Все записи
23:02  /  30.05.20

11322просмотра

SOS! Он не хочет жениться

+T -
Поделиться:

Нас было пятеро в тот вечер в гостях у Тани: я, Лена, Катя, Алина и, конечно, сама хозяйка, наша любимая мудрая Таня. Мы дружим уже лет пятнадцать. Сколько всего пережито вместе... Между вторым и третьим бокалом просекко и на фоне мягкого джаза, льющегося из колонки на полу, зашел разговор об отношениях.

Все, кроме меня и Лены, давно и прочно замужем (некоторые даже по второму-третьему разу). Ипотека, семейные обеды с родственниками по воскресеньям, совместное планирование отдыха или покупки нового дивана - вы понимаете...

Лена несколько лет как в разводе, у нее дочь-подросток. Сейчас она живет со своим молодым человеком, Мишей. Точнее, он у нее живет. Лена зарабатывает больше и, сказать по правде, она и тянет на себе все: большую часть их общих расходов, путешествия, и даже подарки его родственникам.

Ее рыцарь тихо спит положенные часы в какой-то тоскливой конторе, получает среднюю по больнице зарплату и по умолчанию согласен со всеми Лениными идеями по поводу отпусков и диванов: не он там мажоритарий. Основным отличием от Жени Лукашина является Мишина любовь к гаджетам. В остальном типаж практически идентичный.

Зачем он вообще ей нужен, для меня загадка, но речь сейчас не об этом.

Недавно Лена получила отличное предложение по работе. В другой стране. Что предполагает переезд туда на неопределенный срок - как минимум, на несколько лет.

Миша отреагировал в своей обычной вялой манере: поезжай, осмотрись, может, понравится.

И тут Лена взорвалась: - А как же ты? МЫ? Наши отношения???!!

Их разговор состоялся за пару дней до наших посиделок, поэтому в этот вечер всегда позитивная и веселая Лена пребывала в расстроенных чувствах.

- То есть, девочки, понимаете, мы живем вместе, я о нем забочусь, овсянку ему с утра, паровые котлетки вечером - у него гастрит, нужна диета. Собираю его носки по всей квартире. Работаю при этом, как вол, с утра до ночи. А на выходных мы ездим к его маме, где я в сотый раз слушаю про Мишенькину медаль на олимпиаде по математике в шестом классе и ее давление и котов… Путешествия наши тоже, вы знаете, всё я… Его зарплаты еле хватает на оплату счетов. У него серьезная причина не вкладываться в обший бюджет - он же платит ипотеку за свою квартиру, которая фиг знает когда еще построится… Я там не фигурирую вообще никак, хотя по идее я спонсор. Думала, он это ценит! А он так равнодушно отреагировал. Когда у нас канарейка улетела, он и то выдал больше эмоций.

Мы молчали. Ситуация и правда хмм. Нам хочется верить, что наши мужчины ценят нас и то, что мы для них делаем, а на самом деле это просто симбиоз. Налаженный быт, близко к работе, еще какие-то практические соображения…

И не так уж они за это все держатся на самом деле. Грустно…

Таня - психолог, поэтому ее мнение на тему отношений имеет в нашей компании особый вес.

- Лен, а ты поговори с ним начистоту. “Ты со мной? И в каком качестве?”

- Ой, Тань, не могу. Буду чувствовать, как будто я ему навязываюсь. А вдруг он опять начнет мямлить и увиливать…

- Ну так все станет понятно!

В разговор вмешалась Катя. Катерина - верный друг и добрая душа, но при этом язва и перфекционистка, и в нашей компании играет роль Злого Копа.

А еще она - радетель традиционных ценностей: ходит в церковь, соблюдает посты, и, возможно, я неверно улавливаю причинно-следственную связь, но мне кажется, что ее религиозность отчасти влияет на хардкорность ее суждений.

- Лен, не оставляй ему выбора. Что это еще за фокусы такие? Сколько вы вместе живете? Год? Без штампа в паспорте, без венчания?

- Кать, ну год - не так уж много, нам же надо приглядеться друг к другу…

- А если он так поживет с тобой несколько лет, да и уйдет? А тебе что, искать другого мужика? Для которого ты будешь неликвидом? Секонд хэнд под сорок! Что это вообще за мода в последнее время, гражданские браки. Что за мужик пошел, безответственные слизняки, - не могла остановиться Катя.

- Кать, да, конечно, ты права, надо ставить вопрос ребром

- Да! И чем раньше, тем лучше! Так и скажи: что у нас с тобой, мой дорогой, мы встречаемся? Живем вместе? Ты собираешься на мне жениться? Когда? Давай назначим дату, выберем кольцо....

- Кольца, - вставила я со своего дивана. - Ему тоже нужно обручальное кольцо, раз такое дело

- Да! Кольца! Когда?! - радостно подхватила Катя

- Девочки, а может, он не хочет на ней жениться, - вступила в беседу молчавшая до этого момента Алина, и осеклась.

Лена смотрела на нее с ужасом, Катя - с возмущением, я и Таня - с удивлением. Мысль витала в воздухе, но озвучить это в Ленином присутствии было жестоко.

- Даааа? Не хочет? А жить за ее счет он хочет? И репутацию ей губить? А дальше что, поматросил и бросил? - Катя никак не могла слезть с воображаемого броневика. - Хватит пудрить Ленке мозги! Если она этого не сделает сегодня, я позвоню ему завтра и залеплю вопрос в лоб!

- Какой вопрос, Кать? - снова подала голос я. Вроде “Женишься ли ты на Лене?”

- Ну да!

- Мммм… Наверное, я старомодная дура, но мне кажется, эта идея должна исходить от него. Не говоря уже о том, что вообще это касается только их двоих…

- Да, девочки, я тоже так думаю, - поддержала меня Алина

- Алин, ты вообще ничего в жизни не понимаешь. Тебе повезло встретить своего Сережу еще в универе. Никакого опыта, твой первый мужчина. Так и сидишь с ним всю жизнь, - завелась Катя, брачный аксакал: ее матримониальная карьера, начавшаяся в 19 лет, насчитывала уже третьего мужа

- Ну, у меня опыта побольше - я 13 лет в браке, 5 лет в свободном плавании, - не сдавалась я.

- Пять лет! Ты никому не нужна уже целых пять лет! - радостно констатировала Катя

- Я бы так не сказала. Отношения и брак - разные вещи

- Отмазки! Когда мужчина тебя по-настоящему любит, он рвется тебя заполучить! Заключить с тобой брак! Чтобы ты была только его! - безапелляционно заявила Катя.

- Ну вот ты только что сама это сказала, - пришла моя очередь взять реванш.

- Эээээ… Да, иногда. Но мужчины бывают разные. Некоторые сами не знают, чего хотят, и им нужен волшебный пинок, чтобы помочь определиться

- Значит, Славик, Леша и Игорь - все получили волшебного пинка в свое время? - не удержалась Алина.

Мы наблюдали за этой пикировкой кто с улыбкой, кто с тревогой. Похоже, просекко уже всем ударило в голову

- Ну, я долго не встречаюсь. Ставлю вопрос ребром через пару месяцев. Мямлит - в сад, следующий. Зачем терять время?

- А тебе правда так важно замуж? У тебя двое детей, своя квартира… Зачем тебе штамп в паспорте, когда уже не 20 и ты не собираешься больше рожать детей и строить дома? - спросила Таня

- Я не хочу просто так жить с кем-то вместе. Мужик так не чувствует ответственности. Надоело - собрал чемодан и ушел в туман… - ответила Катя.

- А может, это не так уж и плохо? Если отношения дошли до стадии, когда хочется с чемоданом в туман, может, пускай себе идет? Хуже, если останется, - поделилась своими соображениями я.

- Нет, не хуже. Когда все серьезно, проблемы можно обсуждать, работать над отношениями - делилась своим видением Катя

- Вот никогда я не понимала эту “работу над отношениями”. Как по мне, это мозговынос и обязаловка… Все должно быть “effortless” - без усилий. С удовольствием, с радостью, с желанием порадовать любимого человека. А если мне надо “работать” над тем, чтобы напечь ему блинов, или ему “делать над собой усилие”, чтобы свозить мою машину в сервис, это так тоскливо, что лучше не надо, - я размышляла вслух.

- Ну вот поэтому ты и маешься сама со своей машиной, - не сдавала позиций Катя. - Мужики твои все - халявщики, пользуются тобой, а толку - ноль

- А какой должен быть толк, Кать? Вот я сейчас с Марком. Меня все устраивает, его тоже. Мы проводим время вместе, путешествуем, тусим в разных классных местах... В брак никто не рвется, оба в разводе, дети и все такое, - я пыталась отстоять свою точку зрения

- А на старости лет? Заболеешь или что-нибудь случится, не дай бог, у кого будет право принимать за тебя решения об операции, например, если ты сама будешь в отключке?

- Слушай, ну так далеко я не думала... Дети.

- Сдалась ты детям. У них будет своя жизнь и не факт, что в этой стране

- Ой, какие дебри.. Давайте какую-нибудь комедию посмотрим.

Наш диалог прервала Таня, зашедшая в комнату с подносом с чаем и своими фирменными пирожными. Мы углубились в процесс дегустации десертов. Пятница, можно немного отойти от сплошного правильного питания.

На несколько минут в комнате повисла тишина и был слышен только джаз и нежный звон десертных ложечек о блюдца.

- Миша не рвется жениться, и давить на него бесполезно, - прервала тишину Алина

Я зыркнула на нее: ну кто тянул за язык! Была надежда сменить тему этого бессмысленного разговора. Никто никого не переубедит, каждая останется при своем мнении, а ссориться со старинными подругами из-за разных взглядов на жизнь глупо.

Это не тот спор, в котором рождается истина. Люди не меняются: ни мужчины ради женщин, ни женщины ради подруг.

- Ха! Надо просто взять быка за рога и припереть его к стенке! - не сдавалась упорная Катя

- Лен, почему ты молчала про его рога? - расхохоталась Таня

- Ой, девочки. Вам смешно. А мне очень мерзко на душе...Почему он так со мной? Я бы ради него пошла на край света, - опустив голову, Лена гладила Таниного кота. Мне показалось, что она пытается скрыть слезы

- Так поговори с ним!!! - чуть ли ни хором завопили Таня, Катя и Алина

- Да, попробую. Соберусь с духом. И поговорю.

- Да, прямо все в лоб ему скажи! Мы женимся - или что? - Катя снова оседлала любимого конька

- Девочки. Можно вопрос? Зачем, ну вот зачем загонять чувака в брак пинками? Ему это не надо, - не выдержала я.

- Он нерешительный. Они все сейчас такие. Еж птица гордая, пока не пнешь, не полетит. Им нужно постоянно задавать направление движения - Катя расхохоталась, радуясь собственному остроумию

- Нифига. Когда мужчине очень надо и он горит, он прет напролом. Не будет мямлить про маленькую зарплату, гастрит и ожидаемую квартиру от тетушки Вари, которая никак не отправится в мир иной.

- У тебя много таких горящих было?

- Ну, двое было… Бывший муж. И потом еще П.

- И прямо горели и шли напролом?

- Да. В случае с бывшим мужем ни мои, ни его родители не были в восторге, мы были знакомы без году неделя… Он забил на все условности. Сделал предложение через месяц после знакомства.

- А П.?

- Ну, П. вообще - человек-фейерверк. Признался в любви в первый вечер, заговорил о браке через неделю. Правда, сдулся через полгода, но это уже другая история...

- Да, у меня с Сержем было также. Уже через пару недель мы знали, что поженимся, - отозвалась Алина. - Родители тоже были в шоке. Мы - бедные студентики, жили в общаге, питались дошираком и сухариками. Хорошо, хватило ума не завести детей в то время.

- И Серж горел? - не сдавалась Катя.

- Еще как горел, - улыбнулась Алина. - На втором курсе он нашел подработку, и на первую зарплату купил мне серебряное колечко с бирюзой… Это было мое первое обручальное кольцо. Потом уже были настоящие, и на десятилетие свадьбы - аж целый карат от Тиффани. Но то серебряное не снимаю с первого дня…

- Покажи!

- Вы раньше не замечали? Я никогда его не снимаю. Правда, теперь оно мне только на мизинец впору. Двадцать лет счастливой жизни не прошли даром, - Алина рассмеялась.

- Так что, девочки, мужчина должен сам хотеть - вас, семью с вами, ответственность за это все. Мы - сильные и самодостаточные, у нас работа, доход, путешествия и независимость. Мы сами собираем шкафы из Икеи и решаем вопросы с автомеханиками. Но не надо меняться ролями. Не нужно ни за кем гоняться. Дайте мужчинам быть мужчинами, - продолжала Алина

- Да, их, нормальных, днем с огнем не найдешь. И чем мы старше, тем больше у нас критериев, и тем меньше шансов встретить кого-то нормального, - грустно парировала Лена

- Нормальных разбирают щенками! - снова развеселилась Катя

- Ну почему, все еще встречаются, - сказала я. - Даже в нашем преклонном возрасте и с нашей высоко задранной планкой.

- Допрыгивают? - кажется, Катя продолжила меня троллить

- Помнишь мою теорию про effortless? Когда в радость и без взаимных манипуляций и ожиданий, то все само складывается… А нет - так нет. Я фаталист по жизни. Бегать ни за кем не буду, и тем более дубасить скалкой по башке, выбивая из него какие-то плюшки - подарки, цветы, заботу, помощь, обязательства... Захочет - даст сам. А вытянутые клещами мне не нужны. Так неинтересно.

У Лены зазвонил телефон. Миша.

- Алло. Привет, нормально. У Тани с девочками, я же тебе говорила. Ну, не знаю, может, часа через два. Пораньше? Вряд ли получится, меня Алина потом подкинет. Ждешь меня? Ужин приготовил??!!! - Лена смотрела на нас, а мы на нее.

- Вызовешь такси? Вау! Ну хорошо, давай, целую, скоро буду.

Мы в изумлении переглянулись. Миша приготовил ужин и прислал за Леной такси. Вот это да! Чудеса случаются. Может, правда на что-то решился, наконец?? Вскоре повеселевшая Лена уехала.

После ее ухода разговор перешел в обычное непринужденное русло: говорили о детях, общих друзьях, планах на путешествия… Посмотрели милую комедию с Мэрил Стрип, доели пирожные и разъехались - до следующей встречи.

***

Прошло несколько месяцев.

Снулый Миша, будучи припертым к стенке, так ничем и не разродился, и через пару недель переехал к маме.

Таня с семьей переехала в новый дом. Сейчас они ждут третьего ребенка. Скоро мы пойдем к ним на новоселье.

Катин муж, Игорь, во время ее очередного поста в условиях строгого недопуска к телу замутил роман с коллегой и, когда Катя узнала, Игорь улетел в туман с чемоданом. Теперь она ищет мужа, близкого по духу, и иногда прогуливается в парке с мужчиной из церковного хора. Думаю, нам следует ждать приглашения на четвертую Катину свадьбу.

У Алины все хорошо, просто хорошо. Как радует, что такие семьи, как у Алины и Тани, существуют - значит, не все потеряно, и есть надежда и для нас, секонд-хэнда под сорок :)

Лена c дочкой два месяца назад переехали в Европу и сейчас налаживают быт на новом месте. В этом Лене помогает новый знакомый, с которым она познакомилась в спортклубе. Лену немного пугает, что он на 5 лет младше, и весь из себя мачо с бицепсами, но пока он, по ее словам, "очень классный", а дальше - время покажет…

О чем на самом деле говорят мужчины

Если вам нравится читать мои истории, приходите ко мне на Facebook

Комментировать Всего 51 комментарий
Анжелика, про отношения с мужчинами понятно,

тут, что называется, природа берет своё.

Наверное.

Но подружки зачем?

Если у них все отлично - завидно, если плохо - неудачи заразны.

А когда у самой все хорошо - тем более от подружек лучше подальше держаться.

Читать невероятно интересно, но это совсем не мой мир. Этнография какая-то, как про аборигенов Огненной Земли:)))

"Земля Санникова" ))))

Вы знаете, может, у меня специфический круг общения, но среди моих знакомых женщин примерно 6 из 10 в разводе, и как минимум для половины из них невероятно актуальны все эти темы - где найти нормального мужчину, кто платит на свидании, как строить отношения, как строить крепкие отношения, какая динамика приводит к "жить вместе", что с бюджетом в таком случае, каков статус этих отношений итп. По каждой из этих тем можно написать 10 статей в стиле журнала Cosmopolitan и тема все-таки не будет до конца раскрыта 

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

Но подружки зачем?

Как - зачем? Чтобы дружить :) У меня есть подруга, самая первая и близкая, мы дружим с 6 лет. Ближе, чем сестра. Еще две с 10 лет, тоже дружим всю жизнь, помогали друг другу в жизненно важных ситуациях. И потом еще 2-3 близких появилось. Не представляю свою жизнь без них.

Если я правильно поняла вашу мысль, вы считаете, что подруги не нужны?

Так случилось, что у меня тоже есть. Положено потому что?

Только я так и  не поняла - зачем:)))

Хвастаться нехорошо, жаловаться не на что, совета спрашивать - так лучше у профессионалов, давать советы - нет уверенности, что польза будет, а за базар отвечать...

Поддержка в трудную минуту? Опять же - есть профессионалы и есть родственники, то они нам, то мы им.

У меня внуки очень любят друзей-подруг, считают, что дружить самоценно и вообще само получается... Ну, наверное:)) 

Хотя  сомнительно. И лишние риски.

Просто в Вашем тексте я увидела, насколько мне вот такое вот конкретно это никогда нужно не было. Задумалась:))

Эту реплику поддерживают: Анжелика Азадянц

Очень интересная и глубокая мысль, спасибо, порефлексирую на эту тему. Мне сложно сформулировать, зачем вообще нужны друзья, это как зачем нужны родители, братья-сестры или дети. Чтобы были ))) Потому что с ними весело, интересно, поддержка итп. 

Вчера проходила один интересный тест, там был вопрос "кого вы считаете людьми своего круга" и дальше "на каком основании включаете в этот круг" и дальше - "на каком исключаете".

Я подумала и поняла, что  для меня наиважнейший критерий -  "интересность". Чему я могу научиться у этого человека. Если он крут в своей сфере - печет ли он пироги, преподает историю или управляет бизнесом, я пытаюсь понять принцип, как он это делает так круто. И мне всегда безумно интересно получать информацию о том, чего я не знаю. А не знаем мы, как утверждал Сократ, очень многое )) 

А как бы вы ответили на этот вопрос? 

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

Люди моего круга

Прежде всего это те, кто принимает меня.  Мне не очень нравится сложившееся мироустройство и общепринятые мифы, это заметно и многим не нравится. 

Во-вторых, это те, кто согласен таковое мироустройство со мной обсуждать. Их немного, потому что при таком обсуждении приходится выходить за границы привычного комфорта.

В-третьих, это должны быть позитивные, конструктивные люди. 

Но "свой круг" у меня не особо складывается, поэтому процедуры "включения" и "исключения" не существует.

Еще я человек сильно политизированный, поэтому держу дистанцию по отношению, например, к воинствующим путинистам, сталинистам, коммунистам, православнутым, националистам, антисемитам, вообще к носителям сильно консервативных, архаических, имперских взглядов.

Человечество едино и разнообразно, надо жить так, чтобы сделать этот единый мир комфортнее и безопаснее ДЛЯ РАЗНЫХ людей. Кто с этим в принципе согласен и готов обсуждать детали - те люди моего круга. Кто за право силы против силы права - те за его пределами.

В моем кругу - играющие в игры с ненулевой суммой:))), понимающие, что это такое. Не в моем - любые ксенофобы.

Наверное, так:))

Спасибо за тему, Анжелика!

P.S. Вот буквально несколько минут назад знакомые из Анадыря - мой круг, исторический клуб при музее, предложили пообсуждать такую актуальную тему, как убийство членов царской семьи и их приближенных в 1918 году. У нас обычно такие жаркие дискуссии!

Участники - от школьников до 70+

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов, Анжелика Азадянц

Спасибо за ваш развернутый и такой интересный ответ, Светлана. Мне тоже не нравится сложившееся мироустройство.

Очень много всего, от политики, социальной системы, до просто каких-то культурологических вещей, которые удивляют и шокируют (например, инста-блоггеры, получающие большие деньги за обезьянничанье на камеру и пожилые актеры, доживающие свой век в нищете)...

Как яркий пример - вот эта потрясающе интересная статья у которой всего 500 просмотров, а статьи про дэйтинг набирают десятки тысяч просмотров и сотни репостов - почему так?

Общество формирует спрос :) Я бы с огромным удовольствием писала о сравнительном языкознании (comparative linguistics), но кому это нужно? Поэтому пишу про отношения и дэйтинг ))))

"держу дистанцию по отношению, например, к воинствующим путинистам, сталинистам, коммунистам, православнутым, националистам, антисемитам, вообще к носителям сильно консервативных, архаических, имперских взглядов" - удивительно, потому что я - человек совершенно аполитичный, но при этом придерживаюсь тех же самых принципов ))

И еще, такое интересное наблюдение - мне намного проще общаться с умеренными мусульманами, чем с очень религиозными христианами.

"Человечество едино и разнообразно, надо жить так, чтобы сделать этот единый мир комфортнее и безопаснее ДЛЯ РАЗНЫХ людей" - абсолютно с вами согласна в этом, Светлана. Если бы все люди мыслили так же, каким чудесным местом стал бы наш мир...

Ксенофобы меня тоже пугают - но при этом я осознаю, что это есть и во мне (меньше, чем 20 лет назад, но есть). Изживается путешествиями по разным странам, общением и дружбой с людьми разных рас, национальностей, культур и религий... У меня улетучилась масса стереотипов о Румынии, например, после трех поездок в эту страну. Помните один из первых наших разговоров о Дуде, я вам скинула ссылку про Антоху? Вот если бы всех и каждого вывезти хоть на время за границу, в другую реальность, дать в нее окунуться, ксенофобия бы изжила себя.

"убийство членов царской семьи" Я так понимаю, дискуссия состоится онлайн? Она для закрытого круга? Я бы послушала с большим интересом

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов, Светлана Горченко

Обсуждение по зуму, да.

Спрошу модератора. Завтра, у них уже ночь в Анадыре

Эту реплику поддерживают: Анжелика Азадянц

Спасибо, очень интересно. Если по времени получится, я бы присоединилась 

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

Сообщу, как получу информацию

Единственное - могут быть проблемы со связью.

То вышибает, то восстанавливается

Эту реплику поддерживают: Анжелика Азадянц

Думаю над загадкой «где водятся приличные мужчины».

Пробую построить алгоритм.

Щас на другое письмо отвечу и вернусь:))

Эту реплику поддерживают: Анжелика Азадянц

Где водятся приличные мужчины

Если бы я была плюс-минус сорок (хехе, я к тому времени уже внука имела - в 39, потом внучку в 43 и так далее)

И находилась бы в активном поиске,

Я бы как-нибудь предложила Тиндеру провести обстоятельную аналитическую работу на предмет счастливых союзов.

Не столько ради науки, сколько ради возможности собственного участия в проекте, тогда улов больше, а время тратится не на рестораны, а, например, на интервью, фокус-группы и прочие прелести, что куда полезнее и занимательнее.

Причем! Нанять самых крутых спецов (краудфандинг организовать, ещё одно дело вместо ресторанов), ещё и их отмониторить:)) на предмет, не подойдут ли в женихи:))

И всякие подпроекты - типа, участники исследования проводят вскладчину семинар в Альпах. Или в Кордильерах:))

Ездить везде не основной, а помощницей, на подхвате, ради свободы действий. Содействовать включению в группы перспективных кадров, в том числе молодых (как бы ради решения Глобальной Проблемы Человеческой Цивилизации).

Такой условно-матримониальный спецтуризм, по типу гастрономического или, я не знаю, балфолковского.

Забуриться в мегапроект, кмк, куда круче, чем с подружками перетирать... и опять же, будет что потом с ними же, дорогими, обсудить :)))

Эту реплику поддерживают: Анжелика Азадянц

Аплодирую стоя!

Светлана, вот это да!!! Как я рада знакомству с вами - пусть пока только виртуальному. Ваше видение - это просто дверь в новые миры! Проблема лишь в том, что я больше не теоретик, а практик. И еще - в банальной лени. Это же надо какие-то лишние телодвижения совершать, с кем-то общаться, договариваться, а я интроверт, последние три месяца работающий на диване, и мне так хорошо в своем тихом мирке ))) Но идея ваша нереально крута, спасибо, буду думать, может, таки решусь. Если амбиции и любопытство пересилят лень ))

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

Анжелика, Вы чудо!

Я же больше только насчёт идеи генерировать... Другое дело - мне обычно с командами везёт. Идея моя, могу ещё алгоритм реализации разработать, организатор муж, или ещё кто-нибудь, исполнители тоже находятся. Можно каких-нибудь больших людей воодушевить, не вставая с дивана.

Воодушевитель называется фасилитатором:))

Эту реплику поддерживают: Анжелика Азадянц

А я могу вспомнить несколько человек, кто пытался на мне жениться и получил отказ. Не хочу на это соглашаться, фу!

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

Выйти замуж не напасть...

Как бы замужем не пропасть!

Старинная русская поговорка:))

Эту реплику поддерживают: Елена Проколова

пытался на мне жениться

Прямо брали и пытались? ))) Я думала, это как-то по обоюдному согласию и больше вербально )) 

Были! Вспомнить страшно! "Давай вместе жить, думать надо о семье, рожать надо борщи"! Ужас. 

Я отказывалась, а меня не понимали. "Ты такая глупая, ведь должна быть семья..." - и прочий словесный ад

и самое мое любимое : "Неужели ты не хочешь быть заботливой хозяйкой и любящей мамой? Почему в тебе этого нет?"

На такое нытье сложно реагировать адекватно! И еще:

"Я прощаю тебе все измены и делаю последнее предложение: главное в твоей жизни. Давай заведем ребенка. Больше я не буду пить, клянусь"

Недавно от этого экземпляра сообщение получила. Он-таки нашел себе девушку, согласную с ним жить! Пишет, что дома у него стало чисто, не то ,что при мне.

Пытается этим уколоть ) А мне по фигу

Эту реплику поддерживают: Анжелика Азадянц

Вообще не понимаю суть претензий, каждому свое ) Нужна заботливая хозяйка - так и надо искать хозяйку и маму, а не переделывать человека под свои стандарты

Я по утрам просто зомби, в своем мире, когда просыпаюсь. У меня нет энергии, нет желания общаться. Не могу разговаривать, меня нужно просто оставить в покое хотя бы на час. У меня душ, йога, чтение утренних новостей и потом я уже нормальный человек. Я так привыкла и мне так комфортно. Был у меня бойфренд, который говорил: "я изменю в тебе это". Меня прямо пугало, насколько человек не понимает, что грубо лезет в чужие границы... В итоге расстались. Это было одной из причин

Эту реплику поддерживают: Елена Проколова

У меня примерно также . Утром важно ни с кем не общаться. Ненавижу тех людей, кто дергает меня по утрам.

Эту реплику поддерживают: Анжелика Азадянц

А вообще я в разводе :) И очередную петлю на шею закину только если буду уверена в человеке и в том, что это не петля. Да и смысла я в этом не вижу. Зачем жениться? Только если ребенка решу родить, но и так можно отца в свидетельство вписать.

У меня ипотека, а если у меня начнется муж, то через год нашего брака он тоже сможет на квартиру претендовать. Так к чему этот хомут. То есть придется оформлять брачный договор. И тут заморочки разные.

Если мне кто-то объяснит смысл женитьбы и, главное, выгоду, может я и пойду замуж.  А так его совершенно нет.

Эту реплику поддерживают: Анжелика Азадянц

Я тоже примерно так мыслю. Я была замужем, у меня есть дети, мне не нужно строить домов и рожать новых детей, понятия "штамп в паспорте" как такового у нас нет, статус замужней дамы мне как-то абсолютно безразличен, не в викторианской Англии живем :) Только однажды за все годы после развода я пожалела, что одна. Я тогда жутко болела. Зима, раннее утро. Дома ужасный холод. Мне надо было каким-то образом встать (вернее, сначала суметь сесть в постели), одеться, отвезти детей в школу и купить домой упаковку питьевой воды.

Тащила я домой эту воду с парковки, держась за стенку, и было так себя жалко, и захотелось "мужского плеча".  Но прошло, как только выздоровела )) 

Сейчас я живу не одна. А когда одна на протяжении полутора лет, снимала квартиру в Москве и для меня это было очень странно, лишь однажды пожалела о том, что делаю.

В тот день я сильно заболела. Температура была 38. Нужно было пойти в магазин. а я даже из дома выйти не могла.  

А в целом это было чудесно)

Эту реплику поддерживают: Анжелика Азадянц

Ни один мужчина пока не смог смириться с моей страстью к путешествиям, и когда мне начинали указывать, что я трачу деньги не туда и не на то - важнее решить квартирный вопрос, срочно поменять машину, итп - это бывало началом конца )) Да, я согласна, это правильный подход и жизненно необходимые вещи, но я путешествую на СВОИ деньги ))  Какого черта мне кто-то будет указывать, как и куда их тратить. Хочешь помочь - купи мне новую машину, а не зуди по поводу моей непрактичности, ибо тебя это никак не касается. И вот я представляла, что будет у меня общий бюджет с этим мужчиной, или даже не общий, но жить вместе, и будет он выносить мне мозг из-за моей косметики или путешествий (а когда живешь на маленьком острове, это необходимость) и понимаю, что я не готова рисковать и жить с кем-то вместе, для меня это правда огромный шаг, и потом начнется вынос мозга и получится, как было в моем браке... Ни за что. 

Целиком с Вами согласна!  Бесят люди, твердящие, что я занимаюсь фигней и люблю фигню. В кафе идти нельзя, ведь "есть надо дома". 

Фу... 

У меня как-то бывший муж отжег))) Он купил себе велик за 40 тысяч. А я захотела купить блузку за 700 рублей. Такие вопли начались, что я одну фигню покупаю, и ничего для дома... 

Фу. 

Да, Лен, жадный мужчина - это действительно ФУ. У моего мужа была такая проблема  он не мог тратить деньги в принципе. Он и на себя не решался тратить, даже на необходимое.

Я его вытаскивала по магазинам, чтобы купить ему новые вещи, он сам никогда не мог решиться, дойти, сделать выбор, заплатить. Всегда сомневался и мог бросить вещь в последний момент у кассы и уйти... Но у него хотя бы объяснимо - когда ему было полтора года, началась война, они стали беженцами, потеряли абсолютно все. В первые годы его жизни семье было очень тяжело и у него эта тема лишений отложилась на всю жизнь. Я относилась с пониманием, тоже прошла сложные времена, но у меня это вылилось в транжирство, а у него - наоборот. 

Мы прожили вместе 13 лет, работали оба, с деньгами все было ок, но эта проблема так и осталась.

Однажды я поймала себя на мысли, что если покупаю себе что-то, занижаю цену, чтобы он не разозлился и чтобы избежать скандала. Подчеркиваю - на свои же заработанные деньги. 

До сих пор вспоминаю такие моменты с содроганием ((( Это какая-то взаимная деградация.

Надеюсь, у вас сейчас все в порядке в ваших новых отношениях, и гармония во всех сферах, включая финансовую )) 

Эту реплику поддерживают: Елена Проколова

Мои новые отношения довольно необычные, но да, в них оказалось комфортно ) Нужно выбирать неординарные варианты, вот где зарыт клад

неординарные варианты

Знать бы еще, что такое неординарный вариант )) Для меня в свое время было прорывом встречаться с лысым мужчиной (раньше как-то вообще не воспринимала лысых). С мужчиной младше (на 4 года, но все же). Каждые такие отношения были компромиссом с собой прежней )

Наверное, странно звучит, но у меня были какие-то внутренние убеждения (точнее, предубеждения) вроде "мужчина должен быть старше" иначе кто я в этих отношениях, проекция заботливой маменьки? Со временем прошло ))) 

Мой бывший муж нашел себе девочку... Пфф.  Мне тоже хочется, чтобы мужчина был старше.

Мой мужчина немного старше. ПРофессию разработчика айти он променял на кое-что более интересное. 

у него куча париков, он любит краситься, носить мои платья и называть себя ОНА. У нас один размер одежды.

Одновременно со всем мы с ним лучшие подружки. Можем трепаться про мужиков. Вчера писали всем подряд бывшим... А сегодня Алиэкспресс прислал нам платье. Мне подошло, а у Саши слишком широкие плечи. 

Отношения с трансгендером - самое прекрасное, что когда-то со мной случалось :)

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Ого, Лена! Респект. Это действительно неорднарный поступок. Я даже не сразу смогла подобрать слова, чтобы ответить. 

А, знаете, мне нравится такая модель отношений  - так, как вы описываете, и вправду звучит очень здОрово и комфортно. 

Из журналистского любопытства задам вам два вопроса, если считаете их слишком личными, пожалуйста, игнорируйте и прошу прощения за вторжение. Или перейдем в лс.

1. Знали ли вы при знакомстве с Сашей о том, что он - трансгендер?

2. Что повлияло на принятие решения начать отношения с трансгендером? Именно - как вы решились? Или же это произошло спонтанно - чувства и все такое?

Теперь я, кстати, поняла, почему вы много пишете на эту тему - вы ее знаете изнутри. 

Эту реплику поддерживают: Елена Проколова

Сначала я заинтересовалась темой. Очень хотелось об этом писать и изучать. А потом я  встретила Сашу. И все, кто нас окружал - тоже трансы, они открыли передо мной удивительный и немного кривой мир. 

1. Я знала все про Сашу заранее

2. Мы замечательно продили время вместе, гуляли, весело болтали. Отношения переродились сами собой. Несмотря на все это, Саша - самый мужественный человек из всех, что я знаю.

Все это настоящий параллельный мир ))). И никто никогда не даст такого, только такие люди, как Саша.

Эту реплику поддерживают: Анжелика Азадянц

Саша умудряется даже нравиться моей маме ) думаю, они обо всем догадываются. Я им специально не говорю, чтобы лишний раз не шокировать. 

Спасибо за откровенность, Лена!

Да, это был мой следующий вопрос - как ваши близкие и окружение его восприняли :)  Все-таки у нас еще очень закрытое в этом плане общество... 

Вы большая молодец, что говорите об этом, мы должно становиться более толерантными. Эти люди есть и имеют такое же право на счастье и вообще гражданские права, как и все остальные

Мы ничего страшного или распутного не делаем. Все как у всех, только не ссоримся почти )))

Я не рассказываю про это при первом знакомстве, и родственникам тоже не говорю (тетя недавно сказала ,что изучила мой инстаграм и все поняла).  Им некоторые моменты будут неприятно, скорее всего, они закрыли глаза.

Если спросят - отвечу. Я сейчас живу в Сашиной квартире, а во время пандемии, да еще и с ипотечкой это просто спасение!

И мы не делаем ничего плохого ВООБЩЕ, я не понимаю, чего тут стыдиться. 

Наоборот! Есть у нас тут магазинчик на районе, где варенец продают. Пару раз я ходила туда с Сашей-девочкой, столько же - с Сашей-мальчиком. Так даже продавцам по фигу, а нам весело. Соседи вообще никак не реагируют

ничего страшного или распутного не делаем

Если бы даже и делали - это только вас двоих касается )))

Я большое о социальной стороне вопроса, все-таки это еще очень новая тема для России, заговорили открыто об этом совсем недавно. Хорошо, что у вас все складывается гладко. Рада за вас.

Для меня это целый новый мир, я никогда не сталкивалась и не обсуждала такие темы, как-то раньшене приходилось. Очень интересно, спасибо за дискуссию 

Эту реплику поддерживают: Елена Проколова

Петля, да. Я с большим трудом выбралась из своего брака, боюсь снова попасть в такое. Это было очень непросто, в том числе психологически. Кажется, у меня эта фобия на всю жизнь )) 

Девочки, можно к вам в гости?

Прошу прощения, но человек, переодевающийся в одежду противоположного пола (не более) - трансвестит, а не трансгендер, если не планирует менять пол хирургически и в паспорте.

Это самая безобидная из перверсий:))) Очень обогащает отношения, делает их более комфортными и расцвечивает жизнь новыми красками.

Что касается некоторых других проблем...  Идеальный вариант совместного проживания - четыре квартиры-студио с общим холлом (для пары), у каждого своя, плюс общая спальня и общая кухня:)))  В трудные времена лишние студио сдаются внаём, при ссорах можно разбежаться в автономку:))

Важно, что четыре санузла! Нет конфликтов на предмет занятости, незакрытого тюбика от зубной пасты, крышки от унитаза:)))

Бюджет общий только в части содержания жилья и расходов на еду и быт.

Фактически это четырехкомнатная квартира. Если дети, то на каждого ещё по одной студио. 

И не надо говорить, что не по карману. Купить, сдавать, временно тесниться, пока друг дружке не надоели, а из доходов от найма гасить ипотеку:)))

А почему четыре студио, а не три? Одна обшая, плюс каждому своя )) А еще одна зачем?

Четыре санузла на двоих? Впервые не улавливаю вашу мысль )) 

У нас на троих с детьми три спальни и две ванные комнаты (у меня своя, у девчонок своя). Всем комфортно и прекрасно ) Когда ездим в Россию к маме, дико неудобно в квартире с одной ванной на 4-5 человек, особенно по утрам

4 на двоих

В одном общая спальня с туалетом.

в другом кухня-столовая, тоже с туалетом:))

Две ванных комнаты - при супружеской спальне и у дамы.  Намкухне и у мужа душевые кабины.

Все для комфортной жизни!

Гостей-подружек принимаем в гостиной - там туалет. Нет необходимости куда бы то ни было их пускать.

Приезжают родственники. Своих селю в свою 'квартиру", сама переселяюсь в супружескую спальню, жизнь мужа не нарушается.

Соответственно - его родственники.

Когда родня гостит, они одной студио не обойдутся, будут на кухне торчать, особенно если гость не один. Лишний санузел не помешает.

Ну и не забываем, что это инвестиция на период, когда денег не хватает и приходится сдавать.

Наверное, мы вкладываем разное понимание в слово "студио". По российским мерам это обычная однокомнатная квартира. В западном понимании студио - это маленькая квартира, где нет спальни, есть только гостиная, она же спальня. Также в квартире есть небольшая кухня и ванная комната. Обычно в таких квартирах живут студенты или молодые одинокие люди. Гарсоньера, одним словом )) 

То, что вы описываете - большой дом с отдельными входами, несколькими спальнями и ванными комнатами. Или я опять-таки не поняла вашу мысль :)

В любом случае, я думаю, ваша идея была адресована Лене, мне покупка недвижимости в обозримом будущем не светит, увы )))

«Покупка недвижимости не светит, увы»

Чего это вдруг?

Попадается перспективный бойфренд, берёте ипотеку...

У Вас же дочки подрастают, Вам  надо шесть студио на четверых!

Уже пора присматривать:)))

У дочек папа с недвижимостью, а я планирую через 3 года уехать с Кипра. Буду думать о жилье на новом месте, если получится )

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

На новом месте

Ну вот, такая идея.

Мы ее себе тоже думаем, точнее, внуки. Каждому по  студио и общая кухня на большую толпу. 

Мы за городом живем. Другой вариант - здесь обустраиваться.

Непонятно пока. Точнее, понятно, что сначала с гигантскими долгами разобраться...

На днях со старшим внуком ездили в город  по делу, он всю дорогу спрашивал: как тебе этот район? А этот? 

А по мне лучшее место на свете - Новый Петергоф... тут наш студенческий роман протекал, старшая дочка родилась... И вообще волшебные края. Мы живем за городом в сорока минутах пешком от новопетергофского вокзала, в другую сторону примерно столько же до Бельведера - летней резиденции царей. Не жарко  почти никогда.

Эту реплику поддерживают: Анжелика Азадянц

Как хорошо вы пишете, Светлана. Наверное, очень тихо и зелено там, где вы сейчас...

Желаю побыстрее и чудесным образом разделаться с долгами - пусть повезет!

Спасибо за совет, у меня уже есть ипотека. Радует, что это оставляет пространство для маневров. Она пока не построилась, за этим интересно следить

Эту реплику поддерживают: Анжелика Азадянц

Это не столько совет...

...кому бы то ни было, сколько фантазия на тему "как строить совместную жизнь с минимальными рисками" - куда соломку подстилать.

Специалисты рекомендуют брачный контракт, даже в гражданском браке.  Составление контракта и его периодический апгрейд - интересное развлечение и поучительный исследовательский процесс.

А обретение недвижимости, обеспечивающей независимость, - та самая соломка и есть. При этом студио можно легко периодически сдавать, а себе снимать жильё такой комфортности, какая в этот конкретный момент желательна. И в той точке планеты, на которой именно сейчас заезды сошлись.

Эту реплику поддерживают: Анжелика Азадянц