Все записи
МОЙ ВЫБОР 18:41  /  7.10.20

7560просмотров

Почему она сгорела? Психология жертвоприношения

+T -
Поделиться:

Самосожжение. Какая яркая метафора! Обычно мы говорим «сгореть на работе», «выгореть эмоционально», но процесс горения всегда имеет переносное значение. Но как можно в прямом смысле сжечь своё живое тело, оставаясь в сознании?!

Известие о гибели моей землячки и коллеги, нижегородской журналистки Ирины Славиной опустило меня на самое дно непереносимой душевной боли. Я даже не ожидала от себя такой реакции. Сначала всё внутри остановилось и замерло, диафрагму свело неистовым спазмом до невозможности вдохнуть. Мы не были близки, но пересекались на разных мероприятиях, комментировали публикации друг друга в соцсетях, немного переписывались лично, но совсем не на профессиональные темы.

Возможно, именно это вызвало у меня такой глубокий шок: я знала Иру как хрупкую женщину. И последнее её личное сообщение в Фейсбуке содержало просьбу помочь найти хозяйку для нарядного кашемирового палантина. О боже, почему я тогда не купила этот палантин у Иры?! Вдруг сработал бы «эффект бабочки», и история сложилась бы по-другому? Третья стадия переживания горя, вина и торговля: «А если бы я тогда поступила иначе?»

Прошлое очень быстро становится нашей личной мифологией, когда мы пропускаем его через фильтр своих фантазий, интерпретаций и субъективных оценок. Я возвращаюсь в прошлое и пытаюсь пережить эту третью стадию горевания. Возможно, я сейчас создам свою личную мифологию, но для меня это важно, чтобы пережить всё случившееся.

Мне кажется, эта трагическая история зародилась 20 июня 2019 года, когда Ира опубликовала шокирующий пост. «Интересно, а если я устрою акт самосожжения возле проходной УФСБ (или прокуратуры города, я пока не знаю), это хоть сколько-нибудь приблизит наше государство к светлому будущему, или моя жертва будет бессмысленна? Думаю, лучше умереть так, чем как моя бабушка от рака в 52 года».

Думаю, эта страшная публикация не была спонтанным эмоциональным выплеском. В ней чувствуется накопленное раздумье о смысле и значимости смерти. И относиться к своему собственному завершению жизни как к гражданскому поступку – это под силу не каждому. Я вообще не знаю никого, кто бы воспринимал своё физическое самоуничтожение как способ выражения своей идеологической позиции. Смерть – это смерть, физический акт прекращения земного бытия. И для обывателя в ней нет сверхсмыслов. Просто уход из жизни.

Вот в этом, с моей точки зрения, заключена тайна самосожжения Ирины Славиной. Ира не была обывателем. Это был тип личности, который философ Лев Гумилёв называл пассионарием. Само слово произошло от французского passionner, означающего «увлекать, возбуждать, разжигать страсть». В своей пассионарной теории этногенеза Гумилёв определяет пассионария как личность, обладающую врождённой способностью накапливать жизненных сил, то есть, витальной энергии, больше, чем это необходимо для личного самосохранения. А поскольку у пассионария есть некий естественный избыток сил, он их аккумулирует и направляет на изменение внешней социальной или биологической среды. Вся профессиональная жизнь Ирины Славиной демонстрировала пассионарное стремление изменить мир к лучшему.

Своими самыми первыми мыслями и переживаниями я поделилась в видео.

Для  Иры уход из жизни стал входом в какую-то иную сверхреальность, в иное энергоинформационное пространство исторической памяти. Смерть пассионарной личности не может быть простым впадением в вечное забытьё. Пассионарий не может скончаться, он может только продолжаться в веках, расширяя акт прекращения физического существования до масштабов планетарного события. Умереть от старости или, что ещё постыднее, от болезни, то есть, от неизлечимой слабости – недопустимо для персон с пассионарным мышлением.

Сейчас я добавлю немного мифологии в эту историю. Возможно, Ира боялась онкологии. Онкофобия – страшное, невыносимое состояние. Да и вообще страх серьёзных болезней, превращающих деятельного человека в пассивного наблюдателя за жизнью – явление довольно распространённое. Страх собственной слабости и неготовность предстать перед окружающими людьми не в грандиозном всемогуществе и не в состоянии власти над своей судьбой стал особенностью многих моих современников. Недавно умерла  моя бывшая сокурсница, награжденная орденом «За заслуги перед Отечеством». Она до последней минуты жизни скрывала от самых близких друзей смертельную болезнь, чтобы никто не увидел её в немощи.

Я пытаюсь понять, почему это происходит, опираясь на свои знания психологии, и нахожу множество вероятных причин. Но одной из первых вижу особенности воспитания, предполагающие, что человек не должен ныть и жаловаться, но должен быть стойким, стать примером для других и сам решать все свои проблемы. Это ещё один мой личный миф. Возможно, для Иры было неприемлемо просить помощи в трудных ситуациях, но стойкость женщины, какой бы мужественной она ни была, имеет пределы. А журналистский подвиг, которым стала вся профессиональная жизнь Ирины Славиной, главного редактора интернет-издания «Коза-пресс», это ноша, которая под силу только каменным кариатидам, подпирающим своими головами грандиозные античные сооружения. Она горела заживо, пока жила, пока исполняла свою профессиональную миссию журналиста-расследователя.

Она оставалась стойкой, пока могла. Но живая женщина – не каменная кариатида. Мне кажется, она просто оказалась зажатой в адских тисках невозможности выносить накопленное напряжение – и такой же невозможности признать свою слабость и обратиться за помощью к специалистам по эмоциональным проблемам. Чтобы вот так сгореть, сначала, как мне кажется, нужно было эмоционально выгореть дотла. Уничтожение внешней оболочки только приводило к балансу что-то глубоко внутреннее, что сгорело задолго до рокового решения. Ну почему я не купила у неё этот палантин?! Почему не взяла из её рук то, что было создано, чтобы дарить тепло? Почему не отдала часть своего тепла женщине, которая внутри уже промерзала до невозможности жить и дышать?!

Стоп! Бессмысленно терзать себя угрызениями совести! Сотни людей откликнулись на публикацию, порождённую мыслью о суициде. Что это изменило? Ничего! Как ничего не изменили попытки случайного прохожего потушить горящее молодое тело, в котором, казалось, столько жизни и такой неисчерпаемый запас прочности! Ира сопротивлялась до последней минуты. Она приняла решение и намеревалась довести жертвоприношение до конца. Она не позволила никому себя спасти. Она даже не дала повода думать, что нуждается в спасении. Она сама спасала мир. И это было её взвешенное решение, её гуманистическая миссия. Так поступают пассионарии.

Но откуда возникает такая неистовая потребность спасать мир, когда нет какой-то очевидной войны, когда вокруг не рвутся снаряды и по улицам не текут реки крови? Как бы цинично это ни прозвучало, но для такого рвения нужна глубокая эмоциональная травма, произошедшая в раннем детстве, и огромная невыразимая и, скорее всего, неосознанная потребность в том, чтобы быть спасённым. Когда есть сильнейшая нужда в том, чтобы получить помощь, но возник запрет на выражение этого чувства и установка на то, чтобы не просить помощи и справляться самому, человек начинает спасать других вместо просьбы о том, чтобы спасали его. Спасая других, человек адаптируется к переживанию собственной боли и выдерживает глубокое и хроническое внутренее напряжение. Это способ выжить в условиях, когда другие способы кажутся недоступными.

Этот поведенческий феномен описан в психотерапии и называется «профлексия», смешанная форма сопротивления, соединяющая проекцию и ретрофлексию. Это особенное поведение личности, которая делает для других то, что хотела бы получать сама. Я не знаю, имеет ли это хоть какое-то отношение к Ирине Славиной. Это моя гипотеза, мои фантазии и моя личная мифология. Мне важно рационализировать трагедию, чтобы переварить её и успокоиться. Возможно, ничего подобного в жизни Иры не было.

Есть ещё одна мучительная для меня мысль. Меня не отпускает раздумье о связи и взаимозависимости Спасателя и Жертвы внутри одной личности. Эта психологическая и социальная модель была описана в трансактном анализе Стивеном Кармпаном и известна как «треугольник Карпмана». Теория описывает три типичные роли, которые личность может исполнять в разных ситуациях – Жертва, Преследователь, Спасатель. При определённых обстоятельствах персона, у которой может быть развита часть личности, условно называемая Спасателем, может оказаться в роли Жертвы. Спасение мира посредством самопожертвования – это очень понятная пассионарная трансформация. Это психологическое явление не раз оказывалось предметом художественного исследования. И одно из самых сильных философских произведений искусства – это последний фильм Андрея Тарковского «Жертвоприношение». Фильм стал предсмертной публичной исповедью автора и апогеем творческой зрелости. Для Иры Славиной высшей точкой стало реальное жертвоприношение. Это была её исповедь, её последнее слово, её вклад в историю цивилизации.

Как жаль, что у меня нет палантина Иры Славиной! Ах, если бы я знала тогда, как буду мучиться от ощущения противоестественного нечеловеческого холода, от безысходности и необратимости. Возможно, если бы этот палантин согревал меня, мне было бы чуточку легче. Возможно, я бы держала его в руках, на каком-то сверхчувственном уровне ощущала бы связь с Ирой и понимала бы, что случилось в тот роковой день. Но ничего изменить уже нельзя. Я могу строить небоскрёбы домыслов и догадок. Но я никогда не пойму, почему она сгорела.

P.S. Через несколько часов после Ириной гибели я написала стихи, посвящённые её светлой памяти. Сейчас мне кажется, это самое лучшее, чем лично я могу увековечить память о землячке и коллеге. Это помогло мне справиться с болью и выдержать удар. Под публикацией со стихами вы можете поделиться со мной своими мыслями и переживаниями, связанными с этим событием. Вот здесь: 

 

Комментировать Всего 24 комментария

Лиза, привет! Прочитала пост. А знаешь, я прекрасно понимаю Ирину Славину. В Хабаровске мы с родственниками в машине обсуждали трагедию. Они считают, что "Ира выдумала глупость" и "зачем она это сделала", "ну подумаешь пришли к ней с обыском". 

Именно в этот момент я поняла, что мы с моей семьей совершенно разные люди. У меня изначально строились с ними отношения не очень хорошие, а теперь мне стало окончательно ясно почему! Родственники меня НЕ СЛУШАЮТ.

Напомню, мы сидели в машине. А у меня очень плохой вестибулярный аппарат. Почти всегда в авто сильно тошнит. Об этом знают все мои друзья, потому позволяют мне открыть окно и водят спокойно. Мне нужно было онлайн зарегистрироваться на рейс "Хабаровск-Москва".

Прошу: "Остановитесь, я не могу". И мне в ответ : "Ааа, ты можешь потерпеть! Не выдумывай глупости!".

И: "Не устраивай скандал!". Ох блин, все мои знакомые знают, что меня качает в машине, что ж вы делаете-то... Я не стала ничего говорить. На другой день забрала сумку со своими дневниками с 8 лет и уехала в Москву.

Я прекрасно понимаю Ирину Славину. Возможно, это мнение "ты можешь потерпеть, не устраивай скандал", ее и убило.

Эту реплику поддерживают: Лиза Питеркина

Мы - разные!

Леночка, спасибо, что откликнулась! На самом деле это такое ужасное событие, что большинство людей резонирует, причём каждый проекцирует на поступок Иры что-то своё. Я тоже напроецировала - мама не горюй! Спасла подруга-психотерапевт, которой я позвонила сразу же, как только поняла, что земля уходит из-под ног и кукухи улетают. 

Подруга сказала потрясающую фразу: "Не сливайся с Ирой. Ты - не Ира, а Ира - не ты". Это ключ к пониманию всего того, что происходит и на фоне этого события, и вообще в жизни людей. Слияние - это невозможность осознать, что каждый человек - отдельная личность, не похожая на других. И нельзя других оценивать по себе и мерить своими мерками.

Вот, например, твои родственники. Наверняка они считают, что если их не тошнит, то и тебя тошнить не может. Это типичное слияние: "Ну я же не чувствую этого! Что ты выдумываешь?" Лен, действительно, невозможно объяснить таким людям, что вы не сиамские близнецы и у вас не один вестибюлярный апарат на двоих и на десятерых. Бесполезно! "Я могу, значит, ты можешь" - вот закон слияния. 

В том-то и дело, что Ира ушла не из-за обыска. Она говорила о суициде ещё год назад. Значит, весь этот год она внутренне готовилась и допускала, что в какой-то момент это случится. Я уверена, что произошло несколько событий, которые подтолкнули к принятию ужасного решения. Не только обыск. Обыск бы она выдержала, даже сомнений нет. Но я думаю, причин было много. Как парад планет, всё сошлось вдруг в один день. 

Ира - не мы, а мы - не Ира. Я никогда не смогу её понять, потому что я другая. Но я уважаю её выбор и восхищаюсь её профессиональной целеустремлённостью. Только я против самосожжений. И очень беспокоюсь, что Ирин пример может стать заразительным, и начнётся серия самосожжений. Вот этого допустить нельзя! Поэтому я старалась не романтизировать эту историю и не искать оправданий для самоубийства. Это страшное решение. И не дай Бог кому повторить такое! 

Эту реплику поддерживают: Елена Проколова

Лиза, ситуация так накалилась в обществе, что я Иру понимаю... аж в дрожь бросает. А то ли еще будет, хахаха.

С ужасом я сейчас слежу за новостями. К горлу подкатывает комок, когда я думаю, что вот-вот нашу страну снова закроют. И большинство людей останутся без средств к существованию.

И все под маской заботы о здоровье граждан. Наверное, между смертью от голода и от ковида нет разницы

Эту реплику поддерживают: Лиза Питеркина, Анжелика Азадянц

Я была в ужасе от новости (наши местные СМИ писали), что в рамках борьбы с пандемией студенты и пенсионеры в Москве не могут пользоваться общественным транспортом. Обсуждали с детьми. Мрак (((( 

Эту реплику поддерживают: Лиза Питеркина

Студенты не могут? Вроде школьники! Да это все равно какая-то мутная хрень.

Мы недавно с Сашей пытались перейти дорогу, и чтобы загорелся зеленый светофор, надо было отсканировать код телефоном. Не знаю ,что это такое и связано ли с пандемией.

Эту реплику поддерживают: Лиза Питеркина

Может, перевод был плохой, students в американском варианте это и студенты, и школьники. 

Меня больше пришибло то, как пенсионеры несчастные будут ездить по каким-то насущным делам. Те, кто не умеет заказывать продукты онлайн. Или просто к врачу по не относящимся к короне проблемам.

Как же достал этот фашизм, помноженный на маразм ((((

Эту реплику поддерживают: Лиза Питеркина

Анжелика, я в пн вернулась в Москву из Хабаровска. Сразу бросилась невыносимая духота в квартире. Батареи шпарили как в бане. 

Отопление включили специально , чтобы пенсионеры не болели :) а мне их жалко до ужаса

Сплю с открытым балконом 

Эту реплику поддерживают: Лиза Питеркина

А у меня дома дубак, работает электрический обогреватель. Даже не представляю, сколько денег накрутит. Не знаю, что хуже. Я простудилась, очень не комфортно.

Это кому как :) Мне удобнее с открытым балконом и под одеялом. Я уже давно так закаляюсь. Вчера хорошо поговорила с редактором, думаю, что мне повезло пережить этот карантин в стабильном месте. Слава Богу! Конечно есть раздражающие нюансы, но все это такая чушь.

Увы, я себя знаю. Представляю, какого мне будет работать дома (ужасно) и пытаюсь настроиться так, чтобы не психануть. 

У меня Сашка девушкой становится и периодически выступает в интернете, снимается в порно (!) для иностранцев. Да, это так! За время карантина Саше пришло в голову начать новую карьеру. Ну а как мне работать при этом? Как депутатам звонить? 

Саша за время своей "сексуальной карьеры" (просто снимается по видео) сталА женщиной еще больше. Точнее, это произошло именно потому, что у Саши появились поклонники, которые признают его за девушку.

Ну а мне как в соседней комнате работать? Эх. Может, объяснить это на работе? А как эт объяснишь? Я перед большим вопросом.

Эту реплику поддерживают: Лиза Питеркина

Потрясающий сериал!!!!!!!!!

О!!!! Леночка, вот это кино!!!! Я ни в одном сериале такой интриги не видела! Хосспидя, да это же нужно срочно в печать, в сценарий, в сборник рассказов! Даже не представляю, насколько тебе тяжело. Это за пределами моего воображения! Но у меня есть мысли...

Во-первых, ты и Саша - не одна и та же личность. У неё своя карьера, у тебя - своя. Если честно, я не вижу, как карьера Саши может помешать продолжению твоей профессиональной деятельности. Вот представь, у кого-то из женщин-журналистов муж любит БДСМ. И что? Это его сексуальное предпочтение. Какая кому разница, чем другой человек, не ты, занимается в твоей квартире?! Это его личное дело! 

"Как мне в соседней комнате работать?" Что тебя смущает больше всего? Какие-то звуки? Можно просто договориться, что во время твоей работы Саша выбирает формы занятости, которые не мешают твоей работе. Очень важно: работа - это то, за что человек получает деньги. Если для Саши съёмки - это работа, тогда нужно сформировать график, который вам обеим позволяет зарабатывать деньги. Я уверена, это всё решаемо.

Не симметричный пример, но всё-таки. Мой сын очень много пишет голосовых сообщений, а я снимаю ролики и разговариваю с клиентами. Приходится договариваться, что когда он пишет голосовухи, он меня предупреждает, чтобы я не начинала писать ролики. А когда у меня начинается консультация, я прошу говорить тихо или временно не писать голосовые сообщения. Это всё очень легко решается. Сложнее будет со съёмками Саши, потому что съёмки - трудоёмкий и долгий процесс. Но его можно организовать и ограничить. Если каждый будет делать то, что хочет и когда захочет, совместное проживание будет некомфортным. В этом и состоит секрет отношений - в умении договариваться, а не жить двумя параллельными жизнями в двух соседних комнатах. 

Эту реплику поддерживают: Елена Проколова

Это просто очень странно - звонить чиновникам и депутатам под стоны из соседней комнаты. Я уже так делала, и придется еще - коронавирус заставил. 

В тот раз один из интервьюеров услышал. Говорил со мной с легким вопросом в голосе. Вот так все. И я не знаю, что будет.

А почему ты думаешь, что это тяжело?

Наверное, я  сумасшедшая, раз такое происходит со мной. И это все тоже за пределами моего воображения. Эта коронавирусная история самое странное, что со мной случалось. 

Но и мир сошел с ума тоже, возможно, мое помешательство на общем фоне выглядит вполне себе невинно

Да, очень жаль людей, которые не могут вот так по велению правительства продвинуться в пользовательских навыках. Я сама очень консервативная, и мне тяжело это всё даётся. Проще до ближайшего магазина добежать, чем втыкать в телефоне. Мне кажется, мы приближаемся к дну дна, к моменту перехода количества в новое качество. Хотя этот переход может случиться, когда не вынесут и умрут все, кто не вписывается в рамки реальности. Это мерзко и отвратительно.

Ужас!!!

Про переход дороги - трындекапец!!! Это что вообще?????? Это же издевательство какое-то! А если телефон старый и не сканирует? А если человек не умеет сканировать? А если телефон дома забыл? Я часто его дома оставляю. Иногда специально, чтобы просто не быть в зависисмости от него. Ужас!!!

Эту реплику поддерживают: Елена Проколова, Анжелика Азадянц

Я не умею сканировать. И да, это капец! Но к счастью работает система со сбоями

Эту реплику поддерживают: Лиза Питеркина

Я тоже!!!

О!!!! Я не одна!!!! :-))))))) Это радует и делает нас с тобой ещё ближе! :-)))))))))

Эту реплику поддерживают: Елена Проколова

Лиза, очень точно и глубоко. Я прочитала твою публикацию вчера и задумалась о причинах, толкающих людей "спасать" кого-либо, брать на себя такую миссию. Я знаю нескольких таких людей. Думаю, причин может быть несколько.

Про "пассионариев" согласна, тоже так думаю. 

Ирину жаль безумно, хотя "жаль"  - это неподходящее слово, конечно. Больно и обидно за нее.

И хотя мне до конца не понять ее поступок (думаю, это все же был аффект), но это шок.

Сил ее близким

Эту реплику поддерживают: Лиза Питеркина

Рада отклику!

Спасибо за отклик, Анжелика! Рада, что ты откликнулась! Да, понять такое невозможно. Про аффект - скорее всего, но поскольку мысли о суициде посещали Иру год назад, я думаю, это был продуманный план и выношенное решение. 2 октября просто какой-то триггер сработал. Но она, мне кажется, уже давно устала... 

Эту реплику поддерживают: Анжелика Азадянц

Ссылка для удивления читателей

Анжелика, хочу здесь отметить твою публикацию! Она совсем другая, о другом и с другим настроением. Но когда я читаю публикации коллег, близких по духу, я ощущаю свою принадлежность к какому-то значимому для меня сообществу. И почему-то так получается, что своих здесь становится меньше. Ценю тех, кто рядом.  

Чили, мечты и продажные журналисты - прекрасная публикация с грамотным позиционированием! Кое-что взяла себе на заметку как блогер. Спойлерить не буду. :-)))) Пусть читатели сами зайдут и удивятся. 

Человек умер. Страшно. Помолчим.

Лиз, большое спасибо, очень ценю, но в этой теме любая не относящаяся к делу ссылка мне кажется неуместной.

Возможно, это мое личное (неверное) восприятие.

Давай в другой раз. Благодарю за понимание ххх

Эту реплику поддерживают: Лиза Питеркина

Про инь-ян - смерть и жизнь

А для меня это не эпитафия, а публикация про жизнь. И смерть Иры позволила мне понять, насколько эта жизнь ценная. Любовь, путешествия, деньги и удовольствия - вот это то, что я лично хочу противопоставить траурным маршам. Возможно, наши с тобой восприятия разные. Это нормально. Я так задолбалась хоронить, что не хочу культивировать горевание. Мне кажется, и Ира покончила с собой, чтобы людям жилось лучше. Она больше не могла терпеть, но мы-то не терпим! Мы живём и находим в этой жизни радость! Потому я считаю радость в этой публикации более чем уместной. 

P.S.

Вдогонку. Если бы я хотела молчать, я бы не снимала видео и не писала статьи. Но тут такой случай, что говорить важно. И воспевать жизнь важно. 

Лиз, воспевать жизнь важно и нужно.

Я бы не хотела устраивать хайп на смерти человека. 

Вероятно, это особенности моего восприятия. Ни в коем случае не в твой адрес - мы все разные, и это прекрасно. 

Про "мы такие разные" и про хайп на костях :-))))

Да-да, это просто восприятие. "Хайп" - это личное оценоченое суждение. И я часто с этой темой работаю в кабинете своего психотерапевта. Когда я говорю о ком-то, что так себя вести недопустимо, всякий раз оказывается, что это мои собственные непризнанные качества и мои искусственные табу. 

Я знаю, что наши с тобой комментарии, как и все другие комментарии, читают сотни моих подписчиков, поэтому напишу кое-что личное, что может откликнуться у кого-то из наблюдателей за перепиской.

Ну вот, например, я недавно сказала, что недопустимо консультировать курсом (многократно, а не один раз), не имея психологического образования. Мой психотерапевт насупил брови: "А почему ты считаешь, что это недопустимо?" И на самом деле, с чего я взяла это? На каких скрижалях написано, что это нельзя делать? Другое дело, что есть ответственность, нравственный кодекс, личные психологические границы, но каждый человек сам вправе решать, что для него допустимо.

Вот про хайп. Я вообще не понимаю, что это такое. Я допускаю, что хайп - это желание привлечь к себе внимание, используя какую-то резонансную тему. И что? Это кому-то вредит? Это наносит непоправимый ущерб кому-то? 

Я уверена, что мой комментарий со ссылкой не является оскорбительным для Иры Славиной. Это не траурная статья и не надгробная речь. Вряд ли кто-то пострадал физически или морально, увидев эту ссылку. Да, кому-то кажется, что цинично использовать большое число просмотров статьи для популяризации. Но опять же, цинизм - это личное оценочное суждение. Цинично было бы писать ироничную статью о трагедии. Впрочем, даже чёрный юмор имеет право на существование, это тоже литературный жанр, который при определённой доле таланта автора может быть уместен. 

В общем, я к тому, что размещение ссылки - это мой выбор. Я не считаю это хайпом. Но у  меня очень гибкие личные психологические границы, и я стараюсь оценивать все свои табу на целесообразность. Если это целесообразно и не наносит ущерба окружающим, почему нет? Слишком много, как мне кажется, условностей, которые огранчивают возможности и уменьшают шансы. 

Про то, что мы разные - в этом и есть прелесть общения и прелесть дискуссии! С неблизкими и спорить-то не хочется! Хочется разорвать контакт - и всё! Я тебе очень благодарна за искренность и за шикарную тему для обсуждения!!! Обнимаю!!!