Все записи
17:07  /  10.01.21

3212просмотров

Не „bella Германия“. Миллиард в антирасистской корзинке

+T -
Поделиться:

В декабре комитет кабинета министров утвердил каталог мероприятий из 89 пунктов для борьбы расизмом и с правым (почему-то не с левым и исламистским, а только с правым) экстремизмом и прочими проявлениями ксенофобии, для чего с 2021 года и до 2024 выделяется миллиард евро и еще дополнительно 150 миллионов евро в этом году. Не на медицину, не на образование, не на финансирование полиции для улучшения безопасности, которая сильно пошатнулась после приезда "гостей" фрау Меркель в 2015 году, не на поддержку населения из-за локдауна, не на новые детские сады. И это при том, что в стране ситуация с расизмом совершенно не драматическая и достаточно иных проблем.

Как эти мероприятия будут претворятся в жизнь, покажет время. 

Обычно решения принимают люди, страшно далекие от реальности и потому претворение их в жизнь ожидаемого эффекта не приносит. Для примера могу привести решение судьи обязать посетить музей Ваннзейской конференции сирийца, напавшего в Берлине в 2018 году на людей в кипе. Наверное, предполагалось, что антисемит, посмотревший на злодеяния нацистов, сразу перевоспитается и перестанет быть антисемитом. Я почему-то думаю, что он скорее преисполнится теплыми чувствами к братьям по ненависти. 

Я не знаю, что происходит на заоблачных высотах в правительстве, но хочу поделиться с читателями, как все это выглядит в реальности. 

Мы с мужем ехали в пригородной электричке в Берлине. Напротив через проход сидели два молодых человека, один из них очень громко разговаривал. Мы уже думали попросить его говорить потише, но поняли, что они сейчас выходят, и не стали этого делать. И тут в отделении спереди нас афроберлинец (иначе сказать неполиткорректно:)))) стал невыносимо громко говорить по мобильному. Муж попросил его говорить тише, тот адекватно отреагировал, извинился и стал говорить нормально. Напротив него сидела немка, которая начала нам что-то говорить - из-за маски мы сначала не расслышали. Далее у нее произошло самовозбуждение и она стала орать на весь вагон, что мы расисты. По ее мнению, мы не попросили говорить тише белых молодых людей, а обратились только к черному. Она долго кричала, самовозбуждаясь всё сильнее, потом попыталась что-то сказать по-русски. Мы сказали, что прекрасно понимаем по-немецки, тогда она сказала, что наш язык не является перфектным. Я попросила ее не кричать и не мешать другим пассажирам. Она долго не могла успокоится - несколько перегонов. На своей остановке афроберлинец подошел к нам, сказал, что говорил с Италией, мы под масками поулыбались и помахали на прощание руками друг другу. Немка тоже стала выходить и на ходу объясняла ему про злых расистов. На платформе она стала показывать на нас пальцем встречающему ее мужчине. Не удивлюсь, если она подала заявление в полицию. 

Я наблюдала сценку, когда цыганка (это слово тоже нельзя употреблять, надо говорить "граждане Евросоюза из Болгарии и Румынии") с детьми была в магазинчике. Дети все бросали на пол и крушили. Пожилая сотрудница попыталась словами остановить ребенка, ребенок кинулся к маме и заплакал. Цыганка стала кричать - ты била моего ребенка, я видела, наци! Сотрудница аж пятнами пошла. Я потом подошла к женщине и сказала, что я видела, что она не била ребенка. Цыганка просто использовала эти слова в качестве манипуляции. 

В Котбусе в университете был случай, когда три иранские девушки были пойманы на списывании. Они быстренько подали групповую жалобу на несчастного профессора, заявив, что экзамен был не засчитан по расистским мотивам. Докажи, что ты не верблюд после этого! 

Знакомая немка весьма либеральных взглядов рассказывала, как ее друг 83 лет еле шел с двумя костылями по тротуару. На него выскочил на велосипеде малыш-мигрант. Мама ребенка, годящаяся мужчине во внучки, вместо извинений стала кричать на него, что он грязный наци. Бедный старик заплакал. 

Когда в нашем поселке было собрание в преддверье приема мигрантов для проживания, одна девушка рассказала о ситуации в университете. К ней очень нагло приставал африканец. Она не могла справится сама и попыталась обратится в студсовет. Но там нарвалась на обвинения в расизме - если ты не хочешь переспать с африканцем, то ты расистка! 

Зная по-немецки два с половиной слова, многие мигранты уверенно обзывают немцев "наци" в любой ситуации, когда сами неправы.

Немцы совершенно теряются в такой ситуации, особенно либеральные, с высшим образованием в анамнезе. 

Если бы такие ситуации были бы в стране единичными, то о них можно было бы говорить как о досадном происшествии. Но, к сожалению, они отображают печальную действительность, являющуюся настоящим мракобесием. 

Недавно в Берлине висели большие плакаты, рекламирующие антидискриминационный отдел при правительстве. На плакате был изображен африканец, а сзади белый, плакат давал информацию, куда нужно обращаться иностранцу, если квартиру сдали не ему, а немцу. 

А теперь давайте представим ситуацию - вы хозяин квартиры и к вам приходит табор цыган. Отказать вы не можете. (Немцы приходят в изумление с оттенком зависти, когда я рассказываю об объявлениях в России о сдаче недвижимости - сдам семье со славянской внешностью, ну и т.д. Здесь за такое объявление арендодатель предстал бы перед судом.) Вы подписываете договор о сдаче и отдаете ключи. А как же деньги, спросит неискушенный в немецких законах читатель. А деньги как за аренду, так и залог могут быть переведены на счет в течении трех рабочих дней со дня начала договорных отношений. Что произойдет дальше? Деньги не переведут. Хозяин обратится в суд, заплатит за него. Все это время жильцы будут жить в квартире. Суды длятся долго. Потом суд вынесет решение в пользу хозяина, но даже если их выселят, то денег хозяину не вернуть, а в квартире не окажется даже сантехники и электрических розеток. Да, но можно ведь потребовать справку о доходах и на основании их недостаточности отказать в сдаче квартиры? Это можно. Только понять, действительно ли человек работает в фирме "рога и копыта", не слишком просто. А вот притащить с собой защитника прав всех "несчастных" на рассмотрение кандидатуры съемщика, который сразу начнет намекать на дискриминацию, претенденты на роль арендаторов могут запросто. (Кому интересно, можно посмотреть документальный фильм о цыганах в Германии, снятый весьма либеральным каналом. Даже если вы не знаете немецкий, можно просто посмотреть, как они „облагораживают“ места проживания. https://youtu.be/QM7WTYiIhQs

Приехавшие в страну толпы, жаждущие присосаться к немецкой социальной системе, мгновенно усваивают, на какие кнопочки можно нажимать.

Лентяя не уволить, неподходящему претенденту на должность не отказать в ней, преступника или нарушителя не наказать, если они небелые. Задержанные преступники смеются полицейским в лицо - а что ты нам сделаешь? Когда напавшего с ножом преступника в Герлицерпарке (традиционное место, где афроберлинцы торгуют наркотиками) везли в участок, он веселился и говорил, что через два часа будет уже на свободе. Он был абсолютно прав... 

Любого можно уволить, если на него пожалуются как на расиста, тем более если это преподаватель в университете. Каждое слово в научной работе нужно выверять на предмет того, чтобы его не могли использовать в охоте на ведьм. По этой же причине нельзя приводить "неправильную" статистику по преступлениям или по плохой успеваемости среди отдельных групп населения. 

И так, увы, везде. Любой небелый может при активной и порой агрессивной поддержке левых и зеленых решить свои проблемы, играя на теме расизма. Все что угодно можно подать под расистским соусом, укрепляя тем самым ощущение безнаказанности и вседозволенности.

В Германии существует два закона - один для добропорядочных граждан, другой для „униженных и оскорбленных“. 

В результате правительственные меры по „борьбе с расизмом“ приводят к совершенно обратному эффекту. Обывателю отовсюду вещают, что он должен быть толерантным, что небелые нуждаются в помощи и защите. При этом он видит их наглое поведение в транспорте, на улице и в жилых домах, а никакие меры к ним не применяются. Видит, что "несчастные и угнетенные" как-то совершенно не бедствуют, у них дорогие мобильники, модная одежда. Немцы очень чувствительны к несправедливости и, когда они ежедневно наблюдают такое, у них волей-неволей рождается вопрос - а почему мигрантам, живущим на мои налоги, можно то, что нам нельзя? Бюргеры чувствует себя незащищенным и обманутым. 

К сожалению, Германия не слишком дружелюбна по отношению к иностранцам вообще (хотя вполне можно понять людей). Есть достаточное количество немцев, относящихся к иностранцам предвзято. Сформировался такой образ „иностранца“ без разделения на национальности, образование и прочие критерии - недоразвитый и опасный, ведущий себя не по правилам. Причем часть немцев откровенно враждебна - это как правило люди без высшего образования и достаточного общего развития, а „либеральные“ немцы смотрят на иностранцев сверху вниз - их нельзя обижать, нужно помогать - ну приблизительно как животным, но ведь не придет в голову общаться с животным на равных. И сформировался такой образ в основном благодаря тем, кто ведет себя вызывающе и совершает преступления. Они видны, о них можно прочитать в новостях. Законопослушных, интегрированных людей не заметно. И когда немцы видят попустительство властей и судов, связанные руки у полиции, то это только ухудшает их отношение. Естественно, что люди будут искать помощь у тех партий, кто однозначно заявил о недопустимости такого попустительства. 

Борьба с дискриминацией замечательная вещь, если она помогает тем, кто ей подвергся, а не дает волшебную палочку для достижения своих целей любому иностранцу априори. Воспользуются этой палочкой прежде всего нарушители и преступники.

Комментировать Всего 88 комментариев

Предыдущий Ваш пост на ту же тему я показал русскому парню, давно живущему в Мюнхене. Он пишет, что характерен такой расклад для восточной Германии, а в его краях подобное не наблюдается.

Борис, мне интересно - в бывшей Зап. Германии цыгане ведут себя как-то иначе?

Эту реплику поддерживают: Елена Лейв

Не знаю, я ведь там не живу.

Вячеслав, в 2013 году в Мюнхене у меня днем в центре города цыган пытался не таясь стащить сумку - скорее это даже был некий кураж, чем надежда поживиться чем-то серьезным. Час спустя я наблюдала поимку другого цыгана полицией. В процессе водворения в полицейскую машину полицейский был сильно покусан преступником:). Пока я это наблюдала, один пожилой мужчина поделился со мной грустной историей, как он хотел подать милостыню, но цыган выхватил у него из кошелька пятидесятиевровую купюру со словами: "спасибо, мне этого хватит". Поищу для Вас публикации на тему поведения цыган в западных землях.

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

Вячеслав, вот Вам сразу два линка. Специально задала в поиске землю Северный Рейн Вестфалию.

https://www.wz.de/thema-des-tages/sozialbetrug-und-muell-aerger-in-quartieren-waechst_aid-25037261

https://www.wn.de/NRW/2017/03/2755807-Abzocke-mit-Schrott-Haeusern-im-Ruhrgebiet-Rumaenen-und-Bulgaren-kassieren-zu-Unrecht-Sozialleistungen

Борис, мы почти 10 лет прожили в Мюнхене:) Более того, я очень активно занималась вопросами интеграции (даже на международную конференцию ездила), имела постоянные контакты с ведомствами, занимающимися делами иностранцев и молодежи. Эти темы я исследую и систематизирую более 20 лет. То есть мнение мое имеет под собой некую основу не домохозяйкиного уровня:). Мой старший сын занимается наукой в этом направлении. Каждая публикация специалистов на данную тему обсуждается им со мной весьма подробно. А какой "расклад" и что "подобное не наблюдается"? Не очень поняла, о чем Вы?

Ну, все то, что Вы описали в том посте и в нынешнем. Не берусь Вас опровергать. Как говорится, за что купил...

Борис, для Вашего знакомого из Мюнхена я нашла статистику за 2019 год повторных преступлений среди мигрантов по запросу депутата земельного парламента.

 http://www1.bayern.landtag.de/www/ElanTextAblage_WP18/Drucksachen/Schriftliche%20Anfragen/18_0007791.pdf

 Что в Мюнхене действительно меньше, так это количество левых на душу населения. Но это не связано с западными землями или восточными. Гамбург очень левацкий город. Там есть несколько левоэкстримистских центров и укрепленное здание-бункер, где они скрываются от полиции после нападений.

Эту реплику поддерживают: Борис Цейтлин

Общественные законы объективны: как только появляется возможность, ею пользуются.

"у государственного деятеля высший карьеризм. Рвение приобретателя -- ничто. И некрасиво и мелко. Ученый приобретает умы. Вон я сколько их приобрел. Среди них есть очень большие люди. Не будем по именам, ты знаешь... Кто меня хочет оспаривать... Или подсиживать... того я сейчас же переведу в идеологическую плоскость и отдам в распоряжение умов, которые я приобрел. И они его чувствительно -- как я скажу -- посекут."

Дудинцев. "Белые одежды."

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

« Законопослушных, интегрированных людей не заметно»

1. Любые нарушители бросаются в лаза.

2. Освоение правил - как английский газон: подстригать ежедневно триста лет - тогда получим результат.

3. Любые новички - дезадаптанты, они схватывают нечто легко усваиваемое, что полезнее всего в их шкурных интересах.

4. Любые мигранты более пассионарны, чем постоянное население.

5. Малообразованные более иерархичны, они пытаются самоутвердиться за счёт принижения окружающих. Потребность такая.

Получается гремучая смесь. 

Плюс политическая выгодность поддерживать этот электорат: для начала - ему угодить легче.

Для решения проблемы требуется достаточно высокая психосоциальная квалификация правоохранителей, специалистов по социальной работе, педагогов, медиков, журналистов, активистов-общественников. А для такой высокой квалификации недостаёт человеческого материала. Его требуется много...

Вспомнились жаркие дискуссии насчёт ИИ, вытесняющего людей массово с их рабочих мест. Пора начинать готовить людей к работе с людьми... к самопомощи и взаимопомощи, самозащите и взаимозащите от очевидных несправедливостей. В порядке переквалификации.

При этом придётся помнить, что обидчики стали таковыми вследствие каких-то обстоятельств. Например, необразованности родителей. У которых ничего иного и не могло получиться с воспитанием детей.

Вопрос для исследователей: что представляет собой комплекс депривирующих факторов? Как можно было бы смягчить остроту их влияния на социум в целом и на отдельных индивидов? 

И хорошо бы уйти от этномигрантских акцентов. Брейвики вырастают тоже под влиянием каких-то факторов. А с другой стороны, есть этносы, подвергавшиеся дискриминации и вынужденно мигрировавшие, но при этом не одичавшие.

Чем больше человечество будет отходить от трайбализма, от иерархичности, тем легче будет удерживать ситуацию под контролем. Хотя понятно, что нынешние тренды "политкорректности без границ", за пределами логики и здравого смысла, имеют множество выгодоприобретателей. Которым не резон менять положение вещей.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Светлана. по п.2

Все есть вопрос целеполагания и личных возможностей. Многочисленные исследования показывают, что у многих нет целеполагания следовать правилам. У них есть свои представления о том, что хорошо и плохо. И в этом, в первую очередь, проблема.

по п.3

Слова "любой", "каждый", "все" не могут применяться в силу неоднотипности людей вообще. Строго по смете новичком здесь является и университетский профессор, и высокооплачиваемый специалист, и иностранный супруг немца, и человек, не умеющий читать. Наложим на это культурные и религиозные особенности и т.д. и т.п.

по п.4

См. п.3 Многие мигранты приехали сюда тихо сидеть на пособие. Никакой пассионарности здесь не наблюдается. Я говорю о многих наших соотечественниках, приехавших вполне легально на определенных условиях. Спокойная старость на пособии здесь гораздо комфортнее, чем жизнь на пенсию на родине.

по п.5

Желание самоутвердится за счет принижения окружающих, на мой взгляд, совершенно на зависит от уровня образования вообще. Человек компенсирует свои внутренние комплексы, что никак не связано с образованием. Никогда раньше, до эмиграции я не встречала такого количества людей с университетским дипломом и часто с ученой степенью, которые явственно демонстрировали свое превосходство перед людьми из других стран.

"Для решения проблемы требуется достаточно высокая психосоциальная квалификация правоохранителей, специалистов по социальной работе, педагогов, медиков, журналистов, активистов-общественников".

Для решения проблемы прежде всего нужна политическая воля:). Ее нет. Я вчера читала репортаж из зала суда, когда 2018 году судили сирийца, напавшего на людей в кипах в Берлине. Это такой абсурд, что трудно описать. И пока взрослые люди будут знать, что им ничего не будет за нарушение закона, никакие специалисты не помогут. Если, конечно, они не боги от психологического воздействия. У нас вышло много прекрасных исследований, а также книг людей хорошо знающих мигрантскую среду. Некоторые авторы сами непосредственно из нее вышли. Процессы давно проанализированы, выводы сделаны, да только политики их не видят и не слышат. А некоторые авторы вынуждены теперь всю жизнь жить под охраной полиции или на них была мощнейшая травля, как на Тило Саррацина.

Если ключ - «политическая воля»,

если эксцессы проявляются на самом обыденном уровне, 

то и решение проблемы - там же. Неполиткорректность высокообразованных - это как беловоротничковая преступность по сравнению с грубо насильственной (кидаться с ножом на людей в кипах). 

Насильственную преступность нельзя игнорировать и ее опасность очевидна. Если с каждым таким преступлением разбираться до донышка, то:

- часть таких преступлений может оказаться следствием тех или иных психических отклонений, которые можно смягчить лечением и наблюдением (приняв меры защиты диагностов во избежание обвинений в наклеивании ярлыков);

- другая часть - следствие недостаточной информированности по всему социальному спектру, тут могло бы помочь воздействие "соплеменников", интегрированных в среду и обученных помогать квалифицированно;

- третья часть - следствие неудовлетворённости своим статусом, жизнью и тп. Возможная коррекция - образовательно-профориентационная (диагностика, разработка образовательного маршрута, последующее консультационное сопровождение).

Есть опасение, что многие окажутся безнадежными, да. Ну тогда изоляция от общества в строгом соответствии с законом :((

В Германии складываются уникальные условия моделирования будущего:)) Что-то получится, что-то нет. Но к немецким специалистам будут ездить учиться со всего света. Потому что они справятся:)

Там должно быть много педагогов и мало детей. Из этих детей есть шанс вырастить более цивилизованных людей, чем их родители.

Светлана, все то, о чем Вы пишите, здесь никому не нужно. Количественно-качественная характеристика.

Когда-то мой папа в застойном СССР был на котельной в Финляндии - ему нужно было ознакомиться с оборудованием для котельной. Потом он с удивлением рассказывал, что там не было привычных нам мер по безопасности персонала. Ему объяснили, что если произойдет несчастный случай, то выплатить компенсацию намного дешевле установки специального оборудования.

Пока ситуация шкурно касается малого числа людей и абсолютно не касается политиков, то это не проблема вообще. Люди просто переезжают в тихие места, если им некомфортно жить.

«Пока ситуация шкурно касается малого числа людей»

Получается - не приоритетная проблема.

Из неспокойных районов всегда все, кто хочет и может, перебираются в более спокойные. На их места въезжают те, кто не имеет иного выбора.

Иногда получается дать отпор местному хулиганьЮ силами соседей - представителей разных общин, при договоренностях (в том числе неофициальных) с правоохранителями. С их помощью изолировать самых отмороженных.

Но везде - взаимодействие людей с людьми, по-другому никак.

Когда мы в своей загородной жизни только начали обустраиваться, к нам активно ломилась местная пьянь.

Рассосалась куда-то...

В магазинчике местном иногда на них натыкаемся, но мы туда редко ходим. Везде понатЫкали "Магнитов", "Пятерочек", "Лент"... Там охрана не церемонится насчет привития правил хорошего тона:)

Эту реплику поддерживают: Анна Квиринг

Иногда получается дать отпор местному хулиганьЮ силами соседей - представителей разных общин,

Ну, да! У нас с лета, по-моему, периодически одни стреляют в других - разбираются:) Или с бейсбольными битами 10 мальчиков по улице ходят. Разборки кланов. Скоро будет как в Чикаго в двадцатые.:) Причем, даже в сытом и благополучном центре на улице стреляли, правда, в час ночи. А немцы вряд ли смогут объединиться и дать отпор. Для них это очень не характерно. Вот письмо написать - это они легко:)!

«Как в Чикаго в двадцатые» - это вряд ли.

Уже наблюдается нечто вроде "выхода на плато". Если судить по новостям.

Была мощная волна "свежего" насилия со стороны понаехавших, потом какой-никакой стихийный отпор...  Полупринудительное (со стороны граждан-жертв) вмешательство правоохранителей...

Или это так со стороны кажется? А на самом деле динамика другая?

Эту реплику поддерживают: Анна Квиринг

А на самом деле динамика другая?

А на самом деле кланы делят сферы влияния. Есть межэтнические разборки. Есть внутриэтнические. Работать внутри любого гетто очень сложно. Там людей сдерживает круговая порука, уклады общин. Не вынесение сора из избы. И опять-таки полиции нельзя говорить об этническом характере преступлений. Например, за репортаж Рбб https://www.rbb-online.de/kontraste/ueber_den_tag_hinaus/terrorismus/die-mafia-der-taschendiebe.html о цыганском преступном сообществе журналисты Adrian Bartocha und Olaf Sundermeyer подверглись обвинению в антицыганизме:). Была экспертиза, их признали виновными.

Эту реплику поддерживают: Анна Квиринг, Светлана Горченко

«Кланы делят сферы влияния»

Все как у настоящих...

Амбиций много, доступ к лифтам затруднён их собственными личностными ограниченными возможностями...

Жизнь по канонам социал-дарвинизма:((

Эту реплику поддерживают: Елена Лейв

https://www.rnd.de/panorama/zehn-manner-greifen-berliner-wohnung-an-polizei-vermutet-clan-kriminalitat-KPRWPO5OXSKW5QXUXCWLGQROUQ.html

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

« Многочисленные исследования показывают, что у многих нет целеполагания следовать правилам. У них есть свои представления о том, что хорошо и плохо. И в этом, в первую очередь, проблема»

Соответственно, усилия следует потратить на то, чтобы эти жители Германии усвоили новые правила.

Начать с самых основных правил и с самых лояльных семей.

Уменьшать территории риска. Методично. Непоколебимо:) Шажок за шажком.

Споткнулись, поднялись и снова туда:)

Потом суд вынесет решение в пользу хозяина, но даже если их выселят, то денег хозяину не вернуть, а в квартире не окажется даже сантехники и электрических розеток.

Елена, мне эта ситуация представляется абсурдной, в случае, если она более - менее рутинна.

Понятно, что решать что-то в суде, в котором нужно платить юристам и пошлины, в принципе имеет смысл, только если стоимость ущерба сравнима с расходами, или превышает их... Но если такая вот фигня происходит достаточно часто, то ну просто кто-то должен пройти этот путь до конца - чтобы вандалов - воров принудили возместить ущерб. Без этого нарушается принцип неприкосновенности частной собственности... Ну или потери действительно несущественны, и на них проще закрыть глаза, а всё остальное компенсирует моральный ущерб...

А вообще, нмв, это всё не вопрос политкорректности, или "левой идеологии", или либерализма, или ещё чего-то такого же. Это - вопрос неэффективности. Так как общество, из лучших побуждений нарушающее права одних в пользу других, просто неэффективно.

Эту реплику поддерживают: Елена Лейв

Лев, муж Елены Лейв, отвечает Сергею Мурашову

Если продолжить рассмотрение ситуации с табором:

"нужно платить юристам и пошлины, в принципе имеет смысл, только если стоимость ущерба сравнима с расходами, или превышает их..." - это как раз не проблема. Если истец выиграл процесс, то все эти расходы суд повесит на ответчика.

Первые проблемы возникнут еще до суда при поиске ответчика, чтобы вручить ему повестку - табор уехал в неизвестном направлении, а при гражданском иске адрес ответчика не будут искать через Интерпол:)

Предположим, что эта проблема как-то решилась и суд вынес решение о взыскании немалой суммы. Теперь надо, "чтобы вандалов - воров принудили возместить ущерб" - а вот с принуждением не так просто.

Судебное решение есть, а бывший съёмщик не платит. Каждый визит судебного исполнителя оплачивает истец, эта сумма автоматически увеличивает долг ответчика - а он не платит.

Изъять можно далеко не любое имущество, а продать старое барахло вообще не слишком реально. У семьи с детьми нельзя оставить на жизнь меньше определённой суммы, а они и столько не зарабатывают. С получателей социальной помощи можно снимать какие-то копейки (и это всё равно не их деньги, а мои налоги). Должник может объявить себя личным банкротом, ему назначат финансового опекуна, а через несколько лет все долги спишут (это строго по закону).

Преступник защищён гораздо лучше жертвы не только в уголовном праве, но и в гражданском. Законы в Германии рассчитаны на законопослушных, а как испугать долгами цыган, у которых в Германии из имущества смена одежды, двадцатилетняя малолитражка и золотая челюсть? В Румынии у него, возможно, особняк на огромном участке записан на бабушку, но туда действительно не добраться...

Так что вы абсолютно правы, в первую очередь это вопрос неэффективности.

Как результат частный квартировладелец не захочет связываться с подобным контингентом. Не из-за расизма, а из-за высоких рисков и слабой защиты своих интересов.

Сергей, про неэффективность нашей судебной и законодательной системы я хочу написать отдельный пост. Применительно к нашей ситуации - если владелец увидит в кандидате в арендаторы проблему (например, это немецкий алкоголик), то с чистой совестью не сдаст ему квартиру от греха подальше. А если это будет кто-то, кого призван защитить антидискриминационный закон, то тут он окажется между молотом и наковальней. Если это не акула иммобильного бизнеса со штатом адвокатов за спиной, каковой является владелица проблемного дома из моего поста про занятые дома, а тихий пенсионер, то ему вряд ли удастся справиться. Какое-то время назад у нас была шумиха из-за балерины. Вопрос профнепригодности был ею умело переведен в расистскую плоскость - это при том, что труппа состоит из людей очень разных национальностей и там зорко следят за соблюдением всех правил политкорректности.

Светлана, штука же в чём...

Реальность состоит из массы самых разных фактов самой разной направленности, и когда мы пытаемся её как-то осознать, мы можем делать выборки одно- или разнонаправленные.

Например, законодательство Франции, позволяющее фактически без оплаты захватывать жильё, и жить в нём месяцами, явно недоработано, и ущемляет права владельцев жилья.

С другой стороны, вряд ли составит много труда найти ситуации, в которых ущемляются права приезжих.

Легко говорить о проступках "понаехавших"... Но, нмв, "правило тараканов" здесь не работает, и если ты увидел одного "понаехавшего" правонарушителя, это не означает, что и остальные тоже все правонарушители.

Например, днями к нам заходили соседи, прекрасные люди, и сосед, милейший человек, ближе к окончанию застолья принялся настаивать, что мигранты из мусульманских стран в Европе не работают, а живут на пособия (откуда это ему известно, и какое ему до этого дела - неизвестно, т.к. он сроду пределов нашей родины и соседней с ней красно-белой республики не покидал).

Я было взялся ему перечислять британских министров и мэров, известных бизнесменов, включая бывшего работодателя нашей дочери и пр., но Серёжа упёрся в своё глубинное знание, и ни в какую с него не сходил...

Я решительно не могу понять ситуации, в которой народ в демократическом обществе не может иметь законодательство, которого хочет. Либо на самом деле большинство всё же хочет вот именно этого, а те, кому не нравится, - в меньшинстве, либо это никакая не демократия, либо граждане в этом обществе настолько ленивы, что им всё, на самом деле, пофиг...

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

« какое ему до этого дело»

Сергей, ну как же?

Есть наша жизнь, которая не так хороша, как хотелось бы. Есть Европа с ее укладом - там вроде как лучше. Есть какие-то мигранты, которые в этой Европе смеют жить, не работая... 

Да от этого покой и сон можно потерять!:)

Это про наших соотечественников:)

Что же касается европейцев... Им хочется быть хорошими в собственных глазах, они делают  добрые дела - "в пропорции 10 к одному", как сказано у Вероники Деннингер:)

И в ответ они ожидают хорошего отношения к себе. Заслужили же! А им предлагается отстаивать свои интересы:(( Непонятно, хлопотно, небогоугодно как-то... Раздрай:(

Эту реплику поддерживают: Елена Лейв

Есть Европа с ее укладом - там вроде как лучше.

:)

Я так вот, на самом деле, никогда не говорю.

Я люблю конкретику. 

"Вот это - лучше".

"Вот это - хуже".

Что же касается европейцев... Им хочется быть хорошими в собственных глазах, они делают  добрые дела - "в пропорции 10 к одному", как сказано у Вероники Деннингер:)

А вот это меня бесит. :)

Это, знаете, как сидящий дед, убеждающий сидящего рядом пацана уступить место стоящей перед ними беременной женщине: хочешь помочь - встань, и помоги сам. Не стоит выпячиваться хорошим за чужой счёт.

(Хоть я и сам уже практически дед).

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

«Не стоит выпячиваться хорошим за чужой счёт.»

Ну здрасьте! Дед встанет, а молодой сидеть останется? В смысле - за чужой же счёт удобнее:))

Особенно с жильем - жалеть квартиросъемщиков и требовать человеколюбия от буржуев-квартировладельцев .:)

Эту реплику поддерживают: Елена Лейв

«А почему бы и нет?»

Потому что благотворительность должна быть за свой счёт... Мне так кажется.

Иначе увеличивается взаимная неприязнь:( И вообще это неправильно - принуждать других делать добрые дела.

Эту реплику поддерживают: Елена Лейв

Благотворительность за свой счет

Естественно, поэтому - встань, и уступи сам. Хоть ты и дед. А потом уж, когда встал, можешь и пацану пару слов сказать.

Вячеслав, ну с этим примером не так все однозначно. Дед не всегда сам встать может, но не значит, что объяснить не может, как правильно. Я вот тоже стоять не могу практически, поэтому не уступаю. И тут вообще все-таки не про благотворительность, а скорее про культурные и воспитательные традиции. В Германии, кстати, немцы практически не уступают, ибо каждый за себя, а вот иностранцы уступают частенько и мне, и даже мужу иногда за его седины. У одних принято, а у других - нет.

Елена, уступить или не уступить - это  моральнеое право деда, а не обязанность. Человек сам определяет, что в чьих физических возможностях. Просто поучать молодежь из положения сидя - не так убедительно.

Лев, муж Елены Лейв, отвечает Сергею Мурашову

"Я решительно не могу понять ситуации, в которой народ в демократическом обществе не может иметь законодательство, которого хочет. Либо на самом деле большинство всё же хочет вот именно этого, а те, кому не нравится, - в меньшинстве, либо это никакая не демократия, либо граждане в этом обществе настолько ленивы, что им всё, на самом деле, пофиг..."

Ну вот Трамп был демократически избран, за 4 года у власти пытался исполнять свои обещания. Часть удалось - в основном там, где достаточно указа президента. А разработка новых законов - процесс долгий, масса бюрократических согласований, масса групп интересов, которые не хотят изменений. Начинается бюрократическая чехарда, дело затягивается, изначальные идеи извращаются до неузнаваемости в интересах не избирателей, а бюрократии. Или, как в случае с Трампом, deep state саботирует многие его начинания (я не сторонник и не противник Трампа, не живу в Америке, привёл его в пример просто поскольку это сейчас на слуху).

Так что я добавил бы в ваш список ещё как минимум один пункт: "либо интересы гос. бюрократии противоположны интересам избирателей". Наверняка есть и другие причины.

Об эмигрантах и их правах

Странная такая инверсия...

"Понаехавшим" "прощается" откровенная невоспитанность вплоть до преступлений (кинуться с ножом на людей в кипах, отобрать сумочку) - и "не прощается" попытка урезонить нарушителей порядка, уклада? и их детей, выходящих далеко за рамки приличия...

Или это аберрация восприятия? А речь идёт о более глобальных проявлениях "сверхполиткорректности"? Жертвами которых цивилизованные эмигранты становятся почти случайно?

Светлана, мы, поляки и прочие белые чурки не относимся к тем, по отношению к кому принято быть политкорректным. В этом весь ньюанс:) Сделать замечание "бедному-несчастному" неполиткорректно. У них нет шансов - эта стандартное видение ситуации. Почему - никому не ведомо. Судья принял в оправдание мотивов того сирийца то, что у него тогда был плохой день:))). И он хотел выпустить пар. И вообще мальчику всего 19 лет, у него трудная жизнь, он слишком рано вылетел из гнезда. Приехал один в Германию в 16 лет. Стал от отчаяния употреблять наркотики.  У него был повод напасть - его маму оскорбили.

Эту реплику поддерживают: Анна Квиринг, Светлана Горченко

«Судья принял в оправдание...»

А как это делается внутри них? Внутри судей?

Похоже - как у наших силовиков, которые под реальный срок подставляют кинувшего пластиковый стаканчик, но отпускают восвояси опасных агрессивных типов...

Но у нас понятно, почему и ради чего. А тот наркоша, отпущенный на волю, может же и на судью потом кинуться на улице где-нибудь? Интересно приоритеты расставлены...

Эту реплику поддерживают: Анна Квиринг

Я не думаю, что он - наркоша. Сочинили с адвокатом то, что прокатит. Ему дали 4 недели тюрьмы с учетом возраста - судили по юношеским нормам. Потом он должен был находиться под надзором социального работника.

Судья не хотел попасть под осуждение гутменшей и левых. У нас в Германии давно уже правосудие "входит в положение" преступников, а не жертв. Об этом не слишком охотно пишут. Я помню, как стоял вопрос о высылке одного отморозка, а судья учел то, что он-несчастный вырос здесь и ему будет трудно на родине без языка.

Эту реплику поддерживают: Анна Квиринг

Если они каждый раз попадают под процедуру

(задержание, работа с адвокатом какая-никакая, потом суд, срок, пусть небольшой, надзор...) - 

часть из них хоть насколько-нибудь, да упорядочивается, хотя бы старается лишний раз не подставляться.

Другие оказываются рецидивистами, это везде так. С ними обращаются построже. В целом, похоже, бОльшая часть  из них обтесывается, у них нет повода борзеть без особой необходимости.

Понятно, что некоторые распоясываются от безнаказанности. Но тоже до определенных пределов.

Хорошо бы посмотреть динамику за несколько лет:)

Эту реплику поддерживают: Анна Квиринг

Светлана, у наших мигрантов в анамнезе иногда по 30 задержаний. Тюрьму они называют бесплатным отелем, настолько там комфортно. А потом, среди этих людей это очень почетно. Есть даже поговорка, что тюрьма делает тебя мужчиной! Законы рассчитаны на немецкий менталитет. Их нельзя исполнять в зависимости от национальной принадлежности преступника. А для этого контингента все наши наказания смехотворны. Им же не голову отрубят!

Эту реплику поддерживают: Анна Квиринг

«Им же не голову отрубят!»

Это да.

А какая карьера доступна этим, с тридцатью ходками в анамнезе? Только криминальная. Очень знакомо по нашим отечественным уркам.

От этого сообщества можно только отрывать по одному тех, кто дозрел и способен на нечто иное. От остальных только защищаться.

Влиятельные криминальные авторитеты, по крайней мере, некоторые из них, в какой-то момент находят свою нишу за пределами преступного сообщества, кто-то даже попадает в "истеблишмент".

Так было с итальянской мафией в США (довелось обсуждать эту тему с Сеймуром Липсетом, когда он в Москву приезжал), кто-то уйдёт из жизни раньше срока (понятно, что они не из числа потенциальных долгожителей), кому-то посчастливится стать рядовым обывателем..

Но угроза пострадать от них в Германии по-любому меньше, чем в России от силовиков, ошалевших от безнаказанности.

Эту реплику поддерживают: Анна Квиринг

Ответ Светлане Горченко от Даниеэля, сына Елены Лейв

Уважаемая Светлана, я даже не знаю с чего начать. У Вас так много пунктов и по каждому из них я мог бы написать научную работу. Я хочу осветить здесь лишь последний пункт, который Вы обсуждаете с моей мамой: то, что иностранцам, а точнее, части из них дозволенно почти всё. 

Моя мама наблюдает много жизненных ситуаций (намного больше чем я), активно общается с людьми, в том числе с незнакомыми русскими, которых она встречает в транспорте, у врачей и т.д. Мой же основной источник информации -  научные и научно-популярные книги. В чисто научных книгах много теории и статистики, которая говорит о том, как плохо живётся иностранцам в Германии и о том, как их притесняют. Также там говорится, что немецкое общество (хочет) видит лишь негативные стороны и негативное поведение иностранцев, но не видит и не хочет замечать позитивное. И во многом это так. Явно моя мама когда-нибудь напишет статью о том, как многие немцы, лишь заслышав её акцент, сразу же начинают с ней общаться и обращаться как с трёхлетним ребёнком.

Есть также научно-популярные публикации  от людей-практиков. Это и немецкие коммунальные политики, напрямую работающие с мигрантами из мусульманских стран Heinz Buschkowsky и Boris Palmer, это патрульная полицейская с греческими корнями Tania Kambouri, это бывший мелкий уголовник Fadi Saad, ставший социальным работником, это учитель Philipp Möller, преподававший два года в неблагополучном районе, где во всём классе лишь пара детей были коренными немцами, это психолог Ahmad Mansour, который ходит по тюрьмам и пытается реабилитировать и перевоспитать исламских тяжёлых уголовников и экстремистов, это политолог Hamed Abdel Samad, бывший в молодости по глупости в экстремистской мусульманской организации. Все эти люди говорят в основном следующие вещи:

1. Значительная часть мусульманского общества в Германии живёт по своим правилам и отвергает правила немецкого общества.

2. Мусульманское общество чем дальше, тем больше радикализируется и подвергает своих членов жёсткому контролю.

3. Немецкие не коммунальные политики, в особенности левые, и большинство учёных игнорируют вышеперечисленные проблемы и те проблемы, которые описала моя мама в своей статье, из идеологических и "высокоморальных" соображений, а также из-за того, что теоретики "далеки от народа".

4. Штрафуют и наказывают в Германии в первую очередь законопослушных жителей (неважно коренных или иностранцев). Более того, высылают из страны в первую очередь законопослушных, мирных и тихих беженцев, а уголовников-рецидивистов оставляют.

5. В Германии действительно есть расизм и дискриминация иностранцев. Также есть немало иностранцев хорошо интегрированных, работающих и соблюдающих закон. Только эти иностранцы обычно не из мусульманских стран.

По-моему, апогей мракобесия заключается в том, что замалчиваются и не решаются ни реальные проблемы, созданные неинтегрированными и криминальными иностранцами, ни реальные проблемы с проявлениями настоящего расизма.  

Плюс действиями государства пропагандируется следующее:  в Германии невыгодно быть законопослушным жителем, так как система будет тебя всячески притеснять и наказывать. Поощряет же система нарушителей и уголовников.

И последние. Первая книга Саррацина "Германия: самоликвидация" есть и на русском языке. Но её я рекомендую читать с очень критическим взглядом. Всё то, что пишет Саррацин - правда, но он очень однобок - он полностью сконцентрирован на негативных проявлениях со стороны мусульман и получателей социальных пособий, но при этом он полностью игнорирует притеснения по отношению к этим группам, то есть в своих анализах он использует лишь негативную информацию об этих двух группах, а всю остальную игнорирует.

Эту реплику поддерживают: Анна Квиринг

Даниэль, спасибо за обстоятельный ответ

"в Германии невыгодно быть законопослушным жителем, так как система будет тебя всячески притеснять и наказывать. Поощряет же система нарушителей и уголовников".

Если это проблема, то:

1. изучает кто-нибудь причины, ее генерирующие и усугубляющие?

2. Какие факторы из числа доступных могут повлиять на смягчение остроты этой проблемы? Как можно было бы усилить влияние этих позитивных факторов с учетом сложившихся обстоятельств?

Например, в России аналогичная ситуация с криминальным поведением властей и силовиков. Она обусловлена стремлением этих людей удержать и укрепить статус-кво, погружая страну в криминальную архаику, потому что при ином раскладе они потеряют влияние, а вместе с ним и блага.

Выход видится в поиске ошибок в действиях этого криминального контингента и оборачивании этих ошибок во благо законопослушному большинству, что в настоящий момент единственно возможно, как бы странно это ни выглядело. 

В этой деятельности, в укреплении горизонтальных связей, в развитии структур гражданского общества (почти подпольном) формируются элементы, из которых впоследствии можно будет конструировать гражданское общество.

В Германии, надеюсь, все-таки не так всё запущено:)

Эту реплику поддерживают: Анна Квиринг

Елена Лейв

/1. изучает кто-нибудь причины, ее генерирующие и усугубляющие?/

Светлана, чего тут изучать. Это как борьба с наркоторговлей у нас: гораздо легче посадить в тюрьму врача и отчитаться "о борьбе", чем иметь дело с реальными наркоторговцами, от которых можно получить пулю в живот.

Точто так же легче выслать тихого мигранта (он поплачет и уедет) и отчитаться о борьбе с экстремизмом среди мигрантов, чем высылать человека, родственники которого могут просто прирезать тебя прямо у своего дома.

Механизм одинаковый.

Эту реплику поддерживают: Елена Лейв

Мама одного ребенка, с которым я занималась, рассказала мне свою историю. Ее муж эмигрант из Приднестровья жил в Германии, она жила в России. Поженились, у них родились двойняшки в России. Муж работал здесь на трех работах, чтобы жену и детей впустили в Германию на воссоединение семьи. Жена-врач, нашла здесь сначала работу в медицинском туризме - абсолютно легально, потом начала нудную процедуру по признанию своего диплома и постоянно работала. Семья не получала никаких пособий от государства. И вдруг через пять лет в их квартиру звонят полицейские и дают им повестку, что они в течении трех дней обязаны покинуть страну, так как жена здесь не работает и муж тоже не работает и обеспечить содержание семьи не может. Что они пережили - трудно представить. Причем, пришли к ним в пятницу вечером, а в выходные некуда было идти за правдой, так как все закрыто. У них был один понедельник на решение всех проблем. Вопрос к счастью был улажен, что и где сбойнуло осталось невыясненным. Кстати, по закону их не могли выслать как семью, так как у них было разное гражданство. Но это как раз та ситуация, когда пытались искать под фонарем. 

Эту реплику поддерживают: Анна Квиринг

Вячеслав, тем не менее, со всего мира едут в Германию.

Как-то нелогично... При совсем уж одинаковом механизме...

Эту реплику поддерживают: Анна Квиринг

От Вячеслава Потапова:

Светлана, одинаковый механизм не означает, что куда-то будут ехать, а куда-то не будут.

Куда едут — это многофакторная вещь, главным фактором является уровень жизни. 

PS у меня опять не комментируется на Снобе, извините--

Вячеславу Потапову:Вячеслав, многофакторность многофакторностью,

уровень жизни уровнем жизни, но главное - Германия к мигрантам ДРУЖЕЛЮБНЕЕ, чем другие страны, даже с более высоким уровнем жизни.

По крайней мере, у неё такая репутация. Сложилась.

Я вообще изумляюсь немцам.

После двух мировых войн, закончившихся национальными катастрофами...

После десятилетий жизни в разделенном состоянии...

Воссоединиться, решать гигантское количество проблем, связанных с восстановлением целостности...

Вытянуть свою страну, стать локомотивом Европы...

И ещё вбирать в себя эмигрантов, волну за волной...

Преклоняюсь!

Лев, муж Елены Лейв, отвечает Светлане Горченко

"...вбирать в себя эмигрантов, волну за волной..."

История этих волн миграции довольно интересна.Эти волны на самом деле не слишком связаны с тем, что "...Германия к мигрантам ДРУЖЕЛЮБНЕЕ, чем другие страны...".Скорее сперва экономика страны требовала рабочих рук, а потом включились другие факторы.

Итак, первая волна, с 1945 до конца сороковых - это даже не мигранты, а беженцы. Всего по разным оценкам от 12 до 14 миллионов немцев, изгнанных из Чехословакии (Судеты), Польши, Румынии, Венгрии, Восточной Пруссии (Калининградская область). Десятки тысяч убитых и умерших. Старики, женщины и дети (мужчины либо погибли на фронтах, либо сидели в лагерях военнопленных). Вместе с германскими женщинами восстанавливали разрушенные города. Мужчины возвращались с конце 40-х до середины 50-х из лагерей в северной Африке, северной Франции и северного Казахстана.

Вторая волна - немецкое экономическое чудо с середины 50-х как результат вливания американских миллиардов (План Маршалла) и экономической политики Людвига Эрхарда. Рабочих рук не хватало (демографическая яма из-за войны). Заключили соглашения с Италией, Испанией, Грецией. Эти гастарбайтеры частично остались, частично вернулись домой.

Третья волна - турки с 1962 года. Предполагалось, что тоже поработают пару лет и вернутся, что приедут без детей. Получилось совсем не так. Заметная часть этих гастарбайтеров, получив постоянный вид на жительство, ушла с производства и открыла донерные будки - немцы их не для этого звали:)

О проблемах третьего поколения тут писать не буду.

Следующие волны - в основном не рабочие, а гуманитарные (Югославия в начале 90-х) и "гуманитарные" (те, кто смог закосить под "жертв"). Причём югославов после окончания гражданских войн в массе отправили по домам, а ливанцы, палестинцы, алжирцы и т.д. подзадержались и к ним подтянулись многочисленные соплеменники.

Плюс легальная миграция советских немцев и т.д.

Потребность в рабочих руках наложилась сперва на принудительную американскую денацификацию, а после 1968 года её заменила гораздо более агрессивная промывка мозгов школьникам и студентам. Им вбивалось в головы чувство наследственной вины второго, третьего и последующих послевоенных поколений перед всем миром за всю "несправедливость". Что интересно - Гитлер разрушал Европу и уничтожал славян и евреев, а чувство вины почему-то перед арабами и африканцами...Об этом можно написать ещё очень много,но не буду отклоняться от темы.

Последняя волна, с 2015 года - результат абсолютной политической импотенции и Германии, и всей старой Европы."Но это уже совсем другая история" (с)

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

Лев, тем не менее,

приехавшие в Германию , как правило, жили здесь лучше, чем их земляки, оставшиеся у себя на родине. И живут. И родню к себе в Германию подтягивают.

В какую из перечисленных Вами стран эти мигранты вернулись с радостью и облегчением?

Светлана, Вы смотрите с т.з. эмигрантов, попробуйте посмотреть с другой стороны.

«Попробуйте посмотреть с другой стороны»

Вячеслав, как раз с точки зрения мигрантов наблюдаются многочисленные несовершенства:)

А я смотрю именно что с другой стороны. В смысле - отсюда, из России:)

Лев, муж Елены Лейв, отвечает Светлане Горченко

"...приехавшие в Германию ... жили здесь лучше, чем ... на родине"

Да, конечно, поэтому и едут всеми правдами из Сирии и неправдами из Афганистана и Пакистана, Алжира и Марокко, Нигерии и Ганы, Эритреи и Судана. Почему-то не наблюдается массовая миграция в Германию из Швейцарии или Австрии, Лихтенштейна или Люксембурга, Америки или Канады, Японии или Сингапура.

"В какую из перечисленных Вами стран эти мигранты вернулись с радостью и облегчением?"

Многие гастарбайтеры второй волны (середина 50-х, немецкое экономическое чудо) заработали и вернулись к себе в Италию, Испанию и т.д.

Как раз сейчас я читаю книгу об итальянцах, приехавших в это время на работу в Германию (Западную, естественно). Эта книга называется (сюрприз!) "Bella Германия". О радости и облегчении ничего сказать пока не могу, ещё не дочитал:)

О югославах я уже писал. Не уверен, что они вернулись  "... с радостью и облегчением..."

Лев, спасибо!

Итак:

1. В "своих" странах люди не смогли устроить жизнь так, чтобы в их массовой миграции в Германию не было острой необходимости. Где смогли - оттуда массовой миграции не было.

2. Германия этих людей приняла, обустроила, они повзрослели, набрались сил, опыта... И не уехали массово не только на родину, но и куда бы то ни было.

3. Часть мигрантов не просто паразитирует на чужом, но ещё и портит всё, до чего может дотянуться, ухудшая жизнь хозяев - пусть даже не слишком гостеприимных, но терпеливых и толерантных в большинстве своём. А Германия пытается их "перевоспитать", и изредка у неё это получается.

Просто представим это в виде некоего загородного имения с хлебосольными и снисходительными хозяевами... со странностями, не ангелами... не тех привечают, не к тем гостям и домочадцам максимально благорасположены... Вот эти гости заслуживают большей любви, а тех надо гнать взашей (говорят гости), да и со своими домочадцами - одним незаслуженные плюшки и снисходительность к шалостям, другим плюхи без вины и нещадная эксплуатация...

Однако гости в этот дом всё едут... И там оседают... А у хозяев своих  забот по горло... И они не семи пядей во лбу... Удержат ли усадьбу, хозяйство?

Уж как минимум этим хозяевам посочувствовать бы:)

гости

Светлана, ключевое слово здесь "гости". Гости бывают незваными, но все-таки они знакомы хозяевам и с ними у хозяев добровольные отношения. А мы видим тех, кого сюда не звали, у кого нет никаких юридических оснований здесь находиться, кто строго по закону беженцами не является. Т.е. они сюда явились исключительно потому, что хозяева по разным причинам не закрыли дверь. Это уже не гости.

Гости есть гости.

Званые, незваные... Всякие бывают.

Я говорю об отношении гостей к хозяевам.  Дело не в том, кто зван, кто не зван (но уж так уж хотел). все равно гость. 

Есть отношение хозяев к гостям. И есть отношение гостей к хозяевам.

Представьте себя в той гипотетической усадьбе гостями. А теперь представьте - хозяевами.

Лев, муж Елены Лейв, отвечает Светлане Горченко

"Представьте себя в той гипотетической усадьбе гостями. А теперь представьте - хозяевами."

Нам и представлять не надо. Нам знакомы обе роли.

Сперва мы были гостями. Что существенно - легальными. Т.е. собрали огромный пакет документов, сделали переводы, сдали на проверку, долго ждали результата.

Получили право приехать. После переезда я окончил языковые курсы (у Лены немецкий был с детства,у детей тоже). Соблюдали местные законы, работали, участвовали в обществнной жизни, помогали адаптироваться прибывшим позже нас. Через 8 лет подали документы на гражданство и получили его - все требования закона были выполнены: язык, работа, 8 лет в стране.

Как хозяева вносим свой вклад в процветание (пока ещё скорее в процветание, чем в поддержание на плаву:) усадьбы - не только платим очень немаленькие налоги. Дети выросли и тоже вносят вклад.

Звучит нескромно, но считаем себя примером очень благополучной адаптации и интеграции. И знаем, сколько труда мы вложили в эту интеграцию. Поэтому я считаю, что имею полное право критически оценивать "... отношение гостей к хозяевам".

Я считаю, что именно гости, тем более незваные, обязаны адаптироваться и принимать правила хозяев, а не наоборот.

Я считаю, что хозяева имеют полное право выставить за порог незваных (да и званых тоже) гостей, если те не желают или не в состоянии адаптироваться.  

И ещё я считаю, что хозяева обязаны выставить за порог гостей, которые злостно нарушают правила - и ради себя и своих детей, и ради тех гостей, которые готовы адаптироваться.  

Если этого не делать, то гипотетическая усадьба постепенно превратится в тот гадюшник, из которого сбежали худшие из незваных.

Перейти из гостей в хозяева

На Чукотке я за чем-то подобным наблюдала (прошу прощения, но  очень иллюстрация подходящая)

Там живут коренные малочисленные народы. Другой земли у них нет. 

Туда стремятся другие. Приезжают. Лучше хозяев знают, как надо.

На самом деле - знают! Лучше хозяев! И себя уже хозяевами называют! С полным основанием! Даже льгот себе таких же требуют. На рыбную ловлю, на охоту.

"Не будете нас слушать - пропадёте!"

Действительно, пропадут...

Плохо быть немцем в Германии, а чукчей на Чукотке:)

Лев, муж Елены Лейв, отвечает Светлане Горченко

Иллюстрация интересная, "однако же есть один нюанс".

Коренные малочисленные народы на момент освоения Чукотки русскими казаками в 1600-х годах были, мягко говоря, несколько менее цивилизованными, чем казаки. Если я правильно понимаю, в массе своей они остались до сих пор и малочисленными, и менее цивилизованными. Так что пришельцы действительно "...Лучше хозяев знают, как надо. На самом деле - знают! Лучше хозяев!..." - и не только знают, но и делают - строят, учат, лечат.

В Германии аборигены, мягко говоря, несколько более цивилизованные, чем обсуждаемые нами "гости". И страна обустроена получше, чем страны исхода "гостей". Так что в этой ситуации хозяева лучше знают, как надо. Единственное, что многие хозяева не понимают - что прежде чем давать "гостям" право что-либо требовать от хозяев, надо этих гостей цивилизовать до соизмеримого с хозяевами уровня. Но с этим пониманием тут не слишком хорошо...

«строят, учат, лечат...»

Это глубочайшее системное заблуждение, про это можно целую книгу написать.

Собственно, таких книг уже и написано множество.

Похоже на освоение Америки европейцами, только ещё хуже.

Была Атлантида. Пришли самоуверенные Чужие. Сделали по-своему и довольны.

А Атлантида исчезла. Со всеми загадками Загубили безвозвратно...

Там приходится по-другому строить, по-другому учить и по-другому лечить. Или списать аборигенов в расход вместе с их землей.

Чужие не должны быть самоуверенными.

В Анадыре регулярно проводится кинофестиваль "Золотой Ворон" - фильмы про аборигенные СеверА. Смотреть и плакать, как самоуверенные цивилизаторы губят краснокнижные культуры.

Это не про Германию, конечно. Про самоуверенность "хозяев".

Германия к мигрантам ДРУЖЕЛЮБНЕЕ, чем другие страны, даже с более высоким уровнем жизни.

Я думаю, что дело тут совсем не в дружелюбности, который на взгляд абсолютного большинства из тех, кого я опрашивала все эти годы, нет. Просто для россиян Германия известна как одна из стран, в которую наши соотечественники иммигрировали массово. Соответственно и информации больше. Это этнические немцы и евреи. В другие страны Европы такой массовой легальной эмиграции не было. Была массовая иммиграция в Финляндию для финнов, но их несравненно меньше. Наши есть везде, но таких путей, какими люди попадали в Германию, почти что нет. И, конечно, гарантированное получение пособия играет огромную роль в выборе страны. Я не считаю, что Бельгия, Норвегия, Швеция или Финляндия относятся к мигрантам хуже, но туда сложнее попасть.

Так всё перечисленное этим словом и называется:)

Принимают кого ни попадя. Попасть легче, чем в другие страны. Есть на что жить.

Речь не о том, что немцы, каждый индивидуально, относятся к иностранцам лучше, чем шведы, норвежцы или датчане.

А о том, что в Германию проще попасть, остаться и легче наладить там жизнь.

в Германию проще попасть, остаться и легче наладить там жизнь.

Светлана, для этого нужно смотреть статистику. Я привыкла опираться на факты. Сейчас у меня их нет, но постараюсь найти.:)

Светлана, Вы помните, как в Москву и Ленинград в 70-х "понаехала деревня".

Ничего плохого собственно в деревенском жителе, который живет своей жизнью в деревне не было (многие считают, что эта жизнь "лучше" городской, по многим причинам). Но вот когда этот житель оказался в городской среде, он просто перенес свои привычки из деревни (а где ему другие-то было взять?) в город. И то, что в деревне было привычно и даже мило, в городе оказалось "не к селу" (пардон за каламбур).

И выделялись из толпы "деревни", конечно же, тамошние негодяи, их было и видно, и слышно, и запах чувствовался.

А "в среднем" это были обычные люди, перенесенные внезапно в другую обстановку, не хорошие/плохие, а самые обычные.

Но для города это была бы катастрофа, если бы эти "волны" были бы побольше.

Есть некий предел прихода другой культуры извне, выше которого мы можем получить вместо "города" - "большую дервню".

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

Светлана, Вы помните, как в Москву и Ленинград в 70-х "понаехала деревня«

Я как раз поступила в университет в 1971-м. До этого мы жили в Хабаровске, год перед поступлением - в Кирове. В Москве училась в аспирантуре.

Первый год училась заочно, работала на фабрике "Красная нить", жила в общежитии с лимитчиками.

Многие "понаехавшие" в музеи и театры ходили чаще  знакомых ленинградцев, у нас был абонемент в филармонию на цикл органных концертов (с будущим мужем), в капеллу, я их и там встречала.

Совсем уж сиволапых было не так много. Но суть Вашей, Вячеслав, аргументации понятна.

Это я позже наблюдала. В конце девяностых, когда приехала на стажировку в Москву, в Академию наук . Дом аспирантов и стажеров в Коньково (где я жила аспиранткой) оккупировали китайцы.

Они жили на верхних этажах, отсечённых железной дверью от лифтового холла на девятом этаже и выше, до 14-го (вход только для своих) и россыпью по остальной общаге. Многие из такой глуши, что не умели пользоваться ванной, унитазами, газом на кухне. Это было оно, о чем Вы пишете, да.

Светлана и Вячеслав, вы говорите о тех, кто приехал работать и учиться. Кто-то из них старался приобщиться к городской жизни и культуре, кто-то довольствовался более простой жизнью: дом-работа. Это никак нельзя сравнивать с ситуацией, когда люди приезжают осознанно сидеть на шее и не только не желают обращать внимание на жизнь, порядки, устои и законы тех, к кому они сели на шею, но и агрессивно требуют подлаживать весь уклад под свои понятия. 

Представьте себе, что в Ленинград приезжают люди и требуют убрать "неправильные" картины и скульптуры из музеев, статуи с улиц и площадей, кресты с церквей, изображения "неправильных" животных отовсюду, включая мясные магазины и магазины детских игрушек. На всех, кто "не так" одет, можно нападать и говорить, что их одежда есть провокация. Если ребенок идет в школу, то учительницу можно оскорблять только потому, что она женщина, которая не должна поучать мальчиков. Да, еще с улиц и витрин нужно убрать новогодние елки, так как это оскорбляет их чувства. А если бы ленинградцы это не хотели бы так делать, то их сразу бы объявляли фашистами, расистами и прочими -истами.

Как бы вы себя чувствовали в этой обстановке?

Ситуации, которые вы описали, скорее можно сравнить с ситуацией в соседней Чехии, куда на заработок и проживание приехало много наших соотечественников и украинцев. Они работают и живут в лучших, по крайне мере, экономических условиях, чем у себя дома, не претендуют на особые привилегии, выучивают язык и являются лояльными жителями и гражданами.

Среди «понаехавших» может быть кто угодно.

например, некоторые жители южных территорий. Или те же цыгане.  Ни работать, ни учиться они не планируют. Наркотики, попрошайничество, аферы, прочий криминал.

Сколько угодно.

На Сахалине я общалась с автором документальной книги про Кондопогу (это в Карелии). 

(Максим Григорьев. Кондопога. Что это было?)

Приехать . Заниматься рэкетом. Избивать местных парней. Насиловать девушек. Поджигать чужие кафешки. Подкупить и запугать милицию.

И потом погром с жертвами.

Эту реплику поддерживают: Елена Лейв

И потом погром с жертвами.

Если у нас до такого дойдет, то под раздачу в первую очередь попадут тихие и интегрированные иностранцы. Те, кто не живет компактно, не имеет дома оружия и не сможет себя защитить. И это очень печально.

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

Тихие и интегрированные -

конкуренты.

За рабочие места, за место под солнцем, за статус...

На фоне уголовников ты хорош, а рядом с законопослушными трудоголиками?

Светлане от Даниэля

П. 1: В прочитанной мною научной литературе об этой проблеме вообще не говорится. Что говорят практики, освещающие эту проблему?

 I. Как известно, лeгче всего искать под фонарём. В нашей ситуации это значит, что легче выслать из страны законопослушного беженца, который не выбросил свой паспорт и живёт по тому адресу, по которому он прописан. К тому же мирный беженец не будет сопротивляться, применять силу и ему на помощь не сбежится весь его клан, вооружённый палками. Так же легко оштрафовать законопослушного человека, который боится тюрьмы и не позовёт на помощь от 20 до 50 вооружённых родственников и знакомых. Heinz Buschkowsky, бывший бургомистр преимущественно мусульманского района Берлина Neukölln, пишет: полиция не может и не хочет устраивать из за каждой неправильно припаркованной машины в Neukölln(е) спецоперацию с сотнями спецназовцев. Соответственно, мусульманские жители этого и ему подобных районов привыкают, что большинство их противоправных действий останутся безнаказанными.

II. Следующая проблема - левая идеология и лобби иностранцев, в основном мусульманское лобби. Эти лоббисты, левые общественные деятели, учёные и СМИ активно пропагандируют искажённую версию реальности, где иностранцы - жертвы, а виноваты в этом немцы. А если со стороны иностранцев и происходят негативные и противоправные действия, то в этом виноваты (сюрприз!) немцы. Оказывается, мусульмане антисемиты и преступники только потому, что их притесняют и они своим антисемитизмом и правонарушениями лишь возвращают обществу ту боль, которое оно им причинило. Для этого феномена есть даже научный термин: возвращённое притеснение. В принципе, в Германии просто более лайтовый вариант всего того мракобесия, которое происходит в США.

 III. Как практики предлагают с этим бороться? Отбросить левую идеологию. Не слушать лоббистские организации, цементирующие статус жертвы у мигрантов. Поддерживать и ставить в пример всех мигрантов, которые хотят жить и живут по принципам западного общества. Дать полиции достаточно ресурсов (людей и техники), а также расширить её полномочия. 

П. 2: Здесь я отвечу не только на Ваш вопрос, но и затрону Вашу дискуссию с моей мамой о том, что можно сделать и делается. Часть ответа уже дана в первом пункте. Итак, есть ряд программ, которые пытаются исправить ситуацию. Насколько они успешны, мне неизвестно. Общегерманские проекты "школа без расизма" и "German Dream" отправляют в школы так называемых "посланников демократических ценностей". Эти люди, в массе своей иностранцы, обсуждают с школьниками (немцами и иностранцами) их жизнь, жизненный опыт и демократические ценности. Особенно из этих посланников хочется выделить репера Ben Salomo (гражданское имя Йонатан Калманович). Он еврей и не скрывает это. Ben Salomo дискутирует с учениками об мусульманском антисемитизме в обществе и в репе (в Германии большинство реперов мусульмане). Про деятельность Ахмада Манзура я уже писал. В Neukölln(е) посланниками демократических ценностей выступают специально обученные мусульманские матери. Они ходят в гости к другим мусульманкам и просвещают их. Программа была инициирована Хайнцом Бушковски и по его словам имеет успех. Правда, ему пришлось исключить из программы пару участниц, когда они отказались подавать ему руку. В немецком обществе, в отличие от русского, все подают руку друг другу при встречи. А мусульманским женщинам это запрещает религия. Кроме демократического просвещения есть, конечно, и программы, где иностранцам целенаправленно помогают получить образование, повысить квалификацию, найти работу. Тут нужно отметить, что интегрированные иностранцы стремятся покинуть свои неблагополучные районы и этнические гетто. Таким образом они с одной стороны добиваются личного счастья и независимости от своей этнической общины, но с другой стороны усугубляют негативный отбор.

Эту реплику поддерживают: Анна Квиринг, Светлана Горченко

Сначала у них будет меньше детей.

Не у всех, но у многих.

Потом им захочется (некоторым) дать детям более-менее приличное образование. 

 У их общин перед глазами будут разные примеры. Можно так (криминально), можно эдак (цивилизовано).

И все больше мигрантов и их потомков будут отходить от прежнего образа жизни. Ждать долго, уверенности в позитивной динамике нет.

Но деваться некуда. Каждый день по чуть-чуть в правильном направлении... Опыт накапливается, креативность растёт:))

Тут нужно отметить, что интегрированные иностранцы стремятся покинуть свои неблагополучные районы и этнические гетто. Таким образом они с одной стороны добиваются личного счастья и независимости от св

Спасибо Даниэлю за очень интересные комментарии!

Я хотела спросить: а что происходит с миграционными потоками сейчас, когда границы закрыты?

Может быть, если процесс миграции просто замедлится, и гетто не будут так интенсивно "подпитываться" новыми не-интегрированными мигрнтами, а с другой стороны - те, кто интегрировался, уезжают из гетто в более благополучные районы, и такая "ролевая модель" станет популярной - более популярной, чем агрессивное следование своим традициям и неприятие местных правил... может быть, тогда проблема постепенно рассосется, сойдёт на нет?

Анна, границы у нас прозрачные - кто хочет, тот пройдет. Есть еще один метод - поджечь лагерь беженцев, например, в Греции и показать всему миру беременных малолетних стариков мерзнущих на голой земле и гутменши начнут делать все, чтобы их взяли в Германию. А кроме того, не забывайте, что воспроизводство в гетто прямо по Войновичу - "а бывает, что после родов и снова беременная". Еще фишка - многоженство в Германии не признается. Но детей нехорошо разделять с родителями. Поэтому тут сначала одна семья, а потом к папе пускают детей от других жен. А потом -  нельзя же детей оставлять без мам:). Подлинность документов не проверяют. 

Эту реплику поддерживают: Анна Квиринг

границы у нас прозрачные

- как прозрачные? А карантин?

"Воспроизводство" тоже может снижаться при доступности контрацепции и с отхдом от традиций, ну пусть не сразу.

Анна, я просто изумляюсь:). У нас же нет забора по периметру с полосой и колючей проволокой.:) Вот летом границы были закрыты, а мы на машине проехали через них, через Польшу, Литву, Латвию, Эстонию и обратно. Официально было закрыто. Мы подъехали, посмотрели - никого нет и поехали дальше. В Латвии нужно было две недели в карантине сидеть - и? Даже если на дороге будет стоять полиция, то можно поехать деревенскими дорогами или людей через лес пешком пустить в обход. Еще раньше, когда были границы, то они были чисто условно.

Контрацепция более чем доступна - им вообще бесплатная, но они ей не пользуются. Женщина оправдывает свое существование только рожая бесконечное количество детей.

Вектор правильный:)

Дальше - вопрос времени и выделяемых ресурсов.

А как на ситуацию повлияла пандемия?

А какая карьера доступна этим, с тридцатью ходками в анамнезе?

Вы удивитесь - но любая! Можно даже просто тихо сесть на пособие и жить семейной жизнью. Можно получить большую поддержку от социальных программ, которые помогут найти себя в нормальной жизни. Было бы желание! Можно курсы окончить и дальше учиться или работать пойти.

Эту реплику поддерживают: Анна Квиринг

Какая же это карьера?

Это жалкое прозябание!

А сколько усилий придётся приложить, как себя ломать, чтобы хотя бы сравняться с прочими, которые "без тридцати ходок"!:)

Тогда давайте определимся, что есть карьера:) Социальный работник, как  Fadi Saad или политолог, как  Hamed Abdel Samad - это карьера?

«Тогда давайте определимся, что есть карьера»

Карьера - не с нашей точки зрения, а с точки зрения этого кадра "с тридцатью ходками":)

Елена, Лев, прошу прощения!

Я поймала себя на том, что...

Опыт проживания и работы в Коми и на Чукотке сделал меня суперосторожной в проявлениях собственного "чувства хозяина".

Вот это вот: "Человек проходит как хозяин/необъятной Родины своей".

Хозяевами конкретного клочка земли, нмв, с полным основанием могут чувствовать себя только люди, у которых на этом клочке земли жили несколько поколений предков.

Потому что главное слово - чувствовать. Нутром.

В поединке Геракла с Антеем я на стороне Антея в широком смысле слова. Пока Геракл ПОМОГАЕТ Антею цивилизовываться - ему спасибо. 

Но хорошо бы ему не переходить "красную черту". Потому что он победит, а  туземцы исчезнут как нечто уникальное, краснокнижное, ценное своей особостью. Австралийские аборигены, индейцы Северной и Южной Америки, африканские племена... 

Цивилизаторам надо бы поаккуратнее.

Но это оффтоп. А насчёт немцев... Мне кажется, их здорово надломило чувство вины. Отсюда запредельная политкорректность. Плюс общий надлом пассионарности, плюс национальная особенность (?) не противостоять чужой силе стихийным образом, личностно, - порядок должно наводить государство, дело обывателя жалобы писать.

Жаловаться лучше безопасным образом, Лена об этом постоянно пишет. Душе хочется порядка, но не потрясений, не испытаний...

У Вадима Панова есть фантастический цикл "Анклавы". Мир будущего, в котором мусульмане - главные и явные игроки на территориях бывшей Европы и бывшей России. Шоковое впечатление, хотя сюжеты не об этом, ислам там просто само собой разумеющимся фоном.

Вот это "чужое", хозяйствующее на землях чьих-то предков, - травматично, сколь бы оно ни было естественно.

Эту реплику поддерживают: Елена Лейв

их здорово надломило чувство вины.

Да, Светлана, на чувстве вины постоянно играют. При этом многих уже совсем достало, что все тычут этим им в лицо. Кто-то из молодых проникается, а многие просто перестают реагировать на прошлое страны. Когда мои дети учились в гимназиях, то рассказывали, что одноклассники сыты по горло этой темой. Многое зависит от того кто и как это рассказывает. Но политкорректность шведов, у которых 50 или 70 ноу-гоу зон по стране, а только в столице около 15, или бельгийцов, у которых схожие проблемы, явно имеет другие причины. Проблема явна шире и не является проблемой одной страны.

Елена (если это Ваше настоящее имя), я тоже живу в Берлине, уже 9 лет, в Германии в целом уже 25 лет. На каждый негативный случай, который мне пришлось наблюдать (похожие не те, которые Вы описываете), я наблюдала 10 позитивных. Закон о запрете дискриминации - очень важен в этой стране! Если бы Вы как я 25 лет назад, задолго до принятия этого закона, во Фракфурте с украинским паспортом просто не могли найти себе жилье (при наличии очень приличной стипендии) - Вы бы поняли это. Для изменения менталитета иногда нужно принуждение законом. Когда то запрет на дискриминацию женщин и квоты на женское представительство в фирмах и госадминистрации привели к тому, что женщина-судья, женщина-хирург и женщина-пилот сейчас нормальное явление.

одна история из моей жизни: юридический госэкзамен со мной сдавал чернокожий парень, его родители были из Ганы (кстати оба работали врачами в Германии). Первый вопрос, который ему задала экзаминационная комиссия был: Вы достаточно говорите на немецком? (чтобы сидеть на этом экзамене надо отучиться 5 лет в универе, на немецком языке, не на коком нибудь африканском!). нам всем было стыдно за унизительный вопрос этого тупово экзаменатора! Парень подал на отклон этого экзаменатора, получил свое право и с моей точки зрения справедливость восторжествовала!

Мне очень жаль, что Вы в Вашей жизни в Германии либо ничего хорошего не видите (ваши статьи о Германии наполнены негативом, желчью и какой то обидой) или действительно Ваша жизнь здесь так печальна. 

Так как Ваши статьи меня шокируют, я все таки решилась написать здесь комментарий. Предполагаю, что с мою сторону сейчас полетит куча дерьма. Вероника

P.S. и в эту историю не поверю никогда, ни как гражданин ни как представитель юридического сообщества Германии:

"Когда в нашем поселке было собрание в преддверье приема мигрантов для проживания, одна девушка рассказала о ситуации в университете. К ней очень нагло приставал африканец. Она не могла справится сама и попыталась обратится в студсовет. Но там нарвалась на обвинения в расизме - если ты не хочешь переспать с африканцем, то ты расистка! "

Лев, муж Елены Лейв, отвечает Веронике Деннингер

"P.S. и в эту историю не поверю никогда, ни как гражданин ни как представитель юридического сообщества Германии:"

Уважаемая Вероника, во что именно Вы не поверите?

В то, что в нашем поселке было собрание в преддверие приема мигрантов?

В то, что одна девушка рассказала о ситуации в университете?

В то, что к ней очень нагло приставал африканец?

В то, что она попыталась обратится в студсовет?

В то, что там нарвалась на обвинения в расизме?

Это пять разных вопросов.

Я был на этом собрании, девушка рассказала именно об этом печальном опыте. Возможно, с точки зрения африканца история выглядела иначе, а с точки зрения студсовета - совсем по-другому, но она рассказала именно так.

На этом собрании присутствовали около четырёхсот жителей, наш бургомистр и его заместитель, депутаты сельсовета, чиновники районного и земельного уровня. За несколько часов бурных дискуссий были рассказаны разные истории - и негативные, и позитивные. Я сам могу рассказать десятки позитивных историй (я преподаю теорию баз данных и похожие курсы), у меня много студентов из Сирии, Ирана, африканских стран. Абсолютное большинство - очень толковые и мотивированные, особенно девушки.

Но данная статья - не обзор результатов интеграции с позитивными и негативными примерами и статистикой (кстати, статистика не слишком радужная), а рассказ о проблемах, которые не решаются.

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

Вероника, у Вас, вероятно, иной фокус восприятия жизни и это нормально. Каждый раз, когда мы с мужем бываем в Пренцлауерберге, мы вспоминаем Ваши слова о точеных фигурах местных мам - видим их крайне редко. Где же эти мамы и почему мы видим в основном среднестатистических? Даже сына спросили, но и он не видел.

Кто-то считает испачканные граффити дома Берлина замечательным явлением. Кого-то не шокирует грязь и мусор на улицах, торговцы наркотиками на Варшавской и в Кройцберге - все люди разные. Или все должны иметь одинаковое мнение и восприятие? Кто не с нами, тот против нас?

Я пишу об определенных проблемах, а не о жизни вообще. Темой интеграции занимаюсь более 20 лет, материалы собираю и провожу опросы столько же. Я не думаю, что Вы прицельно проводили опросы среди иностранцев и немцев на протяжении 25 лет эмиграции. Но даже если 200 Ваших знакомых видят жизнь так же, как и Вы, то это нормально. Значит, у Вас такой круг общения. Но скорее всего, этот круг не является представительной выборкой, статистически релевантной для социологии.

Если Вы - юрист, то наверняка знаете, что должна быть доказуемая взаимосвязь между тем, что Вам не сдавали квартиру и Вашим украинским паспортом. Могут быть и иные причины, кроме паспорта, не правда ли? Вы уверены, что студенту из Баварии было бы легче снять квартиру? Представьте, что хозяин квартиры хотел сдать её не студенту, а банковскому служащему. Например, дочь нашего знакомого дирижера с немецким паспортом и очень приличным доходом не могла найти себе квартиру в Париже во время учебы и лишь связи папы в музыкальном мире помогли ей в этом.

Но даже если причина была и в паспорте, то почему хозяин обязан сдавать квартиру Вам или мне? Это его собственность и он свободен распоряжаться ей так, как он хочет. Это нечестно и несправедливо - рассматривать ситуацию только с точки зрения арендатора. Арендатор хочет снять хорошее жильё за приемлемые деньги. У квартировладельца несколько другие интересы.

Люди инвестируют в жильё в основном для получения стабильного дохода, а не из человеколюбия или других гуманитарных соображений. Студент, иностранец, низкооплачиваемый, безработный, одинокая мать и т. д. - более проблемные съёмщики, чем, например, семья немецких врачей с одним ребёнком или вообще без детей. Так что при наличии выбора он предпочтёт не Вас и не нас.

Кстати, если бы Вы поехали учиться во Франкфурт не на Майне, а на Одере и захотели бы снять квартиру в панельной пятиэтажке без лифта, то Вам предложили бы десяток на выбор - там иное соотношение между спросом и предложением.

Если Вы внимательно читали мою статью, то должны были увидеть вывод, который я делаю, а также то, что отношение в Германии к иностранцам не слишком хорошее. Это неприятно, печально, но никто не обязан нас здесь любить и хотеть, чтобы мы здесь жили. Не говоря уж о том, что ни меня, ни Вас сюда никто не звал.

Кроме того, я не пишу о необходимости или не необходимости этого закона вообще, я считаю, что есть другие более важные проблемы, на которые стоило бы тратить деньги.

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Синочкин, Светлана Горченко

Даниэль, сын Елены Лейв, отвечает Веронике Деннингер

Я долго думал, отвечать ли мне Вам или нет, так как Вам уже написали мои родители. А если мы все втроём Вам ответим, то у Вас может сложиться впечатление, что мы на Вас накинулись. Это не так, мы не хотим ни на кого нападать. Мы любим дискутировать и хотим, чтобы нашу точку зрения и наше восприятие Германии правильно поняли.

Мы, так же как и Вы, наблюдали позитивные поступки со стороны мигрантов. Например, немцы очень редко помогают женщинам в общественном транспорте перенести тяжёлый багаж и детские коляски. Иностранцы, наоборот, часто помогают всем вокруг. Также если к вам кто-то пристаёт в общественном транспорте или даже нападает на вас, то скорее всего вам на помощь придут мигранты, а не представители коренного населения.

Проявления расизма и дискриминации нам известны не понаслышке. Не раз немцы с нами и нашими знакомыми обращались как с людьми второго сорта или ещё хуже. И мы будем последними, кто скажет, что дискриминации нет и с ней не нужно бороться. С расизмом нужно бороться. Вопрос лишь в том, как именно. Как сделать так, чтобы с одной стороны, нас - мигрантов не унижали и относились к нам как равным, а с другой стороны у иностранцев не было бы карт-бланша творить что угодно и диктовать немцам, как тем жить.

Вероника, раз Вы живёте в Германии, то Вам явно известны работы иностранцев, критикующих своё комьюнити. Это и известные авторы Хамед Абдель Самад, Ахмад Манзур, Серан Айтес, Некла Келек, и малоизвестные Фади Саад и Туба Сарица. Лично мы могли бы написать немало чего нелестного про русскоговорящие сообщество. Можно тут друг другу рассказывать немало жутких и душераздирающих правдивых историй и про то, как немцы унижают иностранцев, и про то как иностранцы унижают немцев, и про межрасовую травлю среди иностранцев. Я лично пытаюсь увидеть картину в целом.

И ещё насчёт негативных примеров моей мамы: как пишет в каждой из своих двух книг Хайнц Бушковский - "Мы не считаем и не замечаем машины, едущие на зелёный, мы замечаем только те автомобили, которые едут на красный." Бушковский подмечает, что это несправедливо, но так устроены люди, и я с ним полностью согласен.

И о Вашем последнегм замечании: одна моя немецкая подруга больше года жила в студенческом общежитии. К ней периодически приставали парни из Африки. Когда она им отказывала, то они все говорили, что она так себя ведёт только потому, что они чёрные. Я искренне рад, если Вы сами не встречались с таким поведением определённого круга иностранцев, но это не значит, что такого не существует. Приведу зеркальный пример: есть люди, которые мне не верят, когда я им рассказываю, что некоторые немцы в прямом смысле этого слова плюют в мусульманских девушках в платках. Личный опыт не всегда применим как критерий истины.

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Синочкин, Светлана Горченко

«Закон о запрете дискриминации - очень важен в этой стране!»

Вероника, здравствуйте!

Спасибо, что подключились к дискуссии по существу, но...

1. Нехорошо начинать полемику с подкусывания автора («если это Ваше настоящее имя»). Вы в своём профайле пишете, что выступаете на Снобе под своей девичьей фамилией, то есть до некоторой степени обезопасили себя. Елена и большинство других авторов рискуют больше.

2. Вы - юрист, целый доктор, но Ваша аргументация не профессионально юридическая, а на уровне обывательских наблюдений и «верю - не верю».

3. 1:10 - компрометирующая пропорция. Получается, что «каждый одиннадцатый едет на красный свет» или, если большинство не совершает ни благородных, ни общественно опасных деяний, зла все-таки многовато...

4. Елена поднимает проблему, важную не только для Германии. Об этом много пишет Михаил Эпштейн (например, в статье «Два типа варварства: архаическое и прогрессистское" https://snob.ru/profile/27356/blog/170393 и др.) Об опасном перекосе в борьбе с дискриминацией. Делать это - просто необходимо! 

Но в целом - Вы молодец, Ваш голос важен в дискуссии.

Я вообще полагаю, что любым «понаехавшим» куда бы то ни было следует с крайней осторожностью высказываться на темы «чужого монастыря».

А с другой стороны - если ты условный врач-чужестранец... И видишь, насколько угроза реальна... А оппоненты на неё закрывают глаза... И может быть поздно...

С признательностью и уважением - Светлана (имя подлинное:)

Эту реплику поддерживают: Елена Лейв

/Предполагаю, что с мою сторону сейчас полетит куча дерьма. Вероника/

надежда на самосбывающийся прогноз

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко, Елена Лейв