Все записи
20:47  /  11.06.20

3055просмотров

Бог и смерть.

+T -
Поделиться:

(ответы на вопросы к подкастам: «Смысл смерти»)

  • почему одни живут до старости, а другие уходят в детстве или в самом расцвете?
  • в чем смысл такой, например, смерти (реальный случай): мать пятерых маленьких детей выходит за хлебом и ее насмерть сбивает машина. Или: ребенок, чудом зачатый в благополучной семье, болеет в детстве, но поправился. Вырос, пошел служить в армию и подорвался на снаряде.
  • есть те смерти, которые причиняют невероятную и нескончаемую боль оставшимся. Зачем Бог так испытывает? Оставшихся, да. В чем смысл?
  • про возможность встречи «там» расскажите!

 На мой взгляд, в основе ваших вопросов лежат три искажения в восприятии реальности:

  1. Неточное понимание того, что мы называем "волей Бога";
  2. Некорректное отношение к смерти;
  3. Неверное представление о характере отношений создания и Создателя.

 Пойдем по порядку:

1. Мы живем в постоянно эволюционирующем мире, он развивается от несовершенства примитивного животного общества к совершенству высших форм развития цивилизации.

В любом несовершенстве не работает принцип непрерывности причинно-следственных связей. Этот принцип, который очевидно прекрасно работает в совершенных реальностях, дает сбой, «натыкаясь» на случайности нашего эволюционного мира.

Наш мир полон таких случайностей, - мы просто барахтаемся в них, вследствие этого считать, что каждое событие происходящее в нашей жизни привязано к исполнению «воли Бога», - будет неверным.

Воля Бога всегда действует в отношении тотальности, но не всегда в отношении индивидуальности, это означает, что Бог решает задачу сохранения человека в вечности, что не подразумевает его сбережения на этапе движения в эту вечность.

Заботой вечного Бога является наша вечная жизнь, то есть переход в посмертие каждого из нас, а не продление до среднестатистической продолжительности земной жизни того или иного человека.

Эта задача решается «страховкой», предоставляемой любому человеку, достигшему возраста 5-6 лет в виде относительно легкого воскрешения*, и пускай сейчас поднимут шум все атеисты и клирики, я скажу утвердительно: воскресают практически все.

Именно такое «необусловленное» воскресение компенсирует трагические последствия внешних обстоятельств или пагубные для жизни решения самого человека. То есть, мы можем случайно погибнуть для нашего времени, но мы не можем случайно умереть для вечности, это было слишком расточительно и глупо.

И так, воля Бога, касаемо физической смерти человека, заключается в обеспечении нам возможности продолжения пути    вне зависимости от обстоятельств ухода из жизни.

2. В культуре нашей цивилизации существует однозначно негативное отношение к смерти, как к чему-то окончательному и непреодолимому, причём надо говорить именно об отношении к этому феномену, так как про сам феномен мы практически ничего не знаем. На аргументы скептиков по поводу «жизни за гробом» на уровне: «откуда вы знаете, что там что-то есть, ведь оттуда никто не возвращался», - можно спокойно отвечать: «действительно оттуда никто не возвращался, тогда откуда вы знаете, что там ничего нет».

Я предлагаю исходить из соображений разумности и эффективности мироздания, которая исключает такое бесполезное и бесперспективное занятие, как постоянное удобрение одной из «экзо»-планет компостом из существ, способных нести в себе нравственное начало и осознавать как своё происхождение, так и своё предназначение.

Я все время сравниваю смерть с «лежачим полицейским», которого надо спокойно переехать, зная, что впереди прекрасный участок дороги.

Действительно, смерть, это трагедия не для тех, кто уходит, а для тех, кто остается, но это трагедия нашей непосвященности, нашего неверия.

Отношение к смерти, одно из универсальных мерил уровня развития цивилизации, в этом отношении – мы дикари.

3. Нам крайне тяжело расстаться с представлением о том, что где-то наверху сидит «дядька», который всем рулит, раздает команды, управляет, исправляет и наказывает, - в общем следит за порядком. Я бы не стал пускаться в рассуждения по поводу того «что» делает Бог, - Бога, до конца мы, познать не можем, хотя Он и познаваем, - я бы сделал акцент на том «как» он это делает.

Истинный Творец всегда служит своему творению, и Бог служит «тому», что Он сотворил, - именно служит; добавьте к этому служению представления о Боге, как о любящем Отце, и о человеке, как о сыне Бога, которыми поделился с нами две тысячи лет назад его сын Иисус Назарянин; присовокупите к служению любящего Отца,  Его решение о предоставлении бессмертия своим детям, и  тогда вы получите: исполняющего свою волю, любящего родителя, который, служа своим созданиям, бесконечно раздвигает границы их существования, предоставляя им возможности для бесконечной самореализации.

Бог – Отец, а мы – Его дети. Бог не играет с нами в Отца, и не проявляет себя как отец, он является Отцом всего сущего.

И Он не держит в неведении своих детей относительно чувств к ним и их положения в Небесной семье. Он не заставляет их беспокоится относительно места в своём любящем Отцовском сердце и уготованному для них будущему (см. пост Предназначение человека).

Как и любой «родитель» Небесный Отец старается довести каждое свое земное дитя до возраста принятия осознанного и ответственного решения. Такое решение о продолжении или прекращении своего пути мы в этой жизни принять не можем: мы слишком многого здесь не видим, и мы слишком мало знаем о себе.

Для этого нам и дано посмертие, в котором раскрываются все горизонты будущих свершений  и дается представление о заложенных в нас потенциалах.

Чтобы воспользоваться возможностью сделать свой выбор, то есть выйти в посмертие, воскреснуть, - не нужно делать ничего сверхъестественного, мы малые дети и задачи нам даются по силам. Требуется только не превратиться в животное, проживая человеческую жизнь и не отрицать Того, кто нам эту возможность дает. 

Воскрешение не аналог Восхождения, то есть воскреснув, можно принять решение не двигаться дальше, тогда вторая смерть, - свободная воля в мироздании священна. Такие случаи – не редкость.    

У Отца нет «первых» и «последних»; Его любовь, - нелицеприятна; Он любит всех, а не только «правильно» верующих.

И Его любовь к своей семье, как к единому целому, основывается на сильном чувстве к каждому члену этой семьи.

Он любит нас не за жертву, ни за молитву и не за служение, а за то, что мы Его дети,и, как любой любящий отец, Он не отказывается от своего ребенка, даже если тот его знать не хочет.

Вот в такого Бога верил Иисус, в такого Бога верю я.

Что касается вашего вопроса относительно встречи «там» со своими близкими, то это, пожалуй, самое последнее, о чём надо беспокоится. Встреча, конечно, будет.

Первое, что мы делаем после воскрешения, торопимся в архивы, чтобы узнать о судьбе наших близких, — это обычная и понятная реакция. Те, кто нас встречают, это понимают и всячески содействуют.

Но есть нюансы. Можно воскреснуть «третьим сроком» (грубо, на третий день), можно попасть под тысячелетнее воскрешение (через тысячу лет после смерти), а можно воскреснуть в конце эпохального периода или специальным воскресением. И хотя для умершего человека, субъективно, время останавливается (закрыл глаза – открыл глаза), реально между смертью и воскрешением может пройти значительное время.

Я это к тому, что если вы воскресли «третьим сроком», то не факт, что сможете сразу встретиться с теми, кто умер до вас, просто они могут воскреснуть позже вас, скажем в конце эпохального периода. Но у вас будет возможность их подождать.

Бог, наш Отец, и то, что не вписывается в семейный характер отношений между созданием и Создателем, смело отодвигайте в сторону.

Это мой совет вам, совет, за который я отвечаю.

*воскрешение детей, недостигших этого возраста, происходит в особом режиме (см. пост: Душа. Что-то новое..)

Желающие могут послушать подкаст: «Смысл смерти».

_______________

С ответственностью за каждое слово и без какой-либо претензии на авторство.

Философские беседы. Разговор на самые важные темы.

Блог Алексея Попова.

Комментировать Всего 401 комментарий

Предположу что для Бога, вопросы жизни и смерти не являются проблемными. В конце, концов жизнь и смерть едины. В конце концов, есть еще закон справедливости, который кидает случайный жребий. Мы живем в мире управляемым по вероятностным законам. Кого то с вероятностью 68% защитит любовь, других с вероятностью 32% защит страх. 

С другой стороны, случайных жертв не так много как может показаться.... в основном все попадают под действие закона, согласно которому гордыня предшествует падению. 

С третей стороны Бог Благ, многие люди тайно и явно желают смерти, не желают жить, отрицают реальность, не любят реальность... Покланяются иллюзиям,  эти люди жаждут убежать от реальности и так прекратить свои мучения. Доброе проведение по мере возможностей исполняет даже такие глупые желания. 

С четвертой стороны, рабы страха, они же гордецы, живут вечном страхе и темноте, что безусловно крайне вредно для здоровья, истощает иммунную систему, порожает эндокринную и нервную систему, порождает невнимательность и высокую травматичность.

Бог единственно тот, кто видит не только актуальность, но и все потенциалы.

Для Бога, мы уже все "до шлепали" до рая. Если кого-то не досчитается, то это будет результатом человеческого выбора.

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Солодилов

ВЫ очень правильно заметили, мы уже все "до шлепали" до рая. Мы живем в раю, мы совершенные ангелы, но человеческая гордыня, она же наглая ложь утверждает что это не так. Что есть прозрение? Это осознание божественной красоты и совершенства бытия. (и небытия)

ВЫ очень правильно заметили, мы уже все "до шлепали" до рая.

...конечно, но только в потенциале. Бог - совершенен, и он может творить только совершенство, творить либо напрямую - это совершенные истоковые реальности Рая и его обитатели, либо давать это совершенство в виде потенциала, который надо раскрывать становясь совершенными.

Если сейчас аннулировать фактор времени, которое нам нужно, чтоб раскрыть потенциал своего совершенства - то мы реально окажемся у Истоков...

 

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Солодилов

А еще мне подумалось, что если Бог это Любовь, то крайне опасно не любить самого себя. Ведь если человек не любит себя, в нем нет любви, а любовь это жизнь. "Не любовь" к себе это одна из масок гордыни, связанная с нарушением заповеди не сотвори себе кумира. Те кто создают себе идолов, не людей через себя любят, а себя любят через кумира. Однако такая система нестабильна, и порождает хронический страх  и стресс. А вдруг кумир меня разлюбит? А вдруг кумир меня оставит? Ревность, стресс, жажда контроля и власти. Тяжело идолопополонинкам жить, очень тяжело. 

А еще мне подумалось, что если Бог это Любовь, то крайне опасно не любить самого себя.

...крайне опасно любить только себя....

Крайне опасно не любить себя. Крайне опасно любить только себя. Оно и то и то опасно. Кстати те кто не любят себя, только себя и любят, только пытаются они это делать чужими руками, отсюда их жажда власти и контроля.

Что значит умереть? Стать прошлым?

Отец это прошлое. Сын это настоящее, ибо настоящее порождено прошлым. Святой дух это надежда из будущего. Сын став прошлым, достигнет единства с отцом. Служение сына Надежде превратит надежду в реальность, а потом тоже сделает ее прошлым.

Отец это прошлое. Сын это настоящее,

 ...вы зря привязываете статусы отцовства и сыновства к временной шкале - это ошибка. Если вы стали отцом - это на всю оставшуюся вечность, и свой опыт отцовства вы понесете с собой через всю вечность. То же с сыном, единожды родившись, вы не перестанете быть сыном никогда.

Когда вы сами станете отцом, - вы будите нести в себе оба характера отношений, - эта некоторая полнота....

А еще мне подумалось, что вы Алексей, все больше ударились в Утешения. Оно конечно надобны утешить страждущих, обиженных и угнетенных. Но говорят ведь бойтесь утешителей? Не власти ли они желают?  

Может быть вы подскажите живым, как им избегать смерти? Оно понятно, что в смерти нет ничего страшного, но и хорошего в ней ничего нет. Посоветуйте нам что-нибудь такое, что бы жить долго и счастливо, избегая попадания в программы по разряжению леса. 

Может быть вы подскажите живым, как им избегать смерти? Оно понятно, что в смерти нет ничего страшного, но и хорошего в ней ничего нет.

 ...вы правильно говорите, что в смерти нет ничего плохого, и тут же утверждает, что нет и ничего хорошего.

Я считаю, что в естественной смерти есть много чего хорошего. Приходит время и "костюмчик" (наше тело) надо менять. «Умирают не от старости, а от зрелости»

С определенного уровня нашего развития материальное тело становится реальным тормозом. 

Дмитрий вы знаете, что отказ "от чего-то" не редко бывает необходим для дальнейшего прогресса, смерть - это завершение в череде отказов - отказ от тела.

Относитесь к этому именно так.  ....избегать смерти, означает отказ от качественного роста.

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Солодилов

Я согласен с вами, и даже немножко прокоментирую эту вашу мысль...

 ==============================

«Умирают не от старости, а от зрелости»

Не зря же Лао Цзы, называли стариком младенцем. Он разумно полагал, что торопиться в достижении совершенства ему не следует.

Что есть гордыня? Гордыня это есть мысль о собственном совершенстве или отказ от дальнейшего совершенствования. То есть человек отказывается дальше расти. Что это означает? Это означает ягодка созрела, и значит, пора собирать урожай. 

Не зря же Лао Цзы, называли стариком младенцем.

...именно, с точки зрения космоса, зремый человек - только младенец, а молодой человек - зародыш))

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Солодилов

"Бог решает задачу сохранения человека в вечности, что не подразумевает его сбережения на этапе движения в эту вечность."

Добрый вечер!

А зачем Богу сохранять человека? 

И раз Он не сохраняет нас на пути в вечность, то когда человек в эту вечность входит? (если учитывать разный период ухода изжизни, получается каждый до этогомомента уже должен находится в вечности)

 А зачем отцу сохранять своих детей? 

Чтоб росли, развивались, набирались опыта и несли свой опыт к Отцу...

В Боге есть всё, кроме зла и опыта восходящих к нему смертных. Без опыта обретаемого совершенства, который несем в себе мы, опыт изначального совершенства, который несут в себе совершенные дети Бога, будет страдать некоторой неполнотой, а в Боге должна быть "полнота".

Алексей Дмитриевский Комментарий удален автором

есть те смерти, которые причиняют невероятную и нескончаемую боль оставшимся. Зачем Бог так испытывает? Оставшихся, да. В чем смысл?

А какая взаимосвязь между между мертвым и живым? Мертвый пошел своей дорогой, а живой будет страдать за свой личный грех, который можно назвать гордыней. Зачем он сотворил себе кумира? Где смирение с реальностью? Где вера в божественное проведение? Почему он не отпустит мертвого?

 

Я больше скажу, я обвиняю плакальщика в смерти его близкого человека. Безутешный плакальщик создал себе идола, а мы знаем, что идолопоклонники подсознанительно желают разрушения своих идолов. Из опыта жизни мы знаем, что жизнь идолов полна страха и боли... и мы знаем, что это идолопоклонники превращают жизнь своих идолов в ад. Так зачем же нам удивляться смерти этих несчастных людей... Их смерть была спасением от боли. 

Дмитрий, выбранный вами отрывок это вопрос от читателей, во всяком случае, я так понял.

Да то понятно, я просто текст просмотрел, где были коментарии, там откоментировал. Так сказать, что вдохновило. За что сознание зацепилось.  Захотелось проследить причинно следственную связь. 

Эту реплику поддерживают: Алексей Белоусов

...и обозначили ещё одну тему - умирание....

 ...это вопрос от человека, который прослушал подкаст "Смысл смерти" (вам тоже рекомендую). Надеюсь, она ваш ответ прочтет, а вот про комментировать вряд ли сможет…

В этой цитате если различение двух процессов, самой смерти и умирания, - это разные темы. Сегодня мы говорим о смерти. Умирание - отдельно...

И, Дмитрий, вы всегда очень строго следили за тем, чтоб в ваших материалах и комментариях не было осуждающих "решений". Продолжайте эту традицию....

Вы правы, что судить не дело. И я сочувствую этому человеку... Но мой спич, на самом деле не столько когото порицал. сколько раскрывал причинно следственную связь.

Не сотвори себе кумира это обоюдаострая заповедь убивающая всех и в первую очередь самого кумира. Пока идолопоколонник срубает в лесу елочку, укрошает ее, водит вокруг нее хороводы, елочка очень болезненно умирает.

  ....причинно-следственные связи хорошо работают в совершенных реальностях, я писал, а в этом мире мы постоянно натыкаемся на его величество - случай.

Отцовская любовь - БЕЗУСЛОВНА!!! Мы уже спасены. Это наша радость..

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Солодилов

"Заботой вечного Бога является наша вечная жизнь, то есть переход в посмертие каждого из нас, а не продление до среднестатистической продолжительности земной жизни того или иного человека."

А чем тогда обьясняется жизнь некоторых долгожителей, часто ведущих не очень здоровый образ жизни?

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Солодилов

А что есть здоровый образ жизни? А что есть не здоровый образ жизни? 

Убивает страх... Спасти от страха может идиология, мужество, опыт, смирение гордыни,  любовь (любая ), надежда, жажда жизни...

Нездоровый образ жизни для меня - это:

1 травить свой организм разной физической, химической дрянью

2 травить себя ментальными ядами:

животный страх(когда мозги отключены)

ненависть

обида

зависть

гордыня

злость и т.п.

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Солодилов

Все что вы написали кроме яда, это сублимация страха. А химия и яды это штука с помощью  которых человек пытается снять свой страх.  Тоесть все упирается в страх, и тем от чего человек помрет раньше от страха или от лекарств от него. 

Говорят добрые врачи, добились больших успехов в продливании человеческих мучений. Говорят в былые временя долголетие было уделом праведников победивших страх, а нынче человек может очень долго жить и мучиться. 

Соглашусь, страх играет свою роль и довольно большую. Мы до конца непонимаем что за инструмент наш мозг и разум и на что он способен.

Согласен и с тем, что сегодня мучают многих, продлевая мучения зная о безпереспективности выхода из состояний в которых сам человек принять решение не может.

Получается что заранее, нужно заботится о том, что бы оказавшись в такой ситуации, на тебя не тратили силы и средства.

Наш мозг вполне понятный инструмент, а страх это стресс пораждающий сначала перенапреженние имунной системы и аутоимунные заболевания, а потом ее истощение и смерть о чего нибудь типа рака.  Магии тут никакой нету.

А как вы собираетесь заранее?

Получается что заранее, нужно заботится о том, что бы оказавшись в такой ситуации, на тебя не тратили силы и средства.

=====

Мне кажется тут не забодиться заранее нужно, а проводить комплекс мер по борьбе с невежеством, смирением гордыни и т.д. Что есть гордыня? Гордыня есть невроз, 80% средств борьбы с неврозом, это просвещение и опыт. 

Алексей Дмитриевский Комментарий удален автором

...Дмитрий, есть страх и ...страх. Как и много из того, что мы исполняем в качестве реакции на реальность, страз имеет уровневое выражение. 

Думаю уточнение на счет страха, как вы его понимает - не помешают.

От края пропасти нас понуждает отойти тоже страх....

Страх это как свет, есть свет,а есть тьма. Большой страх и малый страх это как тьма, это как ослепление и слепота... А есть умеренный страх божий в видимом диапаозоне спектра, который позволяет нам обходить ямы и пропасти.

...можно и так, если совсем обобщать, но на мой взгляд было бы интересно посмотреть на проявление страха во всей структуре реальности. Помните мы говорили: факт - смысл - ценность.

Что такое страх на физическоим уровне (фактология), на ментальном, то есть на уровне идей, и на духовном уровне, - на уровне ценностей - про последний уровень проявления страха вообще мало кто говорил....

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Солодилов

и на духовном уровне, - на уровне ценностей - про последний уровень

Интрестная мысль посмотреть на страх как на ценность. 

...а еще интереснее разобраться с самой категорией ценность и составить хоть какое-то представление о них. Очевидно, что ценности могут быть различными и проявлять себя по разному, на всех уровнях реальности - как вам идея...в смысле разобраться))

реальности - как вам идея...в смысле разобраться))

НУ вот написали мысль..и у меня в голове такая мысль всплыла, и я ее сразу в  разномыслие и записал.

--------------

Ценность вещей зависит от их способности порождать любовь и ее грань радость. Но любовь порождается страхом и красотой.  Например, чем вещь больше ограничена, тем она порождает больший страх, ибо это редкая вещь и значит ценная.

 ..редкая, не означает ценная, редкая может быть просто полезной - первый оттенок..

...ценность может быть высшей, а может быть истинной...

…движение к ценности может проявлять идеал, а может порождать идолов...очень много аспектов.

Без разговора о ценностях трудно в полной мере говорить о целеполагании и тп

10.24547.

Всё, что любят, есть высшая ценность... Разве не так? Любят красоту и истину... Любовь это бесконечная ценность... А вот вся прочая иерархия системы ценностей есть гордыня, нарушающая заповедь «не суди».

Всё, что любят, есть высшая ценность...

   ....в самых общих чертах, так.

...но с истинными и абсолютными ценностями вы поступили не честно, точнее пошли на поводу у вашей лени))

Не думаю, что выражение "истинные ценности" - вам не знакомо, а если знакома , то не поленитесь и обоснуйте разницу, выжду ценностями высшими и истинными...- она ооочень существенна, в моём понимании.

высшими и истинными...- она ооочень существенна, в моём понимани

Лучше вы ее обоснуйте эту разницу...

Ибо я с точки зрения логики скажу, что 

Истина и любовь едины. а любовь есть высшая ценность

Следовательно высшие и истинные ценности тождественны.

Но опят нужно ведь поинмать... что закон тоже тождественне любви.

И если закон любви гласит что любовь вот тут должна умереть(любовь это волновая функция) то она умрет, не взирая не все свои ценности. Потому что такова ее природа.

Лучше вы ее обоснуйте эту разницу...

...с удовольствием.

Высшая ценность является таковой (высшей)  для  конкретного человека и назначается самим человеком.

Это тактическая ценность, которая существует в данный момент времени, и на определенном этапе жизни.

Как правило она   призвана обеспечивать качественный рост либо преодолевать кризисные явления.

Стремление к высшей ценности проявляет идеал, который освещает дорогу, ведущую к этой ценности.  

Маленький пример: «книжник – ботаник» решил стать очень обеспеченным человеком, и сделал своей высшей ценностью материальный достаток, стремление к этой ценности проявило идеал (Бил Гейтс) свет этого идеала (его прожитая жизнь, опыт, книги) осветила дорогу «ботанику» и он начал реализацию своих устремлений.

Второй пример: очень богатый человек, вспомнил о духовности и назначил своей высшей ценностью духовный рост, начал стремиться, проявился Серафим Соровский, который осветил дорогу и товарищ «по пёр». 

Понятно, что все высшие ценности субъективны, по тому относительны.              

Высшая ценность, которая выполнила задачу качественного роста и вывела человека на новый (ранее неизвестный) уровень существования, прекращает быть ценностью и становится полезностью. Полезность обеспечивает движение по горизонтали, то есть распространение результатов качественного роста их тиражирование,  увеличение масштабов.  После достижения трансформации идеал освещавший дорогу, становится идолом.

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Солодилов

С истинными ценностями совсем другая история. Мы не можем создать истинную ценность, - это её главное отличие от высшей ценности, то есть, мы не можем усилием воли привнести такую ценность в нашу жизнь.

Они (истинные ценности) возникают только тогда,  когда конкретная личность начинает брать в круг своего внимания и интерпретировать вечностные или истоковые   реальности.

 Не очень маленький пример: есть я, и есть стремление разобраться и ответить на не простые вопросы: кто я, что я, зачем я и тп. В результате поиска я выхожу на некоторое представление о том, откуда собственно «всё» и появилось; я приближаюсь к истокам (как я их понимаю)  начинаю эти истоки интерпретировать, трактовать, обсуждать, обустраивать концептуально и тп. При чем в процессе такой интерпретации моё представление об этой истоковой реальности конечно же меняется, корректируется развивается.

Далее. В результате поиска (как вариант) я пришел к концепции истоковой реальности, под названием «Бог – Отец», и начал интерпретировать эту реальность.

Результатом такой интерпретации явились такие ценности как: «бог – друг, небесная семья, братское служение, реальность любви» и тп. Эти ценности, не сразу, но начинают просачиваться в мою жизнь, более того, эти ценности начинают корректировать и изменять те высшие ценности, которые были  мною «назначены» исходя из тактических соображений. Стремление к истоковой реальности в понимании «Бог – Отец», опять же, не сразу, выявило идеал, и конечно же это Сын человеческий и сын Бога – Иисус.

Истинные ценности не принимаются декларативно (как высшие) они действительно постепенно и осознанно наполняют нашу жизнь и с определенного момента, и в полном объеме эту жизнь определяют.  В полном объеме, это значит, что они определяют и наши отношения с близкими людьми, их (людей) нельзя отгородить или спасти от влияния наших истинных ценностей.

А теперь давайте представим какими истинными ценностями пропитается наша жизнь, если мы начнем интерпретировать истоковую реальность в концепции Бог -  «гневливый господин» или Бог - «справедливый царь», - это ВЗ традиция.

Такое толкование всегда буде заканчиваться страхом перед Богом, легкой или тяжелой формой мизантропии и фатальным одиночеством. Теперь понимаете почему в Христианской традиции такое количество оголтелых и озлобленных людей, - это ооочень грустное зрелище….     

Дмитрий, я вам всё это так подобно рассказываю, потому, что даже представить себе не могу, какие ценности просачиваются в вашу жизнь, когда вы начинаете интерпретировать истоковые реальности под условным названием «точка». Скорее всего никакие…а значит вы ориентируетесь только на свои высшие ценности, и сильно обедняете вашу жизнь….и «упрощаете» её.

Надеюсь разница между высшими и истинными ценностями стала для вас очевидна…и мы ещё не дошли с вами до абсолютной ценности….

Отвечать не обязательно просто посмотрите в эту сторону….

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Солодилов

проявлять идеал, а может порождать идолов.

А чем отличается идеал от идола? 

Идеалисты называют своих идолов идеалом.... и молятся на них...

Любой идеал есть идол...

Вопрос лишь в смирение гордыни, и в что бы заставить идола признать что он не один такой тут особенный как принцесса макакская.... а в нашем царстве макак тут все макаки совершенны ... и вообще любое творение бога идеально.

И любые творения детей ... в общем том, лишь игрушки... поэтому тоже равны друг другу

Высшая ценность это ценность системная по отношению к индивидуальной низшей ценности. Любовь есть индвидуальная ценность, а высшая системность ценность это закон, который ограничивает и убивает любовь.

Любой идеал есть идол...

...гордыня  тут вообще не причем.

Попытка передать идеал, понижает его статус до идеи, зримое воплощение идеи об идеале и есть идол.

Наличие идолов никак не говорит об отсутствии идеалов.

Наличие идолов никак не говорит об отсутствии идеалов.

НУ так, я вообщето идола и прировнял к идеалу.  Идеалист который слишком любит свою идею, превращается в идолопоклонника. Неведом идеалисту, что идей полно и все они равноправны. Идолопоклоннику хочется любить имено свою идею, а всех все прочие топатать ногами и гнусно плеваться.

...про идеал не много - но кое что можно понять. Смотрите выше...

Алексей Дмитриевский Комментарий удален автором

 ...да чем угодно. Удачной наследственность, экологией места, хорошей водой, набором продуктов принятых в этом регионе, личным счастьем))...вариантов много - не думаю, что есть смысл из разбирать....

Алексей Дмитриевский Комментарий удален автором

"Я предлагаю исходить из соображений разумности и эффективности мироздания, которая исключает такое бесполезное и бесперспективное занятие, как постоянное удобрение одной из «экзо»-планет компостом из

Вы считаете что нравственность и стремление в запредельность, делают человека достойным  инного продолжения?

А что с телом происходит?

Христиане не кримируют усопших ожидая воскресения?

Что вы думаете о кремации тела?

Что вы думаете о кремации тела?

 ...за собой надо убирать. Если сами не можем (после смерти), пусть близкие уберут.

Кремацию - поддерживаю....чего всякие кости после себя разбрасывать - не прилично...

Алексей Дмитриевский Комментарий удален автором

Вы считаете что нравственность и стремление в запредельность, делают человека достойным инного продолжения?

 ...я думаю, что подобные стремления делаю продолжение возможным. Всё достойно продолжения, что несет в себе некую уникальность, - личность каждого человека уникальна, каждый человек достоин продолжения и несет в себе потенциал такого продолжения.

...вышеобозначенные стремления - раскрывают в нем этот потенциал.

"Действительно, смерть, это трагедия не для тех, кто уходит, а для тех, кто остается, но это трагедия нашей непосвященности, нашего неверия."

Соглашусь, так как зачастую оставшиеся страдают из -за  прекращения того, что они получали от ушедшего. Не говорю о лицемерах.  

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Солодилов

 ...аспектов таких страданий много, но если убрать откровенно эгоистические и меркантильны, то основным поводом для "беспокойства" будет нераскрытость того "куда" уходят наши близкие.

Кто ищет ответ на этот вопрос, тот уже нашёл и не волнуется....

"Отношение к смерти, одно из универсальных мерил уровня развития цивилизации, в этом отношении – мы дикари."

Поддерживаю полностью, так как непонимаю, почему все религии декларируют лучшее в посмертии и при этом ооочень страдают, когда кто то туда уходит. Мне нравится вариант считать смерть, завершением школы этой планеты, можно сказать некий выпускной, на новый уровень, но с оговоркой, на то, что это легитимно для тех, кто понимает: кто он, куда идет и для чего жил?

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Солодилов

О вы меня, на такую мыслю вдохновили..

Жизнь есть игра, продержаться в которой желательно подольше и опыта набраться по больше. Ну а игра на то и игра, что проигравшие выбывают. Игра требует любви, внимательности и благоразумия.

Жизнь для меня - есть жизнь способная дать Богу то, что может проявить моя личность(личностный окрас), ну и конечноже это возможность начав с животного уровня, обрести некую полноту проявления богоподобия( максимальность самовыражения и согласованность на этом земном уровне).

Сложно у вас все как то ...  К слову про богоподобие. Бог это Любовь... культивируйте в себе любовь и буде вам богоподобие. С другой стороны что есть любовь? Любовь есть смирение гордыни.... 

А желание максимального чего либо, это не алчность ли? 

Не алчность, а возможность проявить потенциалы, которые в нас заложены. Алчность, когда только мне, а тут без служения ближним ничего не получится. Вот и думай, служение в твоей жизни или другие мотивы работают. Задачка ещё та. Хотя служение людям на мой взгляд, настоящим является лишь тогда, когда проявляется естественно, потому что по другому не смог отреагировать. Служение мимоходом, так сказать. 

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Солодилов

Бог - это в том числе и Любовбь. получается, что человек тогда должен не любить, а стать любовью. По-моему это разные вещи? 

Предполагается, что душа человеческая это и есть любовь. Предполагается, что любовь живет в каждом. С другой стороны. Говорят, у морской девы Русалочки не было бессмертной души, и она пошла на большие страдания, что бы обрести любовь, так обретя бессмертие.

Что касается служить любви или быть любовью. Ну раз все есть Бог, видимы мы все по умолчанию уже есть любовь. С другой стороны, что есть служение, служение это акт веры. Но можно ли разделять веру, надежду и любовь если бог един? 

Поэтому и творить добро или служить другим людям мимоходом. Что нас привлекает в человеке? Как правило Личность, а когда она ещё и гармонична? Чем не богоподобие? 

а когда она ещё и гармонична? Чем не богоподобие?

Вполне....

Тем более что есть гармония? Гармония есть красота.... и есть сдержанность, а сдержанность это другое имя смирения, которое гордыню преврщает в любовь, которая есть бог. 

Эту реплику поддерживают: Алексей Белоусов

Согласен. "Владеющий собой, лучше завоевателя города". Истинная свобода - это разумность самоограничения.  Не впасть во власть только инстинктов, не вторгаться в жизнь другого с помощью, если тебя не просили. 

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Солодилов

...согласен.

Мы как-то с вами рассуждали по поводу свобода ОТ и свобода ДЛЯ....это действительно разное....

...извините, что повторяюсь: воспринимаемы элементы Божественности ИСТИНА - КРАСОТА - ДОБРОДЕТЕЛЬ, - это то, что мы получает от Бога на нашем скромном ока уровне материального существования, а отдаём любовь - милосердие и служение.

Вдох - выдох....получили от Бога - отдали людям....

Вдох - выдох....получили от Бога - отдали людям....

Получаем красоту и истину, отдаем любовь и милосердие? Следовательно любовь находится внутри нас? А красоты и истины в нас нету? Разве нас никто не любит?

 ....куда потеряли "слова"?)))

получаем истину, красоту И добродетель, а отдаем любовь, милосердие И служение.

Истина, красота и добродетель - это те воспринимаемые элементы Божественности, ТО ЕСТЬ, божественной любви, которые доступны нам на нашем уровне.

Еще раз - это то, как мы сейчас воспринимаем любовь Бога. Будет следующий этап нашей жизни, иная реальность и мы любовь Бога будем воспринимать как то по другому.

Любовь  - это суть Бога, неужели вы готовы на полном серьезе утверждать, что хоть кто-то в мироздании (точно не мы) готовы в полной мере осознать, что это такое?

Каждый следующий уровень бытия будет требовать переосмысления этого проявления Бога.... Он не изменен - мы взрослеем.

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Солодилов

Вот на такое меня размешления навел ваш текст.

Троицу можно рассматривать как единство красоты, истины и добродетели. То есть, речь идет от трех нераздельных сущностях доступных человеку в реальном мире. Можно сказать, что там где мы видим красоту или(и) истину, там мы видим добродетель(полезную для нас сущность).

Что честь истина – информация. Что есть красота – энергия. Что есть добродетель – движение.  Что бы получить доступ к истине, красоте и добродтели мы должны заплатить за нее служением, любовью и милосердием. Милосердие это грани толерантности и терпение.

...можно и так, только пожалуйста уберите "оплатить"...- это совсем не в ту сторону.

ИСТИНА всегда красива и добродетельна, КРАСОТА всегда иистинна и добродетельна, ДОБРОДЕТЕЛЬ и истина и красива.

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Солодилов

Поэтому и творить добро или служить другим людям мимоходом.

...как это делал Иисус - вдохновляющий пример...удивительно....

Один пример: «…метод его обучения заключался в следующем: он никогда не критиковал их заблуждений и ни единым намёком не касался слабых мест в их учениях. В каждом случае он выделял истину, которой они учили, и начинал таким образом высвечивать и озарять эту истину в их разумах, что вскоре эта усовершенствованная истина успешно вытесняла сопутствующее заблуждение; так эти обученные Иисусом мужчины и женщины были подготовлены к последующему осознанию дополнительных и схожих истин, содержавшихся в учениях ранних миссионеров христианства. Именно это быстрое принятие учений евангелических проповедников дало мощный импульс быстрому распространению христианства в Риме и отсюда – по всей империи».

получается, что человек тогда должен не любить, а стать любовью. По-моему это разные вещи?

Если бог это одновременно любовь и закон , то любить значит служить закону любви.

А скажите, когда родители исполняют функции деда мороза, они служат любви или становятся любовью?

Когда дела мороза исполняют, никакого отношения к любви не имеют.  Любовь искренна, а тут игры лживые, вместо того что бы налаживать контакт с детьми и открыто учить их чего-то добиваться и участвовать в жизни других, прикрываются ложью и вводят в заблуждение детей, а дети продолжают на своих детях. Да и игрушки зачастую родители берут для себя, хотя дарят ребенку. Что касается гармонии, то это целостность и равномерность всех проявлений в человеке ( разумных, духовных, душевных) . 

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Солодилов

Следовательно, мало исполнять, нужно быть.... Мало служить любови, нужно быть любовью. Исполнять это роль, это маска.

Еще Хасиды указывали, что всякий акт веры должен сопровождаться радостью и ибо любовь это радость. Буддисты предлагали предельную вовлеченность в акт любви.

Следовательно, мало исполнять, нужно быть...

...дополню: мало быть, надо проживать....(вы поняли о чём я)

..дополню: мало быть, надо проживать....

Я даже дополную...

Быть это глагол... глагол это движение, процесс, это акт веры. Движение жизнь, проживать значит верить, осуществлять акт протяженности.  Быть значить верить, то есть служить надежде. Этот самый светоч. глагол, который был в ковчеге завета (вспоминая библию).

Если бог это одновременно любовь и закон

 ...если - не получится. Любовь - это сущностное проявление Отца, а закон - это функция. Их объединение в сути своей не корректно. Творец не может судить своё творение, а отец - своих детей - это будет не суд, а семейные разборки.

Бог - един и Бог неизменен, - на этом всё держится.

Бог - есть любовь!!! и не надо к нему судью присовокуплять. Правосудия отдельная функция исполняемая частью иерархии. Участие «бога» в  правосудии - излияние милосердия.

Точно исполненное правосудие (закон) плюс милосердие  (божественное участие) и рождает ощущение СПРАВЕДЛИВОСТИ.

Любовь есть смирение гордыни..

 Дмитрий. Любовь - это любовь - можно обсуждать, смирение - это другое, а смирение гордыни - третье.

Зачем всё вместе? Богатство смыслов не возникает, поверьте, а смешение понятий - на лицо.

Бог есть любовь - иду за вами - Бог есть смирение гордыни - ничего не напрягает?

Действие Бога, проявление Бога - всегда всеохватно и касаемо любви в том числе.

Уходите от концепции божественной любви, как от психического проявления, - это не чувство. Поддержите концепцию Божественной любви как тотальной реальности, к которой можно или подключаться или отключаться свободным выбором - и всё встанет на свои места.

К слову про богоподобие.

...все действитель проще. Бог - источник всего, уподобляйся источнику и ты уподобишься Богу.

Основное качество источника - он только отдает.

Бог - есть ВСЁ, а ВСЁ может только отдавать, ко всему добавить ничего не возможно....

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Солодилов

2 мысли создадим по этому вопросу.

Бог - источник всего, уподобляйся источнику и ты уподобишься Богу. Основное качество источника - он только отдает. Бог - есть ВСЁ, а ВСЁ может только отдавать, ко всему добавить ничего не возможно.... Отдавая ты создаешь зону низкого давления куда со всех сторон начинает стекаться энергия.

 ======

Надежда это зона небытия куда через проводник веры может начать проникать энергия бытия (любви). Таким образом смысл жизни человека превращать небытие в бытие.

Таким образом смысл жизни человека превращать небытие в бытие.

 ....подход - хорош.

Но с терминами надо по аккуратнее, я бы так уточнил: смысл жизни человека превращать потенциалы в актуальность, то  есть актуализация потенциала Божественного совершенства, который имеет место в каждом человеке. 

Ведь человек - это творение Бога, а Бог совершенен в абсолютном смысле.

Абсолютное совершенство может творить только совершенство или то, что может стать совершенным, - третьего не дано. ...а второе - это человек (если мы говорим о личностях).

Потенциалы - не есть небытие, - это крайне не корректно. 

Небытие - это нереальность, то, что выпадает из реальности Бога. Грех - не реален....грех - небытие....

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Солодилов

Потенциалы - не есть небытие, - это крайне не корректно.

Вот тут бы я поспорил...

А грех кстати к небытию отношения не имеет, я бы сказал что грех это то человек провалился в небытие и не жалает работать на благо бытия, превращая потенциал в реальность. Тоесть человек провались в иллюзии как наркоман и алкоголик и перестал осуществлять полезную работу.

===

Что есть полезная работа? Это есть акт веры, то есть полезная деятельность по превращения надежды(сущности небытия) в реальность(сущность любви.) А грех есть отуствие веры и работы. Тоесть бездельник и праздный человек есть первый грешник. С другой стороны такой человек может создавтаь работу другим людям, и за это, конечно мы простим многие его грехи.

Вот тут бы я поспорил...

.поспорьте.

Мой тезис прежний: потенциал не имеет ни какого отношения к небытию.

Можно упростить для разговора понятие потенциальности и свести его к трем приближениям: возможность,вероятность, неизбежность - что из этих слов вы относите к небытию?

А грех есть отуствие веры и работы.

 Грех - это не нарушение общепринятых правил поведения. Если идти по этому пути вы очень быстро привяжете грех и к географической координате и к эпохе (времени, когда это было грешно). В этом случае грех становится относительной категорией и исчезает для нас как предмет рассмотрения.

Мой тезис прежний:

О превращении тьмы в свет и воды в вино.

Потенциал это ситуация когда существует возможность, вероятность и неизбежность снять покров темноты и открыть под ним свет.  В данном случае небыте и это слепота и невежство, скрывающие от нас то, что иначе бы называлось бытие. Тоесть небытие, это неизведанная часть бытия.

В данном случае небыте и это слепота и невежство, скрывающие от нас

...вы берете исключительно СУБЪЕКТИВНОЕ состояние (слепота, скрывающая от нас) и делает вывод по поводу ОБЪЕКТИВНО существующей части бытия, тем самым жёстко уходя в ненавистный вам идеализм....как это понять?

существующей части бытия, тем самым жёстко уходя в ненавистный вам идеализм....как это понять?

Что значит ненавистный... я люблю и идеализм и гордыню...

я вообще считаю мир идеальным и прекрасным..

Моя позиция сокрыта  в познании системы и возможности управления ею так что бы нечего не сломать.

Тоечнее я бы определил свою позицию так... Невежество порождает страх, тревогу, геморрой и массу других неприятных ощущений. Познание и просвещение устраняет невежество таким образом неся радость. Знание свет. Знание сила. Свет и знания радостны.

Что значит ненавистный... я люблю и идеализм и гордыню...

...помогай вам Бог.....

Невежество порождает страх, тревогу, геморрой и массу других неприятных ощущений. - посторайтесь и это не сломать))

...помогай вам Бог.....

Возлюби своего врага учит нас библия, ... а вот вы предлогаете нам его ненавидеть... Кому верить? Вам или Библии?

...вы берете исключительно СУБЪЕКТИВНОЕ состояние (слепота, скрывающая от нас)

Я не беру, я описываю этими словами.

Могу описать дургими словами.. невежество... Человек как баран смотрит на новые вопрота и жует траву.... А другой человек подходит и стучит в ворота, ибо сказано стучите и дано вам откроют.

Человек как баран смотрит на новые вопрота и жует траву..

...из этого никак не следует, что ворота отсутсвуют.....

...из этого никак не следует, что ворота отсутсвуют.....

Стучите и вам откроют.

Ворота это иллюзия  страха. С другой стороны это ворота против страха. Ведь когда он постучит его спросят, кто там... и нужно ответить это любовь. Ибо любовь есть отсутствие страха. ибо страх есть граница в которой нет ворот. Страх это граница, которую не перейти.

Дмитрий. Любовь - это любовь - можно обсуждать, смирение - это другое, а смирение гордыни - третье

Позволю с вами не согласится. В философии синтализма, я достаточно подробно и обоснованно обосновал, почему и каким образм смирение гордыние преобразуется в любовь. Сейчас это пересказывать долго и мне неинтересно. Тем более, моя ведь цель поиск нового, а не спор о том, что я уже доказал.

============

Скажу лишь только что 

Бог это все, это огромный бесконечный огонь, а смирение это мудрость и сдержанность, когда человек берет свечу или кусочек огня и радуется. А гордыня это когда алчный и жадный человек хочет отхватить себе огромный кусок пламени и сам же в нем и сгорает, а потом обзывает Бога Дьяволом. Любовь это сдержанная любовь, а гордыня это алчность.

Позволю с вами не согласится. В философии синтализма, я достаточно подробно и обоснованно обосновал, почему и каким образм смирение гордыние преобразуется в любовь

 ...уверен, что вы были убедительны. Только если что-то может быть преобразовано во что-то (смирение гордыне в любовь), это не дает вам основание ставить между ними, как "исходниками" знак равенства. Если вы такое исполняете, то исключает их схемы преобразующий процессинг, - а это уже искажение.

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Солодилов

Кстати сегодня моя мысль... дошла до такого утверждения...

Что смысл смирения гордыни в разрушении совершенства. Гордыня мнит себя совершенством, тоесть Богом. Таким образом убивая бога, человек порождает жизнь и радость жизни. Таким образом это любовь это разрушенное совершенство.

 ....честно, Дмитрий, мне ваша увлеченность этими "многоходовочками" человеческой логики в отношении духовных категорий не очень понятна.

Логика и на уровне материального мира хромает под час на обе ноги, пример. Как на уровне исключительно логических построений можно объяснить тот факт, что вещество, которое горит, соединяясь с веществом, которое поддерживает горение, образует вещество, которое гасит пламя?)))

А вы с этим инструментом и к Богу))

бъяснить тот факт, что вещество, которое горит, соединяясь с веществом, которое поддерживает горение, образует вещество, которое гасит пламя?)))

Скажу метафорически, символ гордыни змей Ураборос это змей пожирающий свой свобсвенный хвост....

А еще есть такое понятие в диалектике, единство и борьба противоположностей... Сущность едина пока есть борьба, сущеность истина пока крайности в борьбе... они и порождают и убивают друг друга сохраняя стабильность в системе, замкнутый энергитический контур

Скажу метафорически,

))..я говорил об ограниченных возможностях инструмента под названием "логика", которым вы, на мой взгляд, слишком увлекаетесь. Его доступность развращает мыслителя, и он рискует в какой-то момент оказаться лицом к лицу с "водой" - я про пример.

А против метафор я ничего не имею))

 

Сущность едина пока есть борьба, сущеность истина пока крайности в борьбе...

  ...не очень привлекательная, на мой взгляд, но вполне рабочая история для построения мировоззренческих концепций на уровне сотворенного мира. В истоках - не работает.....готов порассуждать почему, но инициатива на вас...

Тема большая...ее сложно обсуждать....

Но можно посмотреть на эту проблему с новой грани, описаной в вашем предпоследнем коментарии..

с точки зрения сомоограничения.

10.24555.

Единство и борьба противоположностей могут порождать ассиметричность и недостаточность энергии в системе, мотивируя её расти и двигаться. Движение – жизнь. Наш мир трёхмерный и асимметричный. Если бы он был двухмерный и не было асимметрии, он бы схлопнулся в точку. То есть трёхмерная асимметрия порождает иллюзию времени и пространства, порождает само понятие нашей вселенной.

10.24556.

Любовь и красота едины. Истина и вера едины. А надежда это источник бесконечной энергии и бесконечный голод. Красота и истина борются между собой за энергию. При том, что, по сути, истина и красота тоже едины.

10.24557. Импульсно волновая вселенная.

Суть ассиметричной системы в создании зоны низкого давления, зоны недостаточности энергии, когда форма больше содержания. Лёгкий голод заставляет противоположные формы всё время бороться за энергию и искать энергию вовне себя. Таким образом, создаётся система, подобная вечному двигателю, движение в которой не прекращается никогда. Со стороны подобная система будет выглядеть как повторяющиеся вспышки расходящихся кругов (полых сфер) света в темноте.

========

Надежда это голод, это зона низкого давления куда через инструмент веры течет энергия реального мира(энергия любви.)

Единство и борьба противоположностей могут порождать...

...может порождать только химеры в нашем сознании))

История: "там наверху, так же как у нас внизу" - не рабочая во всех смыслах.

Не подойдете вы к "беспричинной причине" с позиции априорной дихотомии, будете последовательно выводить все новую и новую "пред реальность" пока не придете к единому, вечному и бесконечному, Источнику, в котором все согласовано, едино и неизменно... ...и имя этому источнику Бог.

А дальше можете продолжить этот комментарий моим коротким рассуждением про самоограничение Бога и как Он выходит из ситуации своего единства, согласованности и неизменности.

Так Он дает возможность рости своему творению и своим созданиям, вводя категории времени (вне времени рост невозможен) и пространства. Так он дает нам возможность обрести то совершенство, которое изначально он несет в себе...

...может порождать только химеры в нашем сознании))

ВЫ не поняли того о чем я писал, а я не понял того что написали вы. Тот факт что я не понимаю о чем вы пишите, не означает что это ложь, он лишь означает то что я этого не понимаю. Впрочем, тот факт, что вы не поняли о чем писал я, тоже нечего не меняет.

...даже с порить не буду))

Основная мысль о единстве и согласованности истоковой реальности. А как к этому подходить - будем решать...подбирать слова.

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Солодилов

о единстве и согласованности истоковой реальности

Единство и согласованность ... это значит порядок, любвь и совершенство. 

Истоковая реальность это наш обычный реальный мир... а не истоковая реальность, а это мир человеческих идей и фантазий, который возникает от соприкосновения с реальным миром?

Правильно я понял вашу мысль?

Правильно я понял вашу мысль?

...не совсем.

Исток - этот источник всего сущего от травинки на земде до галлактик во всешних уровнях Большой вселенной (Бог).

Наша реальность - одно из проявлений истока, следствие  созидательного самоогораничения вечной и бесконечной Божественности.

Источник всегда трансцендентен (лежит за пределами) относительно созданных реальностей. 

Источник всегда трансцендентен (лежит за пределами) относительно созданных реальностей.

Каким образом мы можем использовать это знания для пользы дела?  В чем пользу этого знания? Истина неотелима от понятия пользы. Мы должны знать, и что с того? 

Причем я тут даже повода для споране вижу.. ну допустим и лежит... Это одна из теорий. ЕЕ можно разбить на сотни подвариантов, от блуждающих энергитических полей, до мальчика играющего в игровую приставку....

Каким образом мы можем использовать это знания для пользы дела?

если скажете какого дела - скажу в чем польза....

Истина неотелима от понятия пользы.

Истина не отделима от ценности, а польза от полезности, то есть полезность к иститине не имеет никакого отношения.

Польза лежит в плоскости движения к идолу, а истина к идеалу.

"Истина неотелима от понятия пользы" - если в 75т. есть и такие выводы, то мне жаль....

Что такое исток

Исток всего пустота. Даже энергия это иллюзия и ложь. Энергия и информация тождественный по своей природе и вторичны по отношению к пустоте.

====

Сосредоточение на пустоте.

Всмотревшись в любую ограниченность ты увидишь бога, но это не потому что бог ограничен, на самом деле ограничен ты. Что бы ты смог увидеть бога тебе нужно сосредоточить свое внимание. Ограниченность твоего зрения и восприятия ограничивают бога. Легче всего увидеть бога в точке, идоле, любимом человеке, произведение искусства, природе и т.д. С другой стороны, попробуй сосредоточить свое внимание на пустоте.

Его доступность развращает мыслителя, и он рискует в какой-то момент оказаться лицом к лицу с "водой" -

Вполне возможно...

однако есть два момента

1.

Я не вижу ограничений возможностей инструмента логики, кроме невежества и невнимательности. Однако если невежество преодолевается инструментарий логики становится абсолютным.

2. 

10.24554.

Разум это логическая система. Разуму в принципе недоступны иные инструменты, кроме логики... Интуиция или просветление это тоже результат работы логики, только на уровне подсознания. На уровне сознания все выводы интуиции вполне объясним, если внимательно подумать.

Однако если невежество преодолевается инструментарий логики становится абсолютным.

 ...)))...и тем не менее вы не ответили на загадку))

Она демонстрирует ограниченность применения логики даже на уровне фактов материального мира, а уж идти с этим инструментом в СМЫСЛЫ, а тем более приближаться к  ЦЕННОСТЯМ, значит обрекать себя на системные искажения....но это опыт...

...)))...и тем не менее вы не ответили на загадку))

Может быть я не заметил закадку, так то 

Я стараюсь отвечать на все загадки, причем минимум тремя возможными решениями. И мне еще не встречалось загадки, у которой бы было меньше трех вариантов возможных правильных решений.  Свобода воли в том, что разум сам может выбрать тот ответ, который ему больше нравится. Более того сегодня ему нравится один ответ, а завтра другой, а послезавтра он может придумать себе двадцать пятый ответ.

Как на уровне исключительно логических построений можно объяснить тот факт, что вещество, которое горит, соединяясь с веществом, которое поддерживает горение, образует вещество, которое гасит пламя?)))...как такое может быть с точки зрения формальной логики?

как такое может быть с точки зрения формальной логики?

Курс химии из средней школы....

А если с точки зрения философии, так это же классика..... перебор. Яд и лекарство. Змей ураборос пожирающий свой хвост. Это краеугольный камень философии, алчность и гордыня пожарают сами себя.. Тише едишь дальше будешь. Меньше значит больше. Суть жизни сдержанность, а алчных гордецов ждет перегорание и ад.  

Курс химии из средней школы....

))...сударь, я вам не про химию и не про философию!!!

Не отворачивайтесь и не закрывайте глаза!!

Я вам проиллюстрировал беспомощность (как инмтрумента) вашей хваленой ЛОГИКИ даже на уровне простейшей фактологии.

Логика, в чистом виде эту "загадку - задачу" решить не в состоянии. 

Не аболютизируйте её, с ней бывают проблемы, она может завести ооочень далеко и не в ту сторону.... - это мой посыл.

- это мой посыл.

А мой посыл, в том,  что в вашем посыле я не вижу не какой магии, а выжу стандартные закон диалектики и курс химии средней школы... То что вас удивляет и восхищает для меня обыденность.

То что вас удивляет и восхищает для меня обыденность.

 ...никакого удивления и восхищения от появления воды я не испытываю, поверьте)))...и ни какой маги, когда я на кухни открываю кран для меня не происходит....

Вы просто не хотите признать, что даже на уровне, как вы выразились "обыденности" ваша логика буксует....

Никакого ЛОГИЧЕСКОГО (повторюсь не химического или физического), а именно логического, объяснения появления воды из двух горючих элементов - НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Дмитрий, зачем отрицать очевидное)))

Дмитрий, зачем отрицать очевидное)))

Мне непонятны ваши доводы...

По мне так, мир абсолютно логичен и понятен. Я не вижу не в чем никаких сбоев логики.

Что именно в существующей реальности вам кажется нелогичным? Мне лично мир видится идеальным и предельно логичным.

Я могу предположить что вы не понимаете сущность парадокса? Возможно вы не понимаете почему самое ближайшая сущность приближающая нас к истине называется парадокс? 

Так я вас еще больше удивлю, что бы парадокс максимально приблизить к истине в нем должны быть три парадоксально несовместимых точки зрения. Дух маловато будет.

СМЫСЛЫ, а тем более приближаться к ЦЕННОСТЯМ

Ценности придуманы, ценности это вопрос свободы воли. Все что мне нравится мы пологаем ценным, все иное нет. С другой стороны, еще есть невежество, невежество не позволяет нам видеть ценность вещей и это конечно существенно ограничивает нашу свободу воли.

....думаю то, что я вам росписал по ценностям двинет ваши рассуждения в интересном направлении...

себя на системные искажения....но это опыт...

Опыт учит нас лжи, ибо все ограниченое (в том числе и опытом) есть ложь. С другой стороны отрицание лжи, все превращает в истину.

...есть опыт и ....опыт. 

Говорить об опыте вооообще, значит не говорить ничего.

Опыт помогает нам второй раз не сувать руку в кипяток и опыт толкает нас на предательство, чтобы уберечь от потрясений своё Эго...ясность мысли не толкает ко лжи, ясность толкает к внятному отношению, то есть к смыслу....а ясными смыслами взращивается душа...

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Солодилов

то есть к смыслу....а ясными смыслами взращивается душа.

Мне вот подумалось... в разномыслие сейчас более 75 тыс мыслей, это самая большая книга в истории человечества. Туда аккамулированы идеи из тысяч других книг в том числе и опыт тысяч людей...

Мне многое конечно ясно... но...как бы сказать... как говорил сократ... неясно мне как минимум столько же.. Тоесть чем больше мы знаем, тем больше мы не знаем... Невеждам напротив, они знают мало, но при этом им все ясно....

Я делаю вывод чем меньше человек знает, тем больше ему ясно. С одной стороны это звучит как ода невежеству, а с другой будь проще и к тебе люди потянуться. Сводя знание к единому мы достигаем ясности. Но, опыт нам подсказывает, что е единому лучше приходить через утончение и детализацию знания. Вещи едины не только наверху, но едины  и снизу.

Я делаю вывод чем меньше человек знает, тем больше ему ясно.

....ваша философия лешила вас основного инструмента движения вперед. У вас противоречия не вызывает напряжения, вы их выкладываете ровным слоем и идете дальше.

Без напряядения - нет развития...это справедливо на всех конечных уровнях проявления реальности.

"Я делаю вывод чем меньше человек знает, тем больше ему ясно. С одной стороны это звучит как ода невежеству, а с другой будь проще и к тебе люди потянуться" - это фраза несет в себе очевидное противоречие, которое вы пытаетесь изящно снять, вместо того, что его разрешать путем изменения масштаба восприятия этой проблемы и ее структуирования. Например: человек может очень мало знать, в вашем представлении невежда, но при этом обладать житейской мудростью, а мудрость способная к адапривному изменению приблидает такого человека к проживанию Истины, - вот вам и ответ, почему невежда может притягивать к себе своей простотой, и, заметте, никакой оды невежеству.

Невежество в чистом виде  (без мудрости и истины) - отвратительно....

человек может очень мало знать, в вашем представлении невежда, но при этом обладать житейской мудростью,

В моей представлении такой человек не является невеждой...

я скорее назову невеждой какогонибудь професора или выпускника мба, ибо пафос и гордыня ближе к невежеству, чем что либо другое..

...а что, если профессор, то обязательно пафос и гордыня?

Иногда вы меня пугаете, Дмитрий....((

.а что, если профессор, то обязательно пафос и гордыня?

Дело в том, что совершенство это скорее пустота и ничто, а то чему молятся идолопоклонники, назовем ее красота, это нечто удаленное от совершенства.  Таким образом устремления людей к совершенству скорее удаляют их от совершенства. Таким образом профессор гораздо дальше от совершенства, чем скажем трехлетний ребенок. Вот трехлетний ребенок еще почти совершенен, а профессор уже ушел далеко и безнадежно от этого прекрасного состояния ничто. Впрочем, совсем скоро профессор умрет, и тогда он опять станет совершенным.

У вас противоречия не вызывает напряжения

Ранее вы утверждали, что истина легка, а ложь тяжолая....

И кстати были правы, ибо истина это протяженность, когда мы большое делаем по чуть чуть, а ложь это алчность когда мы взваливаем на себя груз и надрываемся

Ранее вы утверждали, что истина легка, а ложь тяжолая...

....ничего подобного я нигде и никогда не утверждал и не мог утверждать.

Цитату...плиз.....

Уходите от концепции божественной любви, как от психического проявления, - это не чувство. Поддержите концепцию Божественной любви как тотальной реальности,

Одно другому не мешает...

Бог это все. Бог это любовь. Бог это радость. Бог это красота. Бог это истина. Бог это весь мир бытия и небытия. Ты видишь реальный мир. видишь его красоту и испытываешь божественный восторг, то есть радость. Все нормально с друг другом сходится. Восхищение красотой есть любовь.

Одно другому не мешает...

...мешает и мешает принципиально. Бог, который чувствует (в нашем понимании), это антропоморфический Бог.

За желанием порассуждать о Боге в этом контексте, стоит наше стремление приблизить Бога к себе, сделать его более понятным, то есть очеловечить его. Это контрстремление, тому что называется обожествление человека, когда человек должен тянуться к Богу....

Если притягиваем к себе, не надо тянуться к нему…. так, что мешает и ещё как....

стоит наше стремление приблизить Бога к себе

А может быть не бога приблизить к себе, а сомому приблизится к богу....

Ведь одно из имен бога это радость...

Человек действительно материально ограничен, а бог абстрактен. Суть в том, что бы не бога приблизить к человеку, а человека к богу. Это человек хочет стать более абстрактным, и так вместить в себя бога 

Бог это радость и божественный восторг. Бог это восхищение и любовь… Бог это понятие красоты, все эти свойства доступны только разуму, неразумные животным все это недоступно.

А может быть не бога приблизить к себе, а самому приблизится к богу....

...об этом и речь. Наше устремленность к Истоку, наше желание знать не только родитея (как все животные), но и Создателя, наша тяга к "иному бытию".

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Солодилов

Жизнь для меня - есть жизнь способная дать Богу...

Бог есть ВСЁ, что к этому "ВСЁ" вы хотите от себя добавить?

Свой уникальный опыт проживания интерпретации тех идеалов, до которых я сумел дотянутся. 

Бог есть ВСЁ, что к этому "ВСЁ" вы хотите от себя добавить?

Если добавить нечего, возможно нужно убрать?

====

Бог это совершенство. Бог есть ВСЁ, что к этому "ВСЁ" вы хотите от себя добавить? Если добавить нечего, возможно нужно убрать? Возможно смысл в том чтобы разрушать совершенство, как символ гордыни и таким образом давать богу жизнь. Жизнь радостна.

=====

Созидание через разрушение.

Смысл человеческой жизни подарить богу радость жизни. Уничтожив совершенство и создав его заново, человек создает радость.

Если добавить нечего, возможно нужно убрать?

...что вы хотите убрать из Бога?))

Если вы согласны с тем, что Бог совершенен, то это означает, что он несет в себе всю полноту, - убери из полноты, что-то и нет полноты - нет совершенства....

И не упаскайте - неизменность Бога, на этом атрибуте всё держится.

И не упаскайте - неизменность Бога, на этом атрибуте всё держится.

Я не то что бы что то хочу убирать из бога лишнее, он сам себя уничтожил,  в ограниченном светом кусочке бытия, а теперь мы с ним радостно отстраеваем его обратно. Причем, всякая сущность, что раньше времени мнит себя совершенной(гордыня) и отказывается двигаться дальше к совершенству тоже разрушается.

он сам себя уничтожил,

...не уничтожил, а само ограничил. Есть Бог есть все, то всё не может заниматься отрицанием самого себя, или части себя, тем более самоуничтожением. При концепции Бог есть все, подобные действия - бессмысленные с любой точки зрения.

Самоограничение - это другое…подумайте в этом направлении. В самоограничении есть воля, и есть цель, "понятен" план и виден результат…и если уж вы решили оставить за Богом его неизменность, то и не лишайте его разумности))

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Солодилов

Самоограничение - это другое…подумайте в этом направлении.

это хорошая мысль про самоограничения...

Можно предположить, что это сделано для создания эффекта бесконечного роста. 

10.24553. Самоограниченная вселенная.

Расти способно только то, что ограничивают. Ограничив саму себя, система создаёт силу давления, мотивирующую её расти. Существование бесконечной системы сложно себе представить, но бесконечно растущая система вполне реальна. Таким образом, мы получаем картину мира, где есть чёрное совершенство по центру, и аура белых пограничных областей, за счёт которых происходит постоянный рост.

Самоограниченная вселенная.

..самоограничение, есть акт воли. Воля - прерогатива личности. Вселенная НЕ личность.

На сколько могу, буду настаивать на самоограничении Бога.

Бог ограничивает свою вечность (получается время) и бесконечность (получается пространство), тем самым создавая реальность в которой возможен РОСТ.

В абсолютно совершенной вечности и бесконечности (истоковая реальность) невозможно обретение, невозможно достижение, - нет развития. Самоограничение  - это приём Бога, а эволюция во вновь созданной реальности - метод обретения Божественного совершенства - метод приближения к Богу...

Вселенная НЕ личность

Кстати, не я, не какая и либо из текущих религий не стала бы отделять Бога от МИРА. 

Фраза мир тебе, идет из библии и там было шалом ... а шалом это мир, одно из имен бога.

-------------

и еще такие мысли у меня возникли пока я читал ваш текст.

------

Самоограничение есть акт воли. Суть свободы воли заключена в самоограничение. Ограничение порождают любовь и силу.

Смыл ограниченности в том, что бы создать время. Время вот что есть ограничитель форм реального мира. Таким образом, мы можем провести тождество между красотой, временем, формой и ложью. Однако время есть производная пространства. Движение трехмерного пространства порождает время.

==

Что есть эволюция? Эволюция есть любовь, которая есть незавершенность и акт веры, связанный осуществлением надежды на совершенство(красоту, истину и тд.). Любовь возникает через преодоление трудностей и ограничения власти(незавершенности). По сути речь идет об эволюционном процессе

Кстати, не я, не какая и либо из текущих религий не стала бы отделять Бога от МИРА.

 ...так и я не отделяю.

Просто Бог может выражать себя как личностная реальность и в контексте отношения к созданию, это формулируется как Бог - Отец, а может как неличностна реальность, например Бог - энергия. Выражение Отец есть - энергия, коряво и не легитимно.

Бога нельзя вогнать в какое-то определение. Он, в нашем понимании есть ВСЁ, но он больше чем ВСЁ, хотя бы потому, что мы далеко не всё знаем.

Выражение Отец есть - энергия, коряво и не легитимно.

Почему коряво? 

Все есть бог, в том числе и энергия. Изначально есть две сущности информаци и энергия, и их единство есть бог. Однако есть еще третья сущность, которую можно определить как надежда, святой дух, цель, мечта... Тоесть то что придуает смысл единству и борьбе информаци и инергии. ДЕйствительно сущность святого духа эфимерна и выдумана, но она придает смысл нашей жизни и делает ее радостной. 

 ...личность Бога потеряли.

Это видимо ваши старые построения, которых вы придерживались до привнесения представления о Боге как об Отце. 

Отец не может быть НЕ личностью.

Божество - Бог - Первый Источник и Центр, Отец, - это всё не одно и тоже. За всеми этими РАЗНЫМИ слова, стоят разные оттенки смыслов в понимании Бога.

Мы с вами говорим об источники ВСЕГО СУЩЕГО - простоты в попытке осознать - не будет.

Если конечно не идти по пути О-человечивания Бога.

Что вы имеете ввиду, когда говорите, что Бог есть информация? С учетом того, что один из его атрибутов - всеведение...

Что вы имеете ввиду, когда говорите, что Бог есть информация? С

Я склонен считать что понятие бога включает в себя все.... а первичный распад понятия бога происходит на понятия энергия, информация и святой дух(надежда, цель) . Информация это текущая накопленная информация о форме энергии. Это существующая в системе информация. А святой дух это устремление системы, закон развития системы. Таким образом энергия это любовь. Красота это информация. Святой дух это закон.

....почему вы все это Богом называете)))

Понятная во всем сущность, к тому же распадающаяся (по мимо воли), которую вы прекрасно описываете. Значит вы разгадали Бога, вы ровня Богу, вы его познали и дали определение...

Дмитрий, - не жмет?

Вы понимаете, что человек частичен относительно Бога (целого), вы понимаете, что человек следствие, а Бог причина?

Вы "академик" по гордыне, и одновременно её (гордыни) вселенское воплощение...

.

....почему вы все это Богом называете)))

Потому что бог это все. 

потому что бог это свет и он разбивается первично на 3 базовых света, а потом на 7, а потом на 256 а потом 62000 а потом еще бесконечно дальше

Потому что бог это все.

...но это неозначает, что всё есть Бог.

Попробуйте разобраться, почуму из первого нельзя вывести второе. 

Прекрасный тренинг и ещё одно подтверждение тому, что логика инструмент крайне ограниченный....

...но это неозначает, что всё есть Бог. Попробуйте разобраться, почуму из первого нельзя вывести второе.

Это у вас манихейская позиция...

Когда есть бог, и есть не бог.... Идолопоклонство называется. Манихеии молятся на идола и борятся со всем прочим..

Лучше вы попробуйте разобраться..

Если бог это не все, значит он ограничен, и значит это не бог а идол.. 

И вы сударь, идолопоклонник.

Если бог это не все, значит он ограничен, и значит это не бог а идол..

)))))))))))))

Опятьпередернули и не очень изящно или не разобрались. Такое впечатление, что вы куда-то несетесь....

Я утверждаю, что Бог - есть ВСЁ, но я предостерегаю от вывода, что ВСЁ есть Бог.

Такой вывод нарашивается из многих ваших утверждений когда вы все подряд называете Богом.

Если для вас всё есть Бог, то вы пантеист))

Если для вас всё есть Бог, то вы пантеист

Пантеисты, придают форму богу... например форму природы...

И природой его ограничивают

Но христианская позиция и особенно мусульманская говорит что все бог ... и бытие и не бытие, и мир идей, и формы и энергия, и святой дух, и т.д.

И что значит все подряд... Не просто все подряд, а вообще все... 

Значит вы разгадали Бога, вы ровня Богу, вы его познали и дали определение...

Это не я разгадал... об этом все религии пишут.  Это было сделано 7 тысяч лет назад.. Бог это свет, а дальше дифракцию света смотрите..

-------------------

Но опять же, я вам еще в том году написал, что идея искать исток чего либо в ней нет оригинальности.. Бог это свет, бог это слов. Бог это любовь и т.д.

Вот вам истоки.. 

Смысл в утончении понятий, в разбивании их. Интересно было бы доказать тождественность всего и вся. Интерестно доказать что 65000 слов по сути есть одно слово и это слово Бог

Это не я разгадал... об этом все религии пишут.

 ....вы же не со всеми религиями общаетесь одновременно, а со мной...

Вам важно дать ОКОНЧАТЕЛЬНУЮ формулировку чего бы то ни было, я понимаю бессмысленность и ограниченность этого занятия.

Я понимаю, что ЛЮБОЕ человеческое знание несет в себе неполноту, частичность, искажение, ущербность, - вы с помощью такого знания хотите охватить Бога.

У нас просто разные подходы....меня устраивает, что они разные, только в диалоге не выставляйте впереди себя никакие религии, а то я перестаю понимать с кем я общаюсь....

Вам важно дать ОКОНЧАТЕЛЬНУЮ формулировку чего бы то ни было, я понимаю бессмысленность и ограниченность этого занятия

Целостность мы уже имеем, нам нужно стремиться к заполненности. Сверху система понятна... Система внутри огромна. Истоком возьмите свет. Еще раз повторю мысль, система распадается вниз... Смысл достижения целостности не в истоке, а в монолитности. Полезно осознать, что все находится внутри понятия свет, тоже есть свет.  Спор в том, все ли есть свет, или есть не свет. Менехейство нам твердит, что есть не свет, есть враг и нужно этого врага победить, тогда будет целостность. Философия синтализма утверждает что в этой системе все есть свет, и враг есть, но врага нужно любить, ибо враг полезен. Уничтожать врага нельзя. Враг это тоже свет., и тьма это тоже свет. Все есть бог. Единственно я уточню. Все есть тьма и свет это тоже тьма. Я даже больше скажу, мы четко видем, что в том что нам видиться предметностью есть пустота, и пустота это тоже бог. Более того, пустота ближе к понятию Бога, чем то что находится внутри нее, и называет себя истиной.

======

Целостность включает в себя и пустоту между деревьями. Более того, целостность на 99% состоит из пустоты. Реальность это хлеб с солью, где соли 1% а хлеба 99% Хлеб это пустота.

Значит вы разгадали Бога, вы ровня Богу, вы его познали и дали определение...

Я понимаю, что вы тут конечно иронизируете, но я тоже поиронизирую... можно..

-----------

Если я Совершенен, а (три текста назад я привел доказательства своего соврешенства)  И господин Бог это совершенство.. То да, конечно я могу признать его своей ровней... Одно совершество равно другому совершенству... Тем более я не вижу оснований разделять себя и бога.. Любовь есть неотделимая от меня сущность, троица едина, бог есть все..

О какой ровне может идти речь если я сам и есть бог и смысл постежения бога есть ответ на вопрос кто я... (об этом кстати учит нас индуизм  и даже христианство)...

И еще раз повторюсь, в мире где все есть бог, не проблема найти бога... Смысл философии синтализма доказать что тут нет ничего кроме бога. Берем любую сущность и доказываем что она бог. Все есть свет... НЕ БОГА НЕ СУЩЕСТВУЕТ.. Ложь это то чего нет... Тьмы не существует. Тьма это невежество.

Дмитрий, - не жмет?

Как писал мой любимый поэт господин Гуцериев, скромность украшение дураков, а истина есть сила... Истина это свет, кто может заподозрить солнце в cкромности?  Скромность это ложь и трусость... В тихом омуте черти водятся, потому что скромняги большие гордецы(и подлецы... и лицемеры)... за что и горят в аду... Все справедливо.

...что такое скромность или хорошие манеры, чистая обувь, выгаженная рубашка, и все другие этические нормы поведения обсудите с вашим любимым поэтом, а про СМИРЕНИЕ я бы поделился с вами своим мнением, по запросу конечно....

...что такое скромность или хорошие манеры,

А че это вы решили скромность смешать с хорошими манерами? А давайте я лучше скромность сравню c лизоблюдством, лицемерием, ложью и страхом... А ведь этот скромняга от чего так скромен? Не потомули что дрожит от страха, не потому ли что зависим от чужого мнения... Может быть он просто ссыкун? Может быть трус? Может быть ему гордиться нечем? Может быть он боится? что если он сейчас проявит гордыняю большие дядьки и злобные тетки сейчас его сожрут вместе с гавном? 

Да, вы можете даже не отвечать. Мы знаем почему он такой скромный. Потому что гордыня пожирает гордыню. И когда человек слабый проявляет гордыню, сильные другие гордецы вокруг него пытаются его сожрать и это провоцирует атаку со всех сторон... Конечно скромняга ссыт.. ведь если сейчас на него со всех сторон нападут,  этож визгу будет... Когда ты шакал, страшьненько притворяться львом. 

Вы "академик" по гордыне, и одновременно её (гордыни) вселенское воплощение..

А у нас разные понимание гордыни... Дьявол король лжи всех обманул.... 

Как учил нас мой любимый поэт господин Гуцериев, все слова наоборот... 

 ================

10.25347.

Тот факт, что я считаю себя Богом – это не гордыня, но любовь. Гордыня это не считать себя Богом. Гордыня это отделять себя от Бога. Гордыня это ограниченность, это границы, это отсутствие единства с Богом. Гордыня это зацикленность на своём Я, а любовь это выход за пределы своего Я, разрушение человеческой гордыни.

10.25348. Скромный Бог.

Нет ничего особенного в том, что ты Бог. В этом мире всё есть Бог. Бог это бесчисленное количество маленьких деталей и шестерёнок, из которых состоит наш мир. Быть Богом это вопрос скромности. Идолы, мнят себя напыщенными хозяевами жизни, лес кажется себе очень особенным… Лес так эфемерен, ему кажется, будто он есть, но есть ли он?

10.25349.

Страшно быть Богом. Страх это гордыня, страх это ложь. Гордец это тот, кто не Бог. Гордец это тот, кто трус и лжец.

10.25363.

Безбожник и богохульник тот, в ком нет Бога. Бог это любовь и совершенство. Следовательно, тот, кто в ком нет любви и совершенства, тот, кто не любит себя, тот богохульник. Ведь тот, кто любит себя, видит совершенство в себе, следовательно, он одновременно совершенен и есть в нём любовь. Однако тот, в ком есть Бог, тот и сам есть Бог… ибо … Бог есть всё. Бог либо есть, либо его нет. Бытие это Бог, а небытие это ложь об отсутствии Бога.

10.25364.

Запомни, Бог это не идол, не статуя, не икона, не лингам (мужской половой орган), торчащий из земли. Бог это любовь, это абстракция… это разум, это человек. Когда я говорю, я – Бог, они говорят, ты не Бог. Всё правильно говорят, я не их идол, не их статуя, не их кумир. Я есть любовь, я есть разум и я есть совершенство, а то, что они называют Богом, это обычные идолы и вещи.

10.25365. Безбожники и их идолы.

Когда ты говоришь: «Я – БОГ», это вызывает агрессивность в идолопоклонниках. Почему? Потому что идолопоклонники молятся на своих идолов, и они понимают Бога, как идола, на которого нужно молиться. Идолы ограничены. Идолопоклонники говорят, ты не похож на нашего идола и мы не хотим на тебя молиться. Проблема идолопоклонников в невежестве, неведомо им, что Бог это всё, что Бог это любовь, что Бог это абстракция. И самое главное, на Бога не нужно молиться, Бог не нуждается в идолопоклонничестве. Более того это Бог служит миру, а не мир ему. Бог это скромность. Бог это любовь, это душа человека… Но у идолопоклонников души нет, поэтому Бог в них не живёт, а вместо Бога есть страх и идол, который обещает спасение от этого страха.

================

Любовь есть самая огромная сила, любовь это солцне... это бесконечный источник энергии...

Опять же если что то сдавливать оно набирает силу, если гордыню давить, как рекомендуют заядлые идолопоклонники она только окрепнет.... Нет, гордыню надо отпустить и позволить ей истощиться. Гордыня это огранчения... Убрав ограничение мы обретем любовь. Истина это то в чем нет ограничений.

Тем более я же не порицаю гордыню, я вообще говорю что человек это дьявол, а гордыня основа человеческого разума. Я говорю об сублимации и певращание тьмы в свет. Следут гордыню использовать для пользы дела. 

Как учил нас мой любимый поэт господин Гуцериев,

 ....в мире поэзии и философии вы выбрали не лучшего проводника, - это моё мнение. С учетом того, что мы живем в стране Пушкина, Лермонтова и тп.

Я знаком с этой семьей, - у них реально есть чему поучится, но это точно не стихосложение....

С учетом того, что мы живем в стране Пушкина, Лермонтова и тп.

Я обсолютно толерантен я не делю поэтов на лучших или худших, я смотрю на конкретные мысли которые мне запомнились...

Что касается пушкина и лермонтова... нормальные поэты, ничего против них не имею, есть парочка хороших произведений. Но с другой стороны я порицаю идолопоклонство и слюнотечения по поводу этих и любых других кумиров... А то пушкин пушкин, а попросишь процитировать, так вспомят три строчки и все...

А у гуцериева, лично я например запомнил 18 цитат... И это круто... 

....в мире поэзии и философии вы выбрали не лучшего проводника, - это моё мнение.

А я считаю что я выбрал идеального и отличного проводника.

Ведь упирается в цели. Личность Пушкина и Лермонтва не представляет ценности для современной реальности Чему они нас научат? А Гуцериев нам очень полезен, в его стихах мы можем раскопать секреты той личности которая знает и умеет жить. Причем стихи достаточно откровенны и они нам позволяют расшифровать личность этого человека. Стихи есть зеркало души. Стихи это нечто максильно приближенное к истине. 

Вообще поймать миллиардера, который стихи пишет это уникальный шанс, залезть ему в голову,  познанать бытие его глазами. Это же колосальный и бесценный опыт... Я вообще предлогаю Гуцериева на нобелевскую премию номинировать... И я бы смог обосновать почему и за что ее нужно давать. 

Он, в нашем понимании есть ВСЁ, но он больше чем ВСЁ, хотя бы потому, что мы далеко не всё знаем.

Когда говорят, что бог больше чем все имеют в виду, что то кроме единства добра и зла, информации и энергии, формы и содержания сущестует еще и третья асинхронная сущность которой нет, но она есть. Определить эту сущность можно как надежда, невидимое, потенциал, ложь, святой дух и т.д.

Ну а игра на то и игра, что проигравшие выбывают.

...основная мысль моего материала заключается в том, что для Бога, проигравших нет.

К тому же, из игры может выбасть и тот, кто уже наигрался и ему не интересно. ОН, играя с нами, уже ни чему научится не может - и он уходит, в этом случае  проиграли те, кто остаются.......

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Солодилов

Это да, кто наигрался может выбыть сам. Это да для бога проигравших нет. Но нам нужен мотив зачем быть ...  Потому что если смерть и жизнь совсем едины, то возникает соблазн у слабых натур сбежать от реальности. Должен быть механизм мотивирующий бороться до конца, и раньше времени не сходить с дистанции. 

Должен быть механизм мотивирующий бороться до конца, и раньше времени не сходить с дистанции.

....качество "борьбы", то есть прожитой жизни, во многом определяет и качество посмертия, то есть уровень на котором мы воскресаем и сроки воскрешения.

Дмитрий, это отдельная тема, ооочень интересная и большая. Можем пообщаться...

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Солодилов

Вечное посмертие личности целиком зависит от выбора смертного разума, чьи решения определяют потенциал посмертия бессмертной души. Когда разум верит Богу, а душа знает Бога, и когда, с помощью Настройщика Мышления, душа и разум  жаждут Бога, – тогда посмертие обеспечено. Ограничения интеллекта, недостатки образования, отсутствие культуры, низкий социальный статус и даже ущербность нравственных критериев человека из-за прискорбного отсутствия благоприятных условий в образовательной, культурной и социальной сферах не могут сделать неполноценным присутствие божественного духа в таких несчастных и по-человечески ущербных, но верующих индивидуумах.

Могу продолжить по запросу....

ооочень интересная и большая. Можем пообщаться...

Можно

Можно

....в продолжение: 

Метод обретения посмертия заключается в таких изменениях человеческой воли и таких трансформациях смертного разума, посредством которых Богосознающий интеллект постепенно обучается духом и со временем становится ведомым духом.

Такая эволюция человеческого разума от связи с материей к союзу с духом приводит к тому, что потенциально духовные аспекты смертного разума превращаются в моронтийные реальности бессмертной души (моронтия - переходная реальность от материи к духу)). Потенциал посмертия, - больший или меньший, - содержится в душе.

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Солодилов

...вариант с окончанием школы - вполне даже "рабочий" и близкий, на мой взгляд, по сути к происходящему.

Школа это хорошо, но разве в школе не ставят оценки? Разве из школы не выгоняют? Разве школа не делится на начальную, среднию, высшию и школу жизни. Разве люди не отличаются друг от друга уровнем образования. 

...обучение  - это функциональная подготовка. Надо исходить из того, КТО обучается в этой школе.

В этой школе обучаются дети из одной семьи, семьи Небесного Отца, а вот из этой семьи никого и никогда не выгоняют. Некоторый "таланты" могут прийти  к отрицанию семьи, - но это их выбор, все остальные имеют право и на ошибки, и на временное оставление семьи и тп, но от этого они не становятся менее любимыми.

Конечно в о вселенской школе оценок не ставят, твоя аттестация - переход на другой уровень реальности, ты просто туда не попадаешь, если предыдущий уровень не исчерпал.

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Солодилов

 Основные планетарные религии по отношению к смерти эклектичны в своих воззрениях. Смертью - пугают, и при этом говорят, что она приближает к Богу. Но если Бог есть любовь, то как можно бояться приближения к любви, и зачем страшиться смерти, как факта такого приближения.

Плюс концепции посмертия (жизни за гробом) настолько ущербны в массе своей, что даже упоминать о них не хочется...

"Нам крайне тяжело расстаться с представлением о том, что где-то наверху сидит «дядька», который всем рулит, раздает команды, управляет, исправляет и наказывает, "

А как по вашему мнению происходит административное управление планетами и на планетах?

Ведь нас часто поправляют, давая человеку или человекам откровения.

А как по вашему мнению происходит административное управление планетами и на планетах?

Алексей, при всем уважении к вам как постоянному, а иногда и единственному комментатору моих материалов, - этот вопрос лежит далеко за рамками обсуждения смерти. 

Отдельным материалам (если руки дойдут) и в другой раз...

"Для этого нам и дано посмертие, в котором раскрываются все горизонты будущих свершений и дается представление о заложенных в нас потенциалах."

Уточнение, Посмертие это ведь не равно безсмертие и вечность?

Правильно я понимаю?

Посмертие это ведь не равно бессмертие и вечность?

...абсолютно правильно.

Посмертие - это выход в следующую, переходную реальность. Бессмертие обретается иным образом. 

Можно выйти в посмертие (воскреснуть) и отказаться от продолжения пути....отказаться от движения в вечность.

 

"Требуется только не превратиться в животное, проживая человеческую жизнь и не отрицать Того, кто нам эту возможность дает. "

А разве можно отрицать Того, Кого совсем не знаешь?

Если я сказал что не верю в Бога, которого например преподносит одна из религий, означает ли это, что я отказался от Бога?

Если я сказал что не верю в Бога, которого например преподносит одна из религий, означает ли это, что я отказался от Бога?

Правильно ли сказать, что вы не верите в слова, которыми данная религия описывает Бога? Религия предлогает дорогу к богу, и говорит некие слова, чтобы мотивировать человека пойти этой дорогой. Предпологается, что в конце этой дороги человек найдет Бога. С другой стороны, какое отношение Бог имеет к религии? Религия это жена Бога. С другой стороны, говорят посмотри на жену, и узнаешь мужа. С другой стороны жена лишь отражение мужа. 

Правильно ли сказать, что вы не верите в слова, которыми данная религия описывает Бога?

  ..конечно не верю, во всяком случае не верю словам человека о Боге. Его мнение априори будет не полным, частичным и искаженным. Часть не может, не искажая отражать целое. 

...и зачем мне чужие слова о Боге? Смысл моей жизни подобрать собственные слова для его описания и восхваления.

Для старта можно взять слова о Боге - Бога, - я об Иисусе. 

Как по вашим ощущениям мы скоро в разговоре подойдем к рассуждениям о Христе?

Религия это жена Бога.

....даже не теща....

Если брать за основу перевод с латыни, то религия: religare, - означает «связывать», «соединять», - и эта версия прописана практически во всех толковых словарях. Но, если быть корректным в переводе, то смысл «связи» и «соединения» содержится в глаголе ligare, тогда re-ligare можно обоснованно перевести как «восстановление связи» и «воссоединение».

Надо исходить из того, что субъектом приложения усилий по «восстановлению связи» (religare) является человек, то есть на этом конце «воссоединения» находится не какой-то усредненный религиозный тип, не общинка и не конфессия и тем более не социальный институт в виде церкви, но конкретный индивидуум. 

«Истинная религия представляет собой деяние индивидуальной души в её сознательных отношениях с Создателем».

Именно результат таких деяний верующего, переживающего выводящие из маяты неудовлетворённости чувства, вместе с его опытом трансцендентных отношений и составляют основу любой религии.

...если вы имели ввиду религиозную традицию, то она ещё дальше отстоит от Бога, чем религия....

Переходя к сухим формулам, можно сказать, что   религиозность человека складывается из религиозного чувства, как основы отношений человека с Богом, и опыта Богопознания, который обретается в процессе реализации таких отношений.

Осбо одаренные люди, в попытках социализировать свои переживания, - тиражировать свои чувства и вербализировать свой личный опыт, - создают Традицию.

Ещё раз: проблемы начинаются не тогда, когда в человеке просыпается религиозное чувство, и не тогда, когда он, опираясь на это чувство, пытается приблизится к Богу, а когда он делает «истиной в последней инстанции» свои идеи о Боге, возникшие как результат приближения.

Попытки символизировать подобные идеи неизбежно приводят к появлению «символа веры» и сопутствующей религиозной психологии (теологии). Сразу рождается культ: обряды, ритуалы и т.п., призванный служить целям распространения нарождающейся традиции и её укрепления.

Самым «безобидным» результатом символизации идей о Боге, является возникновения института священства и появление всякого рода атрибутики в виде «камней», «стен», икон, мощей, святой воды и т.п., самым небезобидным,- подмена стремлений: верующий человек вместо стремления найти Бога, стремится найти утешение в концепции Бога.

«Религия, это отношение человека к Богу, а не к высказываниям о Боге».

....даже не теща.... Если брать за основу перевод с латыни, то религия: religare, - означает «связывать», «соединять»,

С переводом все понятно. Тем не менее, у меня сейчас нет возможности искать, но если спросить  у профессиональных священников они подскажут где это посмотреть.. Христианская церковь считает как бы невестой Иисуса. Я не помню где это было, но если поспорить на ящик коньяка(метафорически) и задаться целью откапать, то я найду эти данные.

....я даже на бутылку кока-колы на эту тему спорить не буду, чтоб не травить ваше здоровье.

Посто совет, по меньше обращайте внимание на человеческие суждения о Боге, особенно, когда есть возможность учится у самого Бога. Это невеста (церьковь) уже давно превратиласьв дуэнью, все подмазывается и прихорашивается, а толку все меньше и меньше..)))       Религия из первых рук

Посмотрите этот материал:

Я вспоснил почему она считает невестой ... потому что ..

Церковь это дом бога, пристанище красоты и святого духа, сам иисус умер, а церковь следит за его домом на земеле и утешает души идущие к богу.

Суть церкви утешение заблудщих душ и направление их к богу и ухаживание за домом бога.

Суть церкви утешение заблудщих душ и направление их к богу и ухаживание за домом бога.

))...не пойму, Дмитрий, это демонстрация наива и ерничество?)))

))...не пойму, Дмитрий, это демонстрация наива и ерничество?)))

Это расшифровка метофоры. Предопологается что церковь как здание это воплощение красоты, а красота это бог.  Смысл соборов и церквей, красотой усмирять страхи и напоминать о величии бога. Также само понятие религии это как умма сообщество людей, а в здании неплохо собираться. 

10.24427.

Смысл церкви как здания создать место красоты и силы. В храме человек может соприкоснуться с величием и силой Бога. В храме человек может найти защиту и милосердие. Красота это сила, собирающая вокруг себя людей. Гордыня разобщает людей, а любовь соединяет. Церковь это собрание, где верующие могут познавать истину и укреплять веру. Вера, красота, истина, единство это всё то, что придаёт человеку сил, помогает усмирять страхи и преодолевать искушение пороков.

10.24428.

Смысл храма ещё и в том, что он показывает, как верующий может служить богу и служение это защитит его от гнева бога (плохой погоды). Сам храм это уже жертвоприношение, вклад человека в служении красоте, добру и милосердию. Храм показывает пример того, как следует жить и к чему стремиться. Смысл жизни каждого человека построить свой храм, свой кусочек красоты и добра во славу Бога.

10.24429.

Теоретически можно было бы устроить храм Бога в пещере или под чистым небом, ибо сама природа есть храм жизни. Однако предполагается, что человек должен внести свой вклад в божественную красоту, построить свой храм. Пока человек свой храм не построит, будет он страдать от дождей, снега, ветров и бурь, которые есть напоминание человеку о его служении. Провидение, насылая бурю, как будто спрашивает человека, где твой храм? Почему ты не служишь мне? Храм это символ красоты, милосердия, защиты, добра.

10.24448. Место огня и силы.

Храм это место, где можно зажечь свечу веры, место, где можно купить свечи, место, где можно найти воодушевляющую красоту и надежду.

Храм это место, где можно зажечь свечу веры, место, где можно купить свечи, место, где можно найти воодушевляющую красоту и надежду.

 ....красота архитектуры, обрядов и тп обеспечивает только внешнюю лояльность, но не способно обеспечит глубинные внутренние трансформации.

К тому же довольно скоро становится очевидным, что нередко происходит внутри этой "красоты", но это не моя тема...

ПРОСТИТЕ ЗА ПАУЗУ В ДИАЛОГЕ. ДВА ДНЯ СНОБ У МЕНЯ ПРАКТИЧЕСКИ НЕ РАБОТАЛ...

Как по вашим ощущениям мы скоро в разговоре подойдем к рассуждениям о Христе?

В любой момент дня и ночи...

Кстати если Христос есть сын Божий, живое материальное воплощение Бога, наш Брат и мы все его братья. Тогда Вам придется признать,  что Я это БОГ, Иисус мой брат, мой папа это Бог отец. Следовательно, раз я бог, значит, я воплощение истины и все мои слова есть истина. В следующий раз, когда будете со мной спорить, вспомните этот факт и осознайте, что оспаривание истины превращает вас в лжеца.

Тогда Вам придется признать, что Я это БОГ,

.

...я не буду с этим торопиться))

Иисус в пределах одной человеческой жизни раскрыл в себе Божественность, но и был Богом, нам же с вами, в пределах такой же человеческой жизни, предстоит раскрыть в себе потенциал Божественности,  который мы несем в себе в виде дара Сыновства.

Иисус - райский сын Бога, а мы с вами смертные сыны Бога (смертные - это категория), но все мы братья. И насколько легитимно выражение Бог - Отец наш небесный, настолько же легитимно и выражение Иисус  - брат наш Небесный.

 Давайте этого «расклада» и будем придерживаться))

...а разговор об Иисусе надо начинать с расставания с теми Христианскими химерами, которые за две тысячи лет наполнили это "учение". Одна из самых отвратительных - пассивное непротивление и высказывание Иисуса: ударили по щеке подставь другую.

как ВЫ понимаете эту фразу???

как ВЫ понимаете эту фразу???

Я это понимаю как мужество и лекарство от страха. 

...близко но не совсем точно. Как вам такая версия:

Смысл этой фразы вовсе не в том, чтобы подчиняться оскорблениям и бесконечно терпеть унижения – это и есть то, что я называю «христианским мифом», а в том, что бы быстро и позитивно ответить тому, кто оскорбляет и унижает тебя.

Когда тебя ударили по щеке, в твоём предложение: «ударь по второй», - есть инициатива, призыв к твоему обидчику продолжить делать то, что он начал: «ударь по второй, хочешь и третий раз ударь, я потерплю пока ты сам не поймешь, что ты делаешь. Бей! Бей!!», - через продолжение своих действий обидчик должен приди к осознанию своих действий.

Только таким образом ты можешь утвердить свою волю в подобной ситуации и стать хозяином положения.

Для Иисуса важно, чтоб тот, кто бьет сам пришел к негативной оценке своего поступка, а не через противление этому поступку, скажем ответный удар. 

Исходя именно из такого подхода Иисус говорил апостолам, что если кто-то хочет забрать ваш плащ, отдайте и остальную одежду, если просят вас пронести тяжёлый груз версту, то пронесите две.

В этом есть по Иисусу ответ добром на зло, и в этом есть стремление растворить зло в добре.

Иисус не ратовал за практику негативного подчинения оскорблениям тех, кто способен использовать непротивленцев злу в своих интересах, но скорее призывал к тому, чтобы его последователи проявляли мудрость и сметливость в быстром и позитивном ответе добром на зло в стремлении победить зло добром.

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Солодилов

Я вполне согласен с вашей трактовкой. Впринципе я тоже это также трактую, но новизну в вашей позиции, который я использую для уточнения в моей...

в механизме ответного удара как провокации и раскрытии метафоре подставь другую щеку. Обычно человек боится дать сдачу ибо боится ответного удара. Таки образом это очень ценное уточнение.

Хотя впрочем мой вывод был первым, еще раз внимательно прочитав текст я заметил, что речь идет не о провокации а об усилении удара... возьми больше... ударь еще...

Кстати эта тематика очень сильно в буддиский притчах описана,  там любят такие истории про мастера дзен, который еще гнался за вором и предлогал ему еще забрать.

В этом есть резон победы над злом, через его исчерпание...

 ----

вот такие размышления свежие в разномыслие породил ваш текст.

-----------

10.24459.

Обиды не прощай, потому что в этом есть реализация метафоры «Ударили по одной щеке, подставь другую». Добро не боится ударов зла, и готово мгновенно противостоять ему.

10.24460.

Ударили по одной щеке, подставь другую – означает, не бойся наносить ответный удар. Нанося ответный удар злу, человек как бы подставляет другую щёку. В данном случае, трусость и непротивление злу будет актом избегания и страха наказания. Настоящее добро не боится зла и поэтому не страшится его ударов.

10.24461.

Ударили по одной щеке, подставь другую, потому что зло особенно любит, когда ему сопротивляются. Уязвимость зла в его алчности, зло нужно исчерпать. Зло чем более буйное, тем более скоротечное.

10.24462.

Ударили по одной щеке, подставь другую, потому что смысл в том, чтобы усмирить свою собственную гордыню. Страх боли это гордыня, усмирив свой страх, человек обретает любовь, а значит, силу и энергию.

Кстати эта тематика очень сильно в буддиский притчах описана,

"Ваш Будда  лучше вашего буддизма" Иисус.

Дмитрий вам будет интересно разобраться в феномене духовного ренессанса, когда за 600 лет до РХ на нашей планете одновременно и во многих местах возникла плеяда великих учителей: Эхнатон, Заратустра, Конфуций, Лао Дзы, Гуатама и тп. - тема с хорошей перспективой для оценке планетарной эволюции духовности.

Учителей было много но у всех просматривается и звучит одна благая весть: о вере и доверии к Богу, - "чудеса" да и только…..

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Солодилов

"Ваш Будда лучше вашего буддизма" Иису

Будда прекрасен, .... а вот его толкователи и продолжатели, по разному...  Среди толкователей, интерпретаторов и продолжателей будды бредовых мыслей многовато будет.

С этой точки зрения я солидарен с Мухамедом, который запретил дописывать Коран... правда на это все равно забили...И поэтому настолько прекрасен коран, на столько же убоги его некоторые толкователи и продолжатели.

Правильно сказал ОШО сделанного не нужно доделывать. Будда в оригинале совершенен. Иисус совершенен. Коран прекрасен. А всякие попытки их дополнить убоги

=========================

Будда прекрасен, .... а вот его толкователи

...об этом и слова Иисуса....

Религиозный человек должен брать религию ИЗ ПЕРВЫХ РУК, все остальное - ущербность.....

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Солодилов

Подумалось.... сижу я тут критикую толкователей, а сам взял и нагло перетолковал и Будду. и Иисуса, и Коран и Талмуд, и Веды, и Лао цзы с Конфуцием... Но я в свое оправдание могу сказать... .что я лично не претендую на истину и мне собственно плевать что эти люди или их последователи хотели сказать своими текстами изначально. Я лично перетолковал эти тексты в рамках философии синтализма и то что получилось мне нравится, и значит это есть красота и значит это есть истина. 

Ибо все что я люблю есть истина.  Или ложь… ибо любовь и красота это ложь и иллюзия разума.. Но разве это важно когда есть любовь?

Но разве это важно когда есть любовь?

...все важно, если для вас любовь это не нечто приятное, которое щекочет, а то, что заставляет двигаться за пределы доступной реальности и искать источник этой любви....

двигаться за пределы доступной реальности и искать источник этой любви....

Любовь заставляет нас двигаться за пределы доступной реальности и искать источник этой любви. Интересно что, с одной стороны это желание двигаться это алчность и желание получить побольше и побольше. И это явление гордыни которая, заставляет идолопоклонника желать власти над идолом.С другой стороны это очень полезное явление, которое позволяет человеку, расти и раздвигать границы реальности. Более того это разрушает природу идола ибо бог безграничен, а идол ограничен. Постоянно двигаясь за пределы, мы как бы разрушаем идола, и это прекрасно.

С другой стороны это очень полезное явление, которое позволяет человеку, расти и раздвигать границы реальности. Более того это разрушает природу идола ибо бог безграничен, а идол ограничен. Постоянно

Вот...это не просто полезное явление, это явление которое выделяет нас из мира животных.

Животное не стремиться заграницы реального, оно может расширять границы существующей реальности и животное-человек тоже, но стремление к непостижимости - это человеко-божественно.

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Солодилов

ам будет интересно разобраться в феномене духовного ренессанса, когда за 600 лет до РХ

Интересно будет обсудить этот вопросы и видение на него.

Я этот вопрос знаю с точки зрения истоири и философии, в общих чертах. Но знание мое далеко от исчерпания этого вопроса.

Как говорится исчерпание религии породило философию, исчерпание философии опять породило религию.

НА самом деле я вижу много какие тенденции.

Например Индуизм было религией избранных, а буддизм его сделал доступным для всех и упростил.

Иудаизм был религией избранных, а христианство его упростило и сделало доступным для всех. По сути христианство не чем не отличается от иудаизмо, кроме того, что Иисус умудрился впихнуть всю мудрость талмуда в пару десятков притч и заповедей, и сделать это более доступным простым и невежественным людям.

Я этот вопрос знаю с точки зрения истоири и философии, в общих чертах.

...ответы на все вопросы связанные с этим феноменом лежат чуть глубже в истории. Посмотрите всё, что касается Салимского мудреца (Царь салима) – времена Авраама. 

О нём как о мелхиседеке есть два (по моему) упоминания в Библии...

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Солодилов

..пойдем дальше...

 Как вы относитесь к "общепринятым" в Христианской традиции, требованиям Иисуса к отказу от своих семей, имущества и тп???

требованиям Иисуса к отказу от своих семей, имущества

Эта норма насколько я понимаю относитя к свещенникам и призвана усмирить человеческую гордыню.

Гордыня есть жажда владения, удовольствия, роста и т.д.

Семья порождает в людях чувство власти, похоть, .. Имущество это тоже жажда власти и т.д..

Все это ослабляет человеческий дух. Воины господа, если это истинные воины, смирив в себе гордыню могут обрести колосальныю силу...

Другой вопрос что нечерта у них не получается. Другой вопрос что избыток святости и духовности это тоже гордыня. 

Вообще с точки зрения бытия мужчина слаб, и отношения с женщиной ввергают мужчину в массу соблазнов. С другой стороны с соблазны нужны, дабы закаляться с ним в боях. НЕ будет соблазна человек ослабнет и потом умрет от насморка. 

Что касается отказ от иммущества в пользу церкви, это тоже акт координального смирения гордыни, через который приходит любовь и счастье. Гордыня есть источник страданий. Пока в человеке есть гордыня он будет страдать. Если человеку надоест страдать и он сам не  в силах усмирить свою гордыню, он может отдать все свое имущество и уйти в монастырь, это сделает его счастливым... 

Когда ты всю жизнь жил в аду, счастье и рай это большая ценность. 

Эта норма насколько я понимаю относитя к свещенникам

 ...не совсем. 

Тут все проще. Иисус оставил нам на выбор два пути следования за ним. Первый путь апостольский - все ограничения - который касался только апостолов и вестников Царства (82 - 1 Иуда = 81 человек), а второй путь ученический, который не подразумевал фактически никаких ограничений. Каждый может выбрать свой, по силам. Никакой обязательности, все на выбор....

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Солодилов

Никакой обязательности, все на выбор....

НУ да собственно. Никто никого не к чему не обязывает. Есть инструментарий и методы, есть положительные и отрицательные от него эффекты. Как говорится хочешь ешь, хочешь не ешь. Свободу воли никто не отменял.

Как учит нас умная книжка Тора, путь ученичества это путь ограничений. Сытое брюхо к учению глухо... Удовлетворив голод мозг засыпает. А дзен учителя за каждый ответ били учеников, да бы те знали, что истина может быть болезненна и не боялись этого.

...конечно, разница только в степени этих ограничений.

...давайте посмотрим на фразу "не судите" - ваше мнение?

В этом есть резон победы над злом, через его исчерпание...

Очень точная и емкая формулировка, - держитесь этих смыслов....

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Солодилов

Иисус в пределах одной человеческой жизни раскрыл в себе Божественность, но и был Богом, нам же с вами, в пределах такой же человеческой жизни

То есть никакой он нам не брат, а если брат то брат особенный

да и папаша его видимо любимчиком сделал...

 

Так это опять у нас Оруэлл получается.... Все животные равны, но некоторые животные ровнее...

Опять мы иерархию строим... вот этот посветлее, этот потемнее, а этот вот совсем уже свято только кусочек дерьма в районе жопы засох..но если отдерем так совсем малый осветится...

Суть церкви утешение заблудщих душ и направление их к богу и ухаживание за домом бога.

...конечно особенный. И почему если особенный, то сразу и НЕ брат. Любовь Бога нелицеприятна. "все мы дети одного отца...", но при этом мы все уникальны для Бога. И его любовь ко всей семье зиждится на любви к каждому.

Опять мы иерархию строим..

Дмитрий, это вы строите причем по принципу человеческой вертикали власти))

В Божественной иерархии нет унизительных положений и нарядных мест. Всё работает эффективно, направлено и с той или иной степенью одухотворенности.

Вы же не думаете, что между нами и Богом огромная дыра, которую после смерти нам перепрыгивать придется? Пойдём последовательно и не спеша, как раз по ступеням той лестнице, где располагается и трудится нам в помощь Божественная иерархия.

....фраза: Бог до нас свой путь уже прошёл - надо понимать и буквально тоже. Он  и оставил нам эту иерархию для восхождения....

Он и оставил нам эту иерархию для восхождения....

Вообще Алексей, я считаю ваша позиция она правильна и интерестна с точки зрения ....

практичности...

тоесть если мы желаем построить очередную секту, то все прекрасно... И иерархия нам в помощь, и смерть как высшее благо чтобы воспитывать бойцов шахидов .... Спору нет... А ваша концепция спиральных миров и переходов с уровня на уровень совершенства, это класический буддизм и индуизм....

--------------

Все хорошо, но я пока не вижу во первых нового, а во вторых я вижу опасности для разума...

НУ смотрите отрицая страх смерти в принцепе, порождает суицидников, маджахедов, и тунеядцев...

С иерархией ...по степени просветления... ну особых притензий нет, но просто ... 21 век на дворе ... хочется одноранговую систему построить..  этим долбанным иерархиям уже 7 тыс лет...тошнит уже от них...

нужно что то новое предлогать... нужен шаг вперед ..а не назад

НУ смотрите отрицая страх смерти в принцепе, порождает суицидников, маджахедов, и тунеядцев...

....только если не понимать ценности этой жизни.

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Солодилов

.. А ваша концепция спиральных миров

....проостите, но это не у меня. Ни про какие спиральные миры я вам не говорил...

это класический буддизм и индуизм.... --------------

...и тут вы что на мешали, так как и те другие ребята основывают своё мировоззрение на концепции не личностного Бога, - а у меня ( у нас) Бог - Отец, а это обязательно личность, - так, что мимо...

хочется одноранговую систему построить.

  .так она и есть, в нашем понимании, одноранговая, только НА ДУХОВНОМ УРОВНЕ. Услышьте Дмитрий - НА ДУХОВНОМ!! А вы хотите всех на одной улице прописать в одинаковых бытовых условиях)))

Царство Бога (одно из пониманий) это ДУХОВНОЕ братство вероисповедальных сынов. ...не материальное братство, не братство в убеждениях или идей, а родство в ДУХЕ!!!

Для этого мы и рождается в Духе, а не в идеи, и не в материи (второй раз))

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Солодилов

Я все равно не понимаю, чем отличается духовное братсво от идейного. По мне так дух и идея тождественны....

Духовное единство.

Идея которую любят порождает любовь... Возможно любимая идея, .. возможно дух это любовь?  Единство любви и идеи, где любовь это энергия и содержание, а идея это информация и форма.

====

Блаженные нищие духом… А что такое дух? Это святой дух, тоесть надежда. А еще надежда это гордыня. Следует смирять надежду до размеров горчичного зерна и будет тебе счастье.

 =====

Духовное единство это единство сплоченное единой надеждой. Однако чем сильнее эта надежда, тем больше она напоминает гордыню. С одной стороны гордыня это плохо, но  с другой стороны гордыня это власть над реальностью. Правда власть эта превращает реальность в ад, но с другой стороны мы люди и ад это наш дом родной.

Я все равно не понимаю, чем отличается духовное братсво от идейного. По мне так дух и идея тождественны....

...это не так. Для вас духовное объединяет все что НЕ материально - заблуждение. 

Уровень смыслов и идей - это уровень разума (философия), духовный уровень - это уровень ценностей (религия)...ну а фактология – это материальность (наука)…

А что такое дух? Это святой дух,

....а ещё Дух Иститы и Бесконечный Дух, а ещё Бог есть Дух....

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Солодилов

Уровень смыслов и идей - это уровень разума (философия), духовный уровень - это уровень ценностей (религия).

уровень разума.... разум это любовь, красота, истина и т.д ...

уровень духовной... любовь, она же самая главная ценность...

Если бог есть любовь и красота, а разум это есть устройство порождающее любовь и красоту.... Как вы разделите эти две взаимопорождающие функции.

Неразумные животные не знают понятий бога, красоты и любви... Неразумные люди тоже этого не знают... Все это есть прероготива разума.. Отделить бога от разума не получиться, разве что признать... что дьявол это любовь, красота и т.д, а господин бог ко всем этим порождениям разума особо и не причастен.

Если бог есть любовь и красота, а разум это есть устройство порождающее любовь и красоту.... Как вы разделите эти две взаимопорождающие функции.

....функции, на то и функции, что в отличии от сущностного (интегрального) проявления их можно разделять.

Любовь Бога - сущностное проявление. Воспринимаемы нами с сегодняшнего уровня нашего развития элементы Божественности: истина,  красота и добродетель.

Три типа реальности в которых мы движемся и обретаем совершенство: материя разум, дух...

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Солодилов

Три типа реальности в которых мы движемся и обретаем совершенство: материя разум, дух...

Интерестная мысль.... Выделить три типа реальности. Реальность матирии, это бог отец. Реальность идей сознания, это бог сын. Реальность духа это святой дух.  Что есть реальность духа? Мир надежды и потенциала? Информационное поле?

...это не совсем корректное распределение "обязанностей".

Пусть уложится три проявления истока (истоковой реальности), а что касается персонализаций, их функционального наполнения, то в общем виде можно идти по понятной уже "схеме":

если Бог, это истина, красота и добродетель, то ТРОИЦА откликается как ЛЮБОВЬ (отец), МИЛОСЕРДИЕ (сын) и СЛУЖЕНИЕ (дух).

По функциям несколько сложнее....как ни будь в другой раз.

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Солодилов

....в качестве компенсации "за другой раз" не много о Троице:

Троица, как воплощение Единого Бога, позволяет решить ряд теологических «проблем».

Бог – совершенен в абсолютном смысле, и одна из доступных нам характеристик Божественного совершенства, это его (совершенства) полнота. Божественная полнота не может быть частичной, Бог есть ВСЁ, и он должен нести в себе ВСЁ.*

Проблема в том, что одиночный Бог не несет в себе отношения к тому, что было ДО него, он не имеет взгляда на свое ПРЕД-существование. В Христианской Троице эта проблема решается появлением Сына.

Сын знает, что было ДО него, до него был Отец, именно Отец есть пред-существование для Сына, Сын «выходит» из Отца, он «продолжение» Отца.

Повторюсь, определенно, - До Сына был Отец. То есть сын несет в себе отношение к тому, что было ДО него, а так как Отец и Сын – едины, то ЧЕРЕЗ сына, такой опыт становится доступным и Отцу.

Никаким другим образом опыт отношения к тому, что было «до» - Бог получить не может. Троица – неизбежна, без неё Бог – не Бог, так как будет нести в себе очевидную неполноту, будет несовершенен.

В связке Отец – Сын, воплощаются, соответственно, концепции Отцовства и сыновства, но для полноты небесного семейства не хватает концепции братства, - появляется Дух, которого можно обоснованно назвать божественным братом Сына.

И вот оно: «Отцовство – Сыновство – Братство» - на изначальных – истоковых уровнях, которое в нашей реальности обрело звучание в Евангелие Иисуса об Отцовстве Бога, сыновстве человека и всеобщем братстве.

Так в Троице реализуется полнота Божественных отношений и нивелируются изъяны примитивного монотеизма.

мировоззрение на концепции не личностного Бога, - а у меня ( у нас) Бог

А насколько Ваш личностный Бог., материльно воплощенный в человеке,  отличается от Будды который тоже бог и тоже личностно воплощен в человеке? Буддисты вон тоже поставили будду в храме, на него нужно молится, к нему нему нужно стремиться, нужно быть как он, к нему нельзя поворачиваться спиной...

Меня пару лет назад в бирме чуть не побили и не арестовали, что я подзабыл и поверулся... 

===

А чем личностный бог отличается от таких личностных богов как кришна например...или любой из богов индуизма.

И вообще понятие личностного бога оно странное... брахман есть единство атманов... То что отдельные конгламераты атманов особобляюттся в отдельны богов наподобие огранов тела, так индуизм предлогает... Типа печень, сердце и т.д. типа как галактики во вселенной....

Можно такого такую сущность принять впринципе... 

А насколько Ваш личностный Бог., материльно воплощенный в человеке,

...вы это о чём?

 

Самое безнадежное, даже я бы сказал сильнее, самое бездарное занятие, это сравнительная теология((...как у нас и как у них - результат всегда нулевой...

это сравнительная теология

По мне так, они абсолютно одинаковы и вообще не чем друг от друга не отличаются кроме формы, которая как мы знаем есть ложь, призванная скрывать истину от любопытных взоров.

По мне так, они абсолютно одинаковы

...конечно, они не совсем  одинаковы, но определенная тождественность на лицо.

Не удивительно, - источник один (одно влияние).

Про явление духовного ренессанса мы с вами уже два слова сказали и наметили в какую сторону смотреть (царь Салима).

.

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Солодилов

царь Салима

А я вот загуглил Царя Салима и не нашел ничего такого из чего я смог извлечь какойто смысл... Вообще там было две полудохлые ссылки... Где вы читаете про этого персоонажа? Или может быть вы вкратце опишите в чем его вклад в философию бытия был?

...коротко, увы, не получится((

...и гугл - это не наше всё((

...попробуйте: Салимский мудрец  или мелхисидек...

сноб не работал у меня два дня(((

Ни про какие спиральные миры я вам не говорил...

Вы гооврили, что по достижении совершенства, мы переходим в новый мир, соответсвующий этому совершенству. Тоесть как бы по ступенькам двигаться.

----

это класическая система используемая в буддизме, индуизме и мусульманстве отчасти.

зачем смертники буддитские и мусульманские идут на подвиг, дабы достичь совершенство и перейти в лучший мир...

------------

эта система хорошо работает как мотиватор и конечно хороша...

но по сути своей цель ее оправдать социальное неравенство, маджахедов и т.д.

Христианство склоняется к идее что никаких лучших миров нет, а потерянный рай это фантазия. Истинный рай находятся тут на земле и наша задача этот рай строить... и вообще тот что полагают адом это на самом деле рай.  Жизнь есть рай. Жизнь которое страдание, это жизнь без любви, мотивирующее любовь найти. Идея потерянного рая, это дьявольское искушение суть которого сбить человека с пути истинного.

зачем смертники буддитские и мусульманские идут на подвиг, дабы достичь совершенство и перейти в лучший мир..

  ...ну что вы, какой шахид стремится к совершенству)))...думаю они не все знают это слово. Они просто выскакивают в посмертие, в котором есть определенный  набор ценностей (девственницы итп), у индусов эта жизнь больше связана с отказами, чем с обретениями, и уж тем более обретением совершенства. Финал тот же соскок в нирвану....

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Солодилов

Христианство склоняется

...склоняется ко многому, вместо того, что склоняться перед Христом.

Бог до нас свой путь уже прошёл -

Что значит прошел? Путь бога это путь познания. Позновай и совершенствуйся и вот ты тоже будешь идти этим путем... Другой вопрос что путь этот бесконечен, а остановка его есть смерть  и совершенство... И вы хотите стать совершенным как Бог, тады нужно умереть....  Мне видится, что в таком деле как совершенство тише едишь, дальше будешь.

 ...когда я пишу: Бог до нас свой путь уже прошёл, - то прошу понимать эти слова не только метафорично, но и буквально.

Прошёл, - спустился, - и оставил "ступени" по которым нам предстоит к нему подниматься. Ступени (архитектурные миры) тоже понимайте буквально. 

Видео пришлю, там нагляднее.

Богом огромная дыра, которую после смерти нам перепрыгивать придется?

10.24396.

Я не думаю, что между мной и богом есть какая-то пропасть... Я считаю, что бог это всё, в том числе и я, и вы. Если вы отделяете себя от бога, это ваше личное отрицание в себе бога, а я бога ни в ком отрицаю. Бог есть совершенство, моё несовершенство это вопрос моей свободы воли. Пока я расту, я несовершенен, но я могу в любую секунду остановиться (например, умереть) и стать совершенным.

=====

И вообще я не вижу никакой иерархии, для меня собака, папа римский, презедента сша, поэт пушкин и вася петров по большому счету равнозначны... 

===

Я вообще не понимаю куда и зачем вы хотите идти? Я пологаю, что вы под идти имеет ввиду, процесс бесконечного познания истины, опыта и движения к совершенству. Ну так это процесс, он незимирим... Совершенство есть законченность, законченность в любом случае есть совершенство... Умерший наполеон и умершая эльза иванова одинаково совершенны ибо достигли завершенности.

Я не думаю, что между мной и богом есть какая-то пропасть..

....я не про нашу реальность и не про нашу материальную (первую) жизнь. Я про посмертие...

Я надеюсь вы не думаете, что после воскресения вы к Богу на коленки шлепнитесь?)) До него путь, длинною в эпохи, - самое удивительное приключение)

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Солодилов

что после воскресения вы к Богу на коленки шлепнитесь?)

я не думаю, что к богу можно бухнуться на коленки, потому что бог это не матерельно ограниченная сущность ... но сущность абстрактная...

единство таких сущностей как радость, красота, любовь, истина.... ложь, страх, уродство, боль ... Все есть бог...

При прочих равных я бы определил бога как восхищение бытием. Бесконечная радость воодушевленная бесконечной надеждой, бесконечной верой, бесконечной дорогой.

... но сущность абстрактная...

....пред реальность, первопричина, исток, центр сущего, основа основ, и тп - не может быть абстракцией. Он - реален, и Он - личность.

...и приближаться к Богопознанию, через механическое сложение возможных качеств не получится, только, спровоцированная разумом, духовная проницательность, только устремленность к Нему...

И вообще я не вижу никакой иерархии, для меня собака, папа римский, презедента сша, поэт пушкин и вася петров по большому счету равнозначны...

..потому, что вы не видите вселенной. Божественная Иерархия на этой планете "очевидно" для нас ни как себя не проявляет. Полноценное взаимодействие с ней начинается после воскресения, на обительских (переходных) мирах.

Пришлю вам одно любопытное видео. Надеюсь, английским владеете.

 

 

..потому, что вы не видите вселенной.

Вселенная большая, я и правда ее не вижу целиком, но я чувствую, что на фоне бесконечно большой вселенной... папа римский, Битлз и собака мало чем отличаются друг от друга.

-------------

шлите видео, посмотрим.

шлите видео, посмотрим.

...уже у вас.

Папа римский отличается от собаки не только красными туфлями.

Собак разумна, но не духовна, человек - духовен, она знает только родителей, а человек создателя, собака не несет в себе концепции "иного бытия", а человек несет, человек  - личность, а собака, в лучшем  случае обладает милой индивидуальностью...

Так, что для вселенной они НЕ равны...

Папа римский отличается от собаки не только красными туфлями.

Я конечно признаю, что человек лучше собаки, но с другой стороны лучшее это враг хорошего, лучшее это дьявол.. Человек  это дьявол, как справедливо нарисовал его художник Фрейд (или например Босх)... И они не соврали, человек это и правда демон. Чем лучше  демон, несчастной собаки, которая горазда ближе к богу чем это чудовищное порождение ада? С другой стороны, ад наш дом родной, а дьявол это сын бога, путь даже наглый, оборзевший и отрицающий папашу. С другой стороны все есть бог. С другой стороны у человека есть разум, любовь, красота, истина, ложь, страх, гнусность... ничего этого у собаки нет... По сути, я даже не знаю кому завидовать, прихожу к мнению что завидовать некому.

Я конечно признаю, что человек лучше собаки,

...нельзя сравнивать личностные и НЕ личностные реальности, к тому же в оценочной терминологии, - это не корректно. Это неотъемлемые и дополняющие части единого  бытия.

Как вы думает имеет право на существование фраза: теща лучше, чем электричество, - по сути, тоже самое))

теща лучше, чем электричество, - по сути, тоже самое))

Смотря когда и зачем....

Если выбирать что в моем доме предпочтительнее теща или электричество я бы взял электричество. Впрочем, я ведь за тождественность вещей, поэтому я вижу большую пользу и от тещи и от электричества. Их польза для меня в целом равнозначна.

--------------

Насчет сравнений, оно то конечно... Сказано ведь не суди, а значит не сравнивай.... 

это я с вами солидарен

...добавлю, различать не значит сравнивать.

Надо все таки различать собаку и Папу Римского, особенно Франциска.

Когда мы ещё услышим от Христианского пантифика заявление о том, что ада нет, - он умница))

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Солодилов

Христианского пантифика заявление о том, что ада нет, - он умница))

Пантифик не дурак.... у пантифика кольцо рыбака на пальце. Ловцом человеков таких называют....

Конечно ада нет, ад ложь, страх и страдания... Дьявол это то чего нет. Человек сам придумал свой ад, а потом живет в нем мучается. Настоящий мир вполне радостен и хорош.

Настоящий мир вполне радостен и хорош.

....вот и у вас прослеживается разделение на настоящую жизнь (божественная реальность) и жизнь, как "то чего нет", - то есть не реальность...

....вот и у вас прослеживается разделение на настоящую жизнь (божественная реальность) и жизнь, как "то чего нет", - то есть не реальность...

Я бы разделил мир на то что есть, и на фантазии разума. Есть то что есть, а идеи разума о красоте, истине, уродстве или лжи это то чего нет. 

Причем, я бы так сказал, что 

Гордец смотрит на мир и видит иллюзию ада и темноты. Когда гордец выпивает стакан водки, он видит реальность.  То есть сквозь призму порока человек видит реальность.  Но, в этом и проблема, он берет себе посредника, который сильно приукрашает, а другой посредник в его голове сильно приуменьшает. В итоге в реальности мир ад, а в искривленном сознании он рай. Хотя по факту, он должен быть раем в своем нормальном состоянии.

...добавлю, различать не значит сравнивать.

Различать не значит сравниваться, с другой стороны мы ведь знаем, что вещи взаимозаменяемы и очень зависят от своих целей. Надежда вполне может изменить природу любой вещи. Более того зерна превращатся в плевла, плевла в зерна, стабильны в это мире только перемены.

стабильны в это мире только перемены.

....именно из этой предпосылки я и делаю вывод, что объединение (единство) может быть достигнуто только путем СОГЛАСОВАНИЯ УСТРЕМЛЕНИЙ, а не через сближение позиций...

может быть достигнуто только путем СОГЛАСОВАНИЯ УСТРЕМЛЕНИЙ, а не через сближение позиций...

Я бы сказал устремления у всех одинаковые... просто есть те кто слишком торопятся и от того они стоят на месте. Таких мы называем гордецами. И есть те кто потихонькую идет, про таких мы говорим, теше едишь, дальше будешь.

Я пологаю, что вы под идти имеет ввиду, процесс бесконечного познания истины, опыта и движения к совершенству.

  ...по сути да. Только все эти процессы развития, и достижения связаны ещё и с реальной траекторией в мироздании.

Если вас эта мысль смущает, то выскажете свое предположение где происходит все вышеперечисленное после того, как человек умер и воскрес?

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Солодилов

мерший наполеон и умершая эльза иванова одинаково совершенны ибо достигли завершенности.

...думаю вы сами справитесь с задачей разведения этих двух слов. Они очевидно не синонимично. 

Совершенство понятие прежде всего уровневое, и если вы приблизились к нему на уровне материального мира, то не трудно предположить, что на уровне духовной реальности, такое совершенство мало чего будет стоить.

Совершенство - есть продукт взаимодействия с реальностью, - это очевидно. Движение к Божественному совершенству, подразумевает последовательную смену реальностей в которых мы совершенство обретаем, - складываем по частям.

Совершенство на уровне Истока, это совсем не то, что законченность в материальной жизни....

Если вас эта мысль смущает, то выскажете свое предположение где происходит все вышеперечисленное после того, как человек умер и воскрес?

Нет не смущает...

--------------------

насчет того чем занятся человеку после воскресения, это вопрос сложно дискуссионный. Я больше склоняюсь к мысли, что смысл нашего бытия эфимерен и связан с убийством бесконечно большого большего колличество времени. 

Когда ты живеш вечно, чем занять время? Скука вот что есть бичь божий. От скуки нас спасет фантазия, цели и задачи нужно придумывать и реализовывать с большой и нежной любовью.

..конечно особенный. И почему если особенный, то сразу и НЕ брат.

Каждый особеный, каждый уникальный... 

но нельзя сказать что кто то лучше или хуже

Читаю тут зощенко. в рассказе монтер...

хорошо сказано, что в театре нет главных и второстпенных, тенор и электрик равны друг другу... 

10.24394.

Роли сущностей абстрактны, сущность тенор и сущность электрик равнозначны, без них обоих театра не будет. Господин Иисус это некая абстрактная роль. Роль пророка... Ну, или пусть даже роль бога, не важно. Но это просто роль, такая же абстрактная, как и роль Цезаря или сантехника. Были и Будут ещё бесконечное множество Иисусов. Были и будут ещё множество Цезарей. Всё зависит от мужества людей. Кто готов взять на себя роль Цезаря? Кто готов взять на себя роль Иисуса? C другой стороны, мы знаем многих, кто брал эту роль на себя. Мы помним Лао Цзы, Будду, Мухаммеда и других.

10.24395.

Роли равны друг другу, нет хороших или плохих ролей. Есть хорошие или плохие актёры. Совершенство это способность человека с максимальной любовью и верой отдаться служению своей роли.

10.24433.

Иисус это не тот, на кого следует молиться, но тот, кого следует любить, и, значит, познавать. Любовь есть познание, а Иисус это тот, кто указывает нам путь к истине и красоте.

Господин Иисус это некая абстрактная роль. Роль пророка... Ну, или пусть даже роль бога, не важно. Но это просто роль, такая же абстрактная

 ...вам простительно, вы просто не понимаете о чем говорите, то есть ещё не знаете полного или истинного статуса Иисуса. С вашим напором, думаю, скоро узнаете. За этим придет понимание статуса нашей планеты. Это многое изменит....не много терпения....

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Солодилов

Иисус это не тот, на кого следует молиться, но тот, кого следует любить, и, значит, познавать. Любовь есть познание, а Иисус это тот, кто указывает нам путь к истине и красоте.

....именно....только вряд ли можно любить роль...

Давайте этого «расклада» и будем придерживаться))

А почему, при том факте что бог это все, и вы и я, и бытие и небытие, и истина и ложь...

почему мы берем и обособляем ограничиваем отдельную сущность и делаем ее особенной....

разве не идол это?

--------------

я предлогаю другую трактовку

----

10.24292.

В Иисусе я вижу прозревшую сущность, нашедшую в себе бога. Иисус нашёл бога в себе и видел его в других, поэтому и называл всех людей братьями. То есть все сущности есть дети бога, но просто не осознают этого, а нужно осознать. Тогда и страх уйдёт, и будет доверие, ибо все мы одно. Символ свечи это символ огня любви, живущего в душе каждого человека, а весь наш мир есть единство бесконечного множества таких одиночных свечей.

Что есть осознанность? Просветление, осознание связано с нахождение в себе огня, любви, бога.

почему мы берем и обособляем ограничиваем отдельную сущность и делаем ее особенной....

..вот ваш же ответ:  То есть все сущности есть дети бога, но просто не осознают этого, а нужно осознать. Тогда и страх уйдёт, и будет доверие, ибо все мы одно. ...но наше единство, это не гомогенная каша, мы уникальны, потому, что мы все личности, а личности не объединяются во что-то одно, они могут ассоциироваться в единое...

но просто не осознают этого, а нужно осознать

1. я не вижу проблемы в осознании этого... 

10.24543.

Осознать бога и доказать его существование легко, если определить его абстрактными терминами, удалив из описания бога мракобесие и ограниченность форм (идолопоклонничество).

----------------------

но наше единство, это не гомогенная каша, мы уникальны, потому, что мы все личности, а личности не объединяются во что-то одно, они могут ассоциироваться в единое...

-----

целостность проистикает от разделения, чем большая глубина деления целостного тем оно более крепкое и единое... Границы не разьединяют, но соединяют. 

Осознать бога и доказать его существование легко,

...осознать Бога, не означает принять Бога. Можно осознать и отказаться.

Доказать существование Бога невозможно, можно обосновать концепцию Бога, - но это СОВСЕМ другое.

Попытка описания Бога (чтобы доказать надо описать) равносильна попытки "поймать ветер рыбацкой сетью"

Попытка описания Бога (чтобы доказать надо описать) равносильна попытки "поймать ветер рыбацкой сетью"

Существование бога доказывается также просто как и доказывается существования деда мороза. 

Вы верите в деда мороза? 

....Дмитрий, вы со свойственным вам "изяществом" объединяете веру и убеждения. Убеждение можно обосновывать, и совсем не сложно убедить себя в легитимность той или иной концепции Деда Мороза, но веру доказать невозможно...это иная "материя".

Что такое вера? 

Что такое вера?

вера как учит нас библия, есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом...

вера есть порождение истины, а истина это есть алгоритм, по которому мы осуществляем то что невидим. Кстати невидимое это надежда. 

С другой стороны вера порождает истину, то во что мы верим то и есть истина, а истина есть любовь. Вера порождается надеждой. Надежда порождает акт веры тоесть движение, которое порождают истину, любовь и жизнь. 

Резюмирую, 

Вера начинается с надежды. Смысл свободы воли человека в том, что он сам может выбрать ту надежду которая ему больше нравится и видится наиболее полезной и красивой.

...отсюда и стройте отношения со всеми братьями как с равными, в духовном плане, ибо Бог есть дух. Не надо думать кто по выше или пониже, - это не подход семьи, надо думать, на сколько в духе мы можем быть едины и равны. Мы практически не имеем возможности в нашей материальной жизни взаимодействовать на прямую с духовными реальностями, это удел тех не многих кто с мог, по средствам разума "воспитать" (раскрыть) в себе способность к духовной проницательности, но с помощью неё мы выхватываем "крохи", и эти крохи раскрашивают нашу жизнь в прекрасные божественные цвета. 

Иисус - бого-человек и понимание нашего духовного родства, не должно провоцировать на какую-то вседозволенность в сужениях и мнениях.

Братство и панибратство - на разных планетах, не смотря за созвучность слов.

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Солодилов

не должно провоцировать на какую-то вседозволенность в сужениях и мнениях

Тоесть вы считаете что разномыслие есть зло и все должны мыслить одинаково? Тоесть вы предлогаете законсервировать мысль, сделать воду стоячей, убрать перемешивание информации, убрать приток мысли в систему из небытия и все такое прочее? 

==========

Я упрощу ваш ответ... просто нужно заранее предусмотреть гибкость и толерантность системы,  обосновав пользу лжи и тьмы. Ошибаться и грешить полезно, как и полезно поэтом за это получить в лоб и раскаятся. ... постижение истины происходит из отрицания лжи, не пройдя этпа лжи, мы не выйдем к пониманию истины, которую кстати можно поинмать бесконечно ибо она состояит из лжи, которая бесконечна.

То есть вы считаете что разномыслие есть зло

...а вы искренне считает, что разномыслие и вседозволенность это одно и тоже?

...а вы искренне считает, что разномыслие и вседозволенность это одно и тоже?

Моя позиция по разномыслию и свободы мысли звязана с течением воды..... ибо жизнь есть движение, а застой есть смерть.

-----------

вседозволенность это явление связанное с силой... Человек может мечтать о чем угодно, но кто ж ему позволит реализовывать это в реальности? 

Опять же истина есть сила, ... если мысль истинна, значит она красива и значит ей найдется место в реальности.

===

а еще я бы отделил мысли ... от жажды гордецами удовольствий и власти.  Очень много вещей существуют просто для того потому что наркоманам очень хочется удовольствий и паралельно они крайне боятся боли....

Но даже и в этой системе я не вижу проблемы, ибо по сути кнут это всего лишь способ заставить белку бегать в колесе..  

Моя позиция по разномыслию...

....я не про позицию, Дмитрий, я про то, что часть ваших размышлений основана на не четком различении смыслов употребляемых слов, что приводит к недопониманию меня...и это не превый наш разговор на эту тему.

Вы реактивно мысоите - в этом есть шарм, но промахивать и не различать смысловые оттенки - это не правильно...

   ....все религии преподносят нам свои "представления" о Боге. Это всегда Бог приватизированный, Бог конфессиональный.

Отвергая конфессионального Бога, - вы отрицаете только чьё-то представление о нём, но к отрицанию  самого Бога, как правило это не имеет никакого отношения.

Можно идти через отрицание, но лучше через утверждение чего-то своего. Пусть ошибочного, пусть не полного, но прочувствованного и выстраданного представления об источнике всего сущего.

..все религии преподносят нам свои "представления" о Боге. Это всегда Бог приватизированный, Бог конфессиональный.

Все современные религии понимают бога абстрактно как любовь, истину и красоту...

Вы путаете понимание рядовых членово конфесии, которые не способны мыслить абстрактно и от того вынуждены молится на идолов.  

10.24544.

Кажется, будто все религии преподносят нам свои "представления" о Боге. Это всегда Бог приватизированный, Бог конфессиональный. Однако это мысль ложная. На самом деле, все современные религии понимают бога абстрактно как любовь, закон, истину и красоту. Проблема в рядовых членах конфессий, которые не способны мыслить абстрактно и оттого вынуждены молиться на идолов. Если из ста верующих один достигнет осознанности,... это хорошо, а может и из тысячи.

10.24545.

Абстрактное мышление это способность мыслить, возвышаясь над границами форм вещей. По сути, хождение Иисуса по воде это метафора абстрактного мышления, с помощью которого Иисус возвысился над миром рыб, живущих в глубине своих сказочных фантазий и иллюзий.

Вы путаете понимание рядовых членово конфесии, которые не способны мыслить абстрактно и от того вынуждены молится на идолов.

...я же с вами общаюсь, а не с рядовыми членами)))... что я путаю???

Кажется, будто все религии преподносят нам свои "представления"