильные и неправильные точки зрения?! Я Вас умоляю! Кто был прав, Юнг или Фрейд? Гегель или Кант? Тогда надо назначить "правильную комиссию", которая бы создала критерии правильного, всех нас поправила и к чёртовой матери сожгла бы нахрен 90% книг. :-))))) Мне кажется, что Достоевский был о-о-о-о-очень не прав! Куда "правее" граф Толстой! Авторов Сноба - тоже фтопку, как сейчас пишут. Меня - в первую партию "топлива". И бензинчику побольше, чтобы горело веселей! :-))))) 

Я Вас начинаю обожать, друг мой! И вообще, блин, такая я счастливая писательша! Такие авторы мне тут пишут! Ну просто праздник какой-то... весны и труда... :-))))

Что значит, прав был Кант или Гегель, Достоевский или Толстой? В чем именно? 

В данном случае вы сделали вполне конкретное утверждение о том,что публичные половые акты и их широкое обобрение являются симптомами коллапса цивилизации, а Катерина возразилавам, что это не так и все идет, как шло всегда. Правда всегда" шло по разному в раное время, но это я уж от себя добавил.

Если невозможно и даже бессмысленно искать, кто прав, то зачем весь этот разговор?

Эту реплику поддерживают: Лиза Питеркина

На самом деле всё и так, и не так. Любое явление - не плоское и не однозначное. Вся древняя китайская философия построена на идее взаимодействия полярностей - инь и ян. В любом явлении есть чёрное и белое. Наши с Катей точки зрения - обе правильные. И наверняка наберётся ещё десяток таких же правильных точек зрения. 

Мастер Дао способен видеть мир в многогранности и наслаждаться созерцанием различий. Мне приятно, что Катя выражает позицию, отличную от моей. Неприятно, что она слегка агрессирует, хотя умело камуфлирует агрессию под видом иронии. В этом смысле она молодец. Но, с моей точки зрения, корректная дискуссия, это когда комментирующий говорит: "Какая у вас интересная точка зрения! Она так не похожа на мою, и этим прекрасна!" Катя пытается меня убедить в том, что я в своём способе чувствования и в своём способе выражения мыслей не права. У неё есть "правильно" и "неправильно". Это очень ограничивающий способ восприятия мира. Мне жаль, что она видит мир в одной плоскости и не готова уважать плоскость тех, кто мыслит иначе. Спор в таком виде перестаёт быть интетересным. Я ничего не узнаю нового. Про Катю всё понятно. Дальше - вопрос её потребности в общении. Или вопрос потребности что-то важное сказать. Но моя статья тут не при чём. Она просто задела что-то у Кати внутри. И полилось... Ну, дай Бог, чтобы всё здесь и вылилось... 

публичные половые акты и их широкое обобрение являются симптомами коллапса цивилизации, а Катерина возразилавам, что это не так и все идет, как шло всегда

Катерина права!!!) всё идет как всегда)) в ордынской казарме.. при всеобщем широком ОБОБРЕНИИ))

Присоединяюсь к вопросу... Хотя бы ради того, чтобы хоть какую-то точку соприкосновения обнаружить. Уважаю Вас как оппонента, хотя мне не близка Ваша позиция.

Пролеченный композитор, занимающийся творчеством и не стыдящийся этого (раньше стыдился)...

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян, Anna Bistroff, Анна Квиринг

Катя, я вижу, Вам понравилась тема психотерапии. Похвально! :-))))

ну, Лиза, а вы сначала поинтересуйтесь, с кем вы говорите  )))

Эту реплику поддерживают: Лиза Питеркина

а чо тут интересоваться, и так ясно, что Катя пока "непролеченый") а за одного "пролеченого" = дюжину "непролеченых" дают) по последнему курсу)) 

Эту реплику поддерживают: Лиза Питеркина

Не лечите, да не лечимы будете

Товарищи судари! Вы зомби или где? Вы ночами вообще не спите? Может, вы выпускаете своих ботов на волю, чтобы они мучили своими ритмичными комментами пролеченных на всю голову творческих писателей, творящих творчество? :-))))) 

Про регалии и заслуги перед Отечеством, не к ночи будь помянуты...

Буду признательна, если поможете мне получить эту важную информацию. Для меня не столь важны погоны, регалии и прочие относительные ценности. Мне интересны живые люди. И я интересуюсь, с кем я говорю, в процессе чтения комментариев. Если Вы считаете, что мне важно узнать список чьих-то общественных заслуг, а без этого - никак, ну, я подумаю над Вашим предложением. То есть, просто так общаться-то нельзя? Надо знать краткую биографию и заслуги перед  Отечеством? Прикольно...

Когда я знакомлюсь с людьми, я просто испытываю радость общения. Вот честно! Никогда не задаю идиотских вопросов, типа, а вы кто будете, где трудитесь, чем гордитесь... Важно человеку - он мне расскажет. А в общении  нет ничего важнее эмоций, переживаний, обмена энергией, чувств, ощущений...  

Я в шоке!!!

Володя, я посмотрела! Катя - психолог! Жесть!  Я в шоке! Просто хочу уточнить, что сейчас психолог - ну чуть ли не каждый третий. И все - практикующие! Это просто фантастический феномен! Однако есть огромная разница между практикующим психологом и психотерапевтом. И есть довольно значительная разница между разными направлениями психотерапии. И при этом психологи  чаще всего не проходят длительную психотерапию, и у них нет постоянной супервизии. То есть, в психоэмоциональном плане они живут свободной жизнью. Это психотерапвты постоянно на психотерапии и на супервизии, да и то далеко не все. Так что непролеченный психолог - это нормально.

У меня много друзей-психологов. Но ещё больше - психотерапевтов. И я вижу эту коллссальную разницу. И знаю, что такое психологическое образование, и чем оно отличается от клинической психологии и специализации на психотерапии. 

К Кате - с уважением. Она мне очень симпатична. Но честное слово, не ожидала, что психолог будет писать такое!!! Жесть же! Хотя, как говорит моя подруга, доктор психологических наук, это мы на работе психологи, а в жизни - такие же люди. 

Ну, будем считать, что это была такая не лучшая попытка найти консенсус... Поищем ещё на досуге. 

Пролеченный композитор - автор попсы. 

Помните ту фразу? "блюз - это когда хорошему человеку плохо, попса -  когда плохому хорошо". 

"Здоровые почти не вносят вклад в историю"

"Всё самое прекрасное в мире сделано нарциссами. Самое интересное — шизоидами. Самое доброе — депрессивными. Невозможное — психопатами. Здоровые почти не вносят вклад в историю" - это знаменитая цитата великого российского психиатра П.Б. Ганнушкина. 

После года психотерапии я перестала писать стихи... Думаю, я уже никогда не смогу войти в такое специфическое пограничное состояние, когда тексты приходят сами, их просто нужно успевать записывать. А тупо рифмовать - это уже не лирика... Мне кажется, "блюз" - это метафора особого вида творчества. И Вы правы: пролеченному человеку сложно вводить себя в состояние творческой болезни. Однако не могу сказать, что здоровые люди лишены способности к творчеству. Просто у здоровых творчеством становится сама жизнь. И любой вид литературного или другого творчества тоже вписывается в общее творческое состояние существования. Фиг знает, что лучше. Болеть - тяжелее. Быть здорвой на голову приятнее. Ну, гениального ничего не создашь, но талантливое - вполне... Миль пардон, что встряла в диалог. С другой стороны, моя ж статья-то, да? :-))) 

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин

Тогда, может, пролеченным и писать не стоит? нездорово это как-то. Лучше им заниматься в метро сексом. 

Эту реплику поддерживают: Борис Цейтлин, Лиза Питеркина

Вот Вы, возможно, будете иронизировать или топить меня в сарказме, но неделю назад я пришла с этим вопросом к своему гештальт-терапевту. А доктор мой - человек очень творческий, пишет бардовские песни, статьи о психологии из-под его пера выходят просто фантастические, и научные идеи поражают воображение неординарностью. И он убеждён, что человек, которому удалось достичь некоторого уровня психоэмоционального здоровья и осознаности, обладает совершенно иной чувственностью, ему доступна более богатая палитра эмоций. Конечно, если бы, к примеру, Кафку пролечили, ещё неизвестно, узнали бы мы это имя или нет... Но есть вероятность, что это был бы другой гениальный Кафка. 

А писать стоит только тогда, когда не можешь не писать. Подавление, игнорирование своих эмоциональных потребностей - это путь к психоэмоциональным нарушениям и последующим болезням тела, ибо всё связано. Это Вам Катя, скорее всего, подтвердит... :-)))

Мне кажется, тема публикации уже исчерпана. Спасибо за Ваше милое послесловие, наполненное доброжелательством и гуманизмом. :-))) 

"После года психотерапии я перестала писать стихи..."

"После года психотерапии я перестала писать стихи..." - да после    диалога с Вами, Володя ( простите меня, Владимир,  за панибратство),  Лизанька и прозу бросит писать. И  станет   публиковать тут статьи про  "психоэмоциональное здоровье", "иногорирование эмоциональных потребностей... :) Лучше нам штоль будет от такого:?) Раз тема секса в метро исчерпана, следует  инициировать  публикацию результатов творчества Лизы...в контэксте Вашего  милого послесловия, наполненного доброжелательством и гуманизмом. :-)))

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин

Про творческую потенцию

Дорогой друг! Хоть эта феерическая ремарка была адресована ВОВсе не мне, на правах аффтара и в честь дня феминистского волюнтаризма хочу сделать следующее заявление. Не рекомендую обесценивать мою творческую потенцию. Моего писательского стояка хватит ещё надолго. 

Можно бросить бухать, курить, материться. Даже с сексом в метро можно завязать. Но писать бросить невозможно.

Если пишешь, а не пописываешь между делом, как некоторые специалисты в смежных областях, которые в свободное от работы время... Когда кроме этого ничего нет в твоём рюкзачке, выданным Боженькой перед путешествием в мир добрых людей... Когда не пишешь - не дышишь, а живёшь, потому что слово у тебя в артерии пульсирует... 

Но я понимаю, что Вы просто по-доброму... Очень признательна Вам за внесение ещё одной добровольной лепты в копилку гуманизма. 

Наверное, я никогда не буду лесбиянкой. Едва начинаю испытывать любовь к женщинам, тут же появляется какой-нибудь комментатор с вагиной и портит мне диалектику биографии. :-))))

А мужчин я люблю, даже когда они стебутся над мозольками моей души. Так что спасибо!!! Статьи про психоэмоциональное здоровье публиковать буду. Даже если вам всем тут будет с них хреново. Хочу - и буду. Вот такое моё праздничное волеизъязвление. :-) 

«Я со словом живу, дышу, писаю, какаю...»

«Я со словом живу, дышу, писаю, какаю...» - Ах, Лизанька, поберегитесь! На «Снобе», куда Вы случайно забрели, ценятся не слова,  а умение выбирать их:).  В возрасте 5 лет можно сообщить   такое  о себе. Мол, лишь бы читателям было приятно. Но им тут, на Снобе, поверьте, от такого не очень..Тут на Снобе, это выглядит... как «бесперспективный ужас»:). Что же касается Вашего праздничного волеизъявления, поддерживаю его всецело и горячо, но..., пожалуйста, по части публикации  прозы:)

И вновь про психоэмоциональное...

Спасибо за теплоту! "Им тут на Снобе" - это кому? Вы себя к "ним" не относите? 

Я не очень люблю всяческие генерализации. И посещение лекций по психотерапии окончательно убедило меня в том, что нет никаких "все", "они", "читатели", "мужчины", "женщины"... Есть личности. Их много, они разные. "Тут, на Снобе, это выглядит" - я понимаю, о чём. Да, наверняка для кого-то ужас. Но стопудово для кого-то это будет не ужас ни разу. А для кого-то - вообще прям здорово. Но будут и те, кто захочет сжечь меня на костре. Будет стопятьсот разных реакций. 

Куда бы я ни приходила, мне всегда рассказывают про устав. Я очень устав от уставов. :-))) И я со своим уставом в калашный ряд... Где бы я ни была. От сайта матерщинников до сайта профессиональных психологов... Ну, значит, такой я не формат. Буду вне сайтов, значит. Пожелаю оствшимся продолжать ходить строем под формат и презирать инакомыслие и инакословие. Я границы уважаю. Возражать не намереваюсь. 

Умение выбирать - это вообще одно из самых ценных качеств зрелой личности. Но знаете, если уж так моё присутствие здесь будет рвотно присутствующим, я, как и Вы сейчас, проявлю чудеса человеколюбия. 

 P.S Я "случайно" здесь уже топчусь больше года. Каждый раз случайно меня заносит... :-))) Конечно, год - ни о чём в масштабах истории. Даже в масштабах истории сайта. И вовсе я сюда не собиралась, но всё время промахиваюсь мимо нужной двери и опять сюда попадаю, ёпрст... 

Мистика

Позвольте, я с Вами поделюсь. Не знаю, как это произошло, но у меня ощущение, что именно Вы оказались последней каплей, которая инициировала энантиодромию, то есть, запустила второй закон диалектики Гераклита-Гегеля с неминуемым переходом количества в новое качество. Или это какая-то мистическая инициация, или магическое поле Сноба, или хрен знает что...

Окончена игра...

Пора не быть, а стать.

Теперь уже всерьёз,

Без скидок и опеки.

Наверное, пора

Пришла – врасплох застать

Измену старых грёз,

Чтоб с ними рвать навеки.

Рвать, как бумажный клок,

Который не родил

Случайного штриха,

Неосторожной точки.

Но ощущать, как ток

Исходит от чернил

В предчувствии греха

С зачатьем новой строчки.

Если честно, я в шоке... :-)))))

"После года психотерапии я перестала писать стихи..."

Бросьте, Лиза. Это Генин   совратил Вас. Шоковой терапией против психо...., инициировав энантиодромию;))Ему и стихи посвящайте. А я тут с боку припёку:) - да, именно так:)

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин, Лиза Питеркина

Бросьте, Эдуард. Вы с Гениным просто два старых "спусковых крючка") а настоящая причина = "казарма". в которой и рождалась вся русская поэзия, Пушкин начал писать в царскосельской, Лермонтов во взрослой)

стихи вообще и пишутся лучше всего в казарме. потому что "блюз - это когда хорошему человеку плохо, попса -  когда плохому хорошо"= это полная чепуха.

а "ПОЭЗИЯ - это когда хорошему человеку плохо" = эт-точно.

и сноб снова сделал то, что, собственно, и всегда....что и Совок делал с поэтом, попытался отрезать от него всё то, что не по Уставу)) и не помещается в пределах Казармы)

иии... поздравляю, Лиза, у вас рецидив) гештальт не работает) но зато... новый виток творчества обеспечен)

Эту реплику поддерживают: Лиза Питеркина

"Вы с Гениным просто два старых "спусковых крючка")"

"Вы с Гениным просто два старых "спусковых крючка")" - бросьте, Стас:). Я с Гениным никогда не встречался, к сожалению, никогда не был на его концертах. Вообще в музыке  я дилетант. А он композитор, музыкант, образованный и острумный собеседник. Изредка   мы с ним в  чём-то сходимся. Но чаще мне трудно ему соответствовать. Он иногда читает мои материалы. Ещё реже поддерживает... Так что  кроме почтения и уважения к его  знаниям и талантам меня с ним ничего не связывает. К сожалению, я мало чем могу ему соответствовать. Так что не ищите заговоров и  сговоров. Поверьте, их нет.  А поддерживать настоящие таланты  в литературе, поэзии - тут я с Вами;)

Эту реплику поддерживают: Лиза Питеркина

"Вы с Гениным просто два старых "спусковых крючка")

вообще, это термин от дедушки Фрейда, просто, он различал "причину невроза", которая как правило находится в (далеком) прошлом, а есть "спусковой крючок" в текущем моменте, т.е событие, которое и ЗАПУСКАЕТ сам невроз.

Вы просто как-то неправильно поняли мой предыдущий комент) но ответили чисто по Фрейду и не мне, а Генину)

Эту реплику поддерживают: Лиза Питеркина

от крючка - крючку

Поддержал, но отменил ))) Зачем мне соответствовать, Эдуард, когда я сам себе не соотсветствую? Вы прекрасно соотсетствуете себе - блестящему остроумному человеку! Если я вас редко читаю, то только потому, что я редко вырываюсь из плена фейсбука.   

А слово "соответствовать" я ненавижу, как и все слова с путающимися под пальцами "тстстс" - видимо, я все еще не подобрал правильной аппликатуры.

"слово "соответствовать" я ненавижу"

"слово "соответствовать" я ненавижу" - я тоже, Владимир, пишу это слово с ошибками, потом поправляю. Лень подобрать синоним и навсегда покончить с ним:). Спасибо за незаслуженный комплимент и за ответ, прежде всего, на радость Лизаньке, которая считает число  наших комментов  и сражается с нашими дамами  на своём уровне с фантазией  испорченного подростка:)).

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин

Спасибо!!!

Спасибо за поддержку, Стас! Я всё-таки не ощущаю Сноб как казарму. Хотя, конечно, чувствую, что некоторым образом меня если не строят, а подстраивают. Но совсем не жёстко.

Мне несколько лет посчастливилось воспитывать стойкость на сайте "падонков", где было принято любое произведение, независимо от качества, смешивать с дерьмом, чтобы дать волю нетерпимости к любому иному. И такой "воспитательный процесс" был хоть как-то объясним специфическим форматом - культом изощрённой и изысканной литературной матерной брани. Но Сноб.ру всегда был оппозицией зародышей нового тоталитаризма, это высокая трибуна, культурная элита, образец лояльности, светоч свободомыслия и т.д. 

И так странно, что здесь, в лучшем из изданий для свободно пишущего и свободно думающего человека, обнаруживается такая же нетерпимость, такая же нездоровая неготовность к признанию права иного на существование... Возможно, если бы кое-кто из моих оппонентов позволил себе высказаться честно, ему бы тоже понадобилось словесное богатство Ивана Баркова и откровенность подписчиков участников сайта,  "узаконившего" агрессию. И тогда можно было бы смело и искренне написать: "Питеркина, с..., ты меня, б..., бесишь", а не цепляться, например, к моему отношению к собственному творчеству и не сублимировать своё раздражение в одобряемых социумом сдержанных формах.  И эту откровенность я бы уважала ещё больше. 

В общем, я не перестану любить Сноб. И прекрасно, что теперь я вижу его более объёмно. Это похоже на отношения между мужчиной и женщиной: когда заканчивается конфетно-букетный период и оказывается, что возлюбленный храпит по ночам,играет в карты на деньги и слушает шансон, возникает зрелая эмоциональная потребность принять его таким, какой он есть, без манипуляций и ожиданий, и продолжать любить... 

Простите, что многословно...

пожалуйста

Это похоже на отношения между мужчиной и женщиной: когда заканчивается конфетно-букетный период и оказывается, что возлюбленный храпит по ночам,играет в карты на деньги  и не совсем честно) потому, что шулер)

но вы не зацикливайтесь на этом, Лиза, Вас просто пытаются увести в сторону, Катя просто, кагбэ оторвала пуговицу с вашей гимнастерки, с обвинением, что вы её неправильно пришили. в надежде припаять вам 2 наряда вне очереди)

вот они все и возятся с этой пуговицей, т.е с формальной причиной, чтобы не обсуждать ГЛАВНОЕ: а в чем же всё-таки настоящая ПРИЧИНА такого поведения молодежи??

потому что, заявленный "нарциссизм" на такую причину НЕ тянет. здесь находится наиболее полный ролик событий в ночном клубе и из него уже понятно, что "нарциссизма" там и в помине не было. пара просто и тупо отработала сцену, как и положено в казарме, как должное, т.е. как служебный долг) кроме того там и АПЛОДИСМЕНТЫ всех зрителей были в конце, на которые они никак не прореагировали.

т.е. на нарциссизм это действо НЕ тянет

Эту реплику поддерживают: Лиза Питеркина

О нарциссизме

С девушкой, которая стала героиней эпизода в ночном клубе, я знакома лично.  Мы встретились на радио "Комсомольская правда НН". Историю знаю и в её интерпретации, и в интерпретации клинических психологов. Собственно, вторую интерпретацию я и пыталась изложить в своей публикации.

Нарциссизм может показаться не убедительной причиной, потому что понимание нарциссизма обывателями,  то есть, не психологами, а я в числе них, сводится к представлению, что это самолюбование. Но на самом деле нарциссизм - сложное психоэмоциональное нарушение, имеющее в основе созависимость. То, что произошло с девочкой - и следствие созависимости, и следствие нарциссизма.

Поскольку я не психолог по образованию, но как писатель пишу о психологии отношений, то много лет читаю рекомендованную психотерапевтами специальную литературу и хожу на лекции и семинары по психотерапии. В том, что такое нарциссизм, мне пришлось разбираться довольно долго. Наиболее объёмно это нарушение описано в двух книгах. Классикой считается "Адская паутина" Сэнди Хотчис. На это представление о нарциссизме опираются практикующие психологи и психотерапевты. Недавно вышла новая книга ученицы моего психотерапевта Насти Долгановой "Мир нарциссической жертвы" - это книга для не психологов, написанная простым языком, но очень глубоко исследующая феномен нарциссизма. 

С моей точки зрения, как раз есть смысл гооврить о том. что мы живём в эпоху нарциссизма. Это снежный ком, который растёт в объёме и неизвестно, до чего он может дорасти. 

Но я понимаю, что гораздо интереснее говорить о том, что нужно лечить пишущую братию, а не о том, что происходит с психоэмоциональным состоянием общества. И конечно, очень не хочется говорить о собственных психоэмоциональных проблемах. Страшно с ними встретиться лицом к лицу. Не страшно обсуждать личности других людей. Это наиболее безопасно. 

Стас, мне приятно, что Вы меня поддерживаете. Особенно приятна предельная корректность. Я так же благодарна и другим участникам дискуссии за то, то они рассказали мне о границах. Это важно. Конфигурация этих границ для меня не очень комфортна, но я их уважаю. 

Эту реплику поддерживают: Стас Северин

Спустил крючок я с перепуга,

но угостил совсем не друга... 

Знаете ли, в Вашей групповушке со склоностью к изящному и нежному садомазохизму сложно разобраться, кто автор дефлорации - тот, кто начал, или тот, кто кончил... :-)))))))) Всем спасибо, на самом деле. Каждый внёс свою лепту. И без финальной реплики чаша не была бы полной. Это совершенно потрясающее, парадоксальное переживание. И уж как-то перетерпите эту мою благодарность. Не думаю, что она так же невыносима, как моё серьёзное отношение к творчеству для Кати. :-)))))))

Лиза, в нашей "групповушке", если она существует ( а это большой вопрос), имеет значение уровень политического мышления, эстетического, образовательного.., представления о  настоящей литературе и графомании, высокой поэзии, настоящей музыке. Ну, что-то в этом роде. Собственно, как и во всяком развитом обществе. И ничего больше. Остальное - обиды, претензии,амбиции без оснований и так далее:))

Эту реплику поддерживают: Лиза Питеркина

Право на свободомыслие и свободочувствование

Я бы сказала иначе. В очередной раз вернусь к тому, о чём, собственно, моя публикация. Всё есть восприятие и способность чувствовать, переживать, осознавать свои ощущения. 

Для любого здорового общества важно не только мышление, но и чувствительность. Именно запрет на выражение подлинных чувств - один из симптомов тоталитарного режима. Обида - это тоже чувство, и она не менее важна, чем гнев, радость, страх, грусть... Говорить о чьих-то амбициях без оснований - это оценочное мнение. Амбиции самого человека - это его личные преживания, возникшие на основании его представлений о себе, и они тоже имеют право на существование. Или человек не имеет права на амбиции, даже если кому-то они кажутся необоснованными?

А есть ли такие скрижали, где написано, какие амбиции можно считать обоснованными, а какие - запретить ввиду необоснованности?  Пусть не на уровне закона, а на уровне общественного мнения. Давайте введём список социально одобряемых реакций? Вот будет здорово! И объясним всем, что можно чувствовать, а что нельзя! Круто же?!! :-))) 

В общем, если уж мнить себя здоровым демократическим обществом, то важно осваивать навык признания права на существование другого, иного, отличного от вас. В данном случае это я не о Вас лично, а о сообществе, для которого важен "уровень политического мышления, эстетического и образовательного". И культура здоровой дискуссии предполагает хоть какую-то зрелую осознанность и хотя бы переодическое употребление фраз, типа "по моему мнению", "я полагаю", "такова моя точка зрения" - вместо попыток убедить оппонента в том, что есть некая единственная точка "правильного" зрения, о которой оппонент не знает, потому не может считаться культурным человеком. 

Я - за право на свободу выражения собственного мнения, отличного даже от некоторого условно принятого мнения сообщества. Чем больше разных мнений, чем выше толерантность к разным позициям, тем выше тот самый уровень - настоящей культуры, а не блестящего фантика с надписью "культура", под которым - деликатес сомнительного качества. 

Это моё мнение, моя точка зрения, и она, безусловно, может быть оспорена. Но это мнение на основе моих эмоций и чувств. Повторюсь: как популяризатор гештальт-терапии я акцентирую внимание именно на эмоциях и чувствах как важнейшей составляющей психики, лежащей в основе здоровья личности, а значит, и здоровья общества в целом.

Странно - в гуманизме я еще вроде бы никогда замечен не был...

Я бы вообще всех пишущих (особенно поэтов) отправлял бы на принудительное лечение. Кто не перестал писать - сам виноват. 

Эту реплику поддерживают: Борис Цейтлин, Лиза Питеркина

Да, у Лизаньки с  гуманизмом явный перехлёст :)).  А уж  её представление о "культуре здоровой дискуссии"  - дикость какая-то;)  Принудительное лечение пишущей братии (особенно композиторов) - цивилизованное и эффективное средство против этой дикости. Не поможет - потравим ядом:)). У нас  в Англии  с этим хорошо.

О дискуссии с точки зрения психоэмоционального здоровья

Напоминаю, что пытаюсь транслировать идеи научной психологии и психотерапии.

"Дикость" - это интерпретация конфликта как инструмента изменения границ личного пространства и перехода отношений на новый уровень близости.

Я понимаю, что идеи научной психологии могут показаться дикостью, поскольку велика дельта между реальностью и психоэмоциональным здоровьем в теории. Но если даже вся страна будет изнурена диареей и начнёт испытывать страдания неконтролируемой дефекации, вряд ли в медицине это будет считаться нормой. Точно так же далеко от нормы то, что просиходит с  сфере общения в нынешнем обществе.

Повторяю, что это моя точка зрения, она может быть оспорена, и я не настаиваю, что она самая правильная.

Лечение прохожу уже 10 лет у самых квалифицированных специалистов по психотерапии. Если они мне предложат обратиться к психиатрам, я прислушаюсь. 

"Пролетая над гнездом кукушки" прям... :-)))))

Эту реплику поддерживают: Стас Северин

Yuriy Kostyuchenko (это было непросто, но я осилил авторские опусы и их обсуждение) вероятно, я понял, что происходит. после 10 лет гештальт-терапии автор пытается любое общение превратить в "клуб анонимных творцов": "здравствуйте, меня зовут Елизавета, я - поэт. И только психология может вернуть меня к здравомыслию", "Владимир, ну признайте, что Вы - композитор, и Вам будет легче сделать следующий шаг!"

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич

100 лет назад

Порнография на сцене

Эрвин Шульгоф. Эротическая соната. 1919 год.

"Соната, скорее, порнографическая, чем эротическая , и она бьёт все рекорды по эпатажности.

Можно ли назвать её музыкой и,тем более, академической? Вопрос спорный. Но нотная партитура есть, концертная эстрада предполагается, и называется всё это вполне академически - соната. Правда, вместо инструментальной группы на сцене - тазик c водой для интимной гигиены и ночной горшок. Всё это используется по назначению.

Шульгоф погиб в концлагере в начале Второй мировой войны. Его соната была исполнена впервые только в 1992 году. С тех пор её исполняет одна героическая голландская актриса и певица: Лус Лука. Спасибо ей за чувство юмора!

Нервных просим удалиться, остальных - надеть наушники, чтобы не шокировать этими звуками окружающих!"

Эту реплику поддерживают: Борис Цейтлин, Лиза Питеркина

Великолепно!!!!!!!!!!! Очень убедительно, ярко, натуралистично и по-настоящему смешно! Интересно, мог бы кто-то из российских актрис повторить этот творческий подвиг? И знаете, что удивило? В этом не было пошлости и грязи. Это было сделано изящно, тонко, деликатно. Напомнило сцены из фильмов Тинто Брасса. Искусство, ё-моё! :-)))))

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин

Теперь представьте себе, Лиза, что в поезде кто-то вместо "Расцветали яблони и груши" под аккордеон или какую-то попсу под гитару кто-то вздумал исполнить эту замечательную эротическую сонату. А тут как раз вы с записной книжкой подвернулись... 

Эту реплику поддерживают: Борис Цейтлин, Лиза Питеркина

Занятно! Только нот я на листках не увидел. Может, смотрел плохо?

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин, Лиза Питеркина

Борис, там есть и ноты, но не везде. А там, где имитация стонов, они и не нужны - достаточно обозначения динамики и тому подобного.

Нет уж, коль с(т)оната, то и стонать положено по нотам!

так в современной музыке нот часто нет. Вот, взгляните: 

Эту реплику поддерживают: Михаил Аркадьев

Вспомнился Герман Гессе "Игра в бисер". Это просто бисер, в котором читается бесконечная многозначность. Именно это прекрасно! И это, на мой взгляд, самый сложный вид творчества. Может, когда-нибудь будет изобретён такой универсальный язык, который позволит одно и то же сочетание знаков читать как сонату, химическую формулу, стихотворение, зрительный образ... 

Эту реплику поддерживают: Михаил Аркадьев

“Магистр игры“ Magister Ludi  должен  для этого обладать сверхэрудцией. Но в наше время самый главный пробел даже для сильных гуманитариев это именно высокая музыка. Ушли навсегда поколения, когда домашнее камерное музицирование по нотам неадаптированных Моцарта, Шуберта, Бетховена, Шопена, Шумана было нормальным явлением. Макс Планк и Гейзенберг были пианистами, Эйнштейн  скрипачом.  Пастернак был вполне серьёзным  композитором. Для Игры в бисер необходимо было бы не только владение математикой, стихосложением, квантовой и релятивистской физикой, но и чтением и анализом симфонических партитур и свободной  игрой на рояле или клавесине. Современные физики (такие как наши снобчане А. Цвелик и А. Буров) бесконечно далеки от этого, шансон (в широком смысле) им ближе. Игра в бисер навсегда останется прекрасной мечтой. 

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин, Лиза Питеркина

Какой красивый комментарий! Спасибо огромное, Михаил!!! Конечно, это идеалистическая фантазия. Но чуть выше с прекрасными дамами мы ведём куртуазную беседу на тему возможности невозможного и о различиях в понимании и  восприятии гармонии. И вот почему-то мне кажется, что мир настолько непредсказуем, что слова "никогда" и "навсегда" - это какое-то маленькое мимическое движение в улыбке Будды... 

не наше это собачье дело, указывать бисеру  в кого играть 

Эту реплику поддерживают: Лиза Питеркина

Вау!!! :-))))) Про будду - а со сколькими буддами Вы лично знакомы? Ведь кроме Гаутамы будд - бесчисленное множество. Перепись никто не вёл. И когда они в своей нирване пропадают, хрен их знает, во что они там играют! Они ж не докладывают! Вот, к примеру, мой наставник, Мастер Цзи, любит прогуливаться вне тела. И сколько ученики его не пытают, мол, где был, чего видел, он, ёлы-палы, молчит, как рыба об лёд! Может, тоже ходит на бисерные игрища... :-)))))

"Секс в метро: победа свободы или коллапс цивилизации?"

наверное стоит задаться этим вопросом еще раз, ибо заявленный "нарциссизм" на такую причину НЕ тянет. так как есть довольно полный ролик события в ночном клубе и из него уже понятно, что "нарцисизма" там и в помине не было. пара просто и тупо отработала сцену, как и положено в казарме, как должное, т.е. как служебный долг) кроме того там и АПЛОДИСМЕНТЫ всех зрителей были в конце, на которые они никак не прореагировали.

т.е находящиеся рядом свидетели, всё видели и понимали что происходит, но специально не подавали вида и никак не вмешивались в этот акт, до тех пор пока всё не закончилось

а пара была занята только собой. и даже не пыталась "красоваться" перед публикой. всё происходило чисто механически.

впрочем, я не думаю, что местные психологи скажут по поводу этого гештальта что-нибудь действительно приближенное к истине, судя по случившейся с Катериной Мурашовой "истерикой") ОТВЕТА НЕТ (?)

ну если не считать того, что "всегда так было")) видимо, в её молодости)

Эту реплику поддерживают: Лиза Питеркина

Про нарциссизм - 2

Стас, я, видимо, по невнимательности дала ответ на этот комментарий в другом месте. Прошу меня простить. 

На всякий случай повторю, что нарциссизм в научном понимании - это не самолюбование. 

По поводу девушки, которая оказалась в этой ситуации - я ей сострадаю, потому что знаю, почему это произошло. Не в клубе, а в жизни. Эпизод в клубе - закономерный результат того, что случилось в её детстве. И любой практикующий психолог может это предположить, опираясь на знания и опыт. 

Про Катю я вот что думаю. Все мы - люди. И то, что мы демонстрируем в социальных сетях и на разных публичных виртуальных площадках - это то, как мы хотим быть восприняты. Но иногда по каким-то причинам контроль слабеет, и проявляется нечто личное, что выбивается из тщательно выстроенного образа. Мало ли, что случилось с Катей. Она живой человек. Что-то в моём тексте её задело. И не мой текст тому виной.

Любая эмоциональная реакция - это не только про внешний раздражитель, но и про того, кто переживает раздражение. Что-то Катю раздражает в моей статье. Это может знать только она. Нам нет смысла гадать. Но вот то, как это проявилось - да, это любопытно. Я попыталась протянуть ей руку дружбы, поздравила её с праздником, но она проигнорировала. Видимо, что-то цепануло её довольно глубоко.

Если она на самом деле психолог, то, я надеюсь, она с собой разберётся. Может, отпустит её. Мне бы очень хотелось. Мой многолетний опыт таких конфликтов показывает, что оппоненты, чаще всего, потом становятся самыми близкими единомышленниками. У меня на Фейсбуке несколько бывших ярых хейтеров теперь в друзьях. Так бывает, если у людей достаточно мудрости. Ну, посмотрим, насколько у Кати хватит такой мудрости и психологической грамотности. 

нарциссизм в научном понимании - это не самолюбование

я конечно не психолог, Лиза, я = инженер-системотехник, и человек для меня = просто такая ПРОГРАММИРУЕМАЯ система. в которой все механизмы и программы могут (и ДОЛЖНЫ) быть четко описаны. 

а определения, типо: "на самом деле нарциссизм - сложное психоэмоциональное нарушение, имеющее в основе созависимость", мне непонятны и подозрительны) в том смысле, что вообще, скорее всего, не имеют смысла))

скажу вам, так, по-простому, как технарь, вот, когда я смотрю "импортную" порнографию, я просто ВИЖУ в ней определенную, довольно большую долю нарциссизма, но когда я вижу чисто дубовую иммитацию, то это всегда порно от Постсовка, без вариантов. ибо ОНИ ТОЛЬКО ИММИТИРУЮТ ЗАПАД. и их "нарциссизм".

как говорит доктор Хаус: "обезьянка видит = обезьянка делает", т.е. самопрограммируется.

вот и всё.

разнесет ли эта, явно западная, программа всю "евразийскую" цивилизацию нафик?

не знаю, может и разнесет... если ума не прибавится, т.е того о чем я говорил вам в начале дискуссии:

система, ЦЕЛОСТНАЯ, должна так выглядеть: тело - эмоции - сознание - духовность

т.е. эмоции должны быть сбалансированы сознанием, т.е Эмоции должны быть СОЗНАТЕЛЬНО и РАЦИОНАЛЬНО ОГРАНИЧЕНЫ.

всё.точка)

а пока этого ни в данном разбираемом нами гельштате, ни в данной теме на снобе, ни даже в России(!:) не наблюдается))

к сожалению.   

Эту реплику поддерживают: Лиза Питеркина

Спасибо за мнение

Я поняла Вашу позицию. Она не совпадает с моей, но и не должна. И вообще "должна" - это слово из нездорового словаря, если оно используется в контексте обсуждения чувственной сферы и личных переживаний. В точных науках оно уместно, а вот в науке о психике - никак. Хотя, опять же, наука о психике - разная. И Гузель очень точно об этом написала. Даже моё "должна выглядеть" - это только одна из множества научных позиции. "Должна" - если опираться на древнекитайскую философию и гештальт-терапию, а для кого-то вовсе не должна... 

"Эмоции должны быть ограничены" - это с точки зрения гештальт-подхода прямой путь к психоэмоциональным нарушениям, за которыми следуют болезни тела. Корректно - эмоции должны быть ОСОЗНАНЫ и на основании осознания - качественно и глубоко прожиты. Но это долгий разговор, не для комментариев. И даже не для публикаций. Для десятков книг...

эмоции должны быть ОСОЗНАНЫ

уже лучше) но самое прекрасное (нмв), когда Вы сами сможете ВЫБИРАТЬ, СОЗНАТЕЛЬНО, свою эмоциональную реакцию. независимо от обстоятельств. т.е надо всё же (нмв) двигаться сюда, вправо, в сторону сознания, в этом направлении.

Ок. у меня сегодня был последний день подписки на снобе, вынужден вас покинуть. крепитесь здесь, Лиза, в этой казарме)

успехов Вам  

Эту реплику поддерживают: Лиза Питеркина

Спасибо, что были...

Дембель, значит... Поздравляю! Спасибо, что были! Мне всегда нравился фильм "Солдат Джейн". :-) 

Лиза, в силу разных причин сейчас далека от затронутой в статье темы. Но мне бесконечно симпатична Ваша позиция об уважении разных точек зрения. На моей первой лекции по общей психологии Гипентрейтер сравнила разные течения в психологии со средневековым городом, в ворота которого въезжают четыре всадника в соотвествии со сторонами света. Каждый всадник опишет город со своей стороны света. Описания будут разными, но город - то один. Поэтому, когда коллега с биологическим образованием, твёрдо стоящая на позициях когнитивно-бихевиоральной психологии пытается доказать, что она и есть истина в последней инстанции, это только её позиция, возможно, косная и очень однозначная. 

Эту реплику поддерживают: Лиза Питеркина

Наконец-то поле откликнулось!!! :-)

Гузель, знали бы Вы, как долго я мысленно звала Вас в пространство этой дискуссии! Как мне Вас здесь не хватало!!! Спасибо, что пришли! Это очень символичное, даже метафорическое событие. Оно увеличивает число разных позиций и приближает противостояние к балансу. 

С моей точки зрения, это противостояние идеи ригидности границ, значимости правил -  и осознания ценности многообразия, которое поддерживается гибкими границами. 

Как автор статьи я сожалею, что не успела докрутить идею. На самом деле проблема, поднятая в статье, меньше всего связана с сексом, а больше - с тем, что вообще происходит с эмоциональностью и чуственностью в обществе. И дискуссия, как и можно было предположить, стала развёрнутой иллюстрацией этой проблемы. Она свелась к обсуждению идей, к победе мышления над чувствованием, к игнорированию самой мысли о том, что чувственная сфера важна. 

И этот опыт ещё больше убедил меня в том, что о чувствах, эмоциях и переживаниях говорить - очень своевременно. 

Вы учились у Гипентрейтер!!! Как я Вам завидую! 

Огромное спасибо за поддержку!

Эту реплику поддерживают: Гузель Махортова

Лиза, Вы не поверите, но несколько раз пыталась поддержать ваш коммент про " биологов, фиалки и est", но из-за технических проблем это не удалось сделать сразу.. Поэтому решила написать развёрнуто. 

Да, мне так много лет, что ещё застала саму Блюму Фульфовну Зейгарник, которая поставила автоматом "пять" и строго-настрого наказала " деточка, не портить себя умными словами". Но я порчу, к сожалению(((. Тема десакрализации, вымывания эмоциональности, чувственности , стигматизации женского в общественном сознании, для меня - животрепещущая, как и для Вас. Интересно и то, что Вы рассматриваете женственность в мультикультурном поле, включаете восточные практики.

Эту реплику поддерживают: Лиза Питеркина

Про "умные слова"

Мне кажется, если "умные слова" уравновешиваются "простыми", это просто расширяет диапазон возможностей словотворчества. Я тоже очень люблю поумничать. :-) Но у меня это, своего рода, защитная реакция или такой флаг. Мне очень хочется быть воспринятой в качестве автора, чуть-чуть понимающего в психологической науке. Поэтому я делаю вид, что знаю много научных слов и стараюсь их употреблять корректно. Но надеюсь, это пройдёт. Со временем, даст Бог, восторжествует баланс между писателем Питеркиной, секс-тренером Питеркиной и просто Питеркиной. :-) 

Мне приятно, что Вы отметили мой интерес к интеграции восточного древнего знания, предтечи психологии, и самой современной психологии. На мой взгляд, древнекитайская парадигма даёт множество простых и понятных метафор, с помощью которых можно объяснять сложные феномены. 

Очень приятно найти в Вашем лице единомышленника! 

Лиза, соглашусь. Умные слова и много букв, когда осмеливаешься работать, писать на темы, о которых не принято говорить вслух, это скорее защита, чем отражение индивидуальности. Это Персона, которую мы предъявляем социуму, чтобы нас , не дай бог, не обвинили в сексизме( использую полит.корректные слова). 

Синди Круфорд в интервью Опре Уинфри рассказывает, как на первом курсе пришла на лекцию математики. Лектор отреагировал немедленно: " Милочка, вы , наверняка, ошиблись аудиторией!". Синди потом всегда старалась, чтобы к ней никто не смел обратиться "милочка". Но не была бы столь пространна здесь, если бы не почувствовала за фасадом умных слов - тонкий ум, ранимость, хрупкость вашей натуры. Взаимно приятно встретиться.

Эту реплику поддерживают: Лиза Питеркина

О встречах и творчестве

"Приятно встретиться" - напомнило знаменитую "Молитву" основателя гештальт-терапии Фредерика Перлза: "Я пришёл в этот мир не для того, чтобы оправдывать твои ожидания. Ты пришёл в этот мир не для того, чтобы оправдывать мои ожидания. И если мы не встретились, то этому нельзя помочь". А мы встретились - в прямом и метафорическом смысле. И это огромная радость! 

Про "осмеливаешься писать на темы, о которых не принято говорить вслух" - это вызывает глубокий отклик в душе. Но такая смелость - и крест, и награда. И на фоне общего недопонимания особенно ценными кажутся такие человеческие поступки, как Ваши комментарии. И Стасу я очень благодарна. Да в принципе-то благодарна всем - за различие. Но за тепло - благодарна особенно. 

Будем дальше заниматься творчеством! :-) Да простит меня мой оппонент, не принявший эту форму выражения. Я не только про публикации, а про всё... То, что мы сейчас делаем - это ведь тоже акт творения! 

Ваша эмоциональная поддержка - бесценна!!!

Эту реплику поддерживают: Гузель Махортова, Стас Северин

По-моему, замечательное определение писателя: я писатель, потому что ничего другого не умею.

О писательстве

Я очень надеюсь, что это не ирония...

Знаете ли, когда ребёнок учится писать первые закорючки, а потом сразу пишет стихи, это почти приговор. Что бы я ни пробовала в жизни, удовлетворение мне приносило только слово. Хотя половина родни - музыканты, прочили и мне музыкальную карьеру, и надо сказать, с музыкой у меня тоже была взаимная симпатия, но вот не было чего-то такого... Экстаза творения не было. Не сочтите за пафос. А слово мне даёт это состояние. Катарсис. Вот там, где катарсис, там и душа. Значит, там стоит быть, чтобы тело от души дольше не отделялось... А оно и при жизни уже может отделиться... И это духовная смерть. Я уверена, что всё это написала по адресу, и Вы  меня понимаете... 

Спасибо Вам, Владимир, за очередной отклик!!!

"Я очень надеюсь, что это не ирония..."

Надежды питаются не только юношами, Лиза! 

Вы думаете, в Начале были слова, слова, слова?..

А вот мне очень интересно, Володя: ты и 2-3 умных человека с какой целью сюда писали – чтобы развлечься и постебаться, или...? 

Это же чистейший образчик, с блеском иллюстрирующий одну из моих заветных мыслей – о деструктивности всеобщей обязательной грамотности. Не искуси какая-то сволочь "душу малую сию" творчеством, вполне милая могла бы получиться булочница или прачка (белошвейка уже вряд ли, у тех мелкая моторика пальцев очень развивает и чувство языка), а так вот грусть одна. Но большая

Вам-то это сразу должно быть видно, тогда что?

Лиза, спасибо за ссылку. Я совершенно по-честному пришла с "реплики на главной", прочла и решила спросить про серьезность. Мне все время кажется, что я могу у следующего поколения (у них другие ключи доступа) не улавливать уже иронический пласт, ну вот как некоторые не понимают английский юмор (я сама почти не улавливаю грузинский), а здесь были некоторые признаки... Это для меня важно, не ловить иронию собеседника почти также фатально для практика, как и утратить самоиронию. Пирог юмора-иронии-сарказма современного общества достаточно многослоен, а я инет неактивна, не смотрю телевизор и всякие комические шоу, поэтому просто воспользовалась случаем для очередного тестирования себя и реальности. Но уйти надо было раньше, тут Вы правы, а я как-то несколько замешкалась :))) 

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин, Елизавета Титанян

Увы-увы-увы, Катерина, я готова купить и съесть шляпу (или хотя бы панамку), если в писаниях моей бедной тёзки есть хоть толика юмора вообще и самоиронии в частности... 

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Про панамки

В качестве дружеской поддержки. Лиза, могу одолжить Вам денег на панамку самого скромного размера и даже на правах новой подруги помогу запихнуть её в рот. Дело в том, что в числе десятка с лишним книг у меня есть три сборника иронической поэзии. Для увековечения этого события возьму с собой оператора. За свои слова надо отвечать, Лизанька! Но мы можем обойтись и более дёшево. Вместо панамки я привезу все три сборника. Размер будет Вам по вкусу. :-) Вы какой предпочитаете брать в рот, большой или маленький? :-) Впрочем, на месте разберёмся. Ждите в гости!

"Исповедь нимфоманки"

"На грани"

"История Лизы М."

Спасибо, дорогой писатель-психотерапевт-творец и прочая, и прочая.Я высказала своё недоумение, почтив, тем самым, косвенно, вашу страницу своим посещением, но далее, боюсь, нам вряд ли есть о чём говорить. Восхищаюсь вашей стойкостью, оптимизмом и непробиваемой самоуверенностью, но мой лимит внимания к вашей персоне исчерпан. Поэтому не трудитесь приезжать, сэкономьте на билетах, панамке и операторе, а также не трудитесь отвечать, присылать книги, цветы, шутить и звать меня Лизанькой...

Какая прелестная забота!

Душа моя, Лизон, ну бросьте Вы никчёмную скромность! Если уж пришли сюда, в комментарии под моей публикацией, раз почтили меня своим вниманием, то уж будьте добры, получите всю мою душевную щедрость! Мне для Вас не жалко ни денег на билет, ни панамки, ни добрых слов!

Более того, как благодарный автор хочу в ответ на Ваши рекомендации тоже дать вам - всего одну! 

Любуюсь Вашим прекрасным фото на аватарке! Я бы назвала этот дивный портрет "Последний шанс" или "Сладкие грёзы". Рекомендую Вам сделать фотосессию в разными предметами во рту. Возможно, тогда хоть кто-то из сострадающих мужчин откликнется на Ваш иносказательный призыв! 

Надеюсь, Катя согласится стать ассистентом. Ей как психологу, если, конечно, она ещё не забыла учение Фрейда, можно доверить подбор аксессуаров для съёмок. Первый блин, как водится, у Вас получился комом. Но поза вполне профессиональная, обхват руки - точный, видно, что талант у Вас есть, дело пойдёт! Вот с зубами будьте осторожней, если они, конечно, у Вас ещё остались. В Вашем преклонном возрасте нежные дёсны - это только для особых гурманов.

А шутить я вообще не пытаюсь. Я серьёзна, как никогда! К тому же чувство юмора, иронии и самоиронии у меня напрочь отсутствует, как Вы правильно заметили! :-)))

Ирония тут вполне присутствует на мой взгляд - она же может быть разной толщины. А вот самоирония - симулирована. 

Увы, увы нам - наши травмы неизбежно отражаются в нашем творчестве. Но не ешьте свою, несомненно дизайнерскую панамку, о Лиза, - продолжительность жизни увеличивается, может еще успеем и десять лет терапии нам помогут?

С другой стороны: «как вы лодку назовете так она и поплывет» - я так и не узнала почему проект назвали именно так, но что-то такое соответствующее он все время существования притягивает и генерит, и некоторую забавность и несомненный оживляж ему это придает... общественные запросы бывают такими разными. Пусть будет разнообразие.

Приятное продолжение

Катя, мне приятно, что Вы вернулись. Думаю, как психологу Вам самой понятно, почему Вы это делаете. Про "не улавливаете" - я напоминаю, что приписывание собеседнику качеств, отрицаемых в себе - это и есть проекция. И в диалоге есть две стороны: тот, что ловит и тот, кто излучает. Если хотите, чтобы собеседник ловил, попробуйте начать излучать. Или Вы полностью уверены в своей безупречной способности всегда лучить так, чтобы Вас понимали с полуслова?

То, что для Вас было интересно обсудить качества персоналии автора, а не психологическую проблему, заявленную в статье - это мне лестно. Заметьте, не я комментирую Вашу публикацию, а Вы мою. Это очень приятно! Вдвойне и втройне приятнее, что Вы возвращаетесь. Вы нашли время, потратили силы, чтобы умножить число комментариев. Благодарю Вас за это! 

Резюмируя наш долгий диалог, хочу сказать, что не случайно поздравила Вас с женским праздником. И хоть Вы проигнорировали этот жест дружелюбия, я повторюсь. В конфронтации, типа нашей с Вами, всегда кроется больше повода для единомыслия, чем для вражды. И я протягиваю Вам руку дружбы! Мне на самом деле приятно с Вами общаться. Но насколько хватит Вашей мудрости для ответного шага, покажет время. 

Лиза прислала мне уведомилку через почту. Я некоторое время колебалась: ответить через личку или здесь, но в конце концов решила что на публично заданный вопрос уместнее все-таки ответить публично.

И я еще раз раз благодарю Вас за то, что Вы, в свою очередь, исчерпывающе ответили на мой вопрос и рассеяли все мои возникшие было сомнения.

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян, Сергей Любимов

Мудрость - явление раритетное...

Я рада, что Вы состоите с Лизой в личной переписке. По поводу редчайшей по нынешним временам женской мудрости - тоже всё понятно. Если я вдруг почувствую потребность в обретении запредельной гордыни, я теперь знаю, у кого взять мастер-класс. :-)))

О заветных мыслях

Я не знаю, какой Завет Вы исповедуете, уважаемая тёзка. В мире профессиональных литераторов у меня достаточно значимых персон, к которым я прислушиваюсь как профессиональный литератор. Мнение обывателя мне значительно менее интересно, чем мнение коллег. 

Вы можете продолжать заниматься литературной критикой, животноводством, вывозом мусора или другими видами деятельности, на Ваше усмотрение. Уверена, что Вы в равной мере будете талантливы и успешны во всех. Вижу, что Вы большой специалист по прачкам и булочницам. Такая многогранность дарования весьма похвальна. 

Да как-то вспомнились мне те времена, когда мы подтягивались к блогу Нелли Шульман о каком-нибудь  пеггинге...

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян

Сожалею...

Владимир, я сожалею, что Вы живёте воспоминаниями. Мне вообще печально читать комментарии.

Группа увядающих людей, не готовых принять возрастные изменения, тешит себя тем, что всё ещё способна хотя бы обсуждать... И что обсуждать? Если бы я написала про техники секса, возбуждение было бы понятно. Но обсуждать статью, в которой сексуальный эпизод стал отправной точкой для размышления о значимости чувств и эмоций - это выглядит очень печально.

Мне приятно, что я доставила такую радость присутствующим в обсуждении. Мне жаль, что более сильные впечатления с каждым годом для них будут всё менее и менее доступны. А потом придёт дряхлость, полное остутствие намёка на сексуальную потенцию даже в сознании - и смерть... 

Я тоже буду старой. Но для меня всё происходящее - прекрасный урок. Урок о том, до какой ничтожности можно опуситься в бесплодной попытке оставаться в теме секса - не практически, так теоретически... 

И мужчины в этой ситуации всё-таки пытаются оставаться мужчинами, их достоинство хоть слабо, но ещё тужится выстоять. А вот увядающие женщины, бьющиеся в истерике, обещающие уйти, но постоянно возвращающиеся, как наркоманы за дозой, за призрачным вниманием публики - вот это вообще трэш... 

Я искренне желаю присутствующим жить реальной жизнью, пусть не очень сексуальной, хотя бы эротической. Есть ведь прекрасные таблетки, возвращающие на несколько часов иллюзию настоящей силы! Ну, а если и это не помогает, буду рада видеть всех несчастных в своих следующих публикациях. Обсуждение пеггинга не гарантирую, но, я так понимаю, участникам дискусси уже не нужны такие сильные стимуляторы для сублимации. Достаточно просто один раз на 10 тыс. знаков с пробелами употребить слово "секс"... 

Посмотрите хотя бы на размеры своих ̶п̶о̶н̶т̶о̶в̶ ответов, и вам все про себя станет понятно. 

Ну подумайте сами: стала бы цивилизация грозить вам своим концом, если бы вы - именно вы! - не были бы фиксированы на сексе? 

Так, может, плюнуть на все, пойти, долечиться и покончить с этими потугами на писательство?  

Так это Л. Толстой: писатель не тот, кто может писать, а тот, кто не может не писать. 

Эту реплику поддерживают: Лиза Питеркина

Все-таки, Михаил,  Толстой не имел в виду, что писатель - это тот, кто не умеет делать ничего другого: может ведь статься, что он и писать не умеет.

Тот, кто не может не писать - это просто графоман. А вот уже графоман может оказаться и писателем. 

Пробежался по блогу. Жалею. Но все же скажу - все в пределах нормы. Хотя в нашей небольшой психиатрической больничке требования к нормам более жесткие. Анамнез вполне исчерпывающий. Но не более интересный, чем случай в метро.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

До новых встреч!

Любезные господа! Прошу прощения, что не смогу больше почтить своим вниманием Ваши прекрасные комментарии. Вы тут вполне справляетесь без меня, причиняя друг другу публичное удовольствие и нанося непоправимое словесное наслаждение самим себе. Мой интерес к вам в этой теме исчерпан. 

Надеюсь создать новый материал для ваших сублимаций! Буду рада встретиться в комментариях под моимим публикациями! Бергите себя! :-)))