Все записи
11:34  /  7.02.18

4166просмотров

Незаконное обвинение в харассменте привело к самоубийству

+T -
Поделиться:

Как гром среди ясного неба прозвучало недавнее сообщение из Израиля, где случилось событие, которое рано или поздно должно было произойти. «Израильское издание Mako 1 февраля опубликовало расследование о бывшем преподавателе художественной школы «Тельма Йелин» из города Гиватаим, что неподалеку от Тель-Авива. В статье говорилось, что преподаватель учебного заведения, известный в местной среде художник Боаз Арад встречался с выпускницами школы, а в одном случае поддерживал отношения с 16-летней школьницей, которая и рассказала об этом журналистам. Хотя 16 лет — это возраст согласия в Израиле, законодательство запрещает отношения между учителями и несовершеннолетними учениками. На следующий день после публикации материала 61-летний Боаз Арад покончил с собой».

Возникает вопрос - доколе? До каких пор будет продолжаться в мире эта пагубная тенденция незаконного преследования мужчин, которая приводит к таким плачевным результатам. Ухаживание за красивыми женщинами, любовь – это те движущие силы, которые вдохновляют мужчин на творчество, научные открытия, спортивные и другие достижения. Всегда у художников были музы, обычно сексуально привлекательные, т.е. молодые и стройные, в данном случае в возрасте, разрешенном для сексуальной связи. Не только в творчестве, но и в других отраслях человеческой деятельности успех мужчин часто определяется желанием обладать вожделенной женщиной, окружить её вниманием, материально обеспечить и т.д. Преимущественно мужской состав выдающихся художников, композиторов, ученых можно выразить хотя бы по количественному соотношению Нобелевских лауреатов, среди которых было 822 мужчин и 48 женщин. Заберите у мужчин возможность ухаживать за женщинами, приставать к ним, совершать необдуманные поступки и вы получите мужчину-тряпку, не способного на революционный выход за существующие границы и творческий поиск, что может привести к угасанию человеческого развития и закату цивилизации.

Часто процессы ухаживания и любовной игры между мужчиной и женщиной похожи на такие в животном мире и они очень похожи. Когда напр. самцы пристают к самкам, а те сначала виляют хвостом, а потом все таки уступают, что похоже на известный анекдот, когда курица убегает от петуха, но постоянно думает, не слишком ли быстро я бегу? И это называется любовной игрой.  

Возмущает незаконность таких модных сейчас обвинений в харассменте. Мужчина занимался любовью с женщиной, с которой по израильским законам заниматься любовью уже можно. И ему, и ей тогда было хорошо. Он получал от нее эмоциональный и физический стимул для занятий творчеством, ходил на работу и писал картины. Она тоже получала от него любовь, душевный и телесный контакт, полезный для здоровья любой женщины, а также вероятно помощь в учебе, карьере, материальную помощь. И по прошествии многих лет, часто десятков лет, как в случае с Х.Вайнштейном, женщины вдруг меняют свое мнение (а такое, как мы знаем, бывает довольно часто даже на протяжении дня) и начинают считать случившиеся много лет назад свои занятия любовью с мужчиной ошибкой. Но почему же в результате такой эмоциональной лабильности женщин потом страдать должны мужчины? И не просто страдать, у них рушатся карьеры и они заканчивают жизнь самоубийством.

Есть законы, в которых четко прописано подавляющее большинство возможных конфликтных ситуаций. Люди сейчас обращаются в суд по любому поводу: музыка соседа не дает спать, драка, мужчина домогался (или изнасиловал) женщину. В любом конфликтном случае человек, взяв в помощники адвоката, должен идти в суд и подавать заявление на обидчика. Почему же в данном случае, человек, не будучи признанным судом виновным в совершении преступления, оказался оболганным публичным изданием, которое раскрыло его имя, фамилию, место работы? Могу предположить, что суд не нашел бы состава преступления в произошедших в данном случае любовных действиях между мужчиной и женщиной, особенно по прошествии длительного периода времени.

В уголовном кодексе четко прописаны все действия, которые необходимо совершить женщине и полиции, если женщину изнасиловали, или она противилась совершению полового акта. Нужно сразу же, по возможности на следующий день писать заявление в полицию и пройти медицинское освидетельствование на остатки биологических следов. Кроме того, при любом насилии почти всегда остаются какие-либо ссадины или синяки на теле, что также устанавливает медицинская экспертиза. Если их нет, возможны другие, напр. свидетельские показания произошедшего насилия. И состоявшийся в скором времени суд должен решать, было сексуальное насилие, или была обычная любовная связь. Но если женщина не сделала этого сразу, то потом она может только вспоминать об этом сексуальном опыте, как об у удачном, или не очень удачном. Но заявлять по прошествии многих лет о том, что я сейчас поменяла свое мнение, и считаю бывшую любовную связь ошибкой, а мужчину насильником – это нонсенс. Возможно, так некоторые женщины хотят таким образом получить дополнительный пиар, как в случае с бывшими голливудскими звездами, обвинившего Х.Вайнштейна, опять же без всякого суда и следствия. Или они таким образом решают свои эмоциональные проблемы, которые накопились в достаточном количестве к тому времени. Тогда надо подавать обсуждение своих психологических проблем в виде заявления в суд на конкретного человека или обстоятельства. А не выносить эти свои проблемы на обсуждение в публичную плоскость. А публичные издания, в свою очередь, не должны публиковать необоснованные и не подтвержденные судом обвинения другого человека.

Этот случай с Б.Арадом должен стать каплей, переполнившей чашу терпения. В Израиле должны найтись адвокаты, которые подадут в суд на редакцию издания Mako за распространение не подтвержденных судом клеветнических материалов, которые довели уважаемого человека до самоубийства. Даже среди участников Сноба могут найтись известные и успешные адвокаты, напр. Р.Крупник, которые могли бы взяться за судебный иск родственников к этому изданию. И это могло бы стать прецедентом, чтобы избежать в будущем таких незаконных обвинений на страницах публичных изданий. Если родственники не захотят подавать в суд, то это можно сделать напр. от моего имени. А именно, подать в израильский суд на Mako для обвинения его в незаконных действиях и компенсации мне определенной суммы моральных издержек, напр. 100 тыс. долларов, потому что я, когда прочитал о таком случае вопиющей несправедливости, очень страдал, рыдал как ребенок, у меня появились боли в сердце и я мог умереть от инфаркта миокарда. Причем ко дню суда я, возможно, смогу вспомнить другие подробности своих страданий, как это делали женщины даже через многих лет после своих вдруг вспомнившихся им неудачных любовных связей. При этом издание Mako опубликовало оболгавшую Арада статью с непроверенным фактами из корыстных побуждений для увеличения своей популярности и количества подписчиков, обвинив честного человека в несовершаемых им, во всяком случае, не подтвержденные судом преступлениях, что привело к его самоубийству.

Обещаю в случае выплаты компенсации изданием Mako, за вычетом гонорара адвокату, на оставшуюся сумму поставить Б.Араду красивый памятник. Как павшему герою, освободившему мир от антигуманных и противозаконных обвинений мужчин в харассменте.  

Комментировать Всего 55 комментариев

О Боже, и до нас уже докатилось! Нет на них царя Шломо...

Царь Соломон был мудрым правителем и судьей. Уверен, что он бы этого не допустил. К тому же у него самого было, кроме 700 жен, еще и 300 наложниц. И скорее всего, большинство из них были молоденькие и стройненькие, а не старенькие и толстенькие.

Эту реплику поддерживают: Екатерина Волошина

Суламифи, его поздней любви, было 13 лет)

По тем временам считалось, как только девочка становится "не плоская, как доска", а тогда выражались "как стена", и у нее выросла уже хоть немножко грудь, то ее можно уже того.., использовать по назначению.

(Песн. 8:8): "Есть у нас сестра, которая еще мала, и сосцов нет у нее; что нам будет делать с сестрою нашею, когда будут свататься за нее? 9 Если бы она была стена, то мы построили бы на ней палаты из серебра; если бы она была дверь, то мы обложили бы ее кедровыми досками. 10 Я — стена, и сосцы у меня, как башни; потому я буду в глазах его, как достигшая полноты."

И есть еще группа скептиков, включая меня, придерживающихся «фольклорной гипотезы», считающих Соломоновую "Песнь песней" сборником свадебных гимнов, а имя Суламифи представляет собой производное, женскую форму от имени Соломона (ивр. ‏שְׁלמה‏‎, Шломо) и на самом деле означает торжественное именование невесты в ходе свадебного обряда, где Соломон — всего лишь символическое именование жениха.

Эту реплику поддерживают: Екатерина Волошина

"О Боже, и до нас уже докатилось!"

не знаю, Борис, кого вы имели в виду "и до нас", но просто раньше в харазменте обвинялись продюсеры и режиссеры, а теперь дошла очередь ДО ПРЕПОДАВАТЕЛЕЙ)) поэтому, эта новость так  и задела здесь, кое-кого, прямо за... эээ... мошонку с мозгом))

или Вы тоже преподаватель, Борис?

тогда, ДА) и до Вас уже докатилось....)

прощайте, юные прекрасные музы....)

Стас Северин Комментарий удален автором блога

Антисемитские высказывания на моих ветках удаляются

да НЕ было там ничего антисемитского. 

и вообще, это уже кошмар какой-то: написал "евреи" - и ты уже "антисемит". давайте уже и за слова "русский" и "украинец" банить) кошмар какой-то... 

Вы хозяин - Вам и решать. Возражать не буду.

а в чем я не прав? если бы вы были настоящим политологом, а не копипастером, то могли бы заметить, что тема харазмента возникла, изначально, из протеста части американского общества на избрание Трампа, "мужлана", "сексиста" итп... и так оно и пошло-поехало...

Сергей, можно поинтересоваться - откуда вы черпаете свои сведения? 

Про публикацию Мако можно многое сказать, можно сказать, что она нарушает правила этики, но она никак не противозаконна. У покойного Арада был роман с шестнадцатилетней ученицей. Это противозаконно. И если человек решает наложить на себя руки это может означать, что у него были и другие причины. 

И кто вам сказал, что вы можете подать в суд на Мако? Вы с израильским правом тоже знакомы?) Я бы за такой иск не брался.

Есть факты. Мако напечатало материал, обвинив человека и раскрыв его персональные данные без решения суда. Если роман был противозаконный, то должен быть вначале законный суд. Арад предупреждал, что в результате этих противозаконных действий ему не остается другого выхода защитить свое честное имя, как наложить на себя руки. Это свершилось. Никто не виноват по вашему? Как можно заставить другим способом запретить СМИ обвинять людей и называть его преступником без решений суда? По моему, только наказать материально и создать законный прецедент.

Сергей, в Израиле нельзя иметь роман с несовершеннолетними девушками, а тем более с ученицей. 

Кто вам сказал, что Мако не имели право опубликовать данные человека? Кто вам сказал, что для этого нужно решение суда? Вы очень эрудированный человек, но в Израильских законах совсем не понимаете. И в заголовке бомбите. Как со школами на арабском получилось. Живи вы в Израиле, Мако могли бы на вас в суд подать)

Заставлять никого не нужно - родственники пострадавшего, если посчитают нужным, подадут гражданский иск и, если они его выиграют, впредь журналисты будут поступать по-другому. Это так регулируется. 

На вопрос откуда черпаете информацию не ответили. Из русскоязычной прессы вестимо. Очень жаль, что вы не понимаете иврита - русскоязычная пресса довольно однобока. 

Рами, в той ссылке, которую я привел в статье, есть ссылка на израильский первоисточник, в котором черным по белому на иврите ясно написаны имя и фамилия Боаз Арад и название школы Thelma Yellin.

Если вы не хотите связываться со мной - не вопрос. Понятно, что израильский суд не присудит компенсацию украинцу. Но родственникам погибшего эта компенсация положена. Дарю эту идею безвозмездно, т.е. даром, за саму идею наказания обвинений в харассменте в принципе. 

Надеюсь в израильском законодательстве есть статья "доведение до самоубийства".

Я знаю, что там ссылка на первоисточник и что в первоисточнике написано, Сергей. Ивритом я владею не хуже, чем русским. Просто, зная иврит и израильские законы, вы бы почитали других авторов и, как минимум, изменили бы заголовок.

"Если вы не хотите связываться со мной" - не очень хорошо звучит. Это не про меня - ни один израильский адвокат не возьмется представлять ваши интересы и не потому, что вы украинец, а потому, что иск бесперспективный.

В израильском законодательстве нет статьи доведения до самоубийства, подходящей к этому случаю. Наследники покойного могут подать гражданский иск и возможно им присудят компенсацию. Но не исключено, что у самого Арада "рыльце было в пуху" и подача такого иска сопряжена с копанием в его прошлом. Так что не факт, что они пойдут на это. 

Рами, вы же не первый день в этом "бизнесе". Не имеет значения, была там чистая и светлая любовь, или он изнасиловал полшколы. Имеет значение, что публичное издание не имело права называть его персональные данные, даже намека на школу или профессию, чтобы его могли вычислить. До решения суда он невиновен как младенец, т.к есть хорошо известная презумпция невиновности. Нельзя было никак выпускать статью о нем. Причем МАКО явно чувствует ответственность за эту публикацию, т.к. решило подстраховаться полицейскими, направив их к нему послеего заявляения о возможном самоубийстве. А стоило всего лишь отменить публикацию и дождаться решения суда. И если такого судебного решения не было и не предвиделось, тогда выпустить беззубую статью, написанную в общих чертах, без указаний имен, школ и привязки к местности.

публичное издание не имело права называть его персональные данные, даже намека на школу или профессию

Кто вам это сказал??? Может у вас есть ссылка на закон? Это журналистское расследование, какое решение суда? В каком я "бизнесе"? 

Ссылки на израильский закон нет. Если можно человека в рамках журналистского расследования называть преступником без решения суда, то это печально. Тогда мы все ходим под угрозой нечестных журналистских расследований. 

И не придирайтесь к словам. Я "бизнес" специально в кавычки взял. Переводится с русского слова "дело" - business.

В иврите конечно же может быть более подходящее слово, слава богу есть из чего выбирать, не первое тысячелетие евреи этим занимаются. Если не считаете свою работу бизнесом, легко можете выбрать из других 12 слов. Гугл мне в помощь.

עסק

 ענין

עשיה

מפעל

פרשה

עבודה

עלה

עסקה

דבר

עבד

מעש

שיג

Ссылки на израильский закон нет

Потому что такого закона нет. 

Может процитируете, где в исходной статье Арада назвали преступником и закроем тему?

כתבת התחקיר על היחסים האסורים בתיכון שבו לימד בועז ארד 

 תחקיר מגזין mako: המורה והאמן המפורסם וקשריו לאורך השנים עם שורה של תלמידות. תלמידה לשעבר חשפה מערכת יחסים וסיפרה לנו, "הקשר הפך למיני בגיל 16". המנצח שמואשם במעשים מגונים בתלמידים פתח את קופת השרצים של תלמה ילין – וכעת מתברר שבית הספר היה חממה למורים ומורות שלא עוצרים באדום. תחקיר

Написано, что Мако обвиняется в неприличных действиях по отношению к ученицам школы. Кем обвиняется, почему редакцией (корреспондентом), а не судом?

 Тему то мы легко можем закрыть. Но может быть кто-нибудь еще захочет высказаться. По моему нельзя так безнаказанным оставлять этот вопиющий случай.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Там написано "Расследование журнала Мако: Учитель и известный артист и его связи с рядом учениц. Бывшая ученица раскрыла отношения и рассказала нам, что "отношения превратились в половые (сексуальные) в возрасте 16 лет". Дирижёр, обиняемый в домогательствах к ученикам открыл короб Пандоры Тельмы Елин - а сайчас оказывается, что школа была теплицей для учителей и учительниц, которые не останавливаются на красном. Расследование."

Обвиняется бывшей ученицей. Что не так, Сергей? Пусть пострадавшие подадут на них в суд за клевету. Есть ещё цитаты?

Получается, что ни он, ни она не хотели связываться с судом, а Мако печатает неподтвержденные судом материалы, причем однозначно обвиняет учителя. А где была ученица в то время, почему она тогда никому не заявляла, что она спит с учителем? А вспомнила об этом только сейчас. 

Короче,  несправедливо. Понятно, что и родственники возможно не хотят связываться в суде с известным печатным изданием, которое имеет права на т.н. "журналистское расследование". И будут дальше продолжаться неподтвержденные и недоказанные судом обвинения в харассменте бедных мужчин.  

Цитата есть, из одесского юмора.

"В синагоге один еврей во весь голос крикнул другому: "Мойша, твоя дочь - проститутка!!!" После службы культурный Мойша на улице говорит крикуну, что у него нет дочери, что у него только сыновья. На что этот еврей и говорит: "А ты теперь пойди и расскажи это всем тем, которые уже услышали мои слова о тебе и твоей дочери-проститутке".

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

несправедливо

Вы ведь понимаете, что "несправедливо" это не противозаконно? Если была клевета и это можно доказать, родственники обязательно подадут в суд. Уж поверьте. 

Суть любого журналистского расследования в том, что оно не доказано судом. Если был суд, нет необходимости в журналистском расследовании. 

А где была ученица в то время

А где была Ума Турман?

Не знаю, где была У.Турман. Но знаю, что Н.Портман, кстати еврейка, поступила как нормальная женщина. Никого поименно из прошлого не обвиняла, а только сказала, что ее домагались 100 раз, и это было для нее нормой

Кроме того, в Лайфе с регулярностью по разу в неделю печатаются материалы, как американские учительницы занимались регулярным сексом в течении нескольких лет со своими учениками: "Секс с американской учительницей, 5 позиций", "Учительница соблазняла учеников в Instagram и занималась с ними сексом в школе" и др.

И нормальные американские газеты про это рассказывают уже ПОСЛЕ того, как эти учительницы были арестованы и попали под суд. Кстати, плюс Лайфу, что они печатают такие жарено-сексуальные факты, привлекая широкую аудиторию. Например, напечатали сегодня про то, что "Судмедэксперт задержан за изнасилование звезды "Дома-2" после её смерти". И тут все нормально, никаких претензий. Логичная последовательность: изнасиловал - арестовали - написали в газете. И никак по другому.

Поэтому все-таки надеюсь, что это дело про доведения до самоубийства может возбудить какой нибудь честный израильский прокурор, или какой нибудь родственник Арада, который решиться таки подать в суд на газету, которая была очень причастна, если не сказать больше, что довела Арада до самоубийства.

Если этого не произойдет, и газета не понесет наказания, такие случаи могут повторяться в будущем.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

...ее домагались 100 раз, и это было для нее нормой...

И ЭТО, НЕСОМНЕННО, УЖАСТНО, И - ОДНА ИЗ ОТВРАТИТЕЛЬНЫХ ЧЕРТ НАШЕГО ОБЩЕСТВА, что страдания женщины воспринимаются "нормой", и с этим, несомненно, надо что-то делать...

Но, как по мне, под определение "что-то делать" как раз с трудом подходят воспоминания о том, как несколько десятков лет назад некий известный человек, будучи в халате, кому-то на что-то намекал в своём номере отеля...

В тех случаях, когда женщина, действительно, пострадала, - совершенно необходимо наказать виновника (строго говоря, не только женщина - во всех подобных случаях ВИНОВНИКИ должны понести наказание), и для этого нужно совершенствовать методы и процедуры дознания и пр., и совершенно необходимо изменять отношение к этому в обществе...

Но - не за счёт мужчин, и не за счёт наших общих прав.

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич, Сергей Кондрашов

Я это и хотел сказать. Оказывать внимание женщинам, даже домагаться, когда они с тобой наедине в халате или раздеты - это нормальное поведение большинства мужчин. И если женщины про это вспоминают через много лет на страницах журналов и обвиняют в этом мужчин, то это может быть психологической проблемой именно этих женщин.

Кое кто из них может быть хочет предстать в глазах общественности в выгодном свете - невинной жертвой, страдалицей, несправедливо обиженной и т.д. Эти женщины сознательно идут на это, особенно когда знают, что им за это ничего не будет, т.к. прецедентов, что кого либо засудили за неправдивые высказывания в СМИ по обвинению мужчины, да еще и по прошествии многих лет - не было. Если б они знали, что возможно их обвинение в оскорблении чести и достоинства мужчины, тогда бы они не вспоминали разных небылиц.

Нмв надо законодательно упорядочить эту тему. Напр., если тогда, сразу после полового акта, на следующий день (в течении дней или недель, но не месяцев и не лет - на усмотрение составителей закона) не было заявления об изнасиловании, то все последующие свидетельства рассматривать, как заведомо ложные. Например, так дается словесный обет во время женитьбы - разделять потом всю жизнь все горести и радости. Так  и после кратковременного занятия любовью - или ты сразу говоришь, что тебе не понравился секс, или тебя изнасиловали (и идешь в полицию, но рискуешь, если не можешь доказать изнасилование, т.к. выяснится, что это было по взаимному согласию), или потом молчи всю жизнь, вспоминая свой богатый, временами удачный а временами нет - сексуальный опыт.

Я это предлагаю ввести в законодательство в качестве одного из вариантов. Если есть другие предложения, то можно их здесь и обсудить.

страдания женщины воспринимаются "нормой", и с этим, несомненно, надо что-то делать..

Ну, говоря откровенно, страдания не только женщины, но вообще человека всегда воспринимались как норма, воспринимаются и будут восприниматься. Мы мучительно рождаемся, мучительно взрослеем, переживаем мучения среднего возраста, мучительно стареем и потом мучительно умираем. Принц Гаутама, вообще, утверждал, что в бытии нет ничего, кроме страданий. Что воспринимается как "ненормальное", так это "чрезмерные" страдания. И проблема навязываемого нам дискурса в том, что он абсолютно неравноценно относится к страданиям разных "расовых" групп и гендеров. 

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич, Борис Цейтлин

Домогательство, насилие, сексуальное попрошайничество, сексуальный интерес, флирт, влюблённость, любовь... Список можно продолжить. Это картина отношений в обществе мужчины и женщины. Отделить от  криминальных  - домогательства и изнасилования, по-моему, не составляет труда. Если в поведении, целью которого является секс, присутствует расчёт - получить роль, должность, деньги, утвердить или повысить с помощью сексуального партнёра  социальный статус, скомпрометировать - тут  сфера юриспруденции. Всё остальное - повод говорить о морали, традициях, счастье быть отмеченным или отмеченной вниманием, ну, и понятное дело, страданиях (душевных, нравственных, нормальных, ненормальных, чрезмерных)

Эту реплику поддерживают: Anna Bistroff, Борис Цейтлин

да! безусловно. разумеется. если где-то, кое-кто, у них (у нас?) порой, то конечно. тогда.

ну, а так... так = НЕТ!

А где была Ума Турман?

Это вопрос к Уме Турман, ничего не проясняющий в нашем случае.

Вот моё личное мнение (личное мнение мужчины, никогда никого не насиловавшего и никогда не использовавшего своё служебное положение ни для чего), что все актрисы "первого эшелона", которые много лет терпели, а теперь вот решили "открыть правду" сами сделали очень неприглядную вещь... Нет, я говорю отнюдь не о "провокации" Вайнштейна (если все обвинения справедливы), но о том, что, видимо, "тогда их всё устраивало" - по крайней мере достаточно для того, чтобы мириться с происходящим, продолжать общаться с "виновником" и позировать с ним для пользы дела...

В результате эти известные и богатые женщины продали свою честь (или что там у них пострадало) за определённые финансовые, профессиональные и иные бонусы - и обрекли, кстати, других женщин на подобные (а то и большие) страдания.

А кто-то, как та же Леа Сейду, над которой Вайнштейн не имел совершенно никакого контроля или власти, по её собственным утверждениям, прекрасно понимая суть интереса, проявляемого к ней Вайнштейном, совершенно добровольно отправилась к нему в номер, и огорчена-то была тем, что Вайнштейн не рассматривал её в качестве профессионала, коим она являлась, но - женщиной (по её выражению, если верить цитате, "куском мяса"), и явился ей в неглиже (если я правильно помню, в халате), и, плотоядно на неё взирая, делал ей соответствующие намёки...

КОНЕЧНО, никому не понравится, если несимпатичный тебе человек в неподходящий момент проявит нежеланный тебе сексуальный интерес... Но это вряд ли предмет, заслуживающий уголовного преследования, и в большинстве случаев взрослый дееспособный человек вполне в состоянии избегать подобных ситуаций, как была в состоянии Леа Сейду воздержаться от посещения номера Вайнштейна, при этом "всё понимая"... А так-то - можно и меня застать в халате, если проникнуть ко мне в определённое время, и обвинить меня на этом основании во всём, что в голову придёт...

Эту реплику поддерживают: Anna Bistroff, Сергей Кондрашов

Может процитируете, где в исходной статье Арада назвали преступником и закроем тему?

Рами, вот как хотите, а это игра словами.

Покойного ныне преподавателя не обязательно было называть "преступником", чтобы нанести ему несправедливую смертельную травму, любой язык достаточно богат, чтобы обходиться без этого.

Например, сообщив о ком-то, что он "украл", мы тем самым обвиняем его в преступлении, разве не так? Но - есть ли у нас для этого достаточные доказательства?

В данном случае, достаточно ли оснований у журнала обвинять преподавателя в преступлении (давайте не будем тратить время на выяснение, равно ли "обвинение в связи с ученицей" "обвинению в преступлении", у нас тут не суд, нет смысла терять на это время)?

Что, журналисты видели это своими глазами?

Нет?

А в любом другом случае никому неизвестно, что там было в действительности, и какие были основания для обвинений преподавателя у данной конкретной женщины - может, он отверг её претензии (есть, кстати, прекрасный фильм про то, как не девушка даже, а маленькая девочка, испытав минутную симпатию к воспитателю, и - последовавшее разочарование, поделилась со взрослыми своими фантазиями, из которых выросло обвинение воспитателя в педофилии), или ставил ей слишком низкие оценки, или она просто завидовала ему, его жене, его дочери, или просто решила разнообразить свою жизнь - все эти варианты достаточно вероятны, наряду с тем, что связь всё-таки была...

В результате человека нет, - и мы теперь никогда не узнаем, были ли у его убийц какие-то основания для их поступка (да, именно у убийц, так как между публикацией и смертью преподавателя прослеживается чёткая причинно-следственная связь - и называть журнал виновником происшествия есть гораздо больше основаий, чем в своё время было у Вас обвинять в чём-то там Эдуарда Гурвича).

============================

В результате, Сергей поднял очень важдную и своевременную тему. Со многими его формулировками я не соглсен, очень многое я изложил бы иначе, но в целом я его поддерживаю: так как хуже всего - это идти всегда в общем строю, делая то, что делают все, именно так в конце концов происходят самые страшные трагедии.

Да, в этом "общем строю" вернее заработаешь популярность и деньги, избежишь упрёков и критики... Но мы - люди, и мы должны каждый раз думать своей головой, а не просто извлекать выгоды из кем-то созданной ситуации.

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич, Сергей Кондрашов, Борис Цейтлин

Сергей, я даже не хочу оспаривать то, что вы написали, потому что со многим согласен. 

Моя претензия была к слову "незаконное" в заголовке статьи: "Незаконное обвинение в харассменте привело к самоубийству" и к тому, что никто из обсуждающих статью здесь, не может понять исходного текста. Журналисты не нарушили закон. 

И еще, я уже написал выше - журналистские исследования происходят именно там, где полиция ещё не расследовала, а не после суда, когда уже всё ясно и расследование не интересно.

Кстати, есть ещё интересный момент - когда журналисты обратились к Араду за комментарием, он сказал, что если статья будет опубликована, он покончит жизнь самоубийством. В статье утверждается, что журналисты уведомили об этом полицию, полиция проверила опасность и постановила, что опасности нет.

Если вы спрашиваете моё личное мнение - я согласен с тем, что мы живём в эру гиппертрофированной политкорретности (в России пока нет) и любая жалоба женщин может поломать жизнь мужчины, виновен он или нет. Отсюда и до того, чтобы покончить жизнь самоубийством - очень далеко. Подозреваю, что Арад покончил самоубийством не из-за статьи. 

Кстати, я тоже считаю текст Сергея важным и поэтому столько комментировал его. Если бы не мои комментарии, которые вывели текст в самые активные дискуссии, этот текст мало кто бы заметил.

Эту реплику поддерживают: Сергей Кравчук

Рами, в жизни бывают разные обстоятельства. Если бы все было всегда очевидно, то можно было робота посадить на место судьи. К примеру, по закону можно ехать по автобану 100 км/ч. Но вот идет человек и водитель его сбивает. По закону он может ехать и не тормозить, потому что нет пешеходного перехода. Но человек погиб и это дело несут в суд, чтобы судья решал.

Тут похожий случай. Если бы мужик проглотил эти необоснованные обвинения и сам пошел судиться с редакцией - не вопрос. Но он самоубился, да еще и предупредил, что так сделает. Поэтому этот случай определенно тянет на судебное разбирательство. И судьи, как и все люди часто принимают решения не по букве закона, а исходя из определенных обстоятельств, например, общественного мнения. Сейчас общественное мнение однозначно - все мужики козлы, пристают к молодым девушкам и используют их по полной программе. Если будут судебные прецеденты, что не все коту масленица, то общественное мнение тоже будет постепенно меняться.

Судебное разбирательство будет только в случае если родственники подадут в суд. Недавно, родственники известного израильского юмориста, Дуду Топаза, который совершил самоубийство, сидя в тюрьме, выиграли круглую сумму. Возможно, родственники Арада поступят также. 

...чем в своё время было у Вас обвинять в чём-то там Эдуарда Гурвича).

-для непосвящённых , в контексте, Сергей, тут следует заметить, что никаких сексуальных домогательств со  стороны Крупника по отношению ко мне не было. Клянусь:))!

Эту реплику поддерживают: Рами Крупник

Эдуард, сжальтесь! Я давно так не смеялся. Так же ещё можно умереть со смеху, не берите грех на душу)))

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич

журналисты видели это своими глазами?

Многие ваши публикации тоже основаны на том, что вы не видели своими глазами. Есть правила этики - можно публиковать интервью с источником информации, если прежде публикации убедились, что есть связь между источником и описываемыми им событиями, и запросили ответ "обвиняемого". 

Я читал иссходный текст публикации и, нмв, правила этики не были нарушены. 

"В каком я "бизнесе"?"

не знаю сколько лет вы в этом "бизнесе", Рами, но как психолог вы пока...) 

ибо, вы так ничего и не поняли, из этой истер... т.е исторической записи)

насамделе, вам, скорее всего, надо уже защищать автора, но... от.. самого себя, а иначе он руки на себя наложит) по той же самой причине)) 

примерил это всё на себя, бедняга)

кароче, берите валерьянку, что-нибудь покрепче и... срочно выезжайте в Черновцы... sos!))

Если б вопрос был мне, то удалил бы как автор темы, а так - пусть Рами сам выкручивается.

вопрос Вам:

а как Вы будете выкручиваться, когда жена про ваших "муз" узнает??!)))

Нету у меня никаких муз и не было - это ваши выдумки.

ну... не знаю, не знаю...) говорят, что дыма без огня не бывает, а тут у вас такой ЭМОЦИОНАЛЬНЫЙ выброс... "огня" и "дыма"... произошел. и я уверен на 99%, что вы "в теме") и про сердечный приступ, вы только немного приукрасили) эта тема, именно С ПРЕПОДАВАТЕЛЯМИ, вас оч.сильно взволновала.

а с чего б ещё так дергаться?)) м-м?))

Приукрасил, у меня крепкая нервная система и меня очень тяжело заставить нервничать. Я же написал, что мало ли что можно рассказать потом и "вспомнить", как она (он) тяжело переживали прошедшие события.

Насчет ваших намеков, если уж так интересуетесь, то были конечно случаи в молодости (сейчас - ни ни, боже упаси, я же женатый человек), но в основном обратного порядка, со студентками с синдромом влюбленности в учителя. Уступал им только в совсем запущенных случаях, чтобы не прослыть в сплетнях импотентом или сволочью. Последние слова из медицинского анекдота:

"В мединституте идет лекция о половых аномалиях мужчин. Профессор решил проверить, как студенты усвоили новый материал.

- Скажите, пожалуйста, как называется мужчина, который хочет, но не может. 

- Импотент! - кричат хором студенты.

- Верно.

А как называется мужчина, который может, но не хочет. Тишина в зале. Молчание. Вдруг с задних мест вскакивает девушка и кричит:

- Да сволочь он, сволочь!"

Уступал им только в совсем запущенных случаях, чтобы не прослыть в сплетнях импотентом или сволочью.

угу. так я и думал. в терапевтических целях и гомеопатических дозах) всё нормуль. успокойтесь)

Вот после такого камента я бы на месте автора Вас забанил. Но это опять же ему решать.

Это не антисемитское высказывание, поэтому не преследуется по закону и мной. Я даже ответить могу.

Так и отправка в бан процедура не юридическая.

Вот за это надо похвалить Сноб. Все кому не лень его критикуют в последнее время. Но за такую приятную возможность отправить в бан троллей и антисемитов - 5++++.

ой. как это не порядочно, Борис. я удивлен (?) 

Я не айболит, а вам, похоже, никак не надоест быть в роли тролля. Занина заменяете?)

нет. вы опять всё путаете. сейчас я как раз "айболит", я сейчас в халате Хауза ( буква "з" из украинской транскрипции:), и реплики все его, Хауза. и "он" может вас всех полечить, всех. кто в зеркало, на своё отражение, редко заглядывает)

но некоторые, вот, прямо в штыки это воспринимают. не хотят касторку глотать))

напрасно, господа, напрасно. это же в ваших интересах) 

свежие новости по теме: Настя Рыбка объявила, что пошутила про изнасилование Дерипаской и замом Медведева

9 февраля Рыбка выложила новое видео, в котором опровергла свои более ранние обвинения, призвала своих подписчиков заниматься сексом, а власти России — изменить законодательство так, чтобы не допускать «сексуальных преследований и прессинга мужчин за то, что они пристают к женщинам». «Нам, молодым девушкам, нравится, что мужчина в любом возрасте проявляет сексуальную активность!», — добавила она.

***

кароче, страшная вещь харазмент, но "нам, молодым девушкам, нравится")) побольше бы таких харазментов, хороших и разных)

Новости наших партнеров