Все записи
12:46  /  31.05.19

6823просмотра

Быть матерью самого себя. Гендерный Эрос

+T -
Поделиться:

Фигура матери завораживала воображение творческих людей с самых давних пор. Софокл заставил Эдипа заняться со своей матерью любовью, создав тем самым одну из самых магистральных тем в европейской литературе – тему неискупаемой вины, вины как состояния сознания, из которого нет выхода. Мать Иисуса Христа – другое измерение материнства, принявшего самую известную в истории жертву Сына ради спасения других людей; это – отдающая и принимающая мать, она отдала своего ребенка, чтобы стать символической матерью всего человечества. В Средних веках не существовало понятия «детства», но мать оставалась и в это сложное время, когда была готова к тому, что большинство ее детей умрет еще в младенческом возрасте от какой-нибудь болезни, которую не умели тогда лечить.

Невозможно перечислить количество романов и фильмов, созданных даже в наше время, так или иначе связанных с матерью и ее чувствами к своим детям. Даже такие разные авторы, как Максим Горький и Альфред Хичкок, разбирались в этой теме. Горький попытался создать некий «пролетарский» вариант библейской Марии, которая стала бы для читателя-рабочего более земной и понятной, заменив собой Богоматерь, что еще раз доказывает глубинное (еретическое) христианство большевистcкой революции и последовавшего за ним сталинизма. Хичкок пошел по другому пути: он исследовал психотическую мать, например, в «Психозе» (1960), мать-тирана, мать как обожаемый объект, которым сын не только хочет владеть, но и быть им. В этом фильме хозяин отеля Норман Бейтси (Э. Перкинс) живет одновременно двумя жизнями: своей и своей матери, которую он убил из-за сыновней ревности, однажды застав ее с любовником. Мать часто преобладает над сыном, и это ведет к убийствам останавливающихся в отеле людей. Так, Норман-мать убивает понравившуюся ему Мэрион Крейн (Д. Ли), с которой он до того ужинает в отеле.

Во многом Хичкок продолжает тему Софокла: чувствуя свою всепоглощающую вину перед матерью, Норман сам превращается в свою мать. Вина полностью трансформирует сознание Нормана. Хичкоку ответит Дарио Ардженто фильмом «Кроваво-красное» (Profondo Rosso, 1975), где сын также всю жизнь будет защищать свою психотичную мать (К. Каламаи), которая зарезала своего мужа на глазах мальчика, с чего и начинается фильм. Защищая мать, Карло готов убить своего близкого друга, ведущего расследование загадочной серии убийств, и, в конечном счете, погибает сам. Как и в «Психозе», мать-сын оказывается сильнее сына.

Рассказ Елены Проколовой ссылка отчасти исследует эту же тему, но уже с четких гендерных позиций. Герой рассказа, Женя, оказывается в очень сложных отношениях со своей матерью, когда понимает, что не может оставаться тем мальчиком, настоящим парнем, которому дала жизнь его мать. Будучи не в состоянии ужиться с собой как с мужчиной, отвергая дарованный матерью пол, ему приходится отвергнуть и саму мать, которая обвиняет его в самом страшном – в желании ее смерти.

Трансгендер – достаточно новая тема не только для российской, но и для европейской литературы уже по той причине, что по чисто медицинским причинам изменить пол раньше было невозможно. Ранее, как в случае с хичкоковским Норманом, человек мог стать трансгендером только на уровне сознания, сегодня это возможно и телесно.

Мать Жени, требующая от сына «быть мужиком», схожа с психотической матерью Нормана, которая не разрешала сыну встречаться с женщинами, превратившись не столько в его единственную женщину, сколько превратив его самого в себя – собственную мать. Это превращение регрессивно и прогрессивно одновременно. Становясь своей матерью, Норман рождает себя как сына, убивающего запрет биологической матери – женщин. Требуя от сына «быть мужиком», мать Жени идет на убыль, ей кажется, что сын ее ненавидит и хочет ее смерти, потому что она мешает ему родить себя заново – женщиной. Мать Жени нормальна, но ее нормальность входит в противоречие с избыточной природностью ее сына – он/она хочет большего, что дала ему мать; он/она не принимает ее дара и хочет исправить данное ему/ей мужское тело. Интересный вопрос: насколько права или не права мать Жени, когда обвиняет сына в желании ее смерти? С одной стороны, отказ от дара своей матери означает ее, если не физическое, то символическое убийство, поскольку в любом человеке биологическая мать присутствует наполовину. С другой стороны, если произошел трагический сбой, и женское сознание оказалось в мужском теле, то, чтобы реализовать свою свободу, человек идет на символическое убийство матери путем перехода в другой пол.

Не существует никаких рецептов того, как в таких случаях поступать тому или иному человеку. Каждый должен решать этот вопрос сам для себя, желательно без оглядки на социум и его правила, которые, возможно, хороши для обычных людей, но едва ли могут помочь тем, кто вошел в конфликт со своей, данной матерью, природой. Рассказ Елены Проколовой стоит прочитать уже потому, что он открыто говорит о существовании в нашем обществе таких конфликтов.

Комментировать Всего 131 комментарий

Я не знаю, как быть в этой ситуации. Я ставлю себя на место матери и понимаю ее. Женю понимаю тоже!

Мало того, Женя – моя хорошая подруга.

Она работает в известной организации. Она отличный специалист. Ее компетенции позавидуют многие. Она не пьет, не курит, не ругается матом… Она очень нежный, внимательный и интересный собеседник.

Но про нее говорят: «Что-то чувак запутался. Пусть девку себе найдет». Ничего себе! Даже зная всю физиологическую подоплеку, люди верят, что это всего лишь «запутался».

Как тут быть?..

Я знаю, что мой друг десять лет назад из-за этого спрыгнул с десятого этажа. Знаю, какие есть жуткие примеры: гиперопекающая мать, не выпускающая взрослого ребенка на улицу и пребывающая в святой уверенности, что делает это ради его же блага… Она ведь хочет внуков, хочет, чтоб он был как все.

И это – вполне нормальное желание.

Но что тут делать? Если бы у людей был хоть грамм понимания!

Эту реплику поддерживают: Лиза Питеркина

Это конфликт греческого плана, по сути - трагический, поскольку нельзя обвинять ни мать, ни ее ребека. Самое коварное в этой ситуации то, что чувство вины начинает овладевать ими обоими, но "правильного" или безболезненного решения нет. Кому-то из них придеться пойти на жертву.

Ждать понимания от людей в таких ситуациях - занятие малоперспективное. Многим вообще не кажется, что подобная проблема заслуживает внимания, и хорошо, что Вы смело о ней говорите. Хотя именно из таких проблем и конфликтов возникают настоящие вещи. Казалось бы, ну, трахнул Эдип свою мать, все в жизни случается. Зачем делать из этого литературу? Но именно эта драма и ей подобные задали всю европейскую литературу.

Я приветствую Вашу смелость.

Эту реплику поддерживают: Лиза Питеркина

самое интересное, что я знаю всего несколько примеров, когда мать-отец (жена или дети) приняли... самые близкие люди отказываются это воспринимать! я считаю, это величайшая трагедия. 

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Маларёв

их можно понять, но самого человека тоже, конечно. Вот это воистину греческий конфликт, не имеющий решения. Греков завораживали такие вещи, современным людям на это по большей части плевать.

как Вы считаете, жене из рассказа повезло, что все ее родные умерли? 

Мой хороший друг-психолог изучал тему гендерной дисфории и пришел к выводу, что только в 2% это имеет генетическую предрасположенность.

в остальном это просто желание сбежать из старого тела в новое

этот вопрос я, конечно, уточню у профессионалов, но если взять это за истину, Вы с ним согласны?

Трудно сказать... тут может быть масса факторов, вол многом из детства (и Фрейд конечно же в этом был прав). Желание помянять тело, если отвечься от генетической предрасположенности, может тоже объясняться глубинным (большим, чем обычно) страхом смерти. Об этом, к слову, у меня недавно вышла передача http://radio801.ru/2019/05/22/lifedeath/

Сменить тело - в известной степени избежать его смерти в будущем, пусть это будет иллюзорным, но это сильная иллюзия. В древних мифологиях некоторые божества были изотелесными, они могли сами выбирать пол по своему желанию. Смена пола может создавать иллюзию бессмертия, необходимую для данного человека, и он или она сам может этого не понимать.

мне мои герои рассказывали, что они с самого раннего детства чувствоали себя "не в своем теле"... многие пытались "справиться с собой"... кто-то женился даже. все бесполезно

Эту реплику поддерживают: Лиза Питеркина

Если быть буддистом, то можно сказать, что душа ошиблась и попала не в то тело. Ничего нет совершенного, ни на земле, ни на небе)

Это все очень запутанно...  Можно хоть в 80 лет захотеть сменить пол

Насчет 80 лет не уверен... Но всякое бывает.

Запутанно, а что же Вы хотели. Простых ответов на столь сложные вопросы... )

Это сложно сказать, повезло ли ему... Возможно повезло, если везением называть его/ее освобождение от ненавистного тела и презрения социума, но хотел ли он такого везения - сложный вопрос.

Женя - это онА:) Главное, как себя человек идентифицирует) конечно, о подобном она даже не помышляла. И когда все умерли, ей стало легче. Звучит дико, да? 

Звучит страшновато, я бы сказал - готически, но трагедия в том, что это может быть правдой.

Такие люди живут в вечной ненависти и осуждении 

Так было всегда. Но зависит и от нас тоже, чтобы поменять такое положение вещей.

Вы уже это делаете? Пишите об этом, привлекаете внимание к проблеме и делаете ее видимой. Нужно менять восприятие обществом таких феноменов - общество никак не готово признать свободу индивида,а тем более, еслми это касается личного, важнее социумных программ и "правил".

Как удивительно все, что Вы сказали!

P,S, в 2003 году, когда я училась в 9 классе, одноклассники не любили меня из-за дырявых джинс... стоило приодеться в драные  джинсы, как за мной неслась толпа гопников с воплями: "Бей хиппи!". 

а тут пол... даже не джинсы..

Толпа всегда выбирает своей целью инакового - она ненавидит то, что хоть как-то отличается от нее. Этому есть антропологическое объяснение. Но Вам должно быть плевать на мнение толпы... хотя в 9-м классе это может даже пугать)

Какое антропологическое объяснение этому есть? 

Толпа состоит из самых обычных, у них нет другой силы выживания, кроме как быть толпой. Любое отклонение от модели поведения толпы заставляет ее воспринимать это как угрозу, на которую тут же агрессивно реагирует. Там во многом работают бессознательные механизмы.

Толпа, а общество по сути это организованная толпа, - это слабый зверь, который постоянно должен заботиться о своем существовании.

толпа - самый дикий зверь! сколько раз мне говорили: "Мы так живем, и ты поживешь!". и как ни странно, сейчас я не вижу осужденяи за то, что "живу не как все". 

Елена, у каждого должна быть своя жизнь, а наши родители - всего лишь наши родители, и если они нас не понимают - тем хуже для них. Если родители не принимают своего сына или дочь такими, какие они есть, - сын или дочь всё равно не изменятся, чтобы соответствовать желаниям родителей... Так что, либо родители принимают детей сразу, либо потом, либо никогда... И самое мудрое - первое.

Если родители не принимают своего ребенка, тем хуже для ребенка..

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Маларёв

Тем хуже для ребёнка - если он слаб и не готов жить своей жизнью.

И всегда хуже для родителей...

Сегодня я пойду на встречу группы поддержки трансгендерных людей. В 2 часа, в Москве. Я там всякий раз столько грустных историй слышу... 

Знаю родителей-трансгендеров, которые по-прежнему общаются со своими детьми) Кстати, удивительно, но их могут отвергать жены, но в большинстве случаев принимают дети

Мне недавно один дипломированный психолог (!) старый друг (!!!) сказал примерно следующее: "Тема трансгендеров никому неинтересна. И НИКТО НИКОГДА не будет читать твои статьи (да-да, именно так сказал). Ты занимаешься фигней". 

И это умные люди, профессионалы. Я не знаю, с кем можно об этом поговорить. 

Сами трансгендеры - прекрасные люди! Одна из них по имен рассказывает, что когда в гости к ней с женой приезжают родные, она всегда переодевается в мужское. "Я берегу их психику, я знаю, что это им будет тяжело".

Это потрясающе интересные, тактичные люди. 

Не слушайте "умных" психологов, они ошибаются чаще всего. Вы должны писать о том и так, что считаете нужным и каким образом подавать Ваш материал - это все решаете Вы. Любая настоящая проблема, связанная с человеком, важна. Короче, ничего не бойтесь.

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич, Дмитрий Маларёв

я считаю, что каждый человек - это книга.

Мне все же интересно Ваше мнение... Как Вы считаете, гендерная дисфория имеет генетическую природу? Или это желание убежать из старого тела в новое? 

"Тема трансгендеров никому неинтересна. И НИКТО НИКОГДА не будет читать твои статьи (да-да, именно так сказал). Ты занимаешься фигней".

Елена, давайте честно...

Человеку в чужих историях прежде всего интересны два момента: сопереживание и диковинки...

Среднестатистическому человеку сопереживать трансгендерам трудно - у него нет такого опыта, он не ассоциирует себя с трансгендером, и не хочет ассоциировать.

Диковинки интересны не всем и не всегда...

Так что, хоть этот Ваш старый друг сгустил краски и был излишне резок, определённая толика смысла в его словах есть: аудитория подобных статей неизбежно будет ограничена.

Но - не вижу в этом причин для Вашего беспокойства: вон, аудитория статей на нумизматические, или там филателистические темы ограничена ещё больше, при этом многим они всё же интересны, и статьи на эти темы постоянно пишут, и их всегда кто-то читает...

НА САМОМ ДЕЛЕ

Плевать людям было и на слепых футболистов, про которых я писала статьи, и на профессора Цзяна с его биотронами

На парня, печатающего стихи ногами, потому что отказали руки, на мальчика в вегетативном состоянии.

Я не вспомню сейчас всех.

 Я работала в газете, где писала эссе про убийства, и это было гораздо более читаемо!!! Все же за время работы с трансгендерами я вижу людей, у которых данная тема вызывает отклик, а иначе - это нежелание смотреть и видеть.

Разрешите задать Вам вопрос? Представим себе два человека:

1) Безработный, стандартный мужичок. Двое детей, жена, традиционное алкашество по выходным. Через каждые несколько слов "б...ть". Живет с тещей, каждый день смотрит "Мужское-женское" или "Пусть говорят". Жалуется на жизнь - нет денег, нет работы, не понимают друзья и соседи, жена сосет кровь и т.д. 

2)  Транс-человек работает на высокооплачиваемой работе. Специалист высокого уровня. Делает интересные штуки. Много друзей, которые любят его за то, что он личность. Играет в компьютерные игры, пишет рассказы (Женя из моего рассказа именно такой человек!).

Представим, что с Земли исчезли все люди и остались только эти двое. С кем бы Вы скорее стали общаться?

Эту реплику поддерживают: Лиза Питеркина

Ответ, Елена, очевиден, и Вы его знали, когда писали вопрос... :)

Но разве в этом дело?

пожалуйста, озвучьте ответ ))) я сейчас задаюсь этим вопросом каждый день

Тема матери крайне сложная, ее исследовали десятки первоклассных писателей, и то, что Вы не побоялись ее снова поднять - респект! Мать - это, пожалуй, самое древнее состояние человеческого (и не только) существа. И когда мать владеет своим ребенком в таких формах, это что-то гораздо более сложное, чем просто "материнская забота".

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич

Лена, меня тронул Ваш эмоциональный комментарий! Есть резонанс. Давным-давно мне посчастливилось снимать ночную программу для взрослых на местном телевидении, и героиней одного из выпусков бала транследи. У меня был когнитивный диссонанс: я общалась с женщиной, которая утверждала, что по паспорту она мужчина. Я  стала неверующим Фомой, возжелавшим доказательств, и я их получила, от чего диссонанс  стал ещё более непереносимым. В каком мире живут эти люди, не рискую даже представить. И чувствую, что у них нет полного мира в душе, потому что переход не  завершён. Моя знакомая не делала операцию по смене пола. Риски слишком аысоки. Но когда форма не равна содержанию - нет целостности. И, как мне кажется, это рана, с которой тяжело жить всем, в том числе, и близким. Раскрлотый мир, который даже в целостном состоянии всегда будет с трещиной...  

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Маларёв

Моя новая подруга вернулась с Северного Кавказа и решила стать женщиной. Она хочет открыть магазин одежды. И честно говоря, звучит это несколько психоделически. 

А другая подруга вырастила троих детей, работала на заводе, а потом... поняла, что она Марина и будет жить, как хочет. Хватит притворяться!

Недавно мы начали называть друг друга "сестры". И я счастлива, что познакомилась с ними. Это поразительно умные, вежливые и культурные люди. 

Эту реплику поддерживают: Лиза Питеркина

А другая моя сестра (привожу цитату со своего блога) - ненавидела свои половые органы. Она не могла к ним прикасаться, не могла на них смотреть.

когда нужно было удовлетворить естественную потребность, она делала это в туалете, двумя пальцами... 

В итоге сделала вагинопластику, но при этом вынуждена держать лицо при маме. Та все надеется, что сын образумится и найдет себе жену.

Эту реплику поддерживают: Лиза Питеркина

Я не психоаналитик, не психотерапевт и не психиатр, но у меня довольно большой клиентский опыт в качестве пациентки гештальт-терапевта. И что-то мне подсказывает, что корни "перехода" могут быть очень разными. Про неприятие своего тела - это, скорее всего, травма детства. И такие травмы бывают у многих людей. Возможно, какая-то критическая форма непринятия тела перерастает в непринятие своего пола, но сама по себе природа этой неприязни может быть не связана с ошибкой природы. Скорее, с ошибкой родителей. В смысле, с эмоциональным отвержением ребёнка при котором возникает такая травмация. Если мама отвергает сына, значит, ей нужен кто-то другой, а значит, надо быть дочкой, чтобы быть принятой мамой. Ну, это одна из гипотез. 

Вообще непринятие тела - это особая тема. Среди трансгендеров есть и те, кто принимает себя в своей уникальности. Моя знакомая транследи говорила, что она вот такая необычная женщина с членом. Конечно, это не полная конгруэнтность тела и души, но всё-таки не повод для ненависти. 

мой знакомый психолог говорил, что только 2% транс-людей испытывают дисфорию на генетическом уровне. я собираюсь уточнить этот вопрос у специалистов) 

по официальной статистике, гендерная дисфория встречаетсяс у одного человека из ста тысяч,а я знакома с таким количеством транс-людей, что почти уже уверена - гораздо чаще.

только в психоэндокринологический центр на Арбате ежегодно обращаются примерно 60 человек, пытающихся получить разрешение на гормонотерапию и последующие шаги. это не самый популярный центр в москве, есть и другие.

более того, в соответствии с приказом минздрава в любом регионе лицензированное мед учреждение, где есть психиатр, сексолг и психолог могут создать врачебную комиссию и рассмотреть вопрос о смене пола в каждом случае индивидуально.

а что до причин... Я согласна с Вами целиком. Только вот бывают случаи, когда люди на самом деле не могут смотреть на свои половые органы, что в том случае делать?

Эту реплику поддерживают: Лиза Питеркина

Полагаясь на свой опыт, могу сказать, что есть несколько вариантов. Можно попробовать принять себя при поддержке специалиста. Можно попробовать изменить себя при поддержке другого специалиста. Сознание - очень мощный инструмент. Одному, конечно, со своим сознанием не разобраться. Мне нравится термин гештальт-подхода "творческое приспособление к реальности". Думаю, вероятность творческого приспособления к своему телу всё-таки существует. Хотя, конечно, это потребует времени и немалых усилий. Операция эту проблему решит быстрее. А если природа трансгендерного выбора не органическая, а психологическая? Если это просто реакция на детскую травму? А части тела бац - и нет! Потом наступит перелом и эмоциональное исцеление, признание себя представителем своего пола на основании физиологических признаков, тогда что? Я вот об этом думаю. Не уверена, что самая квалифицированная комиссия может следать безошибочные выводы.

Кстати неприятие тела может быть не только у трансгендеров. У них это проявляется, пожалуй наиболее отчетливо и трагически. Неприятие тела может возникнуть и просто у ребенка интроверта при экстравертной матери. Для ребенка такая мать может быть не просто авторитетом, а авторитарном авторитетом, беспрекословным. У ребенка интроверта просто не хватает темперамента "противостоять" матери.  Когда осознание у такого ребенка доходит до состояния что мать во всем права, и он хронически не соответствует ожиданиям матери, тут у ребенка и начинается и отвержения себя и как личности и как тела. "Физическая" природа экстравертов и интровертов разная. Но к сожалению на сложность социума, экстраверты, которых по разным оценкам от 50% до 70% социума, мало обращают внимание. На этом фоне, на фоне тех же интровертов, трансгендеры выглядят ещё более одиноко.

Эту реплику поддерживают: Лиза Питеркина

Мне кажется, отношения с матерью жутким образом влияют на будущую жизнь человека. Не добавляют уверенности в жизни вечные тычки: "Ты не такой, как я хотела", "Я стыжусь тебя", "Ты - позор семьи". 

Говоря подобное, возможно, матери искренне верят, что желают добра своему ребенку. На самом же деле они разрушают его.

Мне опять же вспоминается одна моя знакомая (ей 39 лет). Вчера я позвала ее гулять на Красную площадь. Было 5 или 6 вечера - совсем не поздно.

А знакомая посмотрела на меня так, словно я предложила выпить ей крови только что убитой свиньи. 

"Ты что! Мне надо домой! Мама ждет!". 

При этом живет она не в соседней области, не в Подмосковье, а в Москве. Просто в часе ходьбы от метро. Мама упрямо вдолбила в голову этой знакомой мысль, что добираться надо засветло, пока автобусы ходят, если идти затемно, тебя могут изнасиловать.

Возможно, сказано это было в раннем детстве... А знакомая до сих пор верит в эти слова и следует им. По-моему, это очень грустно.

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Маларёв

Да, этакое негативисткое "родительское программирование" из -под которого, ребенок, а в дальнейшем взрослый человек может выходить всю жизнь.

:) я в детстве ела волосы. мне сказали, что если делать это постоянно, волосы начнут расти из желудка. 

и только пару лет назад я перестала верить в эту историю. 

а когда мне было 5 лет, друзья родителей подарили нам живую курицу. потом меня зачем-то отправили к бабушке, а вечером все ели куриное мясо и жаловались, что оно жесткое.

мне сказали, что "курочка улетела на соседний балкон к петушку".

И ТОЛЬКО В ИНСТИТУТЕ Я ПОНЯЛА, ЧТО ПРОИЗОШЛО НА САМОМ ДЕЛЕ!

а с серьезными родительскими установками справиться просто невозможно. 

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Маларёв

А так бы был фамильный безоар.....

Это верно. Мать и отношения с ней играют крайне важную роль в формировании ощущения своего тела. И все же, на мой взгляд, трансгендер - это "символическое" убийство матери даже в том (редком) случае, если мать принимает эту ситуацию.

Эту реплику поддерживают: Елена Проколова

Да, в этом перерождении трансгендера есть определённый символизм, он сам перерождает себя, тем самым отодвигая мать, "убивая" её. Это "убийство" той "автохтонной версии" матери.  А дальше все зависит от поведения самой матери. Или она становится в некоторой степени соавтором этого нового перерождения, поддерживая своего ребенка в этом его выборе, или она отказывает ему в этом, и тогда всё намного драматичней.

Я называю это "архаическая мать", Вы - "автохтонной версией", но сути это не меняет. Наверное, за исключением самой физической метаморфозы, операций и проч., в психологическом плане такое "убийство матери" самое сложное во всей этой истории. И, видимо, очень мало матерей, которые готовы на соавторство в этом.

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Маларёв

мне вчера подруга говорила, что переход для нее - возможность ИСПРАВИТЬ то, что неправильно дала ей природа. Можно ли в свете этого говорить об убийстве матери?

Совершенно согласна с Вами! Добавлю, что отвержение тела может не быть связано с принадлежностью к упомянутым двум типам. Это может быть результат эмоционального отвержения матерью любого типа. И признаки отвержения тела проявляются довольно часто в современном обществе. В частности, отношение к телу как к объекту, а не как к части субъекта, когда тело используется для нанесения знаков и изображений, в психотерапии тоже признано симптомом непринятия своего тела. Вы правы, у трансгендеров этот симптом носит наиболее трагический характер. 

Эту реплику поддерживают: Елена Проколова, Дмитрий Маларёв

Этот мир оказывается расколотым на уровне нашего восприятия, что тогда говорить о "носителе" это мира и всего, что с ним связано. Спасибо, Лиза, за четкий отклик. Думаю, Лене это очень важно.

Эту реплику поддерживают: Лиза Питеркина, Дмитрий Маларёв

Меня удивило, что Вы написали отклик на мой текст... Это божественно. Значит все это действительно чего-то стоит 

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич

Почему удивило? Это же нормально, реагировать на настоящие человеческие драмы, а не обсуждать в миллионный раз, чей Крым, как тут очень любит "снобская" элита, по выражению Эдуарда Гурвича.

Эту реплику поддерживают: Лиза Питеркина

Я сама обсуждала раньше, чей Крым) особенно когда там побывала в 2014 и затем в 2015

:)

Ну, дорогой Аркадий, каждому своё - кому-то, например, не слишком интересен случай Венсана Ламбера, и он не видит в нём "нового Христа"...

В самом деле, каждый день медики всего мира рутинно решают, кому дальше жить, а кому официально умереть, и если со всеми этими случаями идти в суд - то работы у судебных органов всех стран существенно прибавится, и сколько-то человек каждый год, наверное, будет возвращаться к нам "с того берега реки"...

Таких, или подобных, случаев известна масса - вон, дочь Юлии Высоцкой и Андрея Кончаловского лежит в коме с 2013 года, и, возможно, когда-то вернётся к нормальной жизни: у её родителей достаточно денег, чтобы оплатить усилия медиков...

В абсолютном же большинстве подобных случаев пациентов отключают от систем жизнеобеспечения, и фиксируют смерть... И если этого не сделали с Ламбером - то вовсе не потому, что он что-то "пробудил", а просто оттого, что его случай стал широко известен, и этой историей стали пользоваться разные влиятельные силы в своих интересах.

У нас в семье знакомых один из двух сыновей имеет тяжелую форму ДЦП, и в таком состоянии, назло всем врачам, прожил уже больше сорока лет - в гораздо лучших условиях, чем доступны большинству россиян: за ним все эти годы ухаживали любящие родители, лето он проводит на даче, с ним постоянно проводят разные реабилитирующие мероприятия... Хотя никаких надежд на выздоровление, конечно, нет... Но: у родителей были деньги, и есть достаточно душевных сил...

Лет пять назад с матерью этого человека случилась беда - не выдержало что-то в позвоночнике, и её парализовало. Теперь в семье двое лежачих больных, и деньги тратятся уже на двоих... Счастье, что их всё ещё хватает, и беда, что их не хватило бы подавляющему большинству россиян...

А не хватает денег россиянам не потому, что у них у всех "настоящие человеческие драмы", а потому, что нынешние российские власти скорее дадут нам Крым, чем реально позаботятся о росте национальной экономики, или о дорогостоящем лечении... И вот это - наша общая "человеческая драма", гораздо более важная для нас, чем история Венсана Ламбера.

(А так-то - привычная парадигма развития общества порочна, и с каждым годом это всё заметнее, теперь, когда вопрос пропитания не стоит остро для большинства населения Земли... Решение проблемы, возможно, есть... Но есть ли возможность у людей принять это решение? Лично я в этом сомневаюсь: недостаточно далеко мы ушли от своих хвостатых предков, вот что). 

Эту реплику поддерживают: Елена Проколова

Дорогой Сергей, Вы снова пришли ко мне на огонек...))

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Сергей, не хотите приобрести эту книжку https://www.moscowbooks.ru/book/988050/  Я бы с удовольствием прочитал Ваши соображения о ней.

Трансгендер – достаточно новая тема не только для российской, но и для европейской литературы

И опять Вы выставляете эссе, которое заставляет удивляться объёму знаний, умению изложить тему, притянуть внимание, заставить думать в том направлении, в котором, ну, просто не хотелось раньше, не приходило в голову, представлялось второстепеннным, (тем самым, что Ходорковский облёк в банальную фразу " не моё", говоря о романах Улицкой:)... Более того, Вы, давая ссылку, так добры к  начинающему автору,  а именно, к Елене Проколовой, деликатно пробующей понять всё, что читает тут на Снобе и, одновременно, выступающей с близкой ей темой... Как ко всему этому отнестись мне, человеку совершенно другого поколения?

Знаете, дорогой Аркадий,  в прошлом году, когда я брал интервью у актрисы Dame Харриет Волтер в разгар сексуального скандала вокруг имени   голливудского продюссера  Харви Вайнштейна, я спросил - а ей приходилось сталкиваться с подобным в её богатой артистической карьере? Она говорит: да, но  для меня это не было проблемой - я решала, принять  или отвергнуть. Но тогда  в обществе это не принято было обсуждать, считалось нормой, замалчивалось и так далее. И я счастлива, что теперь другое время. Вот так. И Харриет заставила меня осмыслить эту тему заново.

Трансгедерная тема для меня остаётся не в сфере моих интересов. Тем не менее, я считаю, что она должна присутствовать, скажем, на нашем Снобе. Но без перекоса, без попыток с помощью этой темы привлечь внимание  чем-то скандальным. Тема эта должна быть наряду с другими. Перекос ведь может обернуться пропагандой гомосексуальных отношений, ну  и так далее. То-есть, я хочу сказать, что в рамках литературы тема эта  мне интересна. И тут творчество Елены Проколовой должно найти место в Снобе.

В 90-е годы ко мне приходил на уроки английский студент. Очень  эрудированный, умница. И вдруг объявил, что его друг-партнёр тоже хочет  изучать русский язык. Принять эту пару, как норму, мне, тогдашнему, было трудно. Но я старался. Хотя долго они не продержались. Ушли, и в плане терпимости я продвинулся.

Ну, и наконец, главное. Вы правы, Аркадий, как мне кажется в заключении Вашего эссе, говоря о трагическом сбое. По мне дело обстоит так: " если произошел трагический сбой, и женское сознание оказалось в мужском теле" - не надо  этот сбой превращать  в самую главную тему на СМИ, в самую главную проблему общества, в проблему расширения свобод, в парады и демонстрации ущемлённых ... Всё это на мой взгляд выглядит странно. Вся эта плохо дозированная тематика  в нашей жизни приводит к перекосам, а именно, к пропаганде, скажем так,  последствий этого  " трагического сбоя".  Сбой есть сбой. И надо  постепенно и умно  помогать освобождаться обществу, семье  от жестокости, от предрассудков, чтобы просто принять этот сбой и не делать кошмаром саму жизнь жертв этого сбоя. Только и всего.

Понимаете, сексуальная ориентация от пола абсолютно не висит! 

Можно по-прежнему остаться жить в семье, с женой (я писала про подобные случаи)

Есть ФТМ  и МТВ пары (одновременно сменившие пол. и я тоже о них писала)

бывают истории, когда жизнь у человека не клеялась, а после того, как он начал принимать женские гормоны, все наладилось ("девушку нашел")

 Один гражданин из Ижевска сменил документы в сентябре и недавно у него была свадьба) 

Ни о какой пропаганде гомосексуализма речи не идет...

Но, увы, крупные психологические порталы, куда я предлагала писать на данную тему, отказались. 

Эту реплику поддерживают: Лиза Питеркина

Ну как, зависит, конечно, но другое дело, что есть люди, у которых происходят сбои в их биологической системе. Это личная трагедия, выход из которой очень сложен.

Эту реплику поддерживают: Лиза Питеркина

А вот цитаты самих трансгендеров о гендерной дисфории: 

— это боль по всему телу (

—   Прошу прощения за нескромные подробности, но неосознанные, непроизвольные реакции организма (эрекции), доставляли много неприятных минут. Особенно в юности. Были попытки "устранить" источник беспокойства, но довольно быстро поняла, что ЭТО всё-таки является ЧАСТЬЮ организма - и перестала бороться с этим физически.

— Наиболее острые приступы половой дисфории сопровождаются соматическими ощущениями тяжести на груди, сдавленности дыхания. Стоит комок в горле, трудно дышать.

- Это боль как при месячных. У меня никогда не было месячных, но я уверена, что она именно такая.

-  Физическая боль в области гениталий и низа живота. Два месяца бегания к урологам, усиливающаяся на этом фоне депрессия, в итоге я добралась до психотерапевтки.  После операции по вагинопластике всё прошло.

- Тянущая боль внизу живота, либо резкая, сгибающая пополам в основании пениса. И чем дальше, тем приступы становились длиннее и чаще. Месяца через три это уже было ежедневно, и могло час сворачивать меня в дугу

— Фантомное чувство женского полового органа

— Перестала узнавать себя в зеркале

— Отвращение к волосам, которые растут где не надо, а где надо, не растут. Отвращение к своему грубому, мужскому голосу...

Эту реплику поддерживают: Лиза Питеркина

Вот-вот, дорогая Елена. Тут важно сохранить чувство меры. Оно приходит с пониманием специфики  интернетной площадки Сноб. Я убеждён, что всем этим медицинским подробностям, рассказывающим о гендерной дисфории - здесь  не место. Для этого должны быть специфические издания. Я очень надеюсь, что никого не обидел.

P/S Когда берёшься писать для Сноба, (да и вообще - в литературе и журналистике), надо пробовать выбираться, как мне кажется,  из-под ужасов и красот физиологии:)...

Эту реплику поддерживают: Елена Проколова

Журналистика самая большая проститутка!))) (когда я работала в газете, ещё не то писала)

Журналистика - святая ( я там проработал пару десятков  лет в своё время). Это журналисты и редактора -такие:)).

Эту реплику поддерживают: Лариса Гладкова

Журналистика - прекрасная профессия, одна из самых интересных профессий в мире. А кто в этой профессии становится "проституткой" - другой вопрос.

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич

Уважаемый Эдуард! В очередной раз удивляюсь Вашей позиции относительно формата Сноба. Каждый раз, когда Вы пытаетесь учить молодняк, что здесь допустимо, а что недопустимо, что формат, а что неформат, я чувствую запах мавзолея, где покоятся смердящие трупы вождей. 

Когда я была студенткой филфака, преподаватель по культуре языка убеждала нас, что язык - это живой феномен. И никто не имеет права приказывать языку, как жить и развиваться. Задача квалифицированного филолога - следить за естественным развитием языка и фиксировать его изменения. И если большинство носителей языка будет испрользовать формы, которые вчера считались нарушением нормы, то филологи должны будут принять изменения и утвердить их в словарях. 

Сноб.ру - это не мавзолей. Это живой организм. И если придут молодые авторы, которые будут менять формат, значит, пространство Сноба требует таких перемен. И не надо превращать прекрасное интернет-издание в затхлый архив. Специфику этой площадки создают авторы. Её невозможно навязать. И если Ваши личные психологические границы не допускают медицинских подробностей, это не означает, что такие же личные психологческие границы у других читателей. 

Я уважаю Ваше личное мнение, но, пожалуйста, не превращайтесь в надсмотрщика, который единолично решает, чему здесь есть место, а чему нет. Помнится, вы тут всем мавзолеем и меня пытались учить, а кое-кто даже пророчил мою недолгую карьеру в качестве автора Сноб.ру. Но мои публикации набирают просмотры и репосты, попадают в число самых читаемых. Значит, стариковская интуиция подвела весь ваш дружный пожилой коллектив. Это говорит о том, что чуйка Ваша слабеет. Вы никак не признаете, что Сноб живёт и развивается не по Вашим правилам, а по своим.

Лично я считаю, что никаких этических границ Елена не нарушила. Позвольте уже свежему воздуху проникнуть в помещение. Если боитесь сквозняков, отойдите от форточки. Пожилым людям надо беречь себя, а у молодых прекрасный иммунитет! :-)))

Эту реплику поддерживают: Гузель Махортова, Елена Проколова

Уважаемый Эдуард! В очередной раз удивляюсь Вашей позиции относительно формата Сноба. Каждый раз, когда Вы пытаетесь учить молодняк, что здесь допустимо, а что недопустимо, что формат, а что неформат,

Уважаемая Лиза, в очередной раз удивляюсь Вашей неспособности понимать написанное.

Эдуард высказал своё мнение, поделился своим взглядом, предложил дружеский совет, как опытный человек... Вы хотите ему это запретить?

А по поводу "допустимости" и "недопустимости" у Эдуарда всё понятно, просто удивительно, как в этом можно увидеть что-то иное:

Трансгедерная тема для меня остаётся не в сфере моих интересов. Тем не менее, я считаю, что она должна присутствовать, скажем, на нашем Снобе...

То-есть, я хочу сказать, что в рамках литературы тема эта  мне интересна. И тут творчество Елены Проколовой должно найти место в Снобе.

Я была не в курсе, что Вы приписываете себе экстрасенсорные способности и знаете, кто что понимает. Даже опытные психотерапевты не могут утверждать, что знают точно, что понимает клиент, а чего он не понимает. Верните себе свою проекцию. Я не обвиняю Эдуарда в том, что он высказывает мнение. Меня удивляет систематичность его попыток объяснять новым авторам, что, по его мнению, принято в Снобе. 

Эту реплику поддерживают: Гузель Махортова

Лиза, такие чудные погоды ныне... А тут опять ломают копья и стрелы.. Ушла писать поэму "Мавзолей и скорпион"! 

Эту реплику поддерживают: Лиза Питеркина, Елена Проколова

Гузель, дорогая! Вы же знаете законы местного спецназа! Новичков тут часто бьют ногами в живот, проверяют на жизнестойкость. Мы с Вами проходили эту инициацию. На всякий случай я решила в сторонке постоять, увидев имена командиров. Судя по всему, командиры нынче расслаблены, их боевые подруги вообще отлынивают от мордобоя. Так что всё норм. Поэтического Вам настроения! Мавзолей тоже нужен, куда ж без него! Смерть не спорит с жизнью, а поддерживает её. Инь-ян, диалектика, полярности, мать их... В смысле, мать их - философия, а то опять Гурвич напишет, что не формат... 

Эту реплику поддерживают: Гузель Махортова

Я была не в курсе, что Вы приписываете себе экстрасенсорные способности ...

Это, Лиза, называется "анализ": я прочёл Ваше, и сверил со сказанным Эдуардом. Очевидно, что Вы ему приписали то, чего он не делал. По моему опыту, люди так чаще поступают в двух случаях: когда лгут, и когда не понимают. Вы настаиваете, что всё поняли?

И если Вам охота непременно корчить из себя специалиста, - почему бы не начать с демонстрации нам способности к бесконфликтному общению? Вы же так умеете, правда?

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов, Лиза Питеркина

Ещё раз Вам объясняю, что Ваши анализы - результат проекции. Проекция - отделение части своей личности и присвоение этой части другим людям или миру в целом. Верните свою проекцию себе. Бесконфликтное общение - это симптом отсутствия личных психологических границ или слабости этих границ. Возможно, у Вас проблемы с границами, поэтому Вы так пугаетесь конфликтов. Но вообще-то способность конфликтовать - качество эмоционально зрелой личности. Ознакомьтесь с трудом лауреата Нобелевской премии Конрада Лоренца «Агрессия. Так называемое зло». Ну, а по поводу слова «корчить» - эта Ваша проекция мне особенно понравилась! Зачёт!  Эту часть Вашей личности рекомендую проанализировать в первую очередь. 

Ещё раз Вам объясняю, что Ваши анализы - результат проекции. Проекция - отделение части своей личности и присвоение этой части другим людям или миру в целом.

Лиза, давайте ещё раз.

Ни один нормальный специалист никогда не полезет с непрошенными профессиональными советами.

Если кто-то лезет, при этом лезет настырно, - то это не специалист, а человек, пытающийся казаться им, возможно в рамках самозащиты.

То, что Эдуарду Вы сказали ерунду, - очевидно всякому, умеющему читать, - достаточно лишь прочитать его и Ваше. Почему Вы сказали ту ерунду - мне не важно, это Ваша проблема.

То, что ерунду эту Вы сказали задиристо, чтобы не сказать агрессивно, - опять-таки ставит под сомнение Вашу какую бы то ни было профессиональную подготовку - будь Вы профессионалом, Вы попытались бы сформулировать ту же самую ерунду иначе, без явной агрессии.

То, будто я "пугаюсь конфликтов" - тоже всякому очевидная ерунда: бояться конфликтов, и уметь обходиться без них, пока есть такая возможность,  - это разные вещи.

Эту реплику поддерживают: Михаил Аркадьев

Это уже генерализация! Ваши комментарии - прекрасные иллюстрации для учебника по психотерапии, уж извините. Все Ваши "ни один специалист" и "всякому понятно" пока говорят только о Вашем невежестве. Все люди уникальны и индивидуальны. И Ваши реакции - только Ваши личные реакции, которые основаны на Вашем восприятии и Вашем понимании ситуации, на Вашей картине мира, Ваших убеждениях. Только в Ваших фантазиях все люди думают и воспринимают так, как Вы. Но это какая-то детская позиция эмоционально незрелой личности.

Огромная разница между нами состоит в том, что я уже 10 лет исследую свои личные поведенческие паттерны в кабинете психотерапевта и отлично вижу, где заканчивается здоровье и начинается болезнь. Вы не обязаны быть здоровым, потому что я, в отличие от Вас , не предъявляю требований к людям и не измеряю их своей мерой. Я лишь могу говорить о своих чувствах. Это я и сделала, обращаясь к Эдуарду. Я написала о том, что меня удивляет как пролеченного психотерапевтом человека, поддерживающего раз в неделю своё здоровье, чтобы не нести нездоровую чушь, основанную на травмах, в окружающее пространство. А другие - пожалуйста! Можете продолжать развлекать меня и другими симптомами. Проекции, генерализации, интроекции, дефлексии - у Вас огромный инструментарий, который поможет Вам слить токсическую энергию в это обсуждение. Здоровее не станете, но полегчает. 

То, что Вы воспринимаете как агрессию - на самом деле агрессией не является. Это очередной результат Вашего восприятия. Я с Вами просто уважительно беседую и рассказываю о своём восприятии Ваших комментариев. Но даже если в этом и есть малая доля агрессии, я признательна Вам за это замечание, потому что агрессия - это признак воли к жизни и умения добиваться цели. Видимо, с трудом Конрада Лоренца Вы не ознакомлились, поэтому труды Фредерика Перлза, где он пишет о ценности здоровой агрессии, даже не буду упоминать. 

И вишенка на торте. Выражение "верните себе свои проекции" - это не совет и не рекомендация. Это предельно вежливая форма отстройки от Вашей нездоровой картины мира, основанная на уважении к своим личным психологическим границам. В изданиях другого формата я делаю это иначе... Искренне желаю Вам психоэмоционального здоровья! Большая редкость в наши дни!

Я написала о том, что меня удивляет как пролеченного психотерапевтом человека, поддерживающего раз в неделю своё здоровье, чтобы не нести нездоровую чушь, основанную на травмах, в окружающее пространс

1. Лиза, Вы приписали Эдуарду то, чего он не утверждал, и проявили неспровоцированную им агрессию, взявшись осуждать и его лично, и весь наш "пожилой коллектив", продемонстрировав, как Вы выражаетесь, "генерализацию" по возрастному признаку, что вообще при желании можно счесть правонарушением. Проверить это очень легко - Вы утверждаете, будто Эдуард что-то запрещает и кого-то поучает, а он просто поделился своим мнением, на которое у него не меньше прав, чем у Вас на Ваше. По поводу статей Елены Эдуард прямо говорит, что в литературном смысле это ему интересно, и статьи должны быть на СНОБе.  Вы этого не замечаете и желаете настаивать на своём? Ну, как по мне, это только Ваша проблема.

2. Я Вам советую (и прошу за это простить) впредь держать при себе свои придумки: мне-то всё равно, а кто-то другой может попросить администрацию Вас приструнить. И в любом случае выглядит это нелепо: представьте, что я стал бы ставить Вам диагнозы...

3. Давайте закончим этот странный разговор, а то как-бы я не посоветовал Вам сменить психотерапевта.

Эту реплику поддерживают: Михаил Аркадьев

Ой, как страшно! Пишу и трепещу! Особенно испугала перспектива быть приструненной и сменить психотерапевта! Ужас-ужас!!! Лично меня эта переписка веселит. Особенно веселит этот новый виток с угрозами в стиле «а-та-та, как нехорошо». Это уморительно! Сами тут строчите комметарий за комментарием, и сами же предлагаете это всё закончить... Огонь! :-))))

Дорогой Эдуард, спасибо за Ваш обстоятельный комментарий! Признаться, это тема и для меня не была центральной, но Елене удалось ею заинтересовать, и в первую очередь действительно важной проблемой (коллизией) внутреннего разлада между телом и его носителем. Понятно, что люди, решающиейся на подобные метаморфозы, делают это не забавы ради. И вот этот конфликт, помноженный на отношение социума к таким людям, кажется мне стоящим внимания.

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич

в моем рассказе Женя хочет быть вместе с гетеросексуальной девушкой и не может потому, что сделала орхиэктомию. то есть нет пути назад, хотя хочется! значит ли это, что в Жене осталось что-то мужское?

Не обязательно. Все зависит от того, как он/она хочет с нею быть, еще точнее - в качестве кого...

Эту реплику поддерживают: Елена Проколова

Помню, когда мне было лет 14-15(давно это было), была у нас в Куйбышеве(сейчас Самаре) такая "Наташа Кузнецова". Она одевалась как парень (тогда ещё женщины и девушки брюки не носили), но все знали, что она девушка. Мы не были знакомы, но поскольку жили в одном районе, то виделись часто. Я не помню, чтобы её как-то притесняли или осуждали. Просто приняли как данность. Потом я переехала и больше ничего о ней не слышала.

"Ранее, как в случае с хичкоковским Норманом, человек мог стать трансгендером только на уровне сознания, сегодня это возможно и телесно."

Юноша, Вас обманули, у осетрины есть только первая свежесть, и она же последняя. 

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

Честно говоря, за последние полгода мой мир очень изменился. Я поняла, что бегство из своего тела - очень распостраненная штука, которая встречается гораздо чаще, чем сказано в официальной статистике (1 к 100 000)

Алексей имеет в виду, полагаю, что "бегство из своего тела" возможно только как метафора. Можно отрезать гениталии, накачать тело гормонами, которые оно само не вырабатывает и даже слепить из кусков кожи и пластиковых вкладышей муляж половых органов другого пола. Но тело-то остатся тем же самым, просто сильно изувеченным. И "транссексуалы" это, к сожалению, чувствуют.

Эту реплику поддерживают: Alexei Tsvelik

от одних гормонов можно разительно измениться! это настоящее чудо. мои друзья считают, что так "исправляют" природу

Эту реплику поддерживают: Alexei Tsvelik

Вот уж "чуда" тут никакого нет. Можно отрезать жеребцу гениталии, накачать эстрогеном и вшить силиконовый мешочек в живот, но никакого чуда не произойдёт и кобылой он не станет. Будет мерин с мешочком в животе. Увы.....

Гендер, как ментальный конструкт, у человека, да, может сильно варировать. Но всё же у "транссексуалов" не "женский" и не "мужской" гендер, а специфический "транссексуальный". А вот пол точно остается тем же, что при рождении, так как определяется набором хромосом, а не наличием/отсутствием тех или иных психологических черт или даже гениталий.

Эту реплику поддерживают: Alexei Tsvelik

Психиатрические комиссии выдают справку о транссексуализме, которая позволяет начать процедуру перехода в другой гендер. 

Кстати, я часто видела, как у генетических мужчин (транс-женщин) растет женская грудь! Не меньше, чем у многих "настоящих" девушек.

И да, только в воскресенье я познакомилась с двумя транс-женщинами, которых от  генетических не отличишь. У них даже голоса женские.

Наука пошла далеко, и хромосомы тут ни при чем! (если бы не видела своими глазами, не утверждала бы)

"Наука пошла далеко, и хромосомы тут ни при чем!" Ну да, а Алла Пугачёва - не семидесятилетня старая женщина с подтянутой кожей, нуждающаяся в ежегодной дорогостоящей терапии для сохранения "кукольной" внешности, а тридцатилетняя молодуха. Наука так далеко пошла! Нехорошо обманывать людей с гендерной дисфорией даже из самых лучших побуждений. Они сталкиваются потом с трагическим расхождением между обещаниями и реальностью. Цена хирургической "коррекции" должна быть понятна ДО, а не ПОСЛЕ необратимой операции. 

Эту реплику поддерживают: Alexei Tsvelik

Никто их не обманывает, они знают, на что идут и сколько составит цена вопроса.

Некоторых так умело "переходят" и реализуются в новом гендере, что их не отличишь. Заводят семьи и растворяются в обществе.

Если бы я это не видела, то не говорила бы.

Транссексуалы, как бы ни старались раствориться в гендере, неизбежно несут в себе глубинное противоречие (при чем как соматическое , так и психологическое) между выбранным  гендером  и полом (набором хромосом). Это противоречие не может не приводить к тем или иным последствиям как для них, так и для окружающих 

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов, Alexei Tsvelik, Борис Цейтлин

В воскресенье я на протяжении нескольких часов общалась с бывшими (биологическими) мужчинами, которых теперь никак не отличишь от (генетических) женщин!

Моя поДРУГа - девушка! Она смотрит как девушка, ведет себя как девушка, хоть и спрятана сейчас в мужское тело. Если бы я с ней не общалась, не поверила бы. 

И разговоры с ней могут быть только о бабьем. Если бы я не видела, то не поверила бы. Саша говорит, что нужно исправить то, что не дала ей природа.

это не ответ на мою реплику, Елена. Я сказал о глубинном психосоматическом противоречии, которое , как и большинство такого рода противоречий носит латентный характер и это неизбежно приводит к нежелательным побочным следствиям, а в данном случае идёт речь о противоречии настолько радикальном, что последствия совершенно непредсказуемы 

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов, Борис Цейтлин

последняя встреча группы поддержки называлась "откат" (сменил пол и передумал). Психиатр сказал, что таких случаев было мало. Настолько мало, что и вспоминать смешно.

И да... если бы я не видела этих людей, то никогда бы не поверила, что они - не генетические девушки - мужчины. Девушки намного женственнее меня! 

Елена, Вы понимаете о чем я говорю ? Вы отвечаете не на мои реплики , на что-то другое 

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов, Елена Проколова

Есть театральные традиции, где женские роли дозволено играть только мужчинам. Например, так было в Пекинской опере. И есть замечательный фильм "Madam M" с Джереми Йронсом в главной роли, павшим жертвой этой иллюзии.

увы, гендерной дисфории у этих актеров в женском нет)

А что сказать про последствия? Это величайшая трагедия (как написано в моем рассказе). Как для самих транссексуалов, так и для их семей, близких и друзуй. Да, Вы правы.

Еще бы не трагедия! "Не дай мне Бог сойти с ума..." Но это трагедия для одних и золотая жила для других. У нас в США Конгресс только что принял "Акт о равенстве", позволяющий, в частности, "девушкам" участвовать в соревнованиях по женским видам спорта. На одного трансгендера десяток разных чиновников, призванных якобы защищать его/ее права, разрослась целая индустрия diversity, inclusion, grievance culture. Всякие советники, офицеры, директора. В университетах факультеты gender studies. Всю эту ораву надо кормить? А исправлять природу операционным путем тоже ведь денег стоит? И немалых, как сядешь на эти гормоны, так уж не встанешь. А теперь этому будут учить чуть ли не в детсадах. Один мальчик в пять лет хочет стать летчиком, другой пожарником, я третий вообразил себя девочкой. Со взрослыми тоже бывает. "Тишина на белом севете, тишина. Я иду и размышляю, не спеша. То ли стать мне Президентом США, то ли всять, да и окончить ВПШ". 

Тут я с Вами согласна на 100%.

Меня тоже очень смущает история про маленньких детей, которые чуть ли не в три года "поняли", что живут не в том теле. 

Потому-то всех желающих "перейти" сначала проверяет психиатрическая комиссия. 

Кстати, в России вроде как гормоны все покупают за свой счет и за операции платят сами. Нет таких вмешательств в системе ОМС)))

Простите, а какого рода заключение может дать комиссия? Пол встроен в нас на клеточном уровне, его невозможно изменить. Что комиссия может сказать по этому поводу?

Тем, кто получает деньги за гормоны и операции безразлично, из чьего кармана они идут. А будут комиссии давать мало разрешений, на них поднажмут, чтоб давали побольше. 

невозможность сексуального поведения, нарушение полоролевого поведения.

Как раз подходит для детского сада... 

Меня страшно напрягает следующее. Года 4 назад каждый порядочный человек под страхом изгнания из приличного общества должен быть думать, что сексуальная ориентация определяется генами. Теперь этот же человек обязан думать, что все определяет душа, которая может по ошибке попасть не в то тело. Если попадет, то надо менять тело (т.е. гены?). И как то эти новые открытия подкрались незаметно и непонятно, кто был тем Коперником, который объяснил нам, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот.  

Леш, привет) чем я заслужила копию?)

Так, думал. м.б. тебе будет интересно.

это не новые открытия... увы... меняют пол уже около ста лет. видели фильм "Девушка из Дании"? Он на реальных событиях основан. Только в реальности главная героиня умерла, когда ей матку пересаживали. Она родить хотела.

Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот.

Эм, правда что ли? 

Мне казалось, что Вы с этим активно спорили?

Как и в случае с вращением Земли, ни та, ни другая позиция не отражает истинного положения вещей. 

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

Тогда не очень понятно, что ценного в Копернике, если он ничего не сдвинул в правильную сторону: теряется смысл Вашего примера... :)

Сережа, но ведь это очевидно для всякого , знающего историю

науки в объёме средней и высшей школы: ценность Коперника в большом шаге в сторону универсальности физических

законов относительно любого возможного  наблюдателя. Коперник не открыл новую истину , он был одним из тех, кто сделал шаг в сторону универсальности. А Галилей и Ньютон с Эйнштейном воспользовалились эти прорывом  

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

Коперник не открыл новую истину , он был одним из тех, кто сделал шаг в сторону универсальности.

Извини, Миша, не согласен.

Да, Коперник не "открыл" гелиоцентрику - такая гипотеза была известна задолго до него, кроме того, он даже не отказался от всех птолемеевых эпициклов (который тоже не открывал геоцентрику), да и, строго говоря, его система не "гелиоцентрическая" - ведь Солнце в ней не находилось в "центре мира"...

Но я вижу его главную и принципиальную заслугу в том, что он нашел в себе смелость объявить ложной схему, которую чуть ни полторы тысячи лет считали азбучной истиной все "учёные мужи" своего времени, не побоялся указать на ошибку главной идеологической доктрины человечества - на то, что Земля не находится в "центре мира", а, как и все планеты, вращается вокруг него и вокруг своей оси (эту ошибку, один из аспектов которой заключается в полагании Человека исключительным божественным творением, многие делают и сейчас - так невыносимо оказывается отказаться от своей особой, наипервейшей роли в судьбах мироздания).

Вот это и было тем толчком, который породил, в конце-концов, научную революцию, без которого современная наука была бы невозможна... А именно так бы и было, если бы учёные полностью и всегда опирались на авторитет предшественников, не допуская мысли о возможности их неправоты.

Лишь готовность везде и всегда сомневаться в любой общепринятой истине оказалась способна преобразовать мир прошлого в сегодняшний, в котором человек приобрёл невиданную, невообразимую мощь...

Дело за малым - научиться так же сомневаться и в собственной правоте... :)

Серёжа ,дорогой,  Коперник сделал именно то, что я тебе рассказал, и тебе лучше к этому прислушаться , потому-то иначе у тебя останутся совершенно ложные представления о науке.  Уравнения , лежащие в основании науки физики - универсальны и безразличны (то есть относительны) к тому какую планету или звезду ты выберешь в качестве основной системы отсчета 

Позволь тебе повторить: я никогда не говорил об уравнениях или относительности.

Земля вращается вокруг Солнца (вернее, вокруг центра масс Солнечной системы), а не наоборот, это просто факт, которому есть ряд научных доказательств, опровергающих гипотезу вращения Солнца вокруг неподвижной Земли.

Это несмотря на то, что в реальности Земля движется в пространстве по очень вытянутой цилиндрической винтовой линии - так как скорость движения Солнца (а вместе с ним - и центра масс системы) значительно выше скорости Земли вокруг Солнца.

Честно говоря, я не понимаю, о чём этот многолетний спор: убери из вопроса формулы и относительность (а их необходимо убрать, так как это я задал условия спора, и я никогда и не говорил ни о том, ни о другом), и спорить будет не о чем: Земля-таки вращается вокруг Солнца, а не наоборот, и благодарить за это мы должны Коперника - хотя наверняка в его время были и другие учёные, думавшие, как он, но не осмелившиеся рассказать об этом, так же, как такие были и после него...

(Вот, нашел и вставил картинку - для читателей блога:

Особенно хороша дама с соломинкой, предоставившая нам возможность увидеть эту картину).

Серёжа, позволь тебе повторить, что для фундаментальной физики, которая прежде всего уравнения и только уравнения, та картинка, о которой ты толкуешь,  просто более менее удобный способ описания. Но обратное описание , где центром вращения принята Земля - совершенно законно и не противоречит уравнениям (то есть фундаментальным физическим законам), а , следовательно в той же степени истинно. Ради этого именно Эйнштейн привлёк и особую математику и особую геометрию 

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

Миша, так вот штука в том, что я НИКОГДА не говорил о физике.

Мне, извини, она в данном контексте совсем не интересна (пусть именно она и лежит в основе всего).

Как мы уже не раз договаривались, ни Птолемей, ни Коперник не были деятелями науки, которая и началась чуть позже Коперника - ни Птолемей, ни Коперник не были физиками, так что к чему нам, говоря о том, в чём собственно физики не было ни грамма (а были некие "небесные сферы", за каким-то фигом вот как-то вращающиеся), говорить о физике? Затем, чтобы оправдать некую точку зрения в ущерб другой?

А выбрать точку отсчёта, разумеется, мы можем любую - и оценивать экономическое и политическое значение мы можем и относительно России, и относительно США, и относительно Буркина Фасо... Вот только с переносом наблюдателя в условный Мухосранск, условный центр планетарной экономики не переместится туда из условного Лондона, хотя все формулы будут верны и там, и там...

Споря с этим, ты не только декларируешь, что "у каждого своя правда", но и пытаешься это доказать как единственно верный порядок вещей - типа, при пересечении украино-российской границы "национальность" того БУКа немедленно должна смениться другой, и оправданность того или иного действия зависит только от того, на какой стороне довелось находиться наблюдателю, ну, максимум, в каких отношениях лично он находится с той или иной стороной... :)

Нет, Земля - не центр Мироздания, а заурядная планета в заурядной звёздной системе, непонятно зачем летящая неизвестно куда... И именно Копернику мы обязаны тем, что я могу сейчас это совершенно безбоязненно сказать, не опасаясь, что это вымарают из каких-то "высших соображений" - это он положил начало великому для Человека и его науки процессу, в начале которого было сомнение - а так ли правы авторитетные мудрецы, и так ли незыблемы основы нашего знания... И вот, Миша, по сравнению с этим физика, нмв, вторична. :) Это - альфа и омега, ну, в крайнем случае, альфа и пси. :)

теряется смысл Вашего примера...

....если не видеть, что пример был иронический.

Ага...

Ну то есть Коперник вообще не сделал ничего стоящего, лишь предложив "ещё одну позицию, не отражающую истинного положения вещей"?

Теперь понятно.    :)

Коперник сделал "стоящее" и тебе не раз уже об этом написали. Он показал, что наблюдаемому феномену можно дать более одного научного объяснения, каждое из которых будет обладать предсказательной способностью. И что таких научных моделей, всё точнее и точнее описывающих эмпирически наблюдаемое явление можно последовательно делать множество. А сама космологическая модель Коперника - такая же почтенная архаика, как и модель Птолемея. Коперник, как ты можешь прикинуть в уме, даже не знал ньютоновской физики. 

Это произвольный выбор "стоящего" из всего возможного списка. :)

Что я ставлю на первое место - я указал, и не имею намерения запрещать тебе выбирать своё, как и считать главным у Коперника - относительность.

Что же до "множества всё более точных моделей" - то и здесь с какого-то момента первенство за гелиоцентрикой, так как без неё никак не объяснить целый ряд явлений.

То же, что модель Коперника архаична и во многом абсурдна - не умаляет его заслуг, как архаичность и нелепость первого автомобиля по сравнению, эм, с Теслой модели S, - не умаляет заслуги его создателей - без которых не было бы и этой самой Теслы. 

Хорошо-хорошо! Просто у Алексея очевидно эпитет "Коперник" употреблён именно в ироническом смысле, как метафора провозвестника нового догматизма, заменяющего старый догматизм.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Комиссии вам какую хочешь справку выдадут.

комиссия высококвалифицированных психиатров, изучающая психосексуальное поведение -  зачемммм? 

Елена, чтобы Вы понимали, Алексей - мой придворный поэт, человек умный, проницательный (за что я его и держу здесь). Так что слушайте, что он Вам говорит, и учитесь.

Эту реплику поддерживают: Елена Проколова

Елена, во всем этом модном ныне движении есть несколько категорий людей.

1. Несчастные пострадавшие. Те, кто захотел "исправить свою природу". Их жалко. Даже очень.

2. Мерзавцы политики, которые наживаются на горе и безумии других, продвигая при этом свой интерес, состоящий в том, что бы хапнуть как можно больше власти.

3. Краснобаи философы, обслуживающие политиков,  создавая для них идеологию.

4. Продажные ученые, которые из желания заработать на грант, будут утверждать вам сегодня то, что они отрицали вчера. 

5. Полезные идиоты, поддавшиеся всей этой пропаганде. Их тоже жалко. 

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов, Сергей Мурашов

Я знаю только первую категорию (и может последнюю еще))  А полииков я и вовсе не встречала )) Но я понимаю, о чем Вы говорите

Мода "исправлять природу" была очень распространена при Сталине. "Ны не должны ждать милостей от природы, взять их самим - вот наша задача" (Мичурин). 

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов, Михаил Аркадьев

А я уже начал было скучать... думал, где же мой поэт, а он тут как тут!