Все записи
17:30  /  19.09.19

3367просмотров

Вера, доверие, уверенность. Часть вторая: Доверие

+T -
Поделиться:

Первая часть: Вера.

Третья часть: Уверенность.

Допущение в нашей жизни непостижимости (см. часть первую: Вера) и желание приобщить себя к этой непостижимости ставит на повестку дня вопрос о доверии к «иному бытию», о доверии к той реальности, к которой мы себя стараемся приобщить.

Доверие к реальности возникает как результат работы с этой реальностью, её освоения, изучения, понимания.

Доверие к реальности, где непостижимости для нас расположены на уровне фактов материального мира,  основывается на вере в то, что все факты рано или поздно будут исследованы и все непостижимости превратятся в составляющие общей картины мира, а «иное бытие» станет естественной и неотъемлемой частью обыденного бытия.

Доверие к реальности, где непостижимости расположены для нас на уровне смыслов или идей, основывается на вере в то, что через какое-то время наши новые отношения к фактам (смыслы) будут сближать всех нас, а не разобщать, а возвышенные идеи, мотивирующие наши намерения и поступки будут гармонизировать реальность, а не «оправдано» её разрушать.

Доверие к реальности, где непостижимости расположены на уровне ценностей и идеалов  основывается на вере в то, что в будущем качественный рост станет неотъемлемой частью жизненной стратегии каждого человека и всей цивилизации, ценности перестанут трансформироваться в полезности и зададут направление этого качественного роста, а идеалы осветят прямую дорогу этой стратегии.

Стремление двигаться в непознанное на каком-либо одном уровне, например научном, не способствует формированию доверия к реальности на уровне ценностей, а размещение «иного бытия» на уровне ценностей и идеалов не всегда вызывает доверие к научным фактам.

Доверие ко всей реальности, а не только к той её части, где мы себя чувствуем «уверенно»,  начинает возрастать по мере того, как мы стараемся структурно приобщить себя к «иному бытию»,  то есть, когда мы, стремясь расширять фактологию, стараемся возвысить своё отношение к этим фактам (смыслы) и при этом обретаем ценности и проявляем идеалы.

Но подобный подход сбалансированного отношения (взаимодействия) с окружающей нас реальностью только отчасти и на определенном этапе решает проблему доверия к мирозданию, хотя реализация такого подхода, исключающего проявления материалистической оголтелости или религиозного фанатизма, будет безусловным достижением нашей цивилизации.

В нашей реальности, всё, точнее сказать, почти всё относительно. Научный подход, призванный упорядочить мир фактов материального мира, на протяжении последних ста пятидесяти лет демонстрирует исключительную локальность применения «общих» закономерностей, сопровождая эти демонстрации отчаянными попытками совершенствования своего исследовательского инструментария, каждое десятилетие ставя под сомнение ранее достигнутые результаты или добавляя к ним очередную «окончательность».

С отношением к фактам (смыслами) ещё сложнее, - один и тот же факт восхода солнца для кого-то окрашен смыслом вечного продолжения жизни, а для кого-то смыслом бесконечности его страданий; что же говорить о смыслах жизни и смерти, нашего происхождения и предназначения. И даже высшие ценности (не путать с истинными и абсолютными ценностями), призванные обеспечить тот самый качественный рост, могут со временем превратиться в полезности, и, если следование им приводит к фиксации результатов, способны обернуться регрессом, - разворотом жизненной стратегии.

Доверять той реальности, где для нас все относительно - не реально.

Относительность основ доверия к фактам, смыслам и ценностям нередко компенсируется абсолютным доверием к личности ученого, философа или духовного наставника, которые прожитой жизнью, - зримыми результатами в той или иной области, предают дополнительную весомость тем же фактам, смыслам или ценностям. 

Но и эта «абсолютность» доверия к личности, как правило не проходит испытание временем.

Альтернативой абсолютному доверию к личности, является доверие к абсолютной личности: Первопричине, Источнику всего, Богу.

Слишком долго человек думал о Боге, как о подобном себе, приписывая ему качества, так хорошо знакомые самому человеку.

На протяжении своей жизни мы с разной степенью увлеченности рисуем портрет Бога человеческой палитрой, а когда, в результате, с холста нашей судьбы на нас смотрит надменное, жестокое и непонятно чем замотивированное существо, мы с каким-то ожидаемым удовлетворением отвергаем его, не отдавая себе отчета в том, что мы отвергаем не Бога, а лишь собственное представление о нем.

«В опыте человека Богосознание должно состоять из трёх различных факторов, - трёх уровней осознания божественной реальности:

  • первым является сознание разума – постижение идеи Бога;
  • вторым, - сознание души – осознание идеала Бога;
  • третьим (последним) в человеке пробуждается сознание духа – осознание духовной реальности Бога.

Объединив эти три фактора постижения божественного, человек в любое время может охватить осознанием все уровни восприятия личности Бога».

Хотя обычно мы заменяем Бога «понятным» идолом, ну а с идолом вариантов взаимодействия немного. С ним можно либо носится, запихивая его во все мировоззренческие щели, либо с таким же усердием втаптывать в грязь.

А ещё можно стараться угадать желания идола, чтобы исполнением обратить на себя внимание и снискать его расположение. Мы, при этом, забываем, что любое желание есть результат не имения «чего-то», не обладания «чем-то». Интересно ответить на вопрос, в чем нуждается или чем не обладает истинный Бог? 

С Богом-идолом невозможно строить отношения и для нас пропадает смысл истинной религиозности, как укрепления развивающей связи с чем-то окончательно дорогим и бесконечно возвышенным. Нам всегда было проще найти утешение в концепции Бога, чем искать самого Бога. В этом случае за Богом остаются исключительно «контрольно-надзорные» функции.

Но Бог не великий верховный счетовод, занятый регистрацией «плохих-хороших» поступков! Бог - источник всего, а сущностное проявление источника – это отдача. «Бог – источник», - только отдаёт, и не работает «на приёмку» того, что для него делает человек.

И Он не принимает решение прощать или не прощать человека, Бог уже принял своё решение на всю оставшуюся вечность, - любить человека. «Бог есть любовь» (1 Ин.4.16)

Это решение: «любить», - как проявление воли Бога, нельзя отменить или откорректировать ни в сторону воздаяния за грехи, ни в сторону жертвенного искупления. Он Бог, он неизменен; он неизменен в своей любви.

«Вечный Бог не способен на гнев и ярость в смысле человеческих эмоций, и на том уровне, на котором мы их понимаем. Такие чувства жалки и презренны; они вряд ли заслуживают того, чтобы называться человеческими, и уж тем более — божественными».

Доверие к абсолютной личности Бога основано на знании Его личностного проявления, знания той Его стороны, которой он обращен к человеку, - знание Отца.

Допущение и принятие отцовства Бога определяет наш уникальный статус в мироздании, - статус сыновства.

Бог не играет с нами в Отца, он не проявляет себя в отношении нас как Отец, - он является отцом всего сущего. Если в жизнь приходит чистая вера в Отца, то из неё уходит ощущение космического сиротства.

Любовь Отца к своей семье, как к единому целому, основывается на сильном чувстве к каждому члену его семьи. Сын и дочь — это личности, а не стадо «правильно верующих».

 У Отца нет «первых» и «последних»; любовь Отца, - нелицеприятна. Он любит всех, а не только локально преданных ему рабов, вопящих о своей вере из-за конфессиональных заборов.

Отец любит нас не за «что-то», а за то, что мы Его дети. Он обладает бесконечным, божественным сочувствием и исполненным любви пониманием.

При этом его любви чужда праздность и баловство; она не потворствует злу и всегда нетерпима к цинизму. Отеческая любовь отличается целеустремлённостью и всегда ищет в каждом из нас лучшее.

Он не мучит нас тревогой относительно места в своём любящем отцовском сердце; все дети уверенны, что занимают там прочное положение; они не сомневаются в своей судьбе (см. пост Предназначение человека).

Они уверенны, что могут рассчитывать на отцовское понимание ошибок, совершенных в искренних попытках прожить свою неповторимую жизнь. Они знают про его опеку и каждый раз, отправляясь за уникальным опытом взаимодействия с реальностью благодарно, осознанно и со смирением принимают его водительство.

Разве такому Отцу можно не доверять?  Только вера и доверие основанные на любви к абсолютной личности Отца могут лечь в основу спокойного и уверенного отношения ко всей реальности. 

«Знать, чтобы любить, - человеческое, любить, чтобы знать, - божественное».  Паскаль.   

_______________

С ответственностью за каждое слово и без какой-либо претензии на авторство.

Философские беседы. Разговор на самые важные темы.

Блог Алексея Попова.

Комментировать Всего 137 комментариев
"ценности перестанут трансформироваться в полезности и зададут направление этого качественного роста,"

Если ценность трансформировалась в полезность, получается остановился рост самой ценности? 

Почему полезности мешают качественной трансформации ценности?

...для человека - конечно. Обращаю ваше внимание, что в материале заявлено разделение ценностей на высшие, истинные и абсолютные. 

Контекст вашего вопроса говорит о том, что в нем речь идет о высших ценностях, которые на протяжении даже короткой человеческой жизни могут меняться (для человека). 

Почему полезности мешают качественной трансформации ценности?

...потому, что полезности ВСЕГДА привязаны к эквивалентам, а ценности такой привязки "не терпят"....

Эту реплику поддерживают: Алексей Белоусов

"когда мы, стремясь расширять фактологию, стараемся возвысить своё отношения к этим фактам (смыслы) и при этом обретаем ценности и проявляем идеалы."

Можно поглубже про проявление идеала?

Можно поглубже про проявление идеала?

....по глубже наверное в другом материале...

Хотелось бы отметить, что идеалы, так же могут градироваться в зависимости от уровня ценностей, которые мотивируют нас на качественный рост. Если нашей высшей ценностью, на данном этапе жизни, является материальный достаток, то и идеал, который мы проявляем для себя, стремясь к этой ценности, будет соответствующего уровня, например Бил Гейтс....

С идеалами, которые мы проявляем стремясь к истинным или абсолютным ценностям всё сложнее, они всегда будут трансцендентны относительно нашей реальности, но механизм тот же, - стремление к ценностям определенного уровня, проявляет уровневый идеал...

"Относительность основ доверия к фактам, смыслам и ценностям нередко компенсируется абсолютным доверием к личности ученого,"

Может не абсолютность доверия к личности, но достаточность для того, что бы вдохновившись примером личности продолжить свой путь?

...думаю у относительное доверие породит и относительное вдохновение, ну и соответственно пример такой личности будет "относительным"....

"Слишком долго человек думал о Боге, как о подобном себе, приписывая ему качества, так хорошо знакомые самому человеку."

А по чему Вы решили что в сегодняшнем отношении к Богу человек поменял свое мнение? 

Плоды показывают что по большей части все представления наоборот деградируют, ведь кругом один апокалипсис((( скорее бы уже "Ей гряди Господи Иисусе".

А по чему Вы решили что в сегодняшнем отношении к Богу человек поменял свое мнение?

...я так не решил, но на мой взгляд прогресс в этом вопросе очевиден.

Так думать мне дает основание, находящая все больший отклик у наших современников, Иисусова концепция Бога - Отца. Уже мало кто верит в гневливого господина, который сидит на горе и камушки бросает в тех кто провинился.

Ну а там где отец, там любовь, а там где Бог - Отец, - божественная любовь...

ведь кругом один апокалипсис((

....апокалипсис, как и разруха, в головах...

"Спасись сам, во круг тебя спасутся тысячи"

Эту реплику поддерживают: Алексей Белоусов

"Спасись сам, во круг тебя спасутся тысячи"

Да, Серафим Саровский был космически прозорливым. 

А мне кажется, что так думает прогрессирующая и думающая часть человечества.

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

"Милейший, вы же себя христианином позиционируйте... Мир прекрасен и божественен, о чем вы говорите, какой Апокалипсис...."

А с чего Вы взяли что я отношусь к той части, для которой всё заканчивается апокалипсисом планетарным?

Хотя, если рассмартивать апокалипсис, как качественную трансформацию участников, лучше уж что бы он поскорее совершился.

Я научился жить в радости, осознавая кто я, от куда я и куда я иду.

(чего сегодня не достает, даже тем, кто заявляет свое знание о Боге. Хотя как можно такое заявлять? Для меня это критерий отражения уровня  развития человечества или его невежества по отношению познания Бога).

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

"Все грехи человека происходят от страха, человек невежественен, он боится реальности и воюет с нею."

Я бы добавил что Человеком становятся а не рождаются. 

На сегодняшний день в человеке боьше животных качеств (лень, не желание учиться, желание отложить на потом или вообще избежать чегото), отсюда такое количество ошибок, удивляет то, что человек зная что совершает повторно туже ошибку, повторяет её.

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Солодилов

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

"Армагеддон это не разрушение реального мира, но разрушения мира иллюзий и фантазий."

Ооочень созвучно, можно еще добавить разрушение всего не Человеческого.

Не нужно забывать о богосыновсте. (Уважаемые дамы, просьба не обижаться что везде используется термин "богосыновство" просто в русском языке термин "богодочеринство" не очень гармонично звучит. Вы также в ключены в термин "богосыновство".

Ведь существует большая разница, когда я живу делая что то ради того что бы заслужить перед "отцом" свой статус, или когда я делаю что то для других, потому что осознав и приняв свое богосыновство не могу жить по другому.

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

"Разве служение чужому удовольствию это не такое же идолопоклонничество как служение своему удовольствию?"

Сначала необходимо понять что, значит удовольствие?

В моем понимании, служение -это не потворство праздности и ленности а возможность возвысить  и вдохновить на нечто лучшее . Я это делаю не ради смоудовольствия, а потому что не могу не делиться. Если я чемуто учусь, понять что я это выучил, получается только после того, как я смог комуто передать то, чему научился. Получается при восхождении действует закон ученик-учитель-ученик. 

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Солодилов

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

"Разве служить чужому удовольствию это не заниматься наркоторговлей развращая людей... Что значит дарить людям радость?"

Что бы ваше взаимодействие не превратилось в наркоторговлю, необходимо учиться проницательности, тогда есть шанс что паразиты пользующиеся вашими плодами, будут распознаны на подходе и вместо удовольствия получат задание в котором нужно потрудиться.

Дарить радость для меня-значит быть способным проявить свое радостное отношение к жизни, пути и тем кто тебя окружает. 

Дарить радость, значит проявлять доверие, значит видеть в соседе цель а не средство, значит понимать и применять на практике то, что помогает совершив ошибку, разумно на нее отрефлексировать и пытаться не повторять её вновь. 

Вообще, весь безумный цирк современной цивилизации имеет (как представляется) некоторые общие закономерности, улавливая которые легко обрести уверенность и устойчивость даже в эпицентре оглушающих стихий. Например:

1. Сближение (хотя и часто вынужденное) всех со всеми.

2. Осознание зыбкости любого «фундамента» (нравственного, религиозного, социального, научного).

3. Постепенное, но все более очевидное ощущение нашего единства при полном отсутствии какого-либо единообразия.

Доверие позволяет увидеть собственное взросление. Именно поэтому оно столь притягательно. И заглянув поглубже в себя, мы обязательно вспомним, что именно изначальная, детская доверчивость позволила нам стать взрослыми. И именно доверие приведет нас к тому пока еще неизведанному состоянию, которое следует за обретением земной зрелости..."

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Солодилов

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

Это замечательно 

проявление уникальности в едином стремлении.

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Солодилов

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

Все наши разговоры навели меня на осознание такой связи как 

Бог это все, ... но бог это еще и надежда. Поэтому надежда это все. Когда на вещи смотришь с надеждой  и смирением это убивает когнитивный страх, что черезвычайно полезно со всех сторон.

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

"Нормальный человек работает и созидает, просвещается и растет и от того радуется. .... Когда же вы его приучаете к в внешним удовольствиям... Зачем ему расти вообще тогда?"

Качественная трансформация в человеке возможна лишь при условии что работа идет внутри. Все внешнее может лишь становиться фоном.

Только подумайте, Бог наделяет каждого Человека даром личности, который способен проявлять и раскывать себя на протяжении будущей вечности. Вот и получается что в соседе я способен увидеть то, чего не смогу увидеть больше не в ком другом. Понятно что судя по плодам сегодняшнего времени большинство даже толком не смогло этого осознать, не говоря о том что бы проявить ту непостижимость, которая нам дана. И это знание мне помогает доверять и видеть соседа способным проявить всю гамму той красоты, истины, добродетели, любви, милосердия, служения, так как я сам стараюсь всё это проявлять.

Наша проблема в том что мы видим редкие вспышки света в тьме, хотя всё наоборот света достаточно и то что проявляется в виде тьмы очень локально. И вопрос теодицеи наличия зла на планете уже решен. 

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Солодилов

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

Я вот тут как то с господином Курпатовым дискутировал. Согласно его очень справедливому видению, любовь это желание доставить радость тому кого любишь.

....вы как-то сразу сделали мнение вашего оппонента - справедливым, а мне тут же вспомнился ваш пример про наркомана((...разве очередная доза не доставляет ему удовольствие? и где тут любовь?

Если брать человеческий (не божественный) аспект любви, я бы предложил другую рабочую версию, любовь это чувственная потребность отдавать. 

Посмотрите как вариант...

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

....вывод мне нравится.

Только то, что все ждут друг от друга (любовь, забота, тепло, милосердие) есть в каждом....

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Солодилов

"Ну а там где отец, там любовь, а там где Бог - Отец, - божественная любовь..."

Православие исповедует Бога-Отца, но при этом умудряется сделать всех Его рабами(((. Какая божественная любовь?

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

"Интересно ответить на вопрос, в чем нуждается или чем не обладает истинный Бог? "

Может таким ответом быть, достижение совершенства несовершенным существом? Но тогда появляется второй вопрос о каком истинном Боге мы говорим?

Может таким ответом быть, достижение совершенства несовершенным существом?

Нет не может. Для истинного Бога, который видит не только актуальность, но и все потенциалы, - мы уже совершенны.

Я надеюсь мы говорим об одном Богк - Всеобщем Отце, которого нам раскрыл своей жизнью, его сын и наш Бог Иисус Христос...

Эту реплику поддерживают: Алексей Белоусов

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

ранее вы говорили, что он еще и не инструмент,

....я говорил, прежде всего, что нельзя сводить отношение Бог к человеку, к некой функциональности, - "человек - инсттрумент Бога", игнорируя, при этом, сущность таких отношений. Если уж ссылаетесь на меня, то делайте это корректно....

...и подобный инструментализм в корне противоречит всем ВАШИМ восторженным заявлениям о всеобщности Бога и всеобщности любви, - выберите некую позицию в этом вопросе, тогда будет понятно чему апонировать.

Если Бог любит человека, то такое отношение исключает сам факт использования, и напрашиваются другие подходы. Я вам предлагал СО-работничество и тп....

Эту реплику поддерживают: Алексей Белоусов

Правильно ли я понимаю, чо ваш Идеал это Идеальный потребитель.... Чето мне все эти рассуждения навеяли такую мысль..

...рассуждения не виноваты.

Помните ваши переживания по поводу абсолютно разного отношения к одному и тому же факту, и я вам писал - факт не виноват, и сейчас пишу, - рассуждения не виноваты. Мы видим лишь то, что хотим видеть, и что мы способны узнать концептуально.....

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

"Ничего ничему не противоречит, потому что жизнь это парадокс и единство противоположеностей. Одно другому не мешает."

На сегодняшнем уровне развития, скорее жизнь это не парадокс, а "Апория, в отличие от парадокса, является вымышленной, логически верной, ситуацией (высказываниемутверждениемсуждением или выводом), которая не может существовать в реальности."

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Солодилов

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

Люди по своей природе рабы дьявола и грешники, от чего горят в аду и мучаются.

....я тоже не против парадоксов Дмитрий, но я против эклектичности.

В нашем разговоре вы сказали, что не верите в ад, как в место, чем меня сильно порадовали, а теперь вы отправляете туда грешников. 

Крайне трудно выстраивать общение если у вас мнение по определенному вопросу меняется с точностью до наоборот.

Так вы верите в ад именно КАК МЕСТО или ваши рассуждение это дань традиции?

Да и с греховностью мы вроде разобрались. Человек НЕ СОВЕРШЕНЕН, но не греховен. Грех - личностная категория и по наследству не передается.

Человек способен совершить грех, но это не говорит о его предрасположенности ко греху, так же как способность выпить бокал вина не говорит о предрасположенности к алкоголизму. 

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

Ад это иллюзия,

..так и относитесь к аду как к иллюзии. Иллюзия - субъективна и в иллюзию одного человека нельзя определить и заставить страдать другого человека.

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

Очень даже легко ад определить. Вся наука психология и психиатрия только этим и занимается, последние лет 50.

...сейчас вы говорите об АДЕ, как о СОСТОЯНИИ, и я этот тезис поддерживаю на все сто, и предлагаю раз и на всегда похоронить концепцию ада, как МЕСТА, где реализуется посмертное воздаяние за грехи...

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Солодилов

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

Эклектика это мое все...Я просто вижу ситуцию сверху. Я вижу все точки зрения.

....всеохватность недолжна порождать всеядность, что-то должно усваеваться, а что-то отторгаться....иначе понос....

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

Если Бог Отец, а человек Сын, можно предположить, что Бог любит человека безусловной любовью

....конечно. Именно, любит БЕЗ условий.

И этот замечательный вывод должен похоронить все идеи обусловленного спасения. Бог любит, а любя, - прощает.....и ждет от человека решения.

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Солодилов

Смысл любви в том, чтобы, воодушевившись любовью начать расти, стараясь быть максимально достойным своей любви и тем её радовать,

....я думаю, вы согласитесь, что данные рассуждения очень органично перекликаются с концепцией любви, как Божественного пространства....

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Солодилов

Следовательно, задача сына - восхищать отца своим совершенством, в ответ отец будет стараться радовать сына.

...конечно, с одной поправкой.

Обретение совершенства - это процесс. Отца радует СТРЕМЛЕНИЕ сына участвовать в этом процессе. Этот процесс обретения совершенства, корректно можно назвать самопретворением, - раскрытием того божественного потенциала, который мы несем в себе по факту рождения. Мы сыны, по отношению к Богу и этот наш статус в мироздании неизменен....

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Солодилов

Источники восхищения это любовь, истина и красота.

....давайте немного расширим.

Мы вдыхаем, - получаем от Бога: истину, красоту и добродетель, а выдыхаем, - отдаем людям: любовь, милосердие, служение.

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

Белое и черное. Зло и добро...

...нет никакой дуальности и вы уже очень близко подошли к тому месту в вашем мировоззрении где эта дуальность пропадает....

Можем подождать когда сами, можем совместными усилиями сделать последние шаги....

Необязательно служить людям и их удовольствиям...

....словосочетание служить удовольствиям (людей), лишено всякого смысла.

СЛУЖЕНИЕ обращено не раскрытию божественного потенциала, ещё раз, к человеку, каким он МОЖЕТ СТАТЬ, вы же говорите о ПОМОЩИ, которая обращена к человеку, какой он ЕСТЬ.

Тогда: "необязательно ПОМОГАТЬ людям и их удовольствиям", - согласен, совсем не обязательно, а служить людям надо, и это единственный способ сделать так, чтоб люди САМОСТОЯТЕЛЬНО приняли решение заняться ещё чем-то, кроме получения удовольствия....

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

Каким образом вы им служить собираетесь?

Дмитрий, мы по моему уже один раз обсудили ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ разницу между СЛУЖЕНИЕ и ПОМОЩЬЮ, посмотрите по выше.

Все приведенные примеры имеют отношение к помощи, а служение - другое.

Если остались вопросы в определении этого различия - пишите.

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

...у вас же в тексте присутствуют эти противоставления добро - зло, белое - черное....

Только намечу, а дальше сами..

Любая дихотомия, в пределе сводится к противостоянию Бог - противо Бог, то есть к предположению, что у Бога есть тот, кто равный ему противостоит, а это перечеркивает все утверждения на тему: Бог есть всё, - что для любого думающего человека, стоящего на монотеистической платформе  - недопустимо...

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

Можно просто служить богу как символу

...это и есть идолопоклонство, против которого вы так рьяно выступаете.

Альтернатива - живая вера в живого Бога...

Про невозможность Служения Богу, мы уже поговорили подробно, а допущение, что следствие что-то может сделать для причины и есть проявление той самой гордыни, которую вы так же справедливо критикуете....

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

Мусульмане тоже считают, что Бог это всё, а иудеев и христиан считают идолопоклонниками за то что те молятся на образы, иконы, святые мощи и все в таком роде.

...соглашусь с вами, - именно идолопоклонство, при чем оголтелое. Самое прогрессивное монотеистическое вероисповедание (христианство) обременено самым отвратительным идолопоклонством.

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Солодилов

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

"...я говорил, прежде всего, что нельзя сводить отношение Бог к человеку, к некой функциональности, - "человек - инсттрумент Бога", игнорируя, при этом, сущность таких отношений."

Поддержу Алексея.

 Тоже считаю, что плоды Духа - способен проявить Человек, а не "тесак", который бьет всех по рукам или неугодным мыслям,  лишь потому, что сам не научился мыслить, не говоря уже о дисциплине мышленя.

"Если в жизнь приходит чистая вера в Отца, то из неё уходит ощущение космического сиротства."

О космическом сиротстве подробнее можно?

...если есть понимание земного сиротства, то смысл этого понятия остаётся тот же, только в масштабах вселенной. Дитя, без родителей, в данном контексте  - без Создателя, всеми брошенное, не имеющее ни какой космической перспективы, обреченное на короткое существование без любви и заботы и бессмысленную окончательную смерть...

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

– Таблетка от страха чтоли?

Вера и правильное религиозное чувство, - это "таблетка" от всего дурного, и от страх в том числе, и, прежде всего от страха смерти....

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Солодилов

ее можно применить к трактовке что такое разум и интелект человека. А то у нас вечно все это путают...

...а ещё в этой цепочке не хватает ума, тогда триада разумности (мы про троицу не договорили) в окончательном виде будет звучать так: УМ- инструмент реагирования на реальность, ИНТНЕЛЛЕКТ - инструмент решения проблем, РАЗУМ - инструмент согласования реальностей...

Эту реплику поддерживают: Алексей Белоусов

Ум - реакция на инстинкты

Интелект- способность решать проблему на данном уровне

Разум - способность проницать и согласовывать реальность

Правильно ли я понял трактовку вашей триады?

Для меня тоже не понятно почему христианство исповедующее Иисуса, так боится смерти.

Ведь получается что если после человека идут ангельские категори, а они бессмертны. У человека появляется уникальная возможность пройти через опыт смерти, который большинству существ не доступен.

Прошу не путать факт смерти с процесом умирания. О смерти мы ничего не знаем, а процес умирания который иногда быват ооочень тяжолым, наблюдать приходится часто.

Для меня тоже не понятно почему христианство исповедующее Иисуса, так боится смерти.

....потому, что "исповедание Иисуса" в современном Христианстве к Иисусу не имеет никакого отношения.

Их Христианства ушла радость (посмотрите на лица в храмах), из Христианства ушла любовь (расколы, деньги, властолюбие) из Христианства ушел Христос, как Бог, остался Христос как символ((....

Отсутствие страха смерти - это вера в вечное спасение, на чем современному христианину строить эту веру?

Эту реплику поддерживают: Алексей Белоусов

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

"Не было его там никогда того, что вы ему приписываете."

Чтож вы так безкомпромистно?

Всё там было и всё реже проявляется в последнее время

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

"Если включить мозг, страдания и болезни резко кончатся."

Не соглашусь. Болезни в том числе последствия наследственности, с которой сегодня работают единицы, в большинстве о качестве потомства никто не задумывается заблаговременно, как правило все хлебают последствия.

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

Да, стресс причина многих проблем, согласен.

И то что много гибнет от фобий,  а не от реальных проблем тоже доказанно.

Не просто так написано: "совершенная любовь изгоняет всякий страх" Любовь к Богу и через Бога, проявляемая мной в моей жизни по отношению к другим, способна освободить меня от этого страха. 

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Солодилов

"а основная масса христиан это рабы порока "

А как же " не судите"?

ВЫ ведь не знаете ни мотивов ни обстоятельств.

Понятно что по природе своего происхождения в человеке много животного и с такими проявлениями необходимо учиться справляться.

Порок приводит к самозамыканию, по этому не соглашусь с вашей формулировкой. 

И напомн, когда речь идёт о некой группе индивидумов, всегда идет усреднение, а это существенное искажение.

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

Так что... о каких мотивах идет речь?

...видимо речь идет о различении мотивов...

Если ваш "любимый" наркоман убивает за дозу, - это убийство, а если человек убивает наркомана защищая своих малолетних детей, то это тоже убийство, но с другим мотивом.

Божий суд, это суд мотивов, а не поступков.

Страх отводит нас от края скалы и спасает жизнь, и страх перед тюрьмой превращает нас в негодяя, и то и другое страх.... 

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Солодилов

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

.. я никогда не осуждал убийство.

....дело не в поступке, а ещё раз в МОТИВЕ, его проницание позволяет увидеть или не увидеть человеческое в человеке. Сумма поступков не есть человек, сумма мотивов дает более глубокую (не исчерпывающую) картину.

Вы часто вспоминаете Иисусово: НЕ СУДИТЕ, - скажите, вы искренне считаете, что Иисус призывал не судить воров, убийц и насильников?

..буду признателен, если мы этот ВАЖНЫЙ вопрос обсудим в комментариям след материала, а то "прыгать" совсем не удобно. Спасибо...

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

...думаю ответ на этот вопрос, может быть глубже....

....когда вы материтесь на дороге из-за того, что вас кто-то подрезал, вы в адрес кого выражаете свое неудовольствие, - я думаю в адрес водителя, который где-то «права купил», ну и тому подобное. Конечно же, мы имеем полное право, выказывать своё отношение к дурному или не качественному  исполнению функции, которую человек в данный момент  реализует (в нашем примере человек реализует функцию управления автомобилем), но это ни дает нам ни какого права, судить самого человека, то, что называется «по сути» его...вы же понимаете, что не опытный или плохой водитель может быть вполне достойным и интересным человеком.

Человек, не есть сумма его проявлений, и сложив все поступки человека, вы не получите самого человека. В человеке есть ещё «что-то», и вот это что-то не дано судить никому.  

 К тому же, нам до конца не известны мотивы такого поведения (повторюсь про мотив - это важно). Мы не знаем водитель, который вас подрезал, просто зазевался по неопытности или торопился в больницу к больному ребенку.  Даже к страшному поступку – убийству другого человека, мы будем относиться по-разному, если в первом случаем он совершен ради корысти, а во втором для защиты близких людей. Именно поэтому, Божий суд, это суд мотивов, а не поступков!

Ну и извечным остается вопрос: а судьи кто? Думаю, подавляющему большинству желающих клеймить позором, предавать анафеме, распинать, выносить суждения и всякие приговоры надо для начала подойти к зеркалу и оооочень внимательно на себя посмотреть. Хотя, как правило «судьи» на такое действие не способны.

Все вместе и рождает: «Не судите, да не судимы будете»  

Отделять человека от его поступков, - сложнейшая задача! Внятно относиться к функции, но за функцией, видеть человека, и не просто его видеть, но и понимать, а через это и прощать, - мудрость великая.  

      Если мы не будем учится видеть Бога в другом человеке, мы не увидим Его ни где….

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Солодилов

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

Человек не есть сумма его поступков. Кроме того, в человеке есть ещё и потенциал.

....и имя этому потенциалу - Бог.

Судить человека, это судить, в том числе, и Бога в другом человеке.

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Солодилов

Простить человека - значит понять его.

....Линкольн сказал: "Мне очень не нравится этот человек, надо узнать его по лучше"

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Солодилов

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

ты судишь плохое, но осуждаешь и хорошее.

...именно так....

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Солодилов

"Мораль тут простая, если тебе плохо. если тебе страшно.. если ты боишься будущего, прошлого ...зеленых человечков, смерти, жизни, болезней, полиции, президента, соседей, начальника, родителей .......

Не соглашусь, так как много из вышеперечисленнного естественный животный страх и ошибки, причем здесь грешник? 

А если у тебя типо все хорошо то, ты праведник _ так это концепция иудаизма, которая говорит что если ты успешен значит на тебе благоволение Бога. А по факту? Почему же тогда у Иисуса, Который был олицетворением идеальной человеческой жизни было столько проблем? Да, конечно если я стремлюсь к высшим идеалам богопознания и богоподобия моя жизнь преображается, но освобождает ли меня это от всех проблем - нет. Есть вещи которые я допускаю, есть наследственность которую оооочень трудно исправить, И с этим жить мне, но минимизировать последствия в моих силах.

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

"Единственно нужно тут понять концепцию страха божьего. "

Я бы сказал что страх как боязнь кого-то(Бог наказал) или чего-то(не домолился), трансформируется в благоговение(не хочу огорчать, совершая повторно то, о чем точно знаю что, ошибка или несет не созидание).

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Солодилов

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

"Где в библии написан, что Иисус боялся своих проблем? Не было такого.."

Так и я об этом.Но проблемы то есть, да инной окрас и подтекст, но они есть. 

Понятно что, если я понимаю куда иду, то животное качество "бежать от" или "откладывать на потом", для меня являются тормозом, лучше разбираться сразу и желательно правильно. Страха нет, но определенные трудности всегда будут сопровождать любого "праведника"или восходителя.

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Солодилов

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

"Я больше скажу, что есть трудности? Это то, что мешает росту."

Похоже вы пропустили "не". Это то, что Не мешает росту. 

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

Это к двум вашим комментариям:

"1. Желательно ли мужество – сила характера? Если да, то человек должен воспитываться в таком окружении, которое заставляет бороться с трудностями и реагировать на разочарования.

2. Желателен ли альтруизм – служение своим собратьям? Если да, то жизненный опыт должен сталкивать с социальным неравенством.

3. Желательна ли надежда – величие доверия? Если да, то человеческое существование должно постоянно осложняться неуверенностью и периодическими сомнениями.

4. Желательна ли вера – высшее утверждение человеческой мысли? Если да, то разум человека должен оказываться в том мучительном положении, когда он постоянно знает меньше того, во что может верить.

5. Желательна ли любовь к истине и готовность пойти за ней, куда бы она ни привела? Если да, то человек должен расти в мире, где присутствует заблуждение и всегда возможна ложь.

6. Желателен ли идеализм – понятие, граничащее с божественным? Если да, то человек должен вести свою борьбу в среде относительной добродетели и красоты, в окружении, пробуждающем неукротимое стремление к лучшему.

7. Желательна ли верность – преданность высочайшему долгу? Если да, то человек должен жить в условиях вероятности предательства и измены. Доблесть преданности долгу основана на предполагаемой опасности проступка.

8. Желательно ли бескорыстие – дух самоотверженности? Если да, то смертный человек должен жить лицом к лицу со своим неизбежным «я» и его нескончаемыми требованиями признания и почестей. Человек не мог бы активно избирать божественную жизнь, не отказываясь от жизни эгоистичной. Человек никогда не мог бы ухватиться за спасительную праведность, если бы не существовало потенциального зла, на фоне которого возвышается и оттеняется добро.

9. Желательно ли наслаждение – удовлетворение счастья? Если да, то человек должен жить в мире, где наличие боли и вероятность страдания являются извечными эмпирическими возможностями".

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

Деньги превращают слабых людей в своих рабов.

....с сильными тоже такое случается.

Деньги всего лишь очередной вызов человеческой природе, на фоне животной радости от чрезмерного обладания. Удается взять под контроль своего зверя в этом вопросе или он будет безмерно получать?

Иисус НИКОГДА не возражал против богатства, он протестовал против ЛЮБВИ к богатству.

Если богатство перестает быть угрозой для духовного роста - оно нейтрально по отношению к этому росту.

Ничего дурного в обеспеченной жизни нет....

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

Лишившись неопределённости, мы потерям веру и обессилим.

...вам почти для всего нужна БОРЬБА, так ли это?

Есть истина и ложь,

...говорили, это некорректное противопоставление.

Антиподом ЛЖИ является ПРАВДА (правда - лож), у истины нет антипода.

Про ИСТИНУ мы много рассуждали, предлагаю по аккуратнее использовать это слово..

Вера в неопределённость

...вера как стремление в неопределенность - точнее....

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

" Я мог бы назвать десятки тысяч имен, которые бы смогли вас воодушивить, но назову лишь некоторых Стивен Хокинг"

Если смотреть последние работы Стивена, на лицо проблема именно страха перед захватом каких то пришельцев, это пример того, как прекрасный разум без духовной направляющей, всё равно скатывается на животный уровень. Но это не перечеркивает его предыдущих достижений, это показывает хрупкость и грубость нашего инструмента под названием мозг.

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

".... изначально совершенные создания в мироздании от природы смелы, но они не отважны в человеческом смысле. Они от рождения добры и участливы, но вряд ли являются альтруистами в понимании человека. Они ожидают приятное будущее, но не питают той особой надежды, которая свойственна доверию смертного создания изменчивых эволюционных сфер. Они верят в стабильность вселенной, но им совершенно незнакома та спасительная вера, благодаря которой смертный человек поднимается от положения животного к вратам Рая. Они любят истину, но ничего не знают о ее душеспасительных качествах. Они являются идеалистами, но такими они и родились; им совершенно неизвестен восторг создания, ставшего идеалистом в результате воодушевляющего выбора. Они верны, но никогда не испытывали упоения от чистосердечной и сознательной приверженности долгу вопреки соблазну проступка. Они бескорыстны, но никогда не достигают тех уровней опыта, которые являются результатом величественной победы над воинствующим «я». Они умеют наслаждаться, но не понимают сладости блаженства при избавлении от возможной боли».

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

Не было его там никогда того, что вы ему приписываете. Почитайте внимательно евангилие.

...евангелие у Христиан один, Евангелие Иисуса:"Все мы дети одного Отца, поэтому все мы братья".

То, к чему вы оппонируете и из чего делаете свои выводы к Иисусу не имеет никакого отношения.

Всеобщий Отец, Он отец всех, а не только "правильно" верующих, и любовь Отца - нелицеприятна... - это Иисус....

А у вас Павлинизм. Павел является единственным автором того христианства, о котором вы говорите.

Иисус - автор религии Духа....

Иисус оставил нам понимание того, в чём заключается принципиальное отличие религии разума от религии духа: первая опирается на власть духовенства, тогда как последняя целиком основана на человеческом опыте. 

Религия разума безнадёжно привязывает вас к прошлому; религия духа, которая заключается в последовательном откровении личного опыта, неизменно побуждает вас идти   вперёд, к более высоким достижениям в сфере духовных идеалов и вечных реальностей.

Религия может превратится из интеллектуальной    убеждённости, опирающейся  на  власть традиции, в непосредственный опыт живой веры, которая способна постичь реальность Бога и всего, что относится к божественному духу нашего Отца.

Религия духа означает усилие, борьбу, конфликт, веру, решимость, любовь, преданность и развитие. Религия разума – официальная теология – совсем или почти совсем не требует ни одного из этих усилий от своих формальных верующих.

Религия разума требуют от человека единообразия в убеждениях, что невозможно реализовать при современном состоянии мира. Религия духа требует только единства опыта, а по сути, единообразия предназначения, полностью допуская разнообразие убеждений. Религия духа не предполагает единообразия во взглядах или воззрениях, но требует лишь единообразия проницания реальности и единство духовного ощущения.

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

Христианство это религия разума.

В том виде, в каком оно сейчас существует - несомненно, но повторюсь, современное Христианство ко Христу никакого отношения не имеет, это авторское произведение ап. Павла. 

Аргументы в пользу этого вывода я вам приводил.

Я разделяю и предлагаю разделять вам Христианство, как религию разума, основанную на интеллектуальном согласии с догмами и религию Иисуса, - религию Духа, основанную на личном опыте Богопознания.

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

Я бы не стал разделять разум и дух...

...тогда придумайте одно слово, котороее объединит смыслы стоящие за двумя разными словами...я с удовольствием ознакомлюсь с этоцй объединительной версией....

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

Бог есть все, бог есть разум, бог есть истина, бог есть любовь, бог есть красота...

...при этом разделили Бога на четыре части...уже расчлененка какая-то)))

....и ОН, ещё что-то...например - энергия, например Дух, например - личность...

..не пытайтесь дать определение Богу, - гордыня великая. 

Следствию не дано описать причину, да ещё и в терминах следствия (повторяюсь)

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

.....так не бывает. Когда вы рассуждаете  - это выглядит убедительно, когда вы для красоты манипулируете - это выглядит совсем не убедительно.

Разум и красота - не одно и то же, даже в контексте Божественного единства и всеохватности, - думаю вы это понимаете....

Вы не пошли в диалог относительно Троицы, и не очень заинтересовались атрибутами Божественности, - а зря...

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

"Тот факт что вы не понимаете о чем я говоря, говорит о том, что вы пока на пути к просветлению но не достигли его."

"Бойтесь тех, кто нашел истину и стремитесь к тем, кто ее ищет" помоему выдержка из "Жизнь и учения Иисуса"

Разве ученый может понять что такое жизнь, рассматривая живой организм, нет, ему нужно залезть во внутрь. Но как только он залезает внутрь, жизнь как феномен исчезает, потому что исследуемый обьект мертв.(это про мозги, в которые все наровят залезть) Частичное рассматривание предмета (а вы говорите о познании Бога, да еще с уровня творения) не дает полноты. картины.

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

Я тожеисчитаю что путей к Источнику всего много. Мы ведь не будем ни кого переубеждать, ведь Истина не требует защиты. 

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

...на уровне песка - работает, на уровне абсолютов - нет. Отсюда и ваша гомогенная каша: дух и разум  - одно и тоже....но это разное. Метод не цель и метод человеческого познания ущербен, применительно к сверх человеческой реальности, и те подходы, которые можно считать оправданными на уровне фактов материального мира, не работают на уровне Божественных реальностей. Личность Бога вы ни на какие песчинки не разложите, а если начнете лож переплавлять силой любви, то по смыслу получите оплавленную лож, а не истину. 

Просветление - это не экзальтация, когда можно все свалить в кучу и с восторгом в этой куче ковыряться (простите за резкость), это работа, связанное, в том числе и с постижение м глубинных смыслов данного нам языка и слов, кореектное обращение с этими смыслами, дисциплина мышления, ясность излагаемого. Бог через это просветляет, потому, что именно это меняет отношение КО ВСЕЙ реальности (откровение), а не дает удовлетворение от постижения какой-то её ЧАСТИ (познание)....

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

Настоящий христианин это избранный, а обычные это званные.

....данное разделение ко Христу не имеет никакого отношения. Это Павленизм, при чем в чистом виде.

То, что разделяет единую паству единого Бога, не может быть Бого откровенно.

"Все мы дети одного Отца, поэтому все мы братья", - это Иисус, и ни какого намека на избранность и лицеприятие Бога....

И Новый Завет, очень отдаленно приближает нас к Спасителю....

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

Но как мы можем его заставить? Покаяние это есть суть свободы воли человека.

....видите и вопрос и правильный ответ. Свободная воля в мироздании священна, поэтому заставлять делать что-то, а тем более каяться, это означает отнимать у человека дар Бога в виде проявления личности - свободной воли.

Ответ на вопрос - НИКАК,

....мы рождаем свою душу, нам дан Дух истины, мы купаемся в святом Духе, наши ангелочки трудятся, а ещё фрагмент Бога в нас присутствует (не говорили ещё), - и если на фоне всей этой опеки человек выбирает нереальность, то это остается его выбором....

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Солодилов

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

Ад это есть акт доброй воли и гордыни.

...именно ТАК.

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Солодилов

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

Ну если христианство делает  акцент на нереальности, значит и плоды будут удручающими.

Не знаю как вы, но я встречаю много искреенних и светлых людей.

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

Но если вы видели именно таких людей, я их тоже видел. Они есть, их мало, но есть.

...давайте по пробуем дать хоть какое-то рабочее определение святости. Это слово в контексте религиозных традиций употребляется чаще, чем слово Бог, - это очевидно, а какие смыслы за этим словом встают? Кто такой святой?

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

Святой это тот в ком есть истина.

....спасибо за вариант, но прошу по вашему варианту подняться выше или занырнуть в глубь и выдать все - таки определение СВЯТОСТИ. По аналогии красивый это тот кто....., а красота это...

Святость - это.... Думаю результат полученный в результате нашего обсуждения вас удивит....

..если можно, то на следующем материале развернуть эту работу. Для нашего удобства...

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

Тем не менее, моя трактовка святости весьма обьективна и хорошо согласуется со всеми внешними источниками и реальностью.

Святость, есть НЕИСКАЖЕННОЕ отражение Божественной реальности.

Скажите, часть может не искажая отражать целое? а ведь человек, только часть...

Я это к тому, что ни что, что имеет своим происхождением человека, или является делом рук человеческим, считаться святым по определению не может....

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

тоже следует считать божественным...

....не следует. 

Человек божественен в ПОТЕНЦИАЛЕ и свободной волей раскрывает или не раскрывает свой божественный потенциал.

Он божественен лишь в том, что имеет отношение к этому раскрытию, в том, где он проявляет Богоподобие, а это, увы, не вся наша жизнь и не все наши поступки.

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

А как песчинка песка может быть совершенной?

....никак.

И все вышеперечисленное, начиная от опарыша и кончая цветком лотоса не имеет никакого отношения к совершенству. Может быть к красоте, к гармоничности симметрии и тп, но не к совершенству.

Совершенство должно нести в себе полноту выражения, а это означает что в нем должны совмещаться идеальность эталона  и эмпиричность достижения эталона. Мы ничего не знаем ни про эталон лотоса ни про эталон опарыша, но можем уверенно утверждать что и "то и другое" находятся лишь в процессе эволюционирования к своим эталонам. 

Значит несут неполноту, значит несовершенны.

И человек не совершенен, и он частичен и не может не искажая отражать то, что является ВСЕМ, - божественную реальность....

Не может быть святым....

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

"С такой перспективой не то что умереть, а жить страшно."

Такая перспектива от невежества в познании Бога и уверенности в том, что некоторые сидят уже у Него на коленях и находясь в иллюзиях, полагают, что могут Им манипулировать(((.

2000 лет пути показали что это полнейшее заблуждение.

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

Кто виноват, что из всей философии христианства, господа верующие нечего не помнят кроме символа веры да дух десятков молитв.

...прежде всего сами верующие, которую всю свою духовную работу перекладывают на специально обученных посредников - дармоедов, а во вторую очередь  - эти дармоеды, которые облегчают примыкание к вере, формальным принятием догм, исполнением ритуалов и обрядов.....

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Солодилов

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

...такой круг присутствует во всех религиях, которые не несут в себе Божественного откровения или исказили его...

Истина  - ПРОЖИВАЕТСЯ...

Если религия написана на бумаге - это не религия, это лишь правила вероисповедания, набор догм, структура убеждений, система смыслов, - это всё, что угодно, только НЕ РЕЛИГИЯ...

Религия о которой мы ничего не знаем...

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

Каким образом вы собираетесь обучать людей и передовать знания не записывя их?

....сударь мы же о РЕЛИГИИ говорим, а религия занимается  ЦЕННОСТЯМИ и ИДЕАЛАМИ, а вы сразу на знания сворачиваете, которое описывает ФАКТЫ, фактами как известно занимается наука. Я же не сказал, что НАУКА написанная на бумаге, это не наука...(((...я же про религию.....

Происходит от чудовищного непонимания и не признания своего статуса в мироздании

...рабы бояться гнева господина, дети не бояться строгости Отца, за любой строгостью всегда стоит Родительская любовь.

Бог есть любовь....Иисус

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

Но много ли тех истинно верующих?

.....не много, но на них мир держится.....

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Солодилов

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

.....я оспариваю любую избранность, по одной постой причине: любая земная жизнь - это эксперимент с непонятным финалом, и то, что тут считается заслугой в самом раннем посмертии может оказать проблемой или трагедией.

Мы не способны даже адекватно взглянуть, не то, что мы проживаем в этой жизни, для этого нужен выход на след уровень, - вот там и станет все ясно. Дела наши, последствия Божие.

"И последние станут первыми" Иисус

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

Вы придрались к слову избранный..

...наверное потому, что за этим словом для меня возникают оределенный смысл, и я не могу так фривольно к этому смыслу относится как это делаете вы.

Я вас понимаю буквально, у меня другого варианта нет, это же переписка((

Избранный это тот кто первый

...простите, а где критерии? У вас они есть? Поделитесь.

Как вы определяете для себя и тем более для кого-то другого этапы пути от последнего до первого?

Искренне жду.....

но пока он этого не сделал

....он мог  такоесделать пока вы писали этот комментарий. А ваш милиордер в этот момент взял и удавился (от счастья обладания порше), то есть ваш пример может не дожить даже до конца его (примера) изложения.

В основе вашего построения лежит серьезнейшее искажение: вы ПОДВИЖНУЮ систему, которой является человек, пребывающую в ПОДВИЖНОЙ реальности, расстатриваете как некую СТАТИКУ, фиксируя его  - человека - в моменте.

Получается нежизнеспособная мыслительная конструкция - химера, вы описываете то, что уже не существует даже на момент написания....

Фиксация любой подвижности вызывает напряжение. Посмотрите в эту сторону...

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

Кто растет, тот радуется, кто увядает, тот воет от боли.

....именно так, поэтому и говорить о какой-то законченности человеческого пути, фиксировать результат этого пути и давать ему оценку, не представляется НИКАКОЙ возможности....

....есть один критерий роста, о котором обязательно поговорим...

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

Есть классический путь самосовершенствования. Избавление от

...классическая же ошибка.

Избавление ОТ чего-то, не приводит К получению чего-то, - по моему очевидно.

Например: избавление от НЕсовершенства не приводит к обретению совершенства, то есть совершенство, нельзя свести к отсутствию его противоположности.

Повторюсь: мы растём не когда ОТ чего-то, а когда К чему-то (или кому-то)...

Когда "от" мы только присматриваемся к росту..... 

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

...пока вы будете сравнивать человека с белкой или определять его (человека) статус как вселенский раб, все время будут идти искажения...((

Человек - СЫН по отношению к Тому, кого вы называете ВСЕМ.

Сыну не нужен ни кнут ни пряник, сын уверен, сын - знает, сын не дергается, чтоб кому-то понравится, - его любит Отец, его любит тот, кто является Источником Всего...

Подумайте над этим....

....определение СВОЕГО статуса в мироздании, и, соответственно, статуса человека как вселенской категории, является чертой - рубиконом в формировании любого мировоззрения.

Без внятного, эмоционально выстраданного, взвешенного и окончательного ответа на вопрос: кто я, - все будет продолжать быть шатким, бесполезным в реальной жизни, порабощающим и приводящим к потере сил.... 

Кто вы по отношению к Богу? Кто все мы по отношению к Богу? 

Ответ - определяет ВСЁ, потому что говорит о нашем отношении ко ВСЕМУ...

...и посмотрите в третьей части: связь человека с Богом.....

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

...потому, что белка не личность, а человек, как и Бог, - личность. Поэтому человек относится к личностной реальности, а белка не....человек может быть Сыном, а белка нет...

Если не доходить до клинике, то представителей фауны ни кто не считает полноценной и равнозначной частью семьи (в дискуссию о любви к домашним питомцам не пойду))))

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

не всякий человек Бог..

...но в каждом человеке Он есть, а в белочке нет, поэтому и через пару млн лет у белочки шансов не будет.

Белочка никогда не станет личность, личность не есть результат эволюционного обретения.

А вот от куда она берется, что является источником личности - как нибудь поговорим....

И да обьект б покруче ...чем а..

...так это не работает.

Бог - совершенен, а совершенство может творить только совершенство - это очевидно.

Как так получилось, что при совершенном Творце, который может творить только совершенство, мы оказались далеко не совершенными, мы с вами обсудили в первом приближении. 

При запросе - сможем продолжить....

Но ведь будем честны, это же все гнилые отмазки...

..что бы отмазки не были гнилыми, надо четко понимать, чем человек отличается от животного....

Могу задать одно из направлений выявления отличий: не одно из животных не способно знать своих внуков......

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

В каком месте человек не совершенен? Даже ничтожная амеба вполне совершенная, а человек так вообще в миллион раз круче любого космического коробля.

........могу только повториться в новых терминах: круче, ещё круче, самый крутой и самый - самый крутой, - не будет совершенным.

Совершенство это не возведенная в высокую степень "положительность", - это иное качество бытия. И с примером повторюсь: Бог - совершенен, - по вашему он и амеба в этом качестве едины....

....полемический запал - нехороший советчик..... 

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

Человека с идей бога роднит то, что человеческий мозг создает внутри себя вселенную и всех ее жителей включая в себя. Мозг это своего рода Бог в миниатюре, ребенок бога.

...человек в своём сознании может воспроизвести только то, с чем он знаком концептуально. Вы уверены, что человеческий мозг знает все, что твориться в мироздании? Если, исходя просто из соображений скромности и отсутствия той гордыни, с которой вы боритесь, вы ответите НЕТ, то это будет означать, что те модели, которые несет в себе и воспроизводит наш мозг, несут в себе ущербность НЕПОЛНОТЫ - и это, если говорить мягко....

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

...мне пиходится угадывать смыслы ваших высказываний...

Общая мысль - понятна и я с ней конечно согласен, но отнеситесь к вашей фразе: Все системы существуют и функционируют по одинаковым принципам, - по строже и вы поймете её абсурдность. Продолжать?......

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

....разделите все системы на личностные и не личностные (энергетические, на пример) и попробуйте обосновать идентичность законов по которым развивается человеческое общество и источники космической радиации....можно сравнить с электрическим током или плазмой... 

Не настаиваю на ответе.....не интересно....

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

Короче, метафоричность и образность есть основа обучения.

....ну не основа, а часть инструментари обучения. Образ - это инструмент передачи смысла, некое дополнение, иллюстрация, НО это работает только тогда, когда приводимый образ НЕ ИСКАЖАЕТ смысла, когда такое происходит, образ превращаетс в карикатуру...

Образ: радуга, это половина ИСТИНЫ, - карикатурная (искажающая суть) илюстрация смысла ИСТИНЫ.....

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

...да на здоровье, только этот образ к истине не имеет ни какого отношения, в этом случае иллюстрация превращается в карикатуру(((...хотя, как я понимаю, вас такие мелочи не заботят.....

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

....я тоже обожаю юмор, но при этом очень не люблю искажения и фальшь, которые прячаться за всякого рода хи-хи...

...и агрессию вызывать не боюсь, это тоже человеческое проявление, о котором тот, кто проявляет - должен знать......

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

Я вас как то обвинил в нигилизме, вы обиделись...

...)))...сударь, обижаются только плохие горничные и официанты, я могу только расстраиваться, когда меня не слышать, и то это рассторойство адресовано мне лично, - значит не могу донести)))

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Солодилов

Опят же ..вы отрицаете посмертие...а сейчас на него ссылаетесь...

Дмитрий, я думаю вы просто перетрудились и происходит путаница и подмена понятий. Я НИКОГДА и НИГДЕ не отрицал (и не мог отрицать) посмертия....

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Солодилов

Но я говоря Вам, что грешники создают ад себе при жизнь...У них жизнь ад..

...и я уже ПОДДЕРЖАЛ этот ваш тезис. Если вы первый раз не обратили на это внимание, то повторяю: Я С ЭТИМ СОГЛАСЕН!!

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Солодилов

это демогогия всех церквей на тему, а давайте вы сейчас будете нашим прекрасным рабом, а вам потом это зачтется в следующей жизни...

...и это ваше возмущение я принимаю и  поддерживаю.

...статус человека как сына Бога, ставит жирный крест на всех подобных инсинуациях....

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором

Я обычно пишу ответ, а потом из него какие то мысли важные выуживаю, и выписываю.

...делайте как вам удобно, лишь бы это помогало двигаться....

Движение жизнь...пока мысль двигается...колесо жизни вертиться... 

На самом деле мы плодотворно эти две недели беседовали. Спасибо.

Истина это когда нет лишних или бесполезных деталей. Истина это единство всех крайностей и их наполнение.

Клубок ниток имеет простейшую геометрическую форму шара, но внутри это колоссальное количество сплетений, узелков и переходов с одного уровня на другой. Вы предлагаете с восторгом смотреть на простоту шара, а я предлагаю разобраться, что "внутри" этой простоты....в этом наше различие....

Время неизбежно убивает идолов, а вместе с ними сознание их поклонников идеалистов.

...всё-таки идол и идеалист - разнокоренные слова.  Идеалист от слова идея, я не идол.....вы хороший пример идеалиста, но я не думаю, что вы идолопоклонник.....

Чёрно-белое дихотомическое мышление порождает непроходимость. Человек как будто запирает себя на границе этих двух сред. Чтобы обрести свободу, нужно всё разрушить и доказать, что лезвие бритвы это ил

....очень хороший вход и, на мой взгляд, совсем не корректный выход. Тель никогда не объединиться со светом, нереальность никогда не станет частью реальности....

Человек это прирождённый убийца. Он рождается, чтобы убивать.

....а теперь представьте, что эта фраза прочитана кем-то вне контекста ваших рассуждений...((

Интуиция это результат обучения нейронной сети мозга.

....интуиция - это всего лишь быстрое знание. Этим инструментом обладают даже одноклеточные организмы. Если вы про проницательность  - это другое.

В этом мире всё бесконечно совершенно.

....когда нибудь вам придется расстаться с этой иллюзией. Этот мир ограничен, в нем нет полноты - он не может быть совершенен. 

Бесконечное суммирование чего-то позитивного в итоге не дает СОВЕРШЕНСТВО, - совершенство - это другое КАЧЕСТВО!

С точки зрения точки и вселенной, формы равны между собой.

....Дима отличается от Алеши, даже с точки зрения вселенной....

когда ЭГО Я растворяется в Супер Эго Бога и обретает с ним единство.

....когда что-то с чем-то сливается  - это не единство, а растворение, исчезновение. Очевидно, что в связке человек - Бог, - исчезновение человека....

Это проблема единения с Богом решается в другой парадигме: "моя воля в том, чтоб исполнилась воля твоя" - ДОБРОВОЛЬНОЕ подчинение своей воли - исполнению воли Бога...

..при этом своя воля никуда не девается....

Разного рода фантазии, которые человек придумывает, это виртуальные миры, порождённые мозгом внутри себя.

....именно так, поэтому в реальном мире не существует квадратных кругов....

....и Иисус никогда не ходил по воде, - это был сон Петра.....

Бог, есть всё, как вы неоднократно и совершенно справедливо утверждали, А ВСЁ не может отрицать СВОЮ ЖЕ ЧАСТЬ....Бог никогда не нарушает сотворенные им же законы. Другое дело мы пока не все законы знаем....

Первы тезис: Истина это всё то, что есть и то, чего нет. Познать истину невозможно даже теоретически, потому что невозможно познать то, чего нет и не может быть.

Второй тезис:  Истина это информация, которая придаёт форму энергии, - вывод, - информацию, познать невозможно((((

Нельзя постигнуть вселенную, не постигнув песчинку песка.

...постижение вселенной, через познание песчинки - человеческая химера. На этом основана вся современная космология, - и где мы в этом вопросе???

Бог это эталон, достигший совершенства.

....Бог - неизменен, он вечен и бесконечен...

Дай Бог, чтоб мы с вами когда-нибудт дошли до рассуждений о концепции развивающегося Бога (Бога Верховного)....

Об отношении к деталькам:

 ....Если у тебя есть лишние детальки, значит, ты лжец.

....Постижение смысла и миссии своей жизни связано с осознанием каждой детальки.

...Меня интересуют детали и нюансы.