Все записи
10:56  /  15.07.21

1951просмотр

Легко ли быть тунеядцем?

+T -
Поделиться:

Не будешь ты меня слушать.

И стихи ты сочинять не будешь.

Повыпиливаешь по дереву, а потом к бабам пойдешь.

Или напьешься. Я же тебя знаю. И всех я здесь знаю.

Будете слоняться от хрустальной распивочной до алмазной закусочной.

 Особенно если будет свободное расписание.

 Я даже подумать боюсь, что же это будет,

если дать вам здесь свободное расписание.

\

А. и Б. Стругацкие. «Улитка на склоне»

(далее цититы в тексте курсивом без авторов, ибо общеизвестно)

 

В соответствии с законами распределения случайных величин, в любом обществе были и есть, помимо «нормальных работяг», трудоголики и тунеядцы, располагающиеся на «хвостах» распределения.

В противоположность советскому времени, в последние десятилетия центр тяжести критики сместился на трудоголиков, разрушающих себя, крутящихся как белка в колесе, не видящих света белого и т.п. Ругаемые же ранее (и преследуемые) тунеядцы были оставлены в покое, т.к. в рамках новой парадигмы считалось, что это их личное дело (как будто у трудоголиков не так). Недавние всплески активности в виде попыток возвращения «статьи за тунеядство» я рассматривать не буду – «откат к СССР» современной власти является несколько другой темой.

Не буду я касаться и чисто экономического аспекта – еще классики марксизма (а до них и утописты) подсчитали, что еще тех производительных сил вполне хватит для обеспечения любого члена общества, если труд и распределение его результатов организовать разумно. То, что в СССР на практике этого не получилось – не аргумент, т.к. здесь речь идет о чисто арифметическом подсчете: на всех должно хватить. Хотя тогда даже у зажиточных не всегда была благоустроенная канализация и водоснабжение, не говоря о средствах транспорта и связи, сейчас-то такие возможности теоретически – есть.

Еще один пункт из разряда «не буду говорить» (извините) – это  «почему провалился эксперимент большевиков». Т.е. о научном коммунизме я скажу, а о практическом воплощении говорить не буду – этому посвящены тонны литературы.

Тогда о чем же? – спросит нетерпеливый читатель. Отвечаю: о том, может ли человек стать котом. И далее – что из себя будет представлять общество, преимущественно состоящее из таких домашних животных. Возможно, вопрос шире:  может ли человек, поставленный в условия домашнего кота, остаться человеком?

Об этом тоже много написано, и, возможно, я буду повторяться, но без этого никак.

Итак, условия таковы: пищи (пусть не самой изысканной) достаточно, крыша над головой есть, возможности принимать решения, не касающиеся строго личной жизни – нет (общество пришло к оптимуму функционирования, зачем ему Президент, Правительство, и вообще политическая активность? Зачем ему прогресс, конкуренция, развитие?)

Но есть возможность чем-то померяться. Здесь по-прежнему достаточно широкое поле для деятельности. Во-первых, деньги (предположим, их еще на этом этапе не  отменили). Эффективнейшее мерило успеха. Потребности потратить эти деньги появятся.

«Но что вы намерены делать? Создать спрос? — Много вы понимаете в политической экономии, — ответил консул довольно невежливо. — Спроса создать нельзя. Но можно создать условия, которые вызовут спрос. Вот этим-то я и занят»

И даже, когда «деньги отменят», останется статус – у животных денег нет, а статус есть.

"Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели — нет будущего!"

С этим тоже все в порядке уже сейчас. Количество подписчиков.

То есть получается, что морковка перед носом условного осла есть, и ослик будет бежать даже в том случае, когда экономического смысла бежать нет?

Так-то это так, но в Глобальном Мире – Победителей единицы. Можно в молодости мечтать о попадании в какой-нибудь топ -100 или даже топ-1000, но много ли проку от попадания в топ-миллион, при том, что для попадания в топ-миллион  из десятка миллиардов надо приложить гигантские усилия, а шансов очень мало. По крайней мере, это хорошо для молодых, но совсем мало подходит для условно 30-летних и далее. Мотивация, будь она неладна, пропадает! А кот без мотивации занимается известно чем. Вот и человек без мотивации будет заниматься примерно тем же. Причем таких будет очень много – в процентном отношении. Естественно, все это уже не раз описано в литературе, в антиутопиях, романах-катастрофах, сняты фильмы и проч. С возможным решением

Господа! Если к правде святой. 

Мир дороги найти не умеет —

Честь безумцу, который навеет.

Человечеству сон золотой!

в различных вариантах – от наркотиков, включая наркомузыку и прочие изыски до простых и надежных электродов в цент удовольствия. «Способ существования белковых тел» по классикам марксизма.

На это обычно отвечают «а вот люди будут заниматься самореализацией, пусть они будут ни в каком ни в топе, они будут просто заниматься тем, что им нравится, преимущественно творчеством. Мне эта идея кажется примерно такой же по духу, как в докризисные (2008 г) времена люди покупали квартиры с мыслью «на пенсии будем сдавать их друг другу и на эти деньги жить». До глобализации мог быть гармонист – первый парень на деревне. Максимум, что его статусу грозило – это в престольный праздник на ярмарке он встретит более крутого гармониста. Наверно, не надо объяснять, почему сейчас это  не так и куда делись деревенские гармонисты. «Проза.ру» и «Стихи.ру» уже сейчас ломятся от текстов, и наверняка там есть что-то очень даже качественное, но кто там будет серьезно рыться? Да, там есть народ, «сдают друг другу квартиры», сиречь читают друг друга.

Да и не все смогут заниматься творчеством.

На это обычно отвечают – да что в этом страшного-то? Вон в США сидят так на вэлфере поколениями, и ничего. Ничего? Про BLM не слыхали?

Любой сержант в армии знает: солдат, предоставленный самому себе без задания на работу – угроза для армии. На флоте драят медные части, в армии драят пол в казарме, подметают плац ломом, красят траву в зеленый цвет, но чтобы при деле!

Да, и у фантастов тоже есть на эту тему (Святослав Логинов. «Высокие технологии»).

Масса народа, занятая фигней и не имеющая ни определенных занятий, ни целей – это бомба. И не следует пренебрежительно относиться к такой опасности.

Я полагаю, в этом отношении правы были классики марксизма – не получится «нового общества» без «нового человека». Как формулировали Стругацкие – «человека воспитанного». Только вот методы воспитания такого человека до сих пор не разработаны. Да и откуда появятся педагоги... Но это уже другая тема.

Комментировать Всего 94 комментария

То есть все же копаем отсюда и до обеда? )))

Очень трудно, Мария, быть самому себе сержантом.

Эту реплику поддерживают: Елена Лейв, Мария Шапиро

Очень трудно.

Но получается  что люди все же ближе "к животным" и над ними надзиратель нужен иначе оскотинятся без шансов. Как-то это не похоже не светлое будущее, скорее на вечно повторяющееся прошлое на новых витках спирали.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов, Елена Лейв

Как-то это не похоже не светлое будущее, скорее на вечно повторяющееся прошлое на новых витках спирали.

Вы читаете мои мысли, Мария. Все развивается циклами, правда, в утешение могу сказать, всего лишь похожими, но не точно повторяющимися.

Эту реплику поддерживают: Мария Шапиро

Я от всей души хочу чтобы Вы ошибались, Вячеслав)))

А как бы я хотел ошибиться! Может, и ошибаюсь.

Эту реплику поддерживают: Мария Шапиро

«Может, и ошибаюсь»

Вячеслав, нет общего, единого человечества. По кругу ходят одни, а осмысленную жизнь проживают другие. Они задают вектор развития.

Так что Вы по-любому правы:))

нет общего, единого человечеств

Есть.

Человечество - это система, можно мысленно поделить людей на группы, классы и т.д., от этого человечество не перестанет быть единой системой и вести себя как единое целое.

/Они задают вектор развития./

здесь должно бы быть много букв, но я скажу кратко - обезьяна, которая случайно взяла в руки камень.

«не перестаёт вести себя как единое целое»

Вячеслав, в том-то и дело, что две (неравные) части человечества ВЕДУТ СЕБЯ настолько по-разному, что идут в противоположных направлениях! 

Одна часть - назад, к привычному, в деградацию, в пещеры, в троглодитство.

Другая ищет путь к новому, ошибаясь, обучаясь на своих ошибках, пытаясь не повторять их в будущем... И благодаря этой части человечества мы хотя бы сейчас не в пещерах.

Одна часть - назад, к привычному, в деградацию, в пещеры, в троглодитство. Другая ищет путь к новому, ошибаясь, обучаясь на своих ошибках, пытаясь не повторять их в будущем...

Деление человечества "на части", нмв, не лишено оснований в случае "неандертальцев", "денисовцев", "флоресских человечков" и т.п.

Пишут, что аборигены Австралии деградировали после переселения на материк, но это спорно.

Во все остальном - та самая "инертная" часть человечества - это огромный и очень нужный резервуар генов, "бронепоезд на запасном пути". На кого он наедет, этот бронепоезд - это отдельный вопрос.

Резервуар генов на запасном пути - хорошо бы:)

 Создать условия , наблюдать, не пытаться сильно вмешиваться, чтобы не навредить. Разнообразие архаики обеспечить:)

А прочим уйти по возможности в невидимки, глаза не мозолить:)

«а вот люди будут заниматься самореализацией, пусть они будут ни в каком ни в топе, они будут просто заниматься тем, что им нравится, преимущественно творчеством.

Поздравляю, Вячеслав, вот именно потому нам надо оставаться на Снобе. что можем, можем же хотя бы порассуждать на приемлемом уровне, что происходит с котами, если наделить их способностью писать картины, стихи  и романы. Они будут заниматься творчеством, будут. Единственное, что у них надо отнять априори (простите за это дикое слов) -  публиковаться в  "Живопись.ру", "Проза.ру", "Стихи.ру", что там ещё в этом роде:). И изничтожить полиграфию как таковую. Тогда будет гарантия от графомании. А это главная угроза  для цивилиазции:::))

Извините мою неосведомленность, Вячеслав

А чем занимается кот в отсутствии мотивации?

"Вот и человек без мотивации будет заниматься примерно тем же"

Блестящий пример внегендерной метафоричности!

Ну какой чем. Наш вот милый и вальяжный днями словил чижика и вмиг отъел ему голову. Нахрена ему был нужен этот чижик - не знаю, котик, понятно, не голодал. Как он его поймал - не знаю тоже, кот уже на скамейку сам не запрыгивает, я его подсаживаю...

Так что, жизнь явно сложнее наших представлений о ней. :)

Эту реплику поддерживают: Борис Цейтлин, Светлана Горченко, Мария Шапиро

О-о, чижика съел:) Прямо классика:))

Наш Пандыч ловит мух на лету и взлетает на шкаф по вертикальным стенам:) 

Матрица? Аватары? Проживание множества жизней в виртуале? Виртуальные друзья и виртуальные достижения? Пандемия "аутистического спектра"? Я видела много подростков которые говорят что их такое будущее вполне устраивает. И даже как то книжку написала на эту тему ;))

Вячеслав, во-первых, классно!

Во-вторых, "за кота" отдельное спасибо:)

У нас две деловитые кошки и полугодовалый котэ - Пандалеон Первый, дворянин, голубых кровей.

Как это нет мотивации? Он хозяев дрессирует 24/7! Думаете, легко? Не знаете Вы жизни котов!:)

Кстати, и людям это интересно. Если их в детстве не поломать. Потому что взрослые не любят, когда их дрессируют дети, сразу рраз! - об колено, чтоб иерархию понимал.

Умный взрослый каждый раз ребёнка будет от себя на мир переключать. Тогда человек вырастает с длинным заводом на каждое дело, его хватает на заинтересоваться, освоиться в новых обстоятельствах, понять, что из этого можно извлечь полезного-приятного, как план реализовать и довести до ума, корректируя по ходу дела:)

Те, кому с таким становлением повезло, будут жить - не тужить до скончания веков, ни разу не соскучившись.

Беда ровно одна. Так социализироваться везёт не всем. На обычной любознательности и энергетике постижения-достижения.

Чаще всего человека с пути истинного (стать Человеком Познающим) сбивают дилетанты-с-самыми-лучшими-намерениями:(

Но и это в принципе поправимо. Понятно, как "в консерватории поправить".

Достанется такого счастья не всем и не сразу.

Но пряников, знаем же, всегда не хватает на всех. Помните, кому не хватит?

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов, Мария Шапиро

Вспомнила ещё:

«Познание бесконечности требует бесконечного времени». С этим я не спорил, но они делали из этого неожиданный вывод: «А потому работай не работай - все едино». И в интересах неувеличения энтропии Вселенной они не работали"

Лев, муж Елены Лейв, отвечает Вячеславу Потапову

О четырёхдневной рабочей неделе, безусловном базовом доходе, тунеядцах и вкалывающих роботах

Я начал писать текст по мотивам последних постов Виктории Владимировой, Марии Шапиро, более давних текстов Сергея Мурашова и дискуссий под ними. НМВ, поднятые темы дополняют друг друга, поэтому и получился развёрнутый комментарий ко всем этим постам одновременно.

Сегодня прочитал этот пост Вячеслава Потапова и решил опубликовать свои не вполне упорядоченные мысли как несколько комментариев - своего рода тезисы.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов, Мария Шапиро

Лев, муж Елены Лейв, отвечает Вячеславу Потапову

1. „сейчас короткая неделя кажется недостижимой для тех работников, которым она больше всех и нужна, — низкооплачиваемым посменным работникам, … тем, кто зарабатывает по часам. И проще всего перейти на такое расписание будет белым высокооплачиваемым кадрам с высшим образованием, на которых рынок и так сыплет бонусами“

НМВ, не только низкооплачиваемым работникам, но и многим „белым высокооплачиваемым кадрам с высшим образованием“, и многим высокооплачиваемым профессионалам без высшего образования будет совсем непросто повысить производительность труда на 20% и за счёт этого перейти на четырёхдневную рабочую неделю - далеко не во всех профессиях и видах деятельности это реально. Скорее всего, это возможно только для офисного персонала (клерков, менеджеров, проектировщиков) за счёт более качественного тайм-менеджмента.

Преподаватель далеко не всегда может изложить материал на 20% быстрее - можно только уменьшить нагрузку, т.е. увеличить количество преподавателей и/или уменьшить классы.

Диспетчер энергосистемы/аварийной службы/шахты не может выполнить свою работу на 20% быстрее, этими системами необходимо управлять 24/7. Оператор любых технологических установок не может выполнить свою работу на 20% быстрее - для этого надо ускорить на 20% технологические процессы.

Пилот не может лететь на 20% быстрее, авиадиспетчер не может навигировать самолёты на 20% быстрее, балерина не может крутить фуэте на 20% быстрее. Можно только уменьшить количество полётов на пилота, репетиций и спектаклей на балерину, т.е. увеличить количество преподавателей, пилотов, авиадиспетчеров, балерин или заменить кого возможно роботами и искусственым интеллектом (но такой балет - это уже другой жанр:).

Низкоквалифицированный персонал будет просто терять работу за счёт механизации и автоматизации.

А где взять лишние 20% всех этих высокооплачиваемых профессионалов? Конечно, можно переучить высвободившихся в результате автоматизации низкооплачиваемых посменных работников на преподавателей, диспетчеров, акушерок и балерин:), но скорее всего это реально за пару поколений, как это произошло с потомками крепостных крестьян, землекопов, кузнецов.

Кроме того, есть ещё такие плохо алгоритмизируемые виды деятельности как предприниматель, учёный, политик, топ-менеджер (отдельная тема - творческие профессии). Конечно, информационная поддержка их деятельности будет всё время улучшаться, но я крайне сомневаюсь, что для них реально уложиться в 32 часа в неделю.

А где взять лишние 20% всех этих высокооплачиваемых профессионалов?

:)

А зачем их где-то брать?

Из всех перечисленных только с заменой балерины будут некоторые сложности, которые, в общем-то, незачем и преодолять... А все остальные смогут прекрасно переквалифицироваться в тунеядцев, ну т.е. коммунистов, и никто ничего от этого не потеряет, все только выиграют. 

С ликвидацией "человеческого фактора" безопасность и эффективность транспорта и производства только увеличится, как бы высокопрофессиональны ни были бы "диспетчер и оператор".

Лев, муж Елены Лейв, отвечает Сергею Мурашову

В перспективе несомненно.

Но пункт 1 моих комментариев был по поводу статьи Виктории Владимировой "Пятидневная рабочая неделя должна быть уничтожена". Там речь о том, чтобы СЕГОДНЯ перевести персонал на четырёхдневку (32 часа) за счёт оптимизации их работы, т.е. работодатель ничего не теряет. Так что мои мысли только о том, что СЕГОДНЯ невозможно перевести диспетчеров, пилотов и т.д. на 32 часа - работодатель потеряет немало, продукция подорожает, спрос на неё сократится etc. ЗАВТРА, конечно, многих из них абсолютно необходимо заменить на ИИ - "безопасность и эффективность транспорта и производства только увеличится".

Что же касается преподавателей - значительную часть можно будет заменить ИИ. Для натаскивания на ЕГЭ или разучивания гамм, скорее всего, человек в качестве преподавателя может быть уже сейчас легко заменён на ИИ. А вот когда ИИ сможет (и сможет ли вообще) развить интеллект условного Ландау и вырастить исполнителя уровня условного Кисина? Хороший педагог может подать материал и объяснить ошибки каждому ученику именно так, как ему нужно, где надо - подбодрить, где надо - надавить. Он не только знает свою предметную область и дидактические методики, но и понимает психологию. Можно ли алгоритмизировать психологию? Массовую наверняка, а психологию детей и подростков, из которых могут вырасти Ландау и Кисины? Я слишком мало знаю об ИИ и о психологии, так что у меня есть только вопросы без ответов.

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов, Борис Цейтлин, Мария Шапиро

А, ну сегодня да. И сегодня всё просто - понятно, что сокращённая неделя подойдёт не для всех. А вообще - людей придётся переучивать, "бросая" на новые направления. Это неизбежно.

ИИ сможет, несомненно. Вообще говоря, для решения конкретных задач, не нужен интеллект, как мы его себе представляем. Помню первого встреченного мной аутичного парня, брата-близнеца моего тогдашнего друга. Я в нём никакого "интеллекта" вообще не заметил - он практически не реагировал на людей. При этом, говорят, очень хорошо разбирался в физике и математике. ИИ я себе представляю таким супер-аутичным созданием, которое функционирует не так, как мы, но - гораздо эффективнее нас.

Что касается "хорошего педагога", то хорошие педагоги - люди - это штучный товар. "Машине" быть "хорошим педагогом" гораздо проще: там, где человеку нужен огромный опыт и исключительная наблюдательность, машина просто считывает реакции, зачастую незаметные человеческому глазу, обращается к базе, и "понимает" что именно сейчас нужно, гораздо лучше и гораздо точнее, чем смог бы человек. И так - во всём: человек слишком мало приспособлен к нынешней жизни, он так никогда ещё не жил. Десятки тысяч лет в лесу, десятки тысяч лет в разных других условиях, совершенно непохожих на современные, и всё это мы тянем за собой, не в "менталитете" даже, в генах. ИИ может стать эффективным "интерфейсом" между современной жизнью и человеком, на то время, пока человек "пообвыкнет" и сколько-то приспособится к новым условиям, осознает их.

Эту реплику поддерживают: Мария Шапиро

С ликвидацией "человеческого фактора" безопасность и эффективность транспорта и производства только увеличится

Только в процессе ликвидации "человеческого фактора" произойдет и ликвидация части человеков - за счет неизбежных ошибок ИИ, которые будут исправляться в полевых условиях. Причем предугадать эти ошибки будет очень сложно, т.к. ИИ ошибается совсем другим образом, нежели человек.

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов, Мария Шапиро

Лев, муж Елены Лейв, отвечает Вячеславу Потапову

2. Труд на работодателя vs труд на себя. Фрилансеры, лица свободных профессий.

Сократить нагрузку можно, если на 20% увеличить оплату их труда - так же, как и у преподавателей, парикмахеров, диспетчеров, нянь, балерин. А какие макроэкономические последствия это вызовет? Не приведёт ли к инфляции?

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

Лев, муж Елены Лейв, отвечает Вячеславу Потапову

3. Кого смогут заменить роботы.

В Германии катастрофически не хватает квалифицированных рабочих - сантехников, электриков, кровельщиков, столяров и т.д. Работы для таких фирм очень много, книги заказов заполнены, год ожидания на установку нового котла - обычное дело. Поколение бебибумеров уходит на пенсию, а замены нет. Молодёжь не хочет получать эти профессии. Тех, кто стоял у конвейера, уже сейчас весьма успешно заменяют роботы без всякого ИИ. Операторов технологических установок в химической, фармацевтической, пищевой промышленности ИИ вполне сможет заменить. Супермаркеты без продавцов тоже вполне реальны. А вот там, где производство не массовое, а индивидуальное, где надо делать "по месту" - перекладывать трубы и провода в старых зданиях, переносить стенки и розетки, делать индивидуальные кухни, перекрывать крыши в коттеджах - не уверен, что в обозримое время эту работу смогут выполнять роботы с ИИ (и даже если смогут, то вряд ли это будет экономически целесообразно). Вполне вероятно, что резко вырастет спрос как раз на сантехников, электриков, парикмахеров (не тех, которые всех стригут одинаково:), кровельщиков, столяров.

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

Вполне вероятно, что резко вырастет спрос как раз на сантехников, электриков, парикмахеров (не тех, которые всех стригут одинаково:), кровельщиков, столяров.

Это лишь до тех пор, пока строительные технологии не изменили для соответствия новой идее. Хотя, строго говоря, если есть роботы для разминирования или ремонта труб в подземных коллекторах, отчего бы не быть роботам- сантехникам и кровельщикам? Роботы - монтажники стеновых конструкций уже появились. Проблема, думается мне, та же, что с мясом из пробирки - не готовы люди, и требуется слишком много вложений с нескорой отдачей... Но и там, и здесь решения найдутся.

Это лишь до тех пор, пока строительные технологии не изменили для соответствия новой идее.

Создана машинка для автоматической стрижки наголо.

- Так ведь форма головы у всех разная!

- Это  только поначалу

Эту реплику поддерживают: Мария Шапиро

:)

По-моему, в оригинале не было слова "автоматическая".

Это было устройство для бритья, в которое нужно было засовывать голову.

Лев, муж Елены Лейв, отвечает Вячеславу Потапову

4. Плодить тунеядцев. Хобби, пьянство.

Цитата (Мария Шапиро) "у меня не вызывает вопросов то, что освободив людей от финансового гнета и обеспечив их "безусловным доходом" в некой форме, общество создаст почву для раскрытия талантов, благородных устремлений".

Почву, конечно, создаст, но какой процент освобождённых раскроет талант, а какой опустится - вопрос открытый.

Во-первых, давайте не забывать знаменитый эксперимент «Вселенная-25» (хотя, конечно, люди - не мыши). Кроме того, уже есть прототип/действующая модель такого общества - в частности, Германия.

В Берлине немало молодёжи, которая принципиально не хочет работать. Получают пособие по безработице, всячески увиливают от требований Arbeitsagentur (биржи труда), даже не пытаются получить профессию и содержать себя. Часть из них уходит в "креатив" - в основном угаживают красивые исторические здания граффити. Некоторые спиваются, подсаживаются на наркотики. Многие начинают "протестовать против системы", которая их содержит. Немало бездомных ходят по электричкам и собирают милостыню (эти, правда, пособий не получают).

Есть, конечно, и те, кто волонтёрствует, но много ли их - сказать сложно. Их не видно, а вот всякие грязные нечёсанные "борцы против капитализма", воинствующие "феминистки" и "защитники природы" (нмв, псевдофеминистки и псевдозащитники), а также эмо и прочие "грустецы" очень даже видны.

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

Почву, конечно, создаст, но какой процент освобождённых раскроет талант, а какой опустится - вопрос открытый.

:)

А сейчас какой?

Эту реплику поддерживают: Мария Шапиро

А сейчас какой?

А сейчас такой, который позволяет поддерживать сохранность общества. А вот какой процент не позволит этого делать - вопрос открытый.

Я к тому, что никому неизвестно, как изменился бы этот процент, если бы труд перестал быть необходимостью. Поэтому предполагать, что он обязательно изменится в нежелательную сторону нет оснований. :)

нет оснований.

Сергей, есть целый контингент населения, которому принуждение показано. Для примера - Вы, наверно, знакомы с творчеством и прикладным искусством людей из мест лишения свободы.

В КП как-то был материал Варсегова о деревне, которую "держит" (в качестве своеобразного "смотрящего") местный батюшка. При нем сошли на нет обычное для этих мест пьянство и  проч. Таких историй немало.

Другой пример - армия. Есть люди, которым в армии комфортно, потому что не надо принимать самостоятельных решений.

Вот за счет этого контингента (а он немал) и изменится тот самый процент, о котором мы говорим.

Лев, муж Елены Лейв, отвечает Вячеславу Потапову

5. Прага vs Берлин.

На выходные ездили в Прагу. Там были не только в традиционных туристских районах, но и в Виноградах, Жижкове, Бубенцах.

Молодёжь чистая, никаких грязных "альтернативных" не видно, захваченных зданий вроде бы тоже нет. Людям надо зарабатывать на жизнь, поэтому им не до дури. А когда "прямо с неба падает еда" - многие дуреют от безделья.

Так что я, как и Вячеслав, сильно сомневаюсь, что "Тем не менее в пределе их количество снизится до незначительной части общества."

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов, Светлана Горченко

Лев, муж Елены Лейв, отвечает Вячеславу Потапову

6. „Если же кого-то от "деградации" нужно удерживать, силком принуждая к труду, то и это можно устроить... Или не устраивать, и дать "деградировать".

"И если он выбирает не жить вовсе, или прожить недолго, отравив себя тем и этим, то этот выбор стоит уважать, как всякий другой.."

Конечно, можно "дать деградировать". Часть деградировавших сопьётся и тихо умрёт в канаве под забором, особо никого не напрягая, а роботы-уборщики утилизируют бренные останки. Другие же, например, собьются в стаи и от безделья начнут терроризировать „тех, которым просто интересно жить“ - уважать ли такой выбор? Или, прежде чем начать выплачивать безусловный доход, на всякий случай изготовить достаточно робокопов?

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

Лев, муж Елены Лейв, отвечает Вячеславу Потапову

7. "многовато нас всех. надо чтобы нас было мало"

Население Земли (Wiki):

1960 - чуть больше трёх миллиардов,

1970 - 3,6 миллиарда,

1980 - 4,4,

1990 - 5,2,

2000 - 6,14,

2010 - 6,92

,2020 - 7,85.

И почему-то растёт в основном население не в тех странах, которые способны себя прокормить, одеть, выучить своих детей и создать новые технологии. А способные дарят неспособным продовольствие и вакцины, чтобы те могли плодиться ещё интенсивнее.

Вырубают леса, загаживают Тихий океан пластиком, сжигают токсичные отходы тоже не страны первого мира.

Сомнительно, что в обозримые десятилетия "нас всех" станет мало. Конечно, в странах второго эшелона уже вовсю идёт второй демографический переход, но (Википедия, цитата): "в абсолютном выражении, население планеты продолжает быстро расти, ежегодно увеличиваясь на 70-80 млн человек, причём 97 % прироста приходится на развивающиеся страны Африки, Азии и Латинской Америки. По прогнозам ООН (2014 г.), к 2025 г. население Земли превысит 8 млрд человек, а к 2050 г. достигнет 9,6 млрд человек."

Там же: "лидеры по рождаемости имеют неграмотное население (в арабских странах 38 % населения старше 15 лет неграмотно, в странах «чёрной» Африки — 35 %)"

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов, Светлана Горченко

Лев, муж Елены Лейв, отвечает Вячеславу Потапову

8. Чем занять бесполезных и немотивированных.

„Матрица? Аватары? Проживание множества жизней в виртуале? Виртуальные друзья и виртуальные достижения?“

„Мы обязаны изыскать способ: превращать безразличных и ленивых молодых людей в искренне занитересованных и любознательных – даже с помощью химических стимуляторов, если не найдется лучшего способа“.

Как бы не получилось по Ивану Ефремову (Час Быка) – „кжи“ (краткожители), „джи“ (долгожители) и „змееносцы“ (правители).

„Демографический взрыв, а также ряд социально-экономических проблем ... привели к экстраординарным мерам по контролю над народонаселением. Разделение по долготе жизни происходит ещё в детстве на основании результатов тестирования. Кжи обязаны умереть в Храме Нежной Смерти по наступлении 25-летнего возраста.“

Такие вот не слишком оптимистические мысли по итогам упомянутых дискуссий.

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

Ответ Льву

Лев, я все же пишу о гипотетическом будущем.

Ближайшее и негипотетическое будущее можно прочитать по текущим трендам, да. Вполне возможно, тренды заведут нас в ближайшем будущем совсем не в общество всеобщего изобилия. Я умышленно не рассматривал экономические сценарии, это надо писать совсем другую статью. Вопрос же о том, что могут сделать 8 миллиардов человек с одним миллиардом - это еще один аспект, естественно, непростой.

Точно так же я не касался будущего ИИ. Во-первых, все прогнозы - это только прогнозы, во-вторых (или во-первых) я не специалист, в-третьих, ИИ пережил уже две зимы, возможно, на подходе третья, но я считаю, что непринципиально, добились "коммунизма" с помощью ИИ или каким-либо другим образом.

Я писал свой сценарий из предположения, что апокалиптические и околоапокалиптические сценарии человечество миновали, и единственной проблемой осталась - чем заняться человеку, у которого потребности нижней части пирамиды Маслоу уже удовлетворены, а забираться на верх пирамиды он категорически не хочет.

PS Эксперимент "Вселенная-25" оспаривают, я не интересовался отдельно, насколько отрицатели правы

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов, Светлана Горченко

Лев, муж Елены Лейв, отвечает Вячеславу Потапову

Вячеслав, извините, я неправильно в каждом комментарии написал "отвечает Вячеславу Потапову" - бОльшая их часть - мои мысли о текстах М. Шапиро, В. Владимировой и разных комментариях.

Ваши тезисы я поддерживаю на все 100%. Пожалуй, я ещё пессимистичнее оцениваю перспективы "общества всеобщего благоденствия". И да, очень трудно быть самому себе сержантом.

бОльшая их часть - мои мысли о текстах М. Шапиро

Это я понял.

Я имел в виду, что в своем материале я не рассматриваю другие (например, апокалиптические) сценарии, вероятность которых не так уж и мала. Просто это другая, и довольно заезженная, тема.

«ещё пессимистичнее оцениваю перспективы «общества всеобщего благоденствия»

Лев, мне кажется, там проблема ровно одна, и не такая уж неразрешимая.

Как защитить людей законопослушных от людей незаконопослушных. 

Всё !

проблема ровно одна

Что делать дальше?

«Что делать дальше?»

Это не проблема, а просто вопрос.  Смотря кому делать.

Большинству просто жить, не сильно заморачиваясь, но по возможности с включённами мозгами. Как плыть по течению между корягами, валунами, мелями, порогами...

Водопад не прозевать, он может внезапно на пути возникнуть.

А если кто считает, что у него миссия... Тем сложнее. С каждой миссией придётся отдельно разбираться:)

Я, Светлана, о том, что, решая проблемы "по мере их поступления", можно оказаться в той же ситуации, что и лиса в капкане с двумя вариантами: либо пойти на воротник, либо отгрызть себе конечность.

«Можно оказаться в той же ситуации, что и лиса в капкане»

Кто-то  капкана избежит случайно, у кого-то интуиция хорошо развита, третий лапу отгрызет, т.е. выберется из капкана с невосстановимыми потерями, кто-то пойдёт на воротник,да.

Если увеличится число людей, умеющих распознавать капканы, всем будет лучше. 

Уметь распознавать капканы - миссия. Уметь учить других распознавать капканы - миссия. Уметь и учить других прокладывать маршруты, не попадая в капканы, - миссия. Таких профессионалов надо беречь.  к общей пользе и удовольствию:)

Не стесняйтесь, Лев, излагайте Ваши мысли под моими текстами )

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов, Светлана Горченко

« чем заняться человеку, у которого потребности нижней части пирамиды Маслоу уже удовлетворены, а забираться на верх пирамиды он категорически не хочет.»

Ввести (принудительно) его в такие рамки, где бы он свои потребности удовлетворял, а другим проблем не создавал.

Что непросто, но достижимо.

Мы как-то ехали в одном купе от Питера до Микуня с семьей, эмигрировавшей из Коми в Финляндию и живущей там на всем готовом. Жильё, пособие, садик детям, медицина, психолог в соцслужбе... Работать нельзя, потому что они бы создали конкуренцию. А креатива ноль, и не хочется.

Еще я знаю одну молодую даму, которая из России эмигрировала в Финляндию и таким потерявшимся помогает.

Каждому можно помочь, но по-разному. 

только что увидел в ЖЖ

Весь прогресс человечества сводится к тому, что люди стремятся вычленить из себя всё человеческое и отдать это роботам, чтобы самим оскотиниться в усвист, в дупель, до самого последнего почище Калигулы скотства.

«вычленить из себя всё человеческое»

Некоторые павианы родились людьми по случайному недоразумению. Это не значит, что и все остальные люди такие же нЕлюди.

Нет, тунеядцем быть не легко, Вячеслав. Вон, поглядите на этот класс рантье. Животные. Ничего не читают, искусством не интересуются, спортом не занимаются, не работают, а едят. И всё потому, что родились с "серебряной ложкой во рту". Им их красть не надо:)...

Воровать же вообще-то не хорошо, особенно названия, Пойду сейчас к Сергею Мурашову и попробую внушить ему  эту простую мысль;). Тем более, что вот роботы, о которых он ведёт речь - что-либо внушить никак не смогут:))

Вон, поглядите на этот класс рантье.

Эдуард, когда-то давно я начал читать роман "Тошнота" Сартра, и не дочитал. Главный герой романа - рантье. После этого я окончательно понял, что стремиться к беспроблемной жизни бессмысленно, и быстренько организовал себе проблемы. До сих пор живу и радуюсь.

Эту реплику поддерживают: Борис Цейтлин, Светлана Горченко, Мария Шапиро

А что проблемы бывают связаны лишь с работой и денежным довольствием? Вот уж что-что, а проблемы люди во всех стратах находят себе без особых усилий)))

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко, Елена Лейв

А что проблемы бывают связаны лишь с работой и денежным довольствием?

Мария, одно дело - иметь проблемы, другое - найти себе проблемы. Герой "Тошноты". например, нашел себе эксистенциальную проблему, и уж из нее-то выбраться без потерь не получится.

Эту реплику поддерживают: Мария Шапиро

Так я говорю, что люди горазды сами себе создавать проблемы без проблем. Простите за каламбур! Это свойство ищущей души, она так учится. И к рабочему режиму не имеет отношения. В моем, конечно, представлении.

Жалею сейчас, что Сартра в институте так и не осилила. С удовольствием обсудила бы с Вами)

« А что проблемы бывают связаны лишь с работой и денежным довольствием?»

Когда эти проблемы решены кардинально, разумный человек другие проблемы решает уже с помощью "денежного довольствия" (материальные, финансовые) и любимой работы (экзистенциальные).  Насколько это вообще решаемые проблемы.

экзистенциальный кризис - не экономический, его деньгами не зальешь.

Эту реплику поддерживают: Борис Цейтлин, Мария Шапиро

«Экзистенциальный кризис - не экономический, его деньгами не зальёшь»

Нередко "заливается" любимой работой. Как вариант. Не универсально, но помогает:)

Заливается примерно как решето... Но видимо лучшего способа найти не удается.

«видимо, лучшего способа найти не удаётся»

Да нет, разным людям разное:)

Работа, учеба, хобби, волонтёрство, религия, .любовь, семья, дети, политика, тусовка страдальцев одним и тем же страданием... 12 шагов пресловутых...   :-)))

тусовка страдальцев одним и тем же страданием

Какая классная формулировка!!!

Про тусовку страдальцев одним и тем же страданием

Я себе такую непременно заведу, как только выберу из своих страданий самое-самое:-)))

Даже пробовала однажды:)  Мне сказали, что мои страдания слишком слабые, у них тут у всех гораздо круче:). Короче, входной контроль не прошла:)

Эту реплику поддерживают: Мария Шапиро

Вроде это противоречит основным принципам. Какая-то у Вас неправильная тусовка с неправильными страдальцами!

Не про себя расскажу.

Был у меня знакомый, активный пропагандист трезвости, которого выгнали из тусовки бывших алкоголиков, потому что он всего лишь  в запойные времена подсел на шампанское и выходил из берегов на мероприятиях, которые сейчас назвали бы корпоративами.

Это в 80-е было. В прошлом веке. Как раз методика Шичко в моду вошла. Ну, они там - кто уже лечился от алкоголизма, кто под забором валялся...

Миша ушёл, не выдержав сравнения:))

Эту реплику поддерживают: Мария Шапиро

выгнали из тусовки бывших алкоголиков

У того же Эрика Берна описан случай, когда местное общество АА осталось без алкоголиков (все завязали), и им стало нечем заняться. Тогда один из них вынужден был уйти в запой, т.к. show must go on

Эту реплику поддерживают: Мария Шапиро

«местное общество АА осталось без алкоголиков»

Или Берн что-то не так понял, или это какое-то совсем уж ни на что не похожее АА. Оно так не работает. Алкоголики - это пожизненный диагноз, в обществе, где алкоголь - скрепа, без поддержки не уцелеть.

И им же ещё важно жизненную карьеру делать, вдохновляя друг друга, они постоянно в этом силу черпают. Развиваясь, помогая товарищам по несчастью.

Игры, в которые играют люди

В США существует множество организаций, принимающих участие в игре «Алкоголик». Многие из них словно проповедуют правила игры, объясняют, как надо играть роль Алкоголика: опрокидывайте рюмочку до завтрака, тратьте на выпивку деньги, предназначенные на другие нужды, и т. д. Кроме того, они объясняют функции Спасителя. Например, «Анонимные алкоголики» ведут эту игру, стараясь привлечь алкоголика на роль Спасителя. Бывшим Алкоголикам отдается предпочтение, потому что они знают правила игры и поэтому лучше умеют подыгрывать другим, чем люди, никогда раньше в эту игру не игравшие. Сообщалось даже о случаях, когда вдруг кончался «запас» Алкоголиков, с которыми нужно было проводить работу, после чего некоторые члены организации снова начинали пить, поскольку у них без контингента погибающих, нуждающихся в помощи, не было другого способа продолжать игру

Про «American Drinking Practices”

Утверждают, что примерно треть взрослого населения США (21+) - трезвенники. Религиозные, по состоянию здоровья, "по судьбе", по  зароку, по желанию быть заодно с непьющим близким, по приколу, от жадности...

«Какая ирония!)))»

Мария, всё серьезно! Алкоголь настолько силён и настолько мощно интегрирован в жизнь, что вокруг него чего только нет...

А сообщество "12 шагов" (самой многолюдной частью которого являются АА - есть ещё АН - наркоманы, есть созависимые, отдельно тинейджеры, анонимные игроманы, обжоры, абьюзеры...) заметная часть американской, уже и международной культуры:))

мои страдания слишком слабые, у них тут у всех гораздо круче:).

Ровно по Эрику Берну - игра называется "мои несчастья лучше ваших"

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

«Мои несчастья лучше ваших»

Очень распространённое по нынешним временам занятие. Аж до сноса памятников.

Заливается примерно как решето

А кто сказал, что в обществе всеобщего тунеядства жить будет легко?

« А кто сказал, что в обществе всеобщего тунеядства жить будет легко?»

Ничуть не тяжелее, чем в обществе, где не выжить без надсадной работы или в обществе безработицы-как-смертельной угрозы.

Эту реплику поддерживают: Мария Шапиро

"Простой народ не понимал страданий Онегина" (из предполагаемого школьного сочинения0

"Корову бы ей, а лучше две" - отзыв крестьянки о романе "Анна Каренина"

«Корову бы ей, а лучше две»

Козу:)

А вообще - вопрос взаимно однозначного соответствия "места" и человека.  Кому-то соответствовать "высшему свету" надсада покруче, чем корову обихаживать, а кто-то попал в свою стихию и как рыба в воде.

В том числе - на всем готовом без необходимости чьим-то требованиям соответствовать.:)

Для других такая жизнь без ежедневных экзаменов на соответствие  окажется непереносимой, будут за эвтаназию бороться.

будут за эвтаназию бороться

Вам бы, Светлана, романы писать

Да всё так, Светлана. "Борьба за эвтаназию" - неплохой сюжет для романа.

«Борьба за эвтаназию" - неплохой сюжет для романа»

Ну, это не мой сюжет:). Для меня тот мир вполне комфортный, я, собственно, уже в нем живу:). На данный момент одно из основных занятий - изучение ништяков, предоставляемых нашей бесплатной медициной:)) - там всего стооооолько!

Ну и множество других доступных радостей жизни. Без дедлайнов, с минимумом рисков... Если "на политике" не подорвусь, вечно за красную черту залезаю:((

не хотел бы я изучать ништяки бесплатной медицины. Да и платной - тоже :)

«Да и платной тоже»

Платную мы изучали , пока работали по северам, на материк в отпуск - и надо было обследоваться-починиться быстро-быстро:)

Я потом по инерции ещё поглядела на... четырнадцать уже... питерских медицинских центра. Платных. Нашла среди всех ровно один приличный, с которым хотела бы сотрудничать.

И тут мне, помимо всего прочего бесплатного медицинского изобилия, предложили телемедицину... вот изучаю:) Пригодится! Уже пригождается.

"Борьба за эвтаназию"

Из новостей " прекрасного завтра"

Клиент центра эвтаназии убил двух человек в очереди на процедуру.

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

« Клиент центра эвтаназии убил двух человек в очереди на процедуру»

Тоже вариант... Для любителей экстрима:)

Кто вообще говорил, что жить легко? Но все еще считаю, что это не меряется трудоднями. И если и есть корелляция, то мы не в состоянии достоверно определить причинно-следственные связи. Можем только спекулировать и писать утопии/антиутопии. Что в целом дело полезное. Разминка для ума)) 

что это не меряется трудоднями.

Надо ввести термин "ленедень"

Эту реплику поддерживают: Мария Шапиро

Чувствуется, что человек пожил на Чукотке.

Труд + олень

«Труд+олень»

Кстати, когда мы жили в Коми, оленей видели (и оленину ели) ничуть не реже:)

Нет у Чукотки монополии на оленей. На китовую охоту -  есть:)

«не меряется трудоднями»

Кстати, у меня тоже с корреляцией не очень получается. На больших массивах закономерность обнаружить можно, а на индивидуальном уровне любое приложение сверхусилий может дать отрицательный результат, любая суперуспешность в достижении целей в итоге может привести к печальному финалу - и наоборот.

Эту реплику поддерживают: Мария Шапиро