Все записи
02:09  /  6.12.20

2211просмотров

Просто цитата

+T -
Поделиться:

"Давайте посмотрим, в каких областях Россия занимает лидирующее место. Из открытых источников:

  • Абсолютная величина убыли населения.
  • По числу курящих детей.
  • По импорту автомобилей.
  • По количеству онкологических больных на душу населения.
  • По количеству разводов и брошенных детей.
  • По количеству ДТП.
  • По количеству самоубийств среди подростков.
  • По объемам торговли людьми.
  • По потреблению табака.
  • По количеству жертв и объемам ущербов после пожаров.
  • По прямым частным вложениям за рубежом.
  • По количеству генералов.
  • По детскому алкоголизму.
  • По количеству педофилов.
  • По числу сирот.
  • По уровню коррупции в рейтинге Европы.
  • По употреблению героина (21% от мирового объема).
  • По количеству абортов.
  • По смертности от сердечно-сосудистых заболеваний.
  • По заболеваемости клещевым энцефалитом.

Одновременно с этим Россия на первом месте:

  • По добыче и экспорту природного газа.
  • По добыче нефти.
  • По добыче и по экспорту необработанных алмазов.
  • По количеству разведанных серебряных приисков.
  • По запасам лесных ресурсов.
  • По разведанным запасам олова, цинка, титана, ниобия и железных руд.
  • По экспорту стали.
  • По производству и экспорту первичного алюминия.
  • По производству необработанной древесины.
  • По экспорту никеля.

Даже этих неполных данных достаточно, чтобы понять, что все плохо. Как эти списки могут идти рядом? Как можно занимать первые места в них обоих? Эти сухие цифры свидетельствуют, что образование, медицину, науку — все похоронила нынешняя власть, а на восстановление уйдут теперь уже десятки лет. Мало того, Россия упустила лидерство во всех возможных областях, которые будут представлять мир будущего:

  • Развитие космоса. Мы больше не лидеры и почти не конкуренты.
  • Мобильные устройства. Мы уже не игроки, мы вне рынка.
  • Робототехника. Мы вне рынка.
  • Гражданская авиация (не самолетостроение). Мы уже вне рынка.
  • Электромобили. Мы уже вне рынка.

То есть если смотреть на мировые тренды — мы в луже. Зато танки наши быстры, а политтехнологи еще быстрее. Ну что ж… Таков выбор властителей судеб страны, величие которой осталось исключительно в устрашающем оскале. И да, мы окончательно все про...ехали."

Отсюда:

https://novayagazeta.ru/articles/2020/12/03/88222-my-vse-pro-ehali

 

Обратная связь: sgsnob@bk.ru

Комментировать Всего 77 комментариев
Диагноз

Светлана, диагноз вполне правильный (недаром же и количество читателей Вашего Блога уже первалило за несколько сотен), как и адресат. Тем не менее, смущает местоимение "мы" в Вашем последнем предложении. Вы и себя тоже в него вписываете? Может быть, правильнее, разделить "окончательно" (что совершенно правильно) и "мы" (к которым я не отношу ни Вас, ни себя, ни Сергея и миллионы других), а написать "И да, они окончательно все про...бали"?

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов, Светлана Горченко

Борис, спасибо!:))

Я с Вами согласна. Но это была цитата, там - так:((

А с другой стороны - не всё так однозначно. Пресловутые 86% и 14% - я каждый раз пыталась обьяснить, куда лучше не ходить, а что делать - надо.

И в какой-то момент стала опасаться. Мои друзья с университетских времён в лучшем случае обходили скользкие темы, а в худшем топили за крымнашизм.

Не находилось аргументов. Моя вина?

Что уж говорить об остальных? 

А внуков как растить? У нас их пятеро... Самый старший  - из 14% и помогал мне аргументы находить, но когда начал всерьёз искать работу, поудалял все свои посты в сетях:((

Дочка, старшеклассницей, в перестройку на дебатах в многосборье сказала, что росла, понимая, что многое из того, что она слышала дОма, нельзя ни с кем обсуждать. Мы не предупреждали, сама догадалась, годам к двенадцати:(( Младшей повезло больше, она росла в свободные времена.

Но мы (мы!) не нашли слов для остальных 86%.

Это как с собственной жизнью. Один из моих друзей любил цитировать не помню кого, что "обстоятельства не могут быть сильнее человека". Так и жил. Ушёл рано...

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

"Мы" и "они"

И все же, Светлана, даже в то время, когда "они" (когда "им" выгодно") хотят казаться (быть "они" не могут) такими, как "мы", "мы" никогда не должны становиться такими, как "они". Этот принцип меня поддерживал в самое тяжелое десятилетие моей жизни с 1979-го (Афганистан, "отказ") до 1989-го (ОВИР, аэропорт "Шереметьево"). Хотя, надо признаться, сейчас соотношение между "нами" и "ими" зеркально изменилось (пропорцию Вы отразили верно), да и и в Америке, где я живу уже более тридцати лет, это соотношение стало сдвигаться в сторону "их", потому что за серыми всегда приходят коричневые. И все же... тьма всегда "гуще" перед рассветом. Не так ли?

«тьма всегда «гуще» перед рассветом»

Только этим и утешаемся.

На Беларусь смотреть страшно. И стыдно.:(((

Если бы не "Большой Брат", они бы уже со своим картофельным фюрером справились.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Но это была цитата, там - так:((

А я бы здесь поддержала Бориса (если правильно его понимаю).

Хуже того: те, кто говорит "мы" - может быть, они просто принадлежат к тем, которые в действительности "всё прое..ли". И говорят "мы" - потому что никого, кроме "нас", не воспринимают, не видят в упор.

Эту реплику поддерживают: Борис Аронштейн

Анна, «эти» вряд ли признаются и раскаются.

Не тот типаж:((

Эту реплику поддерживают: Анна Квиринг

(Борис, увы: без "мы" здесь никак не обойтись.

МЫ это допускаем.

Да, на их стороне теперь огромная, непобедимая сила. 

Но так было не всегда.

Мы выбрали этого (пусть я и голосовал каждый раз против... но - не сделал всего, что мог, чтобы этого не случилось).

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

- не сделал всего, что мог, чтобы этого не случилось

- А что Вы могли сделать, чтобы этого не случилось?

(я, кажется, уже раз сто спрашивала, но ни одного ответа от Вас не вспомню. Кто-то из знакомых честно признался: "я виноват, я не застрелил "этого", когда ещё мог." Но кто же знал тогда?)

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов, Светлана Горченко

В том и проблема...

Я собственной маме не могла обьяснить, за что так сразу возненавидела этого, с рыбьими глазами...

Ей он ну очень понравился. Такое доверие вызвал...

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов, Анна Квиринг

за что так сразу возненавидела этого

- да мало ли за что, это может быть "личная неприязнь", которую к делу не подошьешь.

А я тогда чисто случайно нашла в туалете (прошу прощения) жёлтую газету "Мегаполис-экспресс" за 1992 год, с заметочкой "Полковник КГБ пустил по миру Питер" (Вы, наверно, помните).

Те, кто тогда принимал решения (условные "они"), не могли не знать, с кем имеют дело. Но дружно работали в его "обслуге", в том числе информационной. А теперь нормальные люди (как Сергей Мурашов) говорят: "ах, это я не сделал всего, чего мог! Это МЫ виноваты!" - до сих пор не понимая, что НАС (и конкретно его) никто ни о чём не спрашивает.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов, Светлана Горченко

Анна, принимать на себя ответственность - нормально,

иначе компас собьётся.

А так - ошибки легче разглядеть, уроки из них извлечь:))

Глядишь, в новых обстоятельствах удастся не наступить на старые грабли:))

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Принимать на себя ответственность за ЧУЖИЕ поступки - принципиальная логическая ошибка и ни к чему хорошему привести не может.

МЫ ни на какие грабли не наступали - это первое, что нужно признать. Потому что это правда.

И "новые обстоятельства" будут именно новыми - и рассказ самим себе о том, как МЫ всегда всё делали и делаем неправильно, вряд ли поможет принять правильное решение.

(вот для идеи "МЫ дураки, и нам нужна сильная рука в виде царя-батюшки" - самоуничижение прекрасная почва.)

Ну почему же «мы дураки»?

Искать правильную стратегию, принимая на себя ответственность, вполне продуктивно.

Вот виной маяться, посыпая голову пеплом, - это глупо, соглашусь.

Принимать на себя ответственность за ЧУЖИЕ поступки - принципиальная логическая ошибка и ни к чему хорошему привести не может.

Анна, вот как по мне, это ведёт лишь к "Россия это Мордор сегодня", а из этого лишь один выход - "линять", или накладывать на себя руки.

На самом же деле вариантов у нас больше.

(Хотя, то, что наша дочь живёт в Великобритании, - облегчение).

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

Ей он ну очень понравился. Такое доверие вызвал...

А потом?

У меня вообще в башке не укладывается, как это может кому-то нравиться... В отрыве от России за его плечами, делающей его одним из трёх самых влиятельных людей в известной Вселенной... :) 

«А потом?»

Мама умерла в 2009-м. Рак крови. Со дня диагноза прошло 14 лет. С ней о политике в последние годы никто не говорил.

Но разочароваться она не успела. Путин же олигархов равноудалял. Ходорковского посадил... Маме евреи не нравились, она только для Абрамовича исключение сделала - за то, что он спасал Чукотку.

Мы с ней в нулевые виделись дважды. В 2002-м и в 2007-м, на ее юбилеях. В 2009-м я на поезд билет купила, а она в ночь перед моим выездом умерла в реанимации. 

В полной уверенности, что все хорошо. С нами, с Россией.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Ну, так, наверное, и лучше.

Интересно, что бы в 2000 люди, чувствовавшие симпатию к этому, сказали, узнай они тогда про отъём Крыма и войну с Украиной?

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

«что бы сказали»

Так то же самое, что они сказали в 2014-м!  86% - ура! 14% - ужас какой!

Анна, конечно, мы можем не много.

Да и, по-хорошему, не должны.

Наше дело - жить свои жизни, беспокоясь, в первую очередь, о себе и близких.

Но, чисто теоретически, можно было устраивать какие-то акции, объединяться с единомышленниками и пытаться чего-то такого добиться вместе. Я в своё время (ну очень давно, в студенческие ещё времена) прочёл много разных американских книг про Америку. И вот у меня осталось впечатление, что там вся эта "общественная деятельность" была несколько активнее, чем у нас - при том, что государственное и "общественно-реакционное" противодействие было ничуть не меньше, чем у нас: и ККК травили и убивали людей, и суфражисток гоняли и калечили, и т.д., и т.п.... Но всякие там "доктора кинги" добились изменений, пусть бы и ценой своей жизни.

А у нас Навальный - один. Будь таких хотя-бы 10 - 15, всё уже было бы иначе.

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

«там вся эта «общественная деятельность» была несколько активнее, чем у нас»

А в Северную Америку  эмигрировали пассионарии , которые  не вписались в рамки в своих странах.

Когда в населении преобладает эдакий контингент, неудивительно, что они даже через несколько поколений выходят и протестуют.

Плюс новые эмигранты, волна за волной, такие же неспокойные:))

От Вячеслава Потапова

Светлана, у меня сбой в комментариях (...)

Ваш пост «Просто цитата» — на мой взгляд, довольно тенденциозный.

Я не хочу вступать в баталию, используя полемику с численными данными в руках, прежде всего потому, что со статистикой надо уметь работать, причем надо уметь работать с той темой в статистике, которой владеешь, а я не владею ни в одной из тем.

Тем не менее навскидку — материал очень сильно тенденциозный. С уважением, В. Потапов 

Еще немного статистики

Вячеслав, я умею работать со статистикой, поскольку занимаюсь вероятностной оценкой экологических рисков. Добавлю от себя немного статистики к той, которая привела Светлана:

Публичная площадка "Сноба" - одна из немногих оставшихся публичных площадок

Пост "10 безопасных способов похудеть к Новому году" (очень хороший, но ЧАСТНЫЙ) собирает 2961 читателя

Пост Сергея Мурашова про путешествия в маске (ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНЫЙ) - 4568 читателей и 94 комментария

Пост Светланы - менее 900 читателей и только 23 комментария (только от 5 читателей)

"Мы" даже просто не очень хотим обсуждать то, что происходит с нашей страной. 

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

От Вячеслава Потапова

 /Вячеслав, я умею работать со статистикой/

Борис, тогда Вы должны понимать, что наибольшее количество просмотров будет у поста с заголовком типа «Об этом гудит весь интернет. Вы не представляете, что выкинула (далее имя наиболее популярного персонажа)»

И на Снобе Галина Альтман с заголовком про «заячьи жопы» тоже собрала неплохой урожай. Я там это прокомментировал цитатой из  марктвеновского «Гекльберри Финна» (...если уж этой строчкой их не заманишь, тогда я не знаю Арканзаса!).

Кроме того, если уж говорить о всяких топах Яндекса /Сноба, то в топ Сноба, как я подозреваю, попадают материалы тех, кто размещает текст одновременно на ФБ и в прочих соцсетях. Как я понимаю, есть возможность читать Сноб через ФБ, и эти читатели тоже попадают в «количество просмотров».

Я не хочу это далее обсуждать, потому что популярность — не моя тема, ибо мне это не надо (при этом Галину Альтман, которой это надо, я не осуджаю, Jedem das Seine).

Что же касается «"Мы" даже просто не очень хотим обсуждать то, что происходит с нашей страной.» — то я, напротив, считаю как раз вот это любимым национальным развлечением как минимум с начала девятнадцатого века (достаточно почитать Тургенева), и сейчас в соцсетях все эти совкосрачи — самая горячая тема.

Другое дело, что толку от этих обсуждений ноль. Ну, я так считаю.Ну и да, я, получается, тут трындежом занимаюсь:))

Трындеж

Вячеслав,

Интересно, но именно термин "трындеж" (правда с добавкой "антисоветский") применил следователь в 1985 году, когда заводил на меня уголовное дело по статье "антисоветская пропаганда и агитация". Хотел бы Вам также напомнить, что с "чайного трындежа" началась американская революция.

В то же время, не соглашаясь с тем, "что толку от этих обсуждений ноль" (хотя бы на моих многочисленных американских примерах), должен согласиться с тем, что, хотя "обсуждения" и не достаточны (а "дела" каждый из нас "делает" по своему. Я, например, работая в американской нефтегазовой отрасли пусть на чуть-чуть, но приближаю начало массовой утилизации возобновляемых источников энергоносителей, а, следовательно, конец российского нефтегазового оружия, за которым последует неизбежны демонтаж этой политической системы), но НЕОБХОДИМЫ.

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

« приближаю начало массовой утилизации возобновляемых источников энергоносителей, а. следовательно, конец российского нефтегазового оружия, за которым последует неизбежны демонтаж этой политической си

О как!

Аж дух захватывает!

Очень уже хочется, чтобы "эта система" перестала грозить миру превращением его в ядерный пепел".

Но получается, что "они" правы? Сейчас "россияне" - "кто-то", будут - "никто"? Надо успеть ещё и это предотвратить.

"Они" деморализуют, расчеловечивают и развращают. Как Лукашенко своих псов-садистов.

А "мы" (в самом узком смысле, условные 14% понимающих хоть что-то) даже говорить об этом не желаем.:((

"Мы" и "они"

Нет, Светлана, "они" неправы. Сейчас просто (как говаривали шулера-уголовники) "их сдача". А "мы" просто должны обсуждать с теми из "них", которые еще не совсем "они" (с теми не обсуждают - тех судят), что история ничему не учит, а лишь наказывает за невыученные уроки, и всеми возможными способами оставаться среди "нас". Десятилетие "отказа" меня этому научило.

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

«их сдача»

Это да, Вы правы, Борис.

И ещё очень правы насчёт поиска вменяемых среди "них".

Я же изнутри могу судить. Как и Екатерина Шульман, например. 

На госслужбе и вокруг вменяемые люди есть. И полезные есть. Конструктивные. Эффективные профессионалы.

Но есть опасность... Я специально общалась с молодежью из штаба Навального. Они в эти штабы идут БОРОТЬСЯ ЗА ВЛАСТЬ.  То есть хотят сами туда, где сейчас сидят другие.

И вот Дракон будет побеждён. Где набрать Ланселотов, чтобы выбраться из той ямы, куда нас занесло?

Власть и общество

Светлана, политика - это и есть борьба за власть, и только стыдливые либералы при соприкосновении с этим вопросом брезгливо зажимают нос и начинают искать салфетку, чтобы вытереть руки. Удел политиков - бороться за власть, удел общества - эту власть контролировать. В бессмертной сказке Шварца Дракон - власть («Чу́дище о́бло, озо́рно, огро́мно, стозе́вно и ла́яй» - А. Радищев), Ланселот - общество (наивно, ненасильственно). Эта сосуществование неизбежно и вечно. Власть - субъектна (как инструмент существования), общество - объектно (как способ существования)

«Политика - это и есть борьба за власть»

Прошу прощения за банальность, но "власть ради переустройства мира на иных началах" и власть ради возможности самим выйти в драконы - две разные цели.

И кто-то должен показывать разницу условным "избирателям".

Этот "кто-то"

Этот "кто-то" и есть "мы", хоть и малая (пока), но неотъемлемая часть общества. В советское время "нас" было очень мало (хотя и больше, чем теперь), потом (на очень короткий промежуток времени (меньше чем на десяток лет), "нас" стало значительно больше (в том числе и за счет части "их" - вольной или невольной). Сейчас "нас" опять очень и очень мало (кто умер, кто уехал, кто скурвился, кто испугался, кто ушел во нутреннюю эмиграцию), но ведь история движется по спирали...

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

«Сейчас «нас» опять очень и очень мало»

Зато есть такие информационные ресурсы, каких "тогда" не было.

И мир в целом идёт "от трайбализма к общечеловечности":))

Что способствует:)), то есть в наши паруса ветер.:))

Вячеславу Потапову:

"Борис, я вижу лозунг «кто не с нами, тот против нас». Ну что сказать — Ваше право."

Вячеслав, а "против" - кто? Как бы Вы их (нас) описали в общем и в целом?

От Вячеслава Потапова:

Светлана, я не против кого, я против чего.Самый последний вопрос в этой цепочке — если дать в руки маузер, то кого?

От Вячеслава Потапова Борису Аронштейну:

"Борис, я вижу лозунг «кто не с нами, тот против нас». Ну что сказать — Ваше право."

Тем, кто не с "нами"

Светлана, поскольку не нашел эту реплику Вячеслава, адресованную мне, отвечу Вам (для Вячеслава)

Вячеслав, в моих комментариях совершенно нет предлогов "за" и "против", а есть только местоимения "мы" и "они", хотя сама реплика была посвящена даже не этому, а Вашему замечанию в отношении пользы "трындежа"

Борис, у Вячеслава проблема с выкладыванием комментов,

он шлёт мне, я размещаю.

"Кто не с нами, тот против нас" - он так чувствует, это нормально:))

Не Вы так написали. Вячеслав так прочёл:)) 

Имеет право:))

Тем, кто не с "нами"

Светлана, я это понимаю. Мой последний комментарий для Вячеслава именно об этом - ни в коем случае нельзя быть "против" тех, кто не с "нами". "Кто не с нами, тот против нас" - лозунг нынешней власти, разделяющий общество. Поэтому предлога "не" быть не должно. Тот, кто сегодня с "ними", завтра может быть с "нами" и (к сожалению) наоборот. Именно для этого "нам" и надо "трендеть".

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов, Светлана Горченко

«ни в коем случае нельзя быть против»

Тут очень даже засада.

Есть "они". Диктатор и его банда. Нарушающие закон, нагло попирающие всё человеческое.

Это один полюс. 

Есть другой. Полюс. То есть крайность. Те, кто на этом краю, тоже не ангелы. Крайность страшит. А тех, кто не любит крайностей, жизнь ставит перед выбором.

А они не хотят. И... реагируют.

Дальше вопрос стратегии. Непростой. Думаем вместе...

В условиях такого выбора идеально (почти) ведут себя протестующие белорусы. Так ведь и их нашли чем попрекнуть: они, дескать, лукашенковцев... затравили:(( А сами за печеньки выходят. Или их задурили. И вообще пусть не выглядят живым укором, не беспокоят.

Или Славина эта... Самосожглась в знак протеста. Значит, псих.

Борис, такие наши оппоненты - лучшие из непротестующих. Даже если им слОва не сказать, они все равно ощутят дискомфорт.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

По ком звонит колокол

Светлана, Вы уже поднимаетесь почти до метафизических высот. У меня в библиотеке Иностиранной литературы в пятницу 11 декабря в 19 часов состоится online лекция о творчестве Джона Донна - поэта-метафизика 16-го века (любимца Бродского, которому он посвятил свою "Большую элегию"). Так вот его вечная мысль - это, то, к чему постепенно"выруливает" наша дискуссия, конца которой нет:

"Человек не остров, не просто сам по себе; каждый человек - часть континента, часть целого; если море смывает даже комок земли, то Европа становится меньше, как если бы был смыт целый мыс или дом твоих друзей, или твой собственный дом. Смерть каждого человека уменьшает меня, потому что я - часть человечества; и потому никогда не спрашивай, по ком звонит колокол: он звонит по тебе." 

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

«поднимаетесь почти до метафизических высот»

Я - поднимаюсь?  Вы, Борис, там живёте:))

Просто большинство обитает на плоскости, а некоторые - поднимаются. Или живут в трёх измерениях.

Трехмерный мир

Вот и надо сделать так, чтобы "их" мир получил третье измерение -  воспитание чувств не менее важно, чем выращивание знаний. "воспитанные" чувства не приемлют чувства превосходства и чувства унижения, чувства исключительности и чувства божественной власти.

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

«Воспитание чувств»

Где только учителей по этому предмету набрать?

У Катерины Мурашовой в лекции было: "эмоциональный интеллект воспитывается в семье тем, что низкостатусные научаются считывать высокостатусных"

Социал-дарвинизм называется.

А в Монтессори-педагогике дошколят учат понимать душевное состояние тех, кому сегодня плохо... И как себя вести в таких случаях.

Но да, Борис, Вы в главном правы. Мир от иерархичности движется к внеиерархичности.

От Вячеслава Потапова

вот тут: (не копируется) https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2011/07/26/v_poiskah_tretej_sily

Читать первую главу полностью и первый абзац главы «Нужен третий»

«Третья сила»?

Не "либералы-западники" и не патриоты-государственники?

С опорой на независимый бизнес и ресурсы гражданского общества?

До этого места я за двумя руками. 

А ещё у этой третьей силы какие характеристики? Пока все очень даже перспективно:))

Поддержку у всех берём, но ни под кого не ложимся. Тоже правильно:))

В шаблоны не встраиваемся, реагируем на вызовы каждый раз в зависимости от.

Так, Вячеслав?

На какой бы модели алгоритм отработать?

Ну, например, на антиковидной, годится?

Пробуем? Третья Сила против Короны:)) (продолжение следует:)). Внизу, в конце. Там просторнее. И искать легче:))

От Вячеслава Потапова:

"На какой бы модели алгоритм отработать?"

/Светлана, честно — не задумывался.Пока что ситуация развивается от плохой к худшей — в смысле разделения общества. Я не знаю, как это (разделение общества) исправить. О дальнейшем же не думаю

Вячеслав, алгоритм внизу, в конце комментов:))

Что касается "разделения общества" как проблемы... Это вообще-то естественное состояние.

Принимаем за данность, что взаимопонимание невозможно, а неосторожные контакты чреваты аннигиляцией:)) Без шуток.

Осторожно подбираем стратегии мирного сосуществования.

1. Выбираем во главу не "подозрительного", а "прозорливого".

2. Нельзя не падать. Надо учиться быстро вскакивать.. в данном случае - уметь мириться на взаимоприемлемых условиях.

3. Не давать волю силовикам. 

4. Развивать всяческую торговлю-коммерцию...

Вячеслав, благодарю!

Материал не столько тенденциозный, сколько провокационный, приношу извинения пострадавшим:))

А что зацепило сильнее всего?

От Вячеслава Потапова:

Я не люблю споры о политике, но тут задело, да. 

Светлана, царапает именно весь материал.

Во-первых «всё плохо». Нмв, это не так, но тут я не буду спорить, потому что отсутствует критерий «что есть хорошо для конкретной страны». И вопрос об этом критерии — совершенно отдельный.

Но оставим это «все плохо», я лучше скажу, почему материал смотрится откровенно пропагандистским.

«на душу населения» скромно приведено всего 1 раз. общеизвестно, что наша страна по ряду показателей является страной третьего мира, но не на последнем же месте она там.

Сразу возникает вопрос: а что, писавший правда считает, что мы хуже Гватемалы (к примеру)?

И это касается большинства т.н «первых мест». Уж по уровню транспортных происшествий мы точно далеко впереди Индии и Мадагаскара.

За целый ряд антирекордов (например, по детскому алкоголизму и многому из списка) мы успешно боремся с Украиной. Я не хочу здесь развивать тему «посмотртите на Украину», с этим вполне справляется российское ТВ, но… НО

Я уже не говорю о клещевом энцефалите — он-то здесь зачем? Ну да, лесов у нас поболе, чем в Европе.

Что касается системы здравоохранения, то, исходя из статистики того же ковида, на свалку надо нести Италию, а превозносить Китай.

Но Вы же понимаете, что одна эта тема стОит дискуссии из 1000 комментов. Да, у нас плохое здравоохранение во многих (не во всех) аспектах. Но не энцефалитом же мерить.

По самоубийствам Россия действительно в тройке лидеров. Четвертая — Литва. По самоубийствам среди подростков Россия на первом месте, наибольший вклад дают северные регионы. Угро-финны вообще по каким-то причинам более склонны к самоубийствам.

Не надо валить все в одну кучу. В Гондурасе уровень самоубийств один из самых низких в мире. И еще — я прошу воспринимать написанное по этому пункту не как как мнение «у нас с этим все в порядке». Нет, не в порядке.

Это что касается антирейтинга. Что касается «как с такими богатствами...» — то ответ: да очень просто. Развитие — это такая штука, которая не определяется одним фактором.

Про «неконкуренты» — я скажу так — никто пока не конкурент США (с Израилем) и Китаю. Даже Германия с «Сименсом». Даже Франция с ядерной энергетикой (благодаря которой она является лидером европейской энергетики).

Да, мы не Германия, не Франция и даже не Португалия. Но, положа руку на сердце, мы ими никогда и не были.

Вячеслав, я Вам очень благодарна за обстоятельный комментарий.

Но хотелось бы продолжить полемику... С Вашего разрешения, хотя и не слишком охотного:))

Относительно "цитаты". ПризнаЮ, она донельзя вульгарна... вроде пресловутых "протоколов сионских мудрецов".

Но общий тренд даже Вы, Вячеслав, не оспариваете. 

Мы - "страна третьего мира". Пока не "хуже всех", да. Но в какую сторону движемся? В каком из перечисленных пунктов намечается перелом в сторону позитивной динамики? Или что-то важное осталось за кадром?

От Вячеслава Потапова

/Но в какую сторону движемся? В каком из перечисленных пунктов намечается перелом в сторону позитивной динамики?/

например:https://lenta.ru/articles/2020/11/23/dorogi/

Дороги - это хорошо:))

Не прошло и полутора веков:))

Я помню китайские хайвеи... Финские трассы... Болгарские шоссе...

Ну вот , теперь и у нас будет:))

От нашего дома сорок минут пешком до знаменитого вокзала в Новом Петергофе (архитектурный шедевр 19 века). 

Дорога идёт через Ольгино, Луизино, Суворовский городок. 

Этим летом грунтовку отсЫпали:)) По обочинам, правда, такая же грязюка, а в сухую погоду от каждой проезжающей машины пыль столбом, но уже лучше, да!:) 

Лучше, чем в Гондурасе. И чем в Гватемале. Наверное:)

Санкт-Петербург! Внутри КАДа! 

А ещё нас обещают газифицировать:)))

Один раз обещали уже, должны были начать в 2014-м.

И вот опять:))

Как в советском анекдоте:

- Я опять хочу в Париж!

-  О, Вы были в Париже?!!

-- Нет. Но хотел...

По заболеваемости клещевым энцефалитом.

:)

Ну, в данном конкретном случае "кровавая гэбня" здесь совершенно не при чём: просто России так уж повезло - иметь на своей территории как раз идеальные условия для размножения этой гадости, не сравнимые больше ни с кем.

Это как сравнивать Россию с Мексикой по количеству погибших от укуса гремучих змей, или с Австралией - по количеству убитых конусом... И делать вывод, что у нас-то - гораздо, гораздо лучше.

(При этом с Вячеславом я не согласен.

Посыл статьи понятен.

И он не изменится ни на йоту, если по всем негативным статьям Россия переместится с первого на второе-третье-пятое...

И этот посыл не негативен.

Он - позитивен.

Так как призывает к переменам к лучшему.

Через осознание необходимости таких перемен.

А вот декларация нашего над всеми превосходства ничего такого не предполагает.

"Раз у нас всё замечательно, то можно смело сидеть на жо, и благодарить отцов - командиров").

«Благодарить отцов-командиров»

Ладно, клещевой энцефалит отминусуем:))

Но список претензий к "отцам-командирам", тут я согласна, нуждается в коррекции.

И на первое место я бы поставила именно это - что мы на спасение больных детей собираем "с шапкой по кругу ". Всех, кого можно спасти "за деньги", государство спасать обязано.

И медицина должна быть другой. Хотя бы чтобы ковидные не на стульях сидя в стационарах лечились.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Как по мне, а это, действительно, стыдно - имея вот это всё, рассуждать о некоей "супердержавности", о каком-то позитивном "особом пути", о необходимости "дать лидеру достаточно времени для воплощения всех его идей"...

Либо, как уже было сказано, "Верхняя Вольта с ракетами", и неча наводить тень на плетень, либо - признавать, что всё не так, и надо гнать и менять, гнать - тех, кто до этого довёл, и менять - так, чтобы результат хоть сколько-то соответствовал записанному когда-то в Конституции... До того, как её перелицевали, чтоб соответствовала реальному положению вещей, обосновывала его и закрепляла...

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

Про суицид

У финно-угорских он выше, чем у славян. У женщин больше попыток, но у мужчин чаще смертельный исход. Есть зависимость от религии, возраста, времени года, чисел месяца, дней недели, времени суток.

Но при этом у суицидальной активности есть параметры условно "нормальные" (как обычно), а бывает активность необычно повышенная.

Так что замечание правильное. Смотреть надо не на "место в мире" по числу самоубийств, не на долю от 100 тыс. населения, а на динамику. Как было и как стало. 

Динамика по подростковым самоубийствам у нас плохая. Но доступные цифры недостоверны. Что само по себе характеризует:((

У финно-угорских он выше, чем у славян. У женщин больше попыток, но у мужчин чаще смертельный исход. Есть зависимость от религии, возраста, времени года, чисел месяца, дней недели, времени суток.

(Что касается самоубийств, то, если упереться, и здесь можно найти массу такого, что уберёт и этот параметр из обсуждения "достижений режима".

Во-первых, ещё раз вспомню Малколма Глэдвелла, и его книгу "Говоря с незнакомцами", подаренную мне дочкой. Один из примеров там - про самоубийства в США и ЮК в те времена ещё, когда для отопления и готовки использовалась смесь газов, в том числе угарного газа, - т.е., покончить с собой можно было очень легко, достаточно безболезненно, и не слишком неэстетично. Стоило заменить эту смесь, сделав её не такой удобной, и "динамика" сильно поменялась, отравления газом упали в разы, не вызвав заметного увеличения по другим способам расставания с жизнью - т.е., людям не настолько уж и хотелось убить себя, и "кровавые режимы" тут были практически не при чём... 

Во-вторых, ещё раз вспомню дом, взорвавшийся в Тушино на моих глазах в 1964 (по-моему) году, на улице Пионерская (ныне Фабрициуса). НИ В КАКОЙ советской/российской статистике того дома нет. Ну и какую "динамику" можно выстроить на цифрах, которые многократно редактируются? Нижестоящими для вышестоящих, вышестоящими - для иностранцев и населения... То, что получается в результате, показывает не то, что происходит, но то, что кому-то хочется показать).

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

«...но то, что кому-то хочется показать»

Сергей, немножко не так, хотя в принципе ход рассуждений верный.

Это как с выборами и анализом данных "от Шпилькина". Всегда где-нибудь в правительстве сидит некто и видит резкие колебания там, где их, по идее, не должно было бы быть.

Эти данные анализируются в совокупности с прочими (безумно же интересно - как? почему?) и выявляются причины.

Но здесь, в списке, да - эта позиция сильно уязвима для критики, как и многие прочие.

"Цитата" - не более чем повод для разговора.

Сергей, немножко не так, хотя в принципе ход рассуждений верный.

Свтлана, я о чём... У меня за плечами - десятилетия общения с любителями СССР/ВВП, которые очень любят доставать из-за пазухи графики, что-то такое ПО ИХ МНЕНИЮ отражающие.

Например, в нулевые был очень сильный аргумент - "вот, гайдары с чубайсами и прочими младолибералами довели святую Русь до креста (речь о графике смертности - рождаемости), а ВВП всё исправил". Но вот - если верить нынешней статистике, ни фига он не исправил...

Или с нынешней КОВИДной статистикой: Россия выглядит получше ряда европейских стран с гораздо лучшей, как-бы, медициной, что даёт поводы разным нашим говорящим головам превозносить качество отечественного кризисного управления... На самом же деле есть мнения, что смертность от КОВИД в России занижена минимум вдвое (максимум - в 5-6 раз), а это всё меняет...

С советской статистикой как-то так же. Что толку от всех этих красивых графиков, если у меня на руках реальный пример, который я трогал своими руками: реальный взорвавшийся дом, с десятками погибших, НИКУДА НЕ ПОПАЛ. Сколько у нас ещё "таких домов", благодаря которым советская статистика делает ту жизнь сравнительно привлекательной по сравнению не только с нашей нынешней, но и с тогдашней западных стран? 

«советская статистика» -

это большой привет от Томаса Мюнценберга, которому Геббельс в подметки не годился:((

На самом деле со статистикой надо уметь работать. Даже с недостоверной. Она или выдаст реальную динамику, или будет так халтурно подтасована, что это нельзя не заметить, или выдаст лажу несравнимостью параметров (когда вдруг начнут считать иначе, чем некоторое время назад).

А Вы, Сергей, сетуете на неэффективность "контрпропаганды", что чрезвычайно актуально, но это немного другое. Надо не только держать перед глазами достоверную картину, но и иметь на руках обойму аргументов, убедительных именно для Ваших слушателей, со всеми их тараканами.

Тут надо коротко и складно:)) А предмет обсуждения сложный.

Но наша же цель не на своём настоять, а расклад менять постепенно! Вот под эту цель и выстраиваем алгоритм. по приоритетам.

Приоритет номер один - доверие. 

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

От Вячеслава Потапова:

Например, в нулевые был очень сильный аргумент - "вот, гайдары с чубайсами и прочими младолибералами довели святую Русь до креста/

-Выпросил у бога светлую Росию сатона,да же очервленит ю кровию мучениченскою. Добро ты,дьявол,вздумал, и нам то любо - Христа ради,нашего света, пострадать!

Подробнее на livelib.ru:https://www.livelib.ru/quote/1058700-zhitie-protopopa-avvakuma-im-samim-napisannoe-i-drugie-ego-sochineniya-protopop-avvakum

От Вячеслава Потапова

Теперь по собственно дискуссии.

Я не буду возвращаться к теме хорошо/плохо, «кто, если не П» , «конечно, Н» и т.п.

Мне вот какие соображения пришли в голову по поводу «будущего».Я помню советские времена конца 70-х- начала 80-х.

Конкурс абитуриентов в Вузы. Если оставить в стороне МГИМО (по понятным причинам), то в топе конкурса — «институт советской торговли».

Не надо быть мастером проницательности,  чтобы понять, зачем молодые люди ломились в советскую торговлю. Явно не затем, чтобы получать удовольствие от качественного и быстро обслуживания  клиентов и их, соответственно, благодарности.

Если не вспоминать про обслуживание «Через заднее крИльцо» (Райкин).Что мы видим в топе сегодня? Академия госслужбы. Разъяснения нужны?

И в этом смысле смотреть надо не на америки-европы (напомню пост Елены Лейб про Германию).

Надо смотреть на Китай, Ю.Корею и Гану-Нигерию (да! много их студентов учатся в США).

Что есть в Гане-Нигерии такого, о чем нам следовало бы задуматься? (и в Китае, Ю. Корее)?

Молодежь, живущая в перечисленных странах, имеет некий образ будущего. И примерно представляет, как туда попасть ("много студентов учатся в США").

А как с образом будущего обстоят дела у нас? Было, если не путаю, исследование Белановского как раз на эту тему.

Образа будущего у наших соотечественников - нет! 

Это главная трагедия. И тот самый итог путинского правления.

Что есть в Гане-Нигерии такого, о чем нам следовало бы задуматься? (и в Китае, Ю. Корее)?

Наша молодая родственница сейчас работает преподавателем английского языка во Вьетнаме. Зарплата - 1800 долларов США. Как по мне, это значит, что у вьетнамской молодёжи больше перспектив, чем в России, где учитель зарабатывает гораздо меньше, и профессия преподавателя гораздо менее привлекательна, чем "госслужащего".

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

«Зарплата - 1800 долларов США»

Английский вьетнамцам за такие деньги - не в массовой школе скорее всего, нет?

А у нас в столице преподаватели английского разве столько не зарабатывают? Высококвалифицированные?

На Чукотке учителя высшей квалификационной категории на полторы ставки плюс репетиторство примерно так имеют:))

Английский вьетнамцам за такие деньги - не в массовой школе скорее всего, нет?

Честно, как-то не спрашивал, надо при случае выяснить.

Но Аня уехала именно потому, что у нас ничего подобного у неё не было, а сначала в Китае (в Ухани, кстати) а потом во Вьетнаме - нашлось...

Высококвалифицированные ЧАСТНЫЕ преподаватели и у нас могут иметь очень много - мы пару лет сдавали квартиру такой девушке (ФНС не беспокоиться - всё легально, с налогами от ИП).

Но при этом - насколько у нас популярна такая работа?

(А во Вьетнаме, кстати, стоимость жизни гораздо ниже, чем в России - и благодаря климату, и стоимости продуктов и пр., так что 1800 долларов там - это не здесь, там на такие деньги семьи могут и год, и больше прожить).

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

От Вячеслава Потапова:

А вот такими способами мы лидируем по количеству педофиловhttps://lenta.ru/articles/2020/12/07/delo/тут можно еще дело Юрия Дмитриева вспомнить, и еще несколько подобных.

Это не красит Россию, естественно, суд и следствие у нас ужасные, в этом плане я согласен.

«Суд и следствие у нас ужасные»

Раз дело расследовано и виноватые найдены, надо объединиться защитникам оклеветанного и родителям девочек. Человека спасти, ситуацию разрулить. А то "дядьки" от девочек шарахаться будут, да и это не поможет:(

ТРЕТЬЯ СИЛА (продолжение:)))

1. "Государство, знай своё место!" За нарушения режима не штрафовать, а присуждать отработку в волонтерских штабах. Просто выдавать предписания с адресами штабов и собирать досье. Не наказывать! Сведения хранить, и все.

2. "Вся власть гражданскому обществу!":)) Ну, не вся, конечно, но - максимальное содействие и стимулирование.

- Медико-противоэпидемическая вертикаль от анализа статистики, обобщения и распространения опыта до помощи на дому как оплачиваемой подработки. С фондами, с прозрачным расходованием средств.

- Психосоциальная поддержка. Соцзащита, НКО, педагогическое сопровождение.

- СМИ, сети, социологический мониторинг, антифейкинг... и так далее:))

3. Спасение бизнеса (бизнесов). Гранты, льготы, оперативная аналитика, коррекция мер господдержки и взаимовыручки.

Открытое участие для всех желающих, общественный контроль безопасности...

Эту реплику поддерживают: Борис Аронштейн

Дмитрий Орешкин о сливах информации про Путина и его окружение:

«У простых россиян начинает свербеть, они ищут объяснения, почему им плохо. Раньше они считали, что ворует окружение, но теперь всё яснее становится: без «номера один» окружения не существует.

(...) кто-то обеспечивает эти утечки, значит, его достало. Какие-то люди из окружения Путина, первого или второго круга, понимают, что ситуация ухудшается. Не из соображений демократизации, а из-за экономических проблем.

Например, по данным Стокгольмского института мира и развития, доля российских оборонных корпораций на мировом рынке упала вдвое. Это очень болезненно, и причина случившегося – не только технологическая отсталость, но и политическая «токсичность» путинской России.

(...) раньше этим занимался один Навальный, а теперь появилось несколько параллельных структур. Это ещё не кризис, но его преддверие. Путин теряет харизму, репутацию того, что с ним нельзя связываться, потому что он всё равно зальёт всех деньгами.

Пропагандистам приходится гнать уже полную пургу, Лукашенко надо поддерживать, а не хочется, турки влезли на Южный Кавказ. Всё это не выглядит как победный курс, и претензии накапливаются.

А политические элиты ведь разговаривают не как нормальные люди, а на языке «шагов». Вот кто-то и принёс этот файлик.

Ольга Романова

"Дама Кривоногих и её яхта охраняется ВМФ России. Происхождение её миллиардного (если в рублях) состояния сомнительно. У неё есть дочь и дальше вы всё знаете.

Песков на катке говорит: "Сплетни".

К Пескову тоже до фига вопросов с его Навкой. И с его Путиным.

Вот теперь Шамалов с его другой дочкой. И я еще помню историю с очередной другой дочкой и его зятем"

Борис Вишневвский

"Следственный комитет вызывает почти 100-летних ветеранов на ДОПРОСЫ в рамках расследования преступлений нацистов.

Лучше бы занялись расследованием сталинских преступлений, где большинство преступников ушли от наказания. И свидетели не нужны: все материалы есть в архивах НКВД-КГБ"

Цитатой на цитату.

Павел Воля - "России нужна реклама".

Я бы от себя добавил банковские технологии - в России они на самом современном уровне (поверьте, есть с чем сравнивать).

К сожалению, это пока исключения.

Но, поскольку они есть, есть и надежда.

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

«банковские технологии»

В Беларуси тоже айтишники были чуть не впереди планеты всей. Случайно получилось. Не просчитали последствия. 

Они и стали двигателем протеста.

У нас ещё налоговая образцово работает:))

И тут вылезает противоречие между суперпередовыми технологиями и пещерным мышлением властей.

Они сейчас, например, изворачиваются насчёт грядущих выборов в ГосДуму.: как бы так сделать, чтобы и выборы (типа) провести, и депутатов набрать каких надо, а то транзит же...

Эту реплику поддерживают: Sergey Bogatyrev

Игорь Яковенко:

"Апофеозом абсурда стало предложение «правозащитника» Мысловского создать российский аналог Европейского суда по правам человека. Это, по замыслу «правозащитника» должно стать нашим русским ответом на древний вопрос: «кто будет сторожить сторожей?». Мысловский предложил поручить создание российского ЕСПЧ Москальковой и Фадееву. Путину идея понравилась…

Надо признать, что это очень перспективное направление. И этот процесс надо непременно «углубить и расширить» (с). Срочно создать российский ООН во главе с Рамзаном Кадыровым. ЮНЕСКО во главе с Хирургом. МОК во главе с Мутко. Во главе российского аналога Всемирного Банка надо поставить полковника Захарченко, он в деньгах толк знает. ВОЗ… впрочем, ВОЗ можно оставить как есть, только пусть его возглавит «доктор Мясников»…"

http://yakovenkoigor.blogspot.com/