Все записи
16:54  /  28.11.19

1182просмотра

Воля Бога

+T -
Поделиться:

Сколько ужасающих и отвратительных событий случилось за историю нашей цивилизации с обоснованием: «на то воля Божья».

Эти слова произносили и светские правители, и религиозные деятели, люди, обладающие высоким духовным статусом и не имеющие к духовности ни какого отношения, но совершенно очевидно, что во всех случаях это были всего лишь человеческие интерпретации божественного волеизъявления или скудные представления рода человеческого о желаниях Бога.

С «желаниями» Бога хочется разобраться сразу: желание, есть прямое следствие неимения «чего-то», необладания «чем-то», - подумайте те, кто любит порассуждать о желаниях Бога, чего же в вашем понимании Бог не имеет, или чем не обладает Бог?

Я думаю, в рассуждениях о Воли Бога, нам стоит пойти от обратного и обозначить то, что волей Бога точно являться не может.

Воля Бога не может нести в себе какого-либо отрицания, Бог, есть всё, и Всё (Бог) не может отрицать самого себя,какую-либо часть самого себя, поэтому в пределе, любое отрицание ведет в нереальность.

С этой точки зрения интересно посмотреть на всякого рода Заповеди, так как подавляющее большинство этих заповедей как раз и строится на отрицании или запрете. Именно такой взгляд позволяет приблизится к ответу на вопрос: почему те же заповеди Моисея, которые знают подавляющее большинство человечества, в той или иной части, не исполняет никто? Неужели так деградировало то самое человечество? Не думаю, дело в том, что человеку не свойственно хотеть чего-либо «не хотеть», и он не может желать, чего-то «не желать», например «желать не желать» жену ближнего своего, и он просто не способен «любить не убивать», такие патологии как любовь к убийству, увы встречаются, но любовь к чему-то отрицающему – не убийству - невозможна.

Единственным известным мне исключением являются Заповеди Блаженств (Нагорная проповедь Иисуса), которые не накладывают никаких формальных ограничений, они рассказывают суть отношений человека с мирозданием. Соблюдение этих заповедей делает жизнь человека реальной для вечности, несоблюдение – увеличивает вероятность его выпадения из реальности Бога, реальности любви (см. пост Любовь, любовь и ещё раз любовь).

Далее, воля Бога не подразумевает диктата Бога, то есть она не может нести в себе то, что отменяло бы свободный выбор, сделанный самим человеком.

Бог не профанирует свободную волю, давая нам возможность свободно выбирать, одновременно подменяя нашу волю - Своей. «Бог есть любовь», и эта любовь выражается в предоставлении нам возможности участия в самопретворении, то есть, через  возможность выбирать,  определять свою судьбу как божественного восходителя или «самодостаточного» животного (см. пост Предназначение человека).

Бог не отдаёт приказы, иначе бы Он Всесильный и Всемогущий не стал бы безучастно смотреть на то, как мы тут из кожи вон лезем, чтоб сохранить человеческий облик, а построил бы нас всех стройными рядами и отправил куда-нибудь в сторону…. «совершенства».

Подводя первые итоги: воля Бога это не запрет и это не приказ. Тогда что же?

Мы не бездушные автоматы и воля человека соотносится с  волей Бога как индивидуальное решение и божественный план. Решение может совпадать с Планом, а может с ним расходиться, но каким бы не было решение План не настроен его аннулировать. И в этом контексте формула: «исполнится не моя воля, но твоя», - не работает, так как означает фактический отказ от собственной воли, то есть отказ от того, что, собственно, и делает человека – человеком перед Богом. Но работает другая: «моя воля в том, чтобы исполнилась воля твоя», - в этом случае речь идет о добровольном посвящении воли человека исполнению воли Бога, тогда индивидуальное решение совпадает с божественным планом. Свободная воля действительно священна на всех уровнях мироздания, и окончательный выбор наш и только наш.

Восприятие Воли Бога, это восприятия вектора приложения усилия, а не угадывание поставленной задачи.  Ответ на вопрос, заданный Богу: «какова воля Твоя», - никогда не приходит в виде прямого ответа, а если такой «ответ» приходит, то он точно не от Бога. Подобный вопрос обычно существенно проясняет ситуацию, для искренне задающего его, что позволяет принять более адекватное решение, - то есть, повторюсь, проявления воли Бога всегда подразумевает сохранение свободного выбора человека.

Исполнение воли Бога, в самом общем плане, это исполнение Его наказа, переданного нам Иисусом: «Будьте совершенны, как совершенен Отец наш небесный», - и не надо к этому наказу относиться как к некой абстракции, он конкретен как минимум в двух аспектах. Во-первых: из него следует, что Иисус видел в человеке существо несовершенное, но не греховное, а это важно, если брать во внимание те последующие искажения, которые низвели человека до положения провинившегося и погрязшего в грехах раба. И, во-вторых: у Иисуса звучит «будьте» совершенны, не «становитесь», не «обретайте», а именно «будьте» совершенны, из чего следует, что все необходимое, для того, что бы быть совершенным в нас уже есть, необходимо лишь стремиться раскрыть в себе этот потенциал божественного совершенства.

Стремление к раскрытию в себе божественного потенциала, каждым из нас воспринимается индивидуально и реализуется индивидуально, - толпой к Богу не ходят. Главное, чтоб каждый следующий шаг, пусть даже самый маленький, каждый очередной выбор нашей свободной воли раскрывал в нас этот потенциал.

Стремление к совершенству, на текущем этапе, можно рассмотреть как стремление к восстановлению духовного единства: «Все мы дети одного Отца, поэтому все мы братья» (Евангелие Иисуса), и в этом несомненно будет исполнение воли Бога.  

Единство семьи вероисповедальных сынов Бога восстанавливается через Служение своим братьям (см. пост Служение), результатом которого должно стать принятие и раскрытие всеми и каждым своего Сыновства по отношению к Богу, то есть, рождение в Духе всех и каждого (см. пост Отцовство-Сыновство-Братство)    

Воспринимаемым нами выражением воли Бога, несомненно, является та многоплановая помощь всей божественной иерархии, результатом которой является наш выход в посмертие, - переход на следующий этап раскрытие потенциала вечной жизни. И эта помощь обязательно учитывает наш выбор. Наше воля безусловна в вопросах продолжения жизни.

Для Отца реально только то, что исполняет Его волю, и, если мы живем, значит «не выпали» из поля воли Бога. Продолжение существования, есть ответ на осознанную или неосознанную молитву.

Мы воспринимаем волю Бога, как нечто действующее локально, и не способны воспринимать волю Бога тотально, - в бесконечности. По этой причине попытки выявить божественные законы на уровне нашей ограниченной реальности, будут сводится исключительно к человеческому толкованию воли Бога, и в этом смысле становится критично важным иметь критерий оценки, на сколько такие толкования, корректны по отношению к воле Создателя.

Критерий есть, он один, и заключается этот критерий в том насколько толкование воли Бога несет в себе любовь и заботу о человеке, и если подобное не прослеживается, то толкование и толкователя надо отправлять в путешествие... за «совершенством».  

Счастье в этой жизни, дальнейшее продолжение существования в посмертии, раскрытие совершенства во времени и служение в вечности – всё это достигается в духе сейчас, в тот момент, когда личность каждого из нас делает свой выбор – посвятить свою волю исполнению воле Отца. 

На практике можно говорить о следующей саморефлексии: соответствует ли этот мой поступок воли Бога (в первом приближении разобрались),  и может ли такой поступок совершить сын Бога. Самое сложное и самое достойное: жить как бы в присутствии Бога.

«Истинно, истинно вам говорю, что когда воля Отца является вашим законом, вы едва ли пребываете в Царстве. Но когда воля Отца поистине становится вашей волей, то вы в самом истинном смысле обретаете Царство, ибо это означает, что Царство стало вашим непреложным опытом. Когда воля Бога – ваш закон, вы являетесь благородными рабами-подданными; но, когда вы верите в это новое евангелие божественного сыновства, воля моего Отца становится вашей волей, и вы возвышаетесь до высокого положения свободных детей Бога, вольных сынов царства». Иисус.

_______________

С ответственностью за каждое слово и без какой-либо претензии на авторство.

Философские беседы. Разговор на самые важные темы.

Блог Алексея Попова.

Комментировать Всего 107 комментариев

Добрый вечер!

Стараюсь не пропускать ваши публикации, сегодня Вы покусились на серьезную концепцию.

...спасибо за стабильный интерес....

"во всех случаях это были всего лишь человеческие интерпретации божественного волеизъявления или скудные представления рода человеческого о желаниях Бога."

Не перечеркиваете ли вы в таком случае, то что было принесено на планету для коррекции?

А как же те концепции о которых говорил Иисус из Назарета как человек?

Не перечеркиваете ли вы в таком случае, то что было принесено на планету для коррекции?

....поясните о чем ( о каких коррекция) идет речь?

А как же те концепции о которых говорил Иисус из Назарета как человек?

....я бы не стал как-то категорично разделять то наследие, которое оставил на Иисус, на имеющее человеческую природу и Божественную природу. От такого разделения проистекают бОльшее количество недопониманий и искажений в восприятии жизни Создателя.

Если вы приведете конкретный пример, с удовольствием выскажу свое мнение....

"...поясните о чем ( о каких коррекция) идет речь?"

Человек Иисус Назарянин принес концепции "Бог - Отец индивидума" и "Бог - есть Любовь". 

А вы пишите что "во всех случаях это были всего лишь человеческие интерпретации божественного волеизъявления или скудные представления рода человеческого о желаниях Бога." 

Получается что не во всех, исключения есть.

....я про часть Писания и про предания, - другими словами я про личный опыт Бого познания людьми прошлого, КОТОРЫМ, в силу ряда обстоятельств был присвоен некий духовный статус....

"Воля Бога не может нести в себе какого-либо отрицания, Бог, есть всё, и Всё (Бог) не может отрицать самого себя, какую-либо часть самого себя"

А куда в таком случае отнести тех, кто выбирает противление Богу?

Получается они вне Бога, а если "Бог есть Всё" тогда что делать с отрицанием?

И если в предыдущих публикациях говориться что "человек имеет божественный потенциал" и связан с Богом и отрицает себя, как в этом случае быть с отрицанием которого нет в "воле Бога"?

А куда в таком случае отнести тех, кто выбирает противление Богу?

 В подавляющем большинстве случаев люди "противляются", а точнее сказать занимаются отрицанием НЕ Бога, а своего представлении О Боге.

В силу каких-то обстоятельств у человека сложилась некая концепция Бога, которая ему самому совсем не нравится. Как правило вспоминают о невинно убиенных детях, разрушительных цунами или маленькой зарплате, - благополучно все это вешают на Бога и начинают его тихо ненавидеть.

Говорить, что такой человек не приемлет Бога, в этом случае не корректно, так как то, ЧТО он не приемлет к Богу не имеет никакого отношения...

Эту реплику поддерживают: Алексей Белоусов

Получается они вне Бога, а если "Бог есть Всё" тогда что делать с отрицанием?

...Богоосознание и Богообретение, - это разные "вещи", Бога можно осознать и отказаться от Него.

Бог есть всё, тот кто отрицает всё, рано или поздно становится ничем....

Эту реплику поддерживают: Алексей Белоусов

И если в предыдущих публикациях говориться что "человек имеет божественный потенциал" и связан с Богом и отрицает себя, как в этом случае быть с отрицанием которого нет в "воле Бога"?

...именно по этой причине, отрицающий Бога начинает генерить НЕ реальность, становясь НИЧЕМ....

"Единственным известным мне исключением являются Заповеди Блаженств (Нагорная проповедь Иисуса)"

Но наскольо я помню "Нагорная проповедь" звучала для апостолов а не для всего человечества, или я ошибаюсь?

...многое из того, что звучало для апостолов, стало достоянием всей цивилизации. Иисус запрещал записывать за собой, надеясь, что сама ЖИЗНЬ его последователей, станет иллюстрацией той Благой вести, ради которой он воплотился на этой планете: "Все мы дети одного Отца, поэтому все мы братья" - но его последователи пошли по пути создания институциональной церкви, результаты мы с вами наблюдаем.

" но его последователи пошли по пути создания институциональной церкви, результаты мы с вами наблюдаем."

Но ведь это не намеренное искажение, а естественное в силу человеческого несовершенства.

...конечно не намеренно, только кому от этого легче. 

Так могло и не быть....

"Но работает другая: «моя воля в том, чтобы исполнилась воля твоя», - в этом случае речь идет о добровольном посвящении воли человека исполнению воли Бога"

Концепция не подменяющая личность, но оставляющая за Личностью выбор, замечательна.

Но, способен ли несовершенный человек, воспринять совершенную "волю Бога" не исказив её?

Концепция не подменяющая личность, но оставляющая за Личностью выбор, замечательна.

...и это принципиальный момент!!

Но, способен ли несовершенный человек, воспринять совершенную "волю Бога" не исказив её?

Есть ряд наказов, стремление к исполнению которых, минимизируют определенные искажения. Из мало популярных для обсуждения: "...и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах..." (Матф.23:8-10)

Сколько мы с вами "отцов" наплодили, да ещё с приставкой "святой"..((

Конечно, мы способны воспринимать волю Бога только векторально, и когда фрагментами нам удается с ней совпадать, - "душа поёт")))

 

...конечно НЕТ, поэтому мы и опираемся на Божественные наказы и стараемся ВЕКТОРАЛЬНО угадывать (чувствовать) направления реализации воли Бога.

Инструментарий у нас для этого есть, но он работает скорее на уровне "туда - не туда", что уже не плохо. 

Душа - ведь ее родитель - часть Бог, - чистый дух, - она либо "болит",  либо "поёт" - чем не критерий попадания в волю Бога?

Вообще, совпадение с волей, - это всегда радость, свет, легкость, эффективность....отдельная тема....

"Исполнение воли Бога, в самом общем плане, это исполнение Его наказа, переданного нам Иисусом: «Будьте совершенны, как совершенен Отец наш небесный»,"

Что бы соответствовать этому наказу, необходимо как минимум видеть примеры.

Как видеть пример Совершенства Отца в несовершенном окружении?

Не уведет ли это нас в иллюзии?

Что бы соответствовать этому наказу, необходимо как минимум видеть примеры.

Полно примеров...

Вот например образ Иисуса, списан с Сократа... в те же годы что иисус жили сенека... и куча другого народу... Давича я читал биграфии франклина и ротшильда... абсолютно эталонные праведники.. И таких людей сотни тысяч..

....у нас есть Иисус, который прожил идеальную ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ жизнь, на мой взгляд, это более чем достаточно....

"Иисус видел в человеке существо несовершенное, но не греховное, а это важно, если брать во внимание те последующие искажения, которые низвели человека до положения провинившегося и погрязшего в грехе

На ваш взгляд, что натолкнуло цивилизацию на концепцию "грехопадения" и почему эта концепция прижилась в христианстве?

На ваш взгляд, что натолкнуло цивилизацию на концепцию "грехопадения" и почему эта концепция прижилась в христианстве?

Потому что неуправляемая система ведет к нарастанию энтропии и скатывается к хаосу...

Замечено что человек без высоких моральных принципов неизбежно превращатся в похотливую зверюшку и начинает жить ради удовольствия и порока.... после чего проваливается в ад...

Тоесть в отсутсвии духа, человек пропаливается в ад..... и воет там до скрежета зубов..

...любая институциональная церковь, в определенный момент начинает испытывать желания манипулирования толпой. Это связано и с обретением определенного статуса во власти и с укреплением материального положения. Манипулировать людьми с воспитанным чувством вины - проще, плюс, страх перед наказанием за провинность. Больше ничего и не надо.....

в появлении этих гадостей в Христианстве есть и исторический аспект, но о нём как-нибудь в другой раз....

- подумайте те, кто любит порассуждать о желаниях Бога, чего же в вашем понимании Бог не имеет, или чем не обладает Бог

Предположу, что каждый желает, то чего у него нет. Чего нет у совершенного Бога? - Видимо несовершенства, и все того что с ним связано.

Эту реплику поддерживают: Алексей Белоусов

"Чего нет у совершенного Бога? - Видимо несовершенства, и все того что с ним связано."

С этимологами и философами на предмет "чего может нехватать Совершенству" можно спорить месяцами.

Но лично для меня в этой концепции многое становится на свои места.

...именно несовершенства, но не греха....думаю разницу вы уже понимаете....

...именно несовершенства, но не греха....думаю разницу вы уже понимаете....

Мне видится,

Что нужно богу?

Cсовершенному богу нужен материал для работы, ему нравится когда что то растет и есть потенциал роста к совершенству. Ты либо радостно будешь расти мотивируясь пряниками, либо ты будешь, как упрямый осел бит кнутом. Так или иначе, либо ты будешь расти, либо тебя спилят как бесплодную смоковницу и сожгут на дрова в аду.

Ты либо радостно будешь расти

....либо ты все равно будешь рости, только без радости))

Оставаться неподвижныи, в подвижной реальности - практически невозможно. Если ты пытаешься остановиться, движущаяся реальность тебя подтолкнет. Только не надо это представлять "кнутом Бога", - Бог есть любовь, будьте последовательны....

Только не надо это представлять "кнутом Бога", - Бог есть любовь, будьте последовательны....

Это не кнут... это скорее есть отсутствие радости, то есть боль. Что бы избавиться от боли человек начинает дергаться и метаться, находит утешительные пороки и становится их рабом. Пороки вот кто уничтожат несчастного, паук выпьет из него всю энергию. И это будет акт высшей справедливости бытия.

....логика понятна. 

Что в вашем понимании есть справедливость?

В моем понимании ощущение справедливости у нас рождается когда точно исполненное правосудие укрепляется милосердием. Если вам это определение кажется разумным по пробуйте поискать в нем место воздаянию...

Бог не наказывает, Бог не мстит, мы всё делаем своими руками...

обоснованием: «на то воля Божья». Эти слова произносили и светские правители, и религиозные деятели

Рискну предположить, что Бог Отец, частенько хочет, то же самое что и его сын, дабы порадовать своего Сына. Следовательно, можно сказать, что то чего хотят Люди, того хочет и Бог. Однако, рачительный родитель, знает, желанию ребенка легко могут его убить и превратить в наркомана. От того Бог, поддерживает желания своих детей умеренно. Видимо опасаясь, что те обожруться и им поплохеет.

"Следовательно, можно сказать, что то чего хотят Люди, того хочет и Бог."

Я бы добавил "чего хотят люди, достигшие совершенства, то угодно Богу".

Я бы добавил "чего хотят люди, достигшие совершенства, то угодно Богу".

 Я склонен с вами согласится... но добавил бы два нюанса

1. 

Поскольку достижение совершенства не возможно в нашем мире. Скорее люди которые стремятся к совершенству и красоте(ибо красота это по сути есть совершенство)

2. 

И все такие ... говорят же еще бойся своих желаний. И правда опыт нас учит, что когда человек что то очень хочет, это происходит, невзирая на дурость этого желания...

Но опять же, дурные желания идут с трудом, ...но идут. По видимум бог слегка сопротивляется, но  если желание настойчевое соглашается

=================

вот так я эту мысль выражу в разномыслие

Особенно охотно бог помогает человеку идущему к совершенству (красоте и истине). Красота и истина это разновидность совершенства. А идущему в обратную сторону Бог милостиво мешает, но не очень сильно, ибо уважает свободу воли.

Эту реплику поддерживают: Алексей Белоусов

"Особенно охотно бог помогает человеку идущему к совершенству (красоте и истине). Красота и истина это разновидность совершенства. А идущему в обратную сторону Бог милостиво мешает, но не очень сильно

Пологаю что есть законы вселенных(как закон Бога) и если мы входим в созвучие с ними, нас наполняет радость. Если же идем в разрез, испытываем  пустоту и неудовлетворение.

Но созвучие с законом не тоже самое что концепция иудаизма "если ты с Богом, значит должен очень сильно быть преуспевающим в этом материальном мире"

с Богом, значит должен очень сильно быть преуспевающим в этом материальном мире

Тут не вопрос преуспевания...

тут вопрос совершенства и краосты.. Это как в звездных воинах.. Когда сила с тобой ты джедай...

Сила проистикает из веры, вера из любви ..любовь из красоты .. красота это соверешство. Когда человеку доступно совершенство ... ему радостно и легко жить... Вопрос денег тут десятый, можно с деньгами жить, можно без денег.. Деньги есть функция задач которые решает человек, деньги даются не человеку, но материал для строительства.

Деньги есть функция

...по мимо этого, деньги выполняют роль универсального эквивалента.

Кстати, один из Христианских мифов утверждает, что Иисус выступал против аогадства - это бред, Иисус выступал против ЛЮБВИ к багадству, а это другое....

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Солодилов

Иисус выступал против ЛЮБВИ к багадству, а это другое....

Я вам больше скажу, христьянство это религия богатых... а бедные просто надеются стать богатыми  и здоровым.  ибо праведным жить хорошо.  Християнство говорить что если будешь нормальным христьянином будешь при деньгах и здоровье... и предлогает всем ущербным надежду...

Возьмите притчи о 10 минах, или зарытом таланте... Бог удесятиряет деньги праведников, а у грешников забирает 

========

вот так запишем эту мысля

---------------

Христианство это религия богатых, здоровых и счастливых.  Христианство говорит, что если будешь праведным христианином всё будет у тебя хорошо... и предлагает всем страдающим надежду. Впрочем, все прочие религии предлагают тоже самое, и нам не известно случаев, что бы хоть раз кого-то обманули.

Я вам больше скажу, христьянство это религия богатых.

....а я вам скажу ещё больше: ХРИСТИАНСТВО, ЭТО РЕЛИГИЯ ИНДИВИДУМА, - и это главное её отличия.

Мы уже с вами знаем различие между религией и религиозной традицией и не путаем их.

Отношение к Богу как к Отцу - победа Христа.

Сын - всегда индивидуален, и отец любит не просто всех, но каждого....

....но преуспевать НАДО))...преуспевание - свидетельство эффективности во взаимодействии с материальным миром, а это часть Божественной реальности.

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Солодилов

А идущему в обратную сторону Бог милостиво мешает, но не очень сильно, ибо уважает свободу воли.

....есть емкое слово: Бог ПОПУСКАЕТ, - хотя оно имеет конфессиональный окрас....

....думаю, что нам не надо подсказывать Богу, КАКОЙ дорогой вести нас к счастью, Он это лучше нас знает. Вера И ДОВЕРИЕ, а не просто вера....

Воля Бога не может нести в себе какого-либо отрицания, Бог, есть всё, и Всё (Бог) не может отрицать самого себя,какую-либо часть самого себя, поэтому в пределе, любое отрицание ведет в нереальность.

Следовательно, любое отрицание есть гордыня, нарушающая волю Бога? Следовательно когда вы порицаете РПЦ и отрицаете чужое мнение вы впадает в смертных грех гордыни и проваливаетсь в ад?

....именно ЛЮБОЕ отрицание....думаю, тут вам надо побороться за слова))...вы это умеете. Порицание и отрицание - разное.

Отрицать чужое мнение - нелепо, с ним можно не соглашаться, предлагать свое, и тд, но сказать своему апоненту: твоего мнения НЕТ - по-моему глупо.

...и не забывайте: Божий суд, это суд мотивов , а не поступков....

...и не забывайте: Божий суд, это суд мотивов , а не поступков....

Одна ремарка насчет мотивов...

-----

Благими намерениями усеян путь в ад.

...ремарка ещё меньше: намерение и мотив - разное....

Но работает другая: «моя воля в том, чтобы исполнилась воля твоя»,

Вот ттак я эту мыслю...выражу в Разномыслии

---------------------------

Воля бога не есть запрет и не есть приказ.

Сказано. Моя воля в том, чтобы исполнилась воля твоя. Воля того, кто верит в Бога сильна, ибо Бытие определяет сознание. Кто любит Бога, тот видит Бога и сам становится Богом.

Эту реплику поддерживают: Алексей Белоусов

Ответ на вопрос, заданный Богу: «какова воля Твоя»

Говорят, ... Хорошему делу Бог помогает, а дурное дело тормозит. 

..ещё говорят: если Бог откроет, никто не закроет, а если Бог закроет, никто не откроет....

«Будьте совершенны, как совершенен Отец наш небесный», - и не надо к этому наказу относиться как к некой абстракции

а я эту мыслю...мы запишем так...

-----------------

Сказано. Будьте совершенны, как совершенен Отец наш небесный» Хорошо сказано, но поскольку это невозможно, уместнее будет сказать, жизнь есть движение в сторону совершенства. Стремись к совершенству и никогда не останавливайся, в гордыне своей говоря - Я уже совершенен, ибо это есть ложь.

Эту реплику поддерживают: Алексей Белоусов

необходимое, для того, что бы быть совершенным в нас уже есть, необходимо лишь стремиться раскрыть в себе этот потенциал божественного совершенства

Мозг есть у всех, но не все умеют им пользоватся... А так то, человеческое тело, и мозг в том числе, совершенны.

Смертные грехи и пороки по сути своей есть то, что подобно грязи скрывающей чистоту совершенства человеческого разума.

"Смертные грехи и пороки по сути своей есть то, что подобно грязи скрывающей чистоту совершенства человеческого разума."

Полагаю что человека нельзя рассматривать только с точки зрения разума. 

Прежде всего это Личность, в которой должны равномерно и гармонично проявлять свои плоды

разум (не интелект),

душа (самоидентичность),

дух (стремление к Источнику всего и всех).

Так как Личность способна всё это обьединить.

Полагаю что человека нельзя рассматривать только с точки зрения разума.

Моя мысль носила метафоричный характер... 

смысл ее был в том, что стремлению человека к совершенству, мешают его привязанность к смертным грехам...  Смертны грехи маленько сбивают его с пути истинного и тормозят. 

"Особенно охотно бог помогает человеку идущему к совершенству (красоте и истине). Красота и истина это разновидность совершенства. А идущему в обратную сторону Бог милостиво мешает, но не очень сильно

Благодарю что прояснили!

Соглашусь, что повторение одних и тех же ошибок, делает характер человека скверным, в этом деле  нужно ну ооочень много сил приложить, что бы измениться к лучшему.

При этом необходимо быть искренним с самим собой, мужественным в признании своих косяков и оочень желать исправления.

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Солодилов

...ой как далеко до совершенства нашему тельцу)))...моему точно)))

...ой как далеко до совершенства нашему тельцу)))...моему точно)))

Я вижу в таких разговорах проявления гордыни идеализма. Идеалисы вечно сравнивают себя с идеалами, ... и нифига им не соответсвуют... Поэтому у идеалиста рай либо в будущем, либо в прошлом, а в настоящем вечно у него все неидеально...

--------

Вот сколько ко мне приходило людей за 50, все прям тащятся от созерцания всяких танцев , спорта и т.д.. Там где тела молодые....

----

На самом деле этот нигилизм нужно заканчивать.. Всякому возрасту свой идеал, ибо истина это функция зависимая от места и времени.. Что есть истина для 20 лет ... есть ложь для 60 ..

Я вижу в таких разговорах проявления гордыни идеализма

...а я только маленький животик))))....который я побеждаю)))

индивидуально и реализуется индивидуально, - толпой к Богу не ходят

а это запишем так

------------------

Толпой к Богу не ходят.

Путь в рай ведет через игольное ушко, потому что это путь индивидуального самосовершенствования и личностного роста.

Эту реплику поддерживают: Алексей Белоусов

....даже слова переставлять не хочется....)

Стремление к совершенству, на текущем этапе, можно рассмотреть как стремление к восстановлению духовного единства: «Все мы дети одного Отца, поэтому все мы братья» (Евангелие Иисуса)

Начали за здравие, а закончили заупокой.

Ну скажите на милость, какая взаимосвясь между совершенством и стремлением к единству... Если ранее мы говорили что путь рай это путь индивидуального совершенствования, а толпой в рай не ходят. Более того в толпе индивидум деградирует .... тоесть отступает от совершенства.

Скорее уж сначала личное совершенство, а уж потом совершенные могу образовывать единство... 

а с другой стороны... можно с вами и согласится.... выразив эту мыслю так

----------------

Скажи мне кто твой друг?

Какая взаимосвязь между совершенством и стремлением к единству?  Ранее мы говорили что путь рай это путь индивидуального совершенствования, а толпой в рай не ходят. Более того в толпе индивидуум деградирует .... то есть отступает от совершенства. Скорее уж сначала личное совершенство, а уж потом совершенные могут образовывать единство. С другой стороны, бытие определяет сознание, скажи мне кто твой друг и я скажу тебе кто ты.

"Ну скажите на милость, какая взаимосвясь между совершенством и стремлением к единству..."

Пологаю что на совершенном уровне всё и все едины, поэтому стремление на нашем уровне к совершенству это стремление в том числе и к единству( не единообразию).

Хотя нужно дождаться реакции автора.

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Солодилов

Пологаю что на совершенном уровне всё и все едины, поэтому стремление на нашем уровне к совершенству это стремление в том числе и к единству

НАверное взаимного страха, голода и зависти нет.... По идее, каждый совершеннен и самодостаточен до той степени что не боится конкуренции и не испытывает завести...

Эту реплику поддерживают: Алексей Белоусов

....это справедливо, если относится к совершенству, как к бесконечной сумме каких - то положительных качеств, НО, увы  - это не так....

....это справедливо, если относится к совершенству, как к бесконечной сумме каких - то положительных качеств, НО, увы - это не так....

Я кстати, вот с утреца сегодня, на утренней пробежке, вот такую мыслю по поводу связи единства и совершенства родил.

----

10.11045.

Совершенство ведёт к единству, потому что каждый способен видеть в силу своего собственного совершенства. Когда ты совершенен, ты приобретаешь способность видеть другое совершенство, и это дарит тебе радость и заряд бодрости. Когда ты видишь красоту, тебе хочется быть с нею рядом, хочется восхищаться и дружить с нею. Единству может мешать гордыня, заставляющая сравнивать другое совершенство с собой. Подобные сравнения порождают либо боль комплекса неполноценности, либо презрительность манией величия. И то, и то есть страх, отравляющий радость.

Начали за здравие, а закончили заупокой. Ну скажите на милость, какая взаимосвясь между совершенством и стремлением к единству...

Совершенство НЕВОЗМОЖНО без ПОЛНОТЫ, а полнота, без ЕДИНСТВА - такая связь.

Совершенство НЕВОЗМОЖНО без ПОЛНОТЫ, а полнота, без ЕДИНСТВА - такая связь.

Я вот с утра сегодня, читал Джеймса Ульемса, основположника псхиологии и на основе его записей сделал такие выводы...

На основе их можно предположить взаимосвязсь совершенства и единства...

10.10999.

Личные сознания Я и Ты абсолютно разобщены. От этой разъединённости проистекает состояние одиночества. Каждый человек внутри себя бесконечно одинок, а спасти его от холода одиночества может любовь или общие мысли. Когда два сознания внутри себя имеют набор одинаковых мыслей, чувство одиночества уходит.

10.11000.

Нормальное состояние сознания – когда в нём присутствует около 62% общих с ближними мыслей, и около 38% более менее оригинальных. Если оригинальных станет меньше, возникнет страх утраты Я, и автоматически включится нигилизм и отрицание. Когда общего меньше 62%, включается одиночество, страх, голод любви, нигилизм и т.д.

10.11001. Песок на мокром теле.

Для укрепления самоконтроля и освобождения от власти Я Эго имеет смысл изменить парадигму «Я мыслю, Я чувствую» на «есть мысль и есть чувство». Мысли и чувства подобны песку, налипающему на мокрое тело подсознания. По сути, истинное Я это подсознание, а сознание Я - Эго это налипший песок чувств и мыслей на его мокром теле.

10.11002. Проницательная мысль.

«Я» неотделимо от человека. Барьер между личностями непреодолим. Если Я состоит из мыслей и чувств, то ими тоже тяжело этот барьер преодолеть. Однако если представить мысль как песок и отделить её от Я, то такая мысль приобретёт способность проницательности и метафорически станет похожа на огонь, ею можно будет делиться. С другой стороны, очистив Я от мыслей и чувств, мы внезапно обнаружим, что все Я похожи как один. По сути, Я это коллекционер уникальности, которое проистекает от уникальности его коллекции мыслей и чувств.

===========

Я кстати можте быть и согласен что 

через единство можно к полноте прийти .... но это нас ввергает в соблазн некислый, утраты своего собсвенного соверешства...

Так то ты взял да и слился с совершенным внешним миром и стал инфузорией туфелькой..ура...

НА самом деле, в обьяснении нашей позиции мы должны учитывать необоходимость личностного роста и свободы отдельной особи... Если мы перстаним учитывать интерес отдельной особи мы превратимся в насекомых...

Все наши любимые религии ...создают монастыри или теократические сообщества, и там тусуюстся весьма придурошные личности повернутые на идее совершенства и единства.... 

но будем честны это ложный путь, далекий от жизни ... это путь не совершенства, но деградации

=======================

вот так я это сформулирую

Действительно наиболее легкий путь к совершенству это путь единства. Однако это единство должно быть горизонтальным, а наш собственный рост должен быть вертикальным. То есть каждый должен найти свое уникальное совершенство, а неполноту компенсировать объединением уникальных совершенств. Иное нас ввергает в соблазн деградации. Если мы престанем учитывать уникальный интерес отдельного индивидуума мы превратимся в насекомых.

Я вот с утра сегодня, читал Джеймса Ульемса, основположника псхиологии

..не хотелось бы капризничать но НЕ спросит не могу, - основоположником какой психологии является этот достойный господин? Но это так, факультативно))

Когда два сознания внутри себя имеют набор одинаковых мыслей

....не просто одинаковых, а одинаково устремленных!!!

Что бы быть вместе не надо смотреть друг на друга, надо смотреть в одну сторону (не мои слова).

Одинаковые мысли: где бы пожрать - объединяют только до момента утоления голода. То есть важно и направление, и качество мысли....

Барьер между личностями непреодолим.

.... барьер между индивидуальностями (проявлениями личности) может быть непреодолимым, барьера между личностями нет. 

Бог - личность, и каждый из нас личность, - какие непреодолиме барьеры?

мы должны учитывать необоходимость личностного роста и свободы отдельной особи...

...у ОСОБИ не бывает ни роста ни свободы, это атрибуты ЧЕЛОВЕКА. Особь - категория животного вида, повторюсь: животное не способно на рост и не рефлексирует на категорию свободы....

Одинаковые мысли: где бы пожрать - объединяют только до момента утоления голода. То есть важно и направление, и качество мысли...

Имелось ввиду убеждения  и ценности...

...видите как вы все валите в одну кучу, пишите мысли, а имеете ввиду убеждения и ценности....вы ведь понимаете, что крайне осложняете понимание вас, вы ведь догадываетесь что мысль, это не идея (убеждение), а убеждение - это не ценность...

Будем совместными усилиями бороться за качество формулировок и, тем самым, повышать дисциплину мышления)). Помогай нам Бог...

основоположником какой психологии является этот достойный господин?

Джеймс Уильям ссылка на вики

Как я и предполагал, вы несколько погорячились. Он не является даже автором сколько - либо заметной школы или направления в психологии, которую я знаю очень неплохо. Поверьте на слово...пока...но не суть. У нас не психологический диспут, - нравится он вам - на здоровье....

американский философ и психолог, один из основателей и ведущий представитель прагматизма и функционализма.

Единство семьи вероисповедальных сынов Бога восстанавливается через Служение своим братьям

Рискну спросить... а братья это все подряд, или те кто устремились к совершенству? и на пути этом отвергли искушения пороков и смертных грехов.

Опять же, зная заранее ваш ответ, что братья это все подрят... уточню, но разве сами вы не пишете о духовном единстве и устремлении к совершенству... подразумевается же вера и стремление к совершенству...в братьях... 

а ежиле их нет...а ежели человек впавший в гордыню наркоман... которому нафиг это все не нужно, он живет ради дозы очередного удовольствия, считает себя предельно совершенным и вообще

ВЫ как предлогаете человека в рай насильно тащить? за уши? 

А то ко мне сегодня, мама одна приходила, говорит сын пропадает, незнаю чего делать, приказов моих не слушается, я его бьют в рай идти заствляю, а он сопротивляется, не подчиняется и хочет в ад...

Посоветуйте говорит как демона силой в рай затащить.

===============

вот так я эту мыслю выражу в разномыслие

----------

ВЫ как предлагаете человека в рай насильно тащить? за уши?  Посоветуйте говорит как демона силой в рай затащить? – А надо? У нас свобода воли, кто хочет стать ангелом живет в раю. Кто хочет стать демоном - живет в аду

"Рискну спросить... а братья это все подряд, или те кто устремились к совершенству?"

Хороший вопрос.

Для меня братья все, если отношение исходит с моей стороны.

А по отношению ко мне со стороны других, то это только скорее те, кто стремиться к совершенству. 

Вообще концепция братства реализуема наверное только на совершенных ну или приближеных к ним уровнях. На нашем уровне думаю этого ещё долго не будет.

Для меня братья все, если отношение исходит с моей стороны.

Кстати ваше понимание схоже с евангальским пониманием Ближнего. Ближний это тот на кого вы обратили внимание, тот кто оказался рядом.

Опять же, зная заранее ваш ответ, что братья это все подрят.

...вы плохо знаете мой ответ)))

Свидетельством с ориентированности человека на любовь к Отцу нашему небесному и преданности небесной семье, а также, единственным подтверждением его рождения в Духе, является появляющаяся и крепнувшая любовь к своим братьям, таким же сынам – дочерям того же Отца.

ПРИ ЭТОМ, братьями могут считаться лишь те, кто принимают единого родителя, то есть, если кто-то отрицает реальность Отцовства Бога, не признает своего сыновства, не видит своего места в небесной семье, - то он и остается нашим братом только в потенциале. Но он брат!

Так, что в той жизни в которой мы живем, то есть в актуальной реальности, не все люди братья, НО у каждого из тех, кто в данный момент наш НЕ БРАТ, есть возможность стать нашим братом, - надо сделать выбор, в пользу сыновства, по отношению к Богу...но это только пишется легко....

...вы плохо знаете мой ответ)))

1. 

Тоесть правильно я понимаю, что этот человек должен положить на все свои дела и заниматься делами чужими?

2.

А если у этого человека ваша лексикология застреет в горле, и его тошнит от слов Отцовство Бога, и небесная семья (а таких людей полно, по моему субьективному мнению, гораздо больше чем тех кого не тошнит)... То путь  в единство ему заказан...

А как же абстрактное совершенство? Может человек совершнен.. Например ...Энштейн, или Пастернак, или Булгаков... Но вот такс случилось ..что его тошнит от таких сектанских словечек как бог отец, небесная семья и все а в таком роде. 

Тоесть правильно я понимаю, что этот человек должен положить на все свои дела и заниматься делами чужими?

От куда такой вывод?

Если вы про служение, то загляните в одноименный пост, там есть и служение себе и служение реальности....

Для Отца реально только то, что исполняет Его волю, и, если мы живем, значит «не выпали» из поля воли Бога.

Спорный вывод вообще, ибо до этого вы говорили, что он слушает волю человека.... и подчиняется ей...если сын очень прям хочет 

что он слушает волю человека

...видимо Алексей так дерзнул))

Бог - Источник, а источник не работает на приемку  того, что для него делает человек....я ТАК думаю.

Ну и добавьте сюда такой атрибут Божественности, как НЕИЗМЕННОСТЬ, ой на какие непростые вещи мы с вами выруливаем))

Ну и добавьте сюда такой атрибут Божественности, как НЕИЗМЕННОСТЬ, ой на какие непростые вещи мы с вами выруливаем))

Например?

Все законы природы неизменны, и это нас бесконечно радует...

В чем вы видете подвох?

...вы путаете неизменность и статичность, - тут и подвох.

Как совместить НЕИЗМЕННОСТЬ Бога с его ДИНАМИЧНОСТЬЮ?

Все законы природы неизменны, и это нас бесконечно радует...

....вас это радует, только потому, что вы ещё не все законы природы знаете)))

....вас это радует, только потому, что вы ещё не все законы природы знаете)))

Некоректное утверждение...

Во первых я может и не все законы природы знаю, но предпологать их могу множество...

Опять же, было бы гордыней пологать что все законы природы должны быть человеку на руку... Вообще страх это гордыня...

При прочих равных ...если на то пошло, то синтализм пологает что многие законы природы направлены против человека, ибо человек по свое природе крайне напоминает вирус, который антивирусы рано или поздно уничтожат...

С другой стороны, почему нас это должно не радовать... Нас очень радует, что есть хитрые способы обходить закон, не попадать под него и опять..же ..сей закон сработает если перейти грань... но иной раз можно и затаится и переждать...

Вирусы миллиарды лет воюют с грибами и бактериями и до сих пор живее всех живых...

===============

вот так я это выражу в разномыслие

------

Синтализм полагает, что многие законы природы направлены против человека, ибо человек по свое природе крайне напоминает вирус, который антивирусы рано или поздно уничтожат. С другой стороны, нас очень радует, что есть хитрые способы обходить закон, не попадать под него и опять ...же... сей закон сработает если перейти грань, но иной раз можно затаится и переждать. Вирусы миллиарды лет воюют с грибами и бактериями и до сих пор живее всех живых... С третей стороны, человек хоть и похож на вирус, но более правильно его было бы определить как триединство вирусов, бактерий и грибов.

Опять же, было бы гордыней пологать ...

Все законы природы неизменны, - а вот такое предполагать - не гордыня? Не хочется добавить: все известные законы природы - неизменны, или, все законы природы в нашей реальности - неизменны.

Может вы искренне думаете что наш Бог создатель сидит на стуле фабрике 8 марта? Или электронная форма материи является единственно существующая в мироздании?? 

Как совместить НЕИЗМЕННОСТЬ Бога с его ДИНАМИЧНОСТЬЮ?

Динамичен не Бог, но его творения.. его содержание. А законы его неизменны.

Механика закона по которому дерево растет неизменна. А само дерево растет. Или законы эволюции и естественного отбора, тоже неизменны, но при этом сама эволюция развивается.

Или взять законы гидродинамики воды...они неизменны, но сама то вода течет ..и бурлит...

Но опять, вы ходим что Бог это закон и порядок...

но дополняя сущеностью Бог это все ...

Мы выводим, Что Бог есть хаос и порядок, бытие и небытие, свет и тьма. РЕальность и илюзия... одновременно

Динамичен не Бог, но его творения.. его содержание. А законы его неизменны.

...вы хотите отделить Творение от Творца? Дмитрий возьмите себя в руки....

Бог - Творец, и Бог есть все (Дмитрий) - по какой границе вы хотите одно отделить от другого? Где заканчивается неизменный Бог и начинается изменчивое творение? 

Воспринимаемым нами выражением воли Бога, несомненно, является та многоплановая помощь всей божественной иерархии, результатом которой является наш выход в посмертие, - переход на следующий этап раскр

Текст носит характер вообще не начем не основанной фантазии... 

С таким же успехом в этом месте можно написать абсолютно любой текст, который только кому нравится...

Чего за божетсвенная иерархия, откуда ее придумали,... чего за посмертие, нафига оно нужно....какой потенциал...

домыслы..и фантазии...

Всякая информацию должна быть на чем то основана... а просто так...говорить вот мне кажется..что так есть...потому что мне нравится..

Кто видел вашу иехрархию, ваш потенциал, ваше бесмертие, посмертие и т.д.

кажется это ложь и илюзия...

От домысла что бы признать его истиной, нужна хотябы минимальная польза... В чем польза этих домыслов?

Текст носит характер вообще не начем не основанной фантазии...

Фантазия основывается на тезисе, который вам сильно приглянулся:

ТВОРЕЦ СЛУЖИТ СВОЕМУ ТВОРЕНИЮ.

Фантазия основывается на тезисе, который вам сильно приглянулся: ТВОРЕЦ СЛУЖИТ СВОЕМУ ТВОРЕНИЮ.

То что творец служит торению, это ладно, пусть служит...

Меня заносят такие слова как посмертие например, 

и чем ваше посмертие лучше или хуже ... какогонибудь класического рая и ада, небес тушиты, или банальной реаркарнации.... А в торе, между прочим, вообще по этому поводу глубокомысленно помалкивают ибо чего не видели, о том не говорим....

Кстати тысячи лет людей хоронят в гробах, и это символ зерна .. дескать мож че вырастит..

и чем ваше посмертие лучше или хуже

...моё посмертие не означает бессмертие, можно воскреснуть (воскресают практически все) а от дальнейшей жизни - от движения к Богу - отказаться.

К вечному острову Рай - надо топать (буквально), - ВОСХОДИТЬ (помните пост Предназначение человека). Туда, в Рай, не прыгают из этой жизни как в гаммак...и тд ...отличий ооочень много)

По этой причине попытки выявить божественные законы на уровне нашей ограниченной реальности, будут сводится исключительно к человеческому толкованию воли Бога

И? Вы считаете этого мало? Вы познали уже всю человеческую реальность? Вы алчны? Вам нужно больше больше и больше ... Зачем? Сказано ведь заботься о дне сегодняшем...

тоесть о текущей реальности, .... 

И? Вы считаете этого мало?

...простите - не понял вопроса. Чего - кому мало?

Критерий есть, он один, и заключается этот критерий в том насколько толкование воли Бога несет в себе любовь и заботу о человеке

О любви к человекам.

Рискну спросить... а входит ли в понятие любить человека, ... кормить его наркотиками и потакать его порокам... А еще говорят, бьет значит любит... А еще говорят что бить можно не только ногой в морду, но и например словом или взглядом... А можно ли бить человека, изгоняя из него дьявола на ритуале экзорцизма? Изгнать демона-паразита из человека, это акт любви или акт злобного нарушения его прав и свобод?

Рискну спросить... а входит ли в понятие любить человека, ... кормить его наркотиками и потакать его порокам.

...не упускайте из вида ХАРАКТЕР отношений Бога с человеком, - ОТЕЦ, -любовь отца всегда созидательна, не лишена строгости, не потакает цинизму и несет в себе безусловное прощение, основанное на глубочайшем понимании своих детей.

А также суть проявления Божественной любви, как РЕАЛЬНОСТИ, покрывающей всё то, что способно знать бога. А дальше - опять - свободная воля. Мы либо подключаемся к этой реальности (на пример через другого человека), либо отказываемся от подключения...

Если захотите, попробуйте переформатировать ваш вопрос с учетом этих двух коррекций

Самое сложное и самое достойное: жить как бы в присутствии Бога.

Ну дык, ежили Аллах это есть все, то те кто говорят, что Аллах под крышей не видет, нагло лгут... 

По сути жж мы итак живем в присуствие бога если все есть бог включая наше бренное тело и мысли... Говорят же, грех начинается с мысли..

По сути жж мы итак живем в присуствие бога

...по сути мы не живем в присутствии Бога, если не понимаем в чем его присутствие и как оно влияет на наше поведение. Если никак не влияет - зачем об этом говорить?

Если вам все равно, присутствует в вашей жизни Бог или нет, если это не коем образом не корректирует ваше поведение, зачем употреблять это "КАК БЫ"?

...по сути мы не живем в присутствии Бога, если не понимаем в чем его присутствие и как оно влияет на наше поведение.

За эту мысль, в средневековии вас бы сожгли на костре, ибо она есть ересь.... Все видящий, все проявляющихся Бог не может ... гдето не быть, ибо он сам есть Бытие..

То факт, что сознание человека отделено от бога и есть дьявол, не мешает богу влиять на его обстоятельства жизни, тело и вообще всячески превращать в ад жизнь грешника... Бог сослал Дьявола в ад, и спастись не получится... пока не покается

За эту мысль, в средневековии вас бы сожгли на костре, ибо она есть ересь

....я не про атрибуты Бога, я про отношение к Богу человека. Какая вам разница есть в комнате Бог или его нет, если вы не способны (не готовы в данный момент) не на Бого осознание не на Бого приятие, - насилуете кого-то в этой комнате и вам хорошо....(((

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Солодилов

я вашим законом, вы едва ли пребываете в Царстве. Но когда воля Отца поистине становится вашей волей,

Правильно ли я понимаю, что если из ваших слов убрать пафос, то это будет звучать примерно так.

Если ты мотивирован страхом и принуждением ты раб, а если руководим своим внутренним желанием то ты пионер. При чем в обоих случах, ты как бы творишь одно и тоже доброе, светлое и полезное.

..это слова Иисуса, я бы не стал ничего убирать...простите Богу - пафос...)

Дмитрий Солодилов Комментарий удален автором