Все записи
01:56  /  29.03.21

2201просмотр

Не "bella Германия". Моя полиция меня бережет?

+T -
Поделиться:

Приношу свою благодарность за консультацию комиссару полиции города Берлина Л.

Если с медициной сталкивается почти каждый человек, то с полицией и системой юстиции многие могут быть незнакомы, что, разумеется, хорошо. Когда наш зритель смотрит фильмы о жизни за границей, преимущественно американские, то часто возникает такое мнение, что полиция приедет на любой чих, а засудить на фантастические суммы можно едва ли не любого. Чуть что - слышна фраза: "Я на вас подам в суд". Но, во-первых, в каждой стране свои законы и полиция работает по-разному, а во-вторых, многие жители Германии тоже находятся в плену иллюзий относительно реальности.

Германия является федерацией из 16 субъектов. Российскому читателю иногда просто даже не представить, насколько далеко этот федерализм простирается. Естественно, законы едины, но вот правоприменение и организация полиции в субъектах федерации отличаются весьма существенно. Очень важное значение имеет то, кто стоит у власти не только в данной земле, но и в более мелких административных подразделениях. Хотя, пожалуй, общим является одно - закон достаточно мягок к преступникам. Есть лазейки у защиты, суды исходят из того, что преступник раскается и вообще как бы ему не было плохо. Причем, как многократно пишут СМИ, жертвой никто не занимается, разве что по какой-то причине она заинтересует прессу.

Законы и все устройство полицейской системы разрабатывались тогда, когда в стране все было вполне благополучно - население было законопослушным и "если кто-то кое-где у них порой", то правосудие и полицейская система справлялась. Сейчас, особенно после 2015 года и при наличии очень агрессивного левого крыла, необходима реформа с учетом изменений в обществе, в частности изменения демографической ситуации. Но об этом нельзя говорить из-за политкорректности и левизны головного мозга политиков, которые совершенно оторваны от жизни "на земле". Полицейские сталкиваются с проблемами несовершенства системы ежедневно, но их почти никто не слышит. Демонстрации и забастовки они не имеют права устраивать по своему статусу. Единственное, в борьбе с чем у них развязаны руки - это ультраправые.

Полиция делится на федеральную и земельную. Они в свою очередь делятся на полицию общей безопасности и криминальную. Есть иные подразделения полиции, но с ними граждане обычно не сталкиваются, поэтому всю структуру подробно я не описываю. Из-за федерализма в каждой земле свои правила работы и особенности. Например, в Баварии даже обращение к полицейскому на "ты", является проступком. А в Берлине и Бранденбурге полицейских как только не обзывают и никаких штрафов за это не выписывают. Разница не только в полномочиях, но и в зарплате и оснащении. Кстати, у полиции Берлина только пол вертолета для экстренных нужд. Вторая половина принадлежит федеральной земле Бранденбург (для сравнения - у полиции Лос-Анджелеса 19 вертолётов).

Основные проблемы полиции - это нехватка кадров (в ближайшие годы на пенсию начнут уходить старые кадры, а замены им почти нет) и связанные политиками руки. Кроме того, судебная система работает медленно, прокуроров не хватает, тюрем мало и содержание преступников в них обходится для государства очень дорого. Оснащенность полиции тоже желает лучшего и зависит от земли, но в последние годы постепенно ситуация улучшается. В обучении офицерского состава очень мало практических тренировок (боевые искусства, стрельба, спортивная подготовка) как во время получения образования, так и тогда, когда офицеры (они называются комиссарами полиции) уже находятся на службе. Для лево-зеленого Берлина, погрязшего в долгах из-за "мудрой" политики, денег на полицию нет и выделять их не хотят - лучше, конечно, спонсировать никому не нужные, но модные проекты и "альтернативные" театры.

Полицейские подразделения укомплектованы личным составом и техникой в зависимости от криминальной обстановки на территории участка, но очень часто этого недостаточно. Поэтому тем, кто живет в благополучных кварталах, где преступлений почти не совершают, повезло гораздо больше и с полицией - в случае необходимости она приедет и начнет заниматься рассмотрением заявлений без проволочек.

Например, в одном из очень благополучных пригородов Мюнхена полиции практически нечего делать. Там она действительно приедет быстро и на любое заявление. Самое частое происшествие, требующее вмешательства полиции до 2015 года было "один старичок на мерседесе врезался в другого на ауди". Когда на кладбище эксгибиционист напугал старушку, то этому событию полицейский обозреватель посвятил статью в местной газете на пол страницы с художественными подробностями. Но в то же самое время полиция в другом районе Мюнхена не стала проводить никаких розыскных действий, когда из дома напротив в окно одной нашей соотечественницы был сделан выстрел из огнестрельного оружия. Там у полиции было столько дел в работе, что просто физически было невозможно заняться еще и этим.

В Берлинском институте, где готовят комиссаров полиции, доцент рассказал студентам случай из практики берлинский полиции. В отделение обратился мужчина из-за угрозы убийства. У него приняли заявление, дали ему ход строго в соответствии с правилами - бумага перемещалась по бюрократическим инстанциям. Когда через месяц она дошла до конкретного исполнителя, человека уже убили.

Если, например, в городской электричке человек подвергнется нападению без серьезных повреждений, то федеральная полиция, которая отвечает за порядок в поездах, примет заявление и примерно через два месяца жертва получит письмо, где будет опросный лист - приметы преступника и описание преступления и даже вложен конверт для ответа. Следует ли говорить, какова вероятность раскрытия такого преступления "по свежим следам"? В отделении федеральной полиции Берлина на станции Зоологический парк всего три человека - они физически не могут ничего сделать для розыска преступника. А земельная полиция этим не будет заниматься, так как это не ее сфера ответственности.

Если в магазине поймают вора, что тоже не так легко, и вызовут полицию, то она повезет пробивать его по базе данных и снимать отпечатки пальцев и если это первое зарегистрированное преступление, то... его отпускают!!! Наши нечистые на руку соотечественники, которых здесь немало, с удивлением спрашивают - как? Точно можно идти? Причем, если кража была на сумму менее 50 €, то такое преступление считается незначительным и суд его рассматривать не будет.

Естественно, в такой ситуации преступники очень быстро понимают, что им ничего или почти ничего не будет. А в случае если дело дойдет до суда, то у них сразу же будут прекрасные адвокаты, особенно если преступление совершено мигрантами. Адвокаты профессионально запутывают свидетелей и даже полицию, давят морально во время процесса и нередко доводят до слез не только потерпевших, но даже полицейских. Тут и левые всегда поддержат и гутменши найдутся с утверждением, что у несчастных нет шансов. С момента совершения преступления до суда могут пройти годы, за это время и сам преступник уже не слишком помнит, что было, да и свидетели и жертва тоже. Приговоры мягкие, а содержание в тюрьме очень комфортное. Как говорят в среде криминальных мигрантов: тюрьма делает тебя мужчиной, то есть это почетно.

В статье "Возраст 23 года и 173 правонарушений" во Франкфуртер Альгемайне Frankfurter Allgemeine от 15.03.2021 https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/kriminalitaet/clankriminalitaet-berliner-lka-stellt-ersten-lagebericht-vor-17246245.html Маркус Венер пишет о ситуации с криминальными этническими кланами в Берлине. Запредельное количество разнообразных правонарушений за недолгую жизнь молодых преступников является, к сожалению, типичным из-за неработающей системы. 

Кланы, на которые много лет не обращали внимания политики, доставляют полиции много хлопот. За десятилетия попустительства они не только разрослись (за счет вовлечения новых членов и разрастания своих семей) и набрали силу, но и получили мощную поддержку от прибывших земляков после 2015 года. Кроме того, теперь началась борьба кланов со стрельбой на улицах в центре города. Пока обошлось без жертв среди мирного населения.

Из-за запредельной загруженности полиция не может заняться более легкими преступлениями. Консультирующий меня сотрудник полиции сказал, что в отделении лежит семисантиметровая стопка на аресты "зайцев". Те, кто не платит штраф за безбилетный проезд, в конце концов должен пару дней пробыть под арестом. Нужно только приехать по адресу и забрать должника, что само по себе нетрудно, но нет времени.

Керстин Хайсиг, судья по делам несовершеннолетних, работавшая с 2008 года в неблагополучном районе Нойкёльн Neukölln (преимущественно заселен турками и прочими мигрантами), предложила так называемую Нойкёльнскую модель, по которой преступления, совершённые молодежью, должны были быть рассмотрены судом как можно быстрее, чтобы преступник понес наказание и не успел стать серийным преступником. Она была одной из немногих в судейском корпусе, кто пытался что-то изменить, но в 2010 году её тело было найдено в лесу висевшим на дереве. По официальной версии она совершила суицид, но многие, в том числе и полицейские, в этом сомневаются.

25 марта в левацком районе Берлина Кройцберг Kreuzberg 1000 полицейских принимали участие в выдворении левой пивной после окончания срока аренды. https://www.rbb24.de/panorama/beitrag/2021/03/berlin-kreuzberg-linke-kiezkneipe-meuterei-raeumung-protest.html Он закончился в 2019 году, а выезжать оттуда бывшие арендаторы не хотели. На протяжении нескольких дней перед запланированной полицейской операцией каждую ночь в городе в разных местах поджигали машины ни в чем не повинных граждан, от 7 до 15 за ночь (ну люди же имеют право выражать свой протест и отчаянье!:). На защиту культового левацкого центра приехали агрессивные "сочувствующие" из других мест Германии, проходили массовые демонстрации и призывы противостоять полиции и не допускать передачи помещения хозяину, поэтому пришлось собрать такое количество полицейских. Это значит, что полицейские, принимавшие участие в освобождении помещения, уже не оказывали помощь тем, кто в них нуждался, не вели работу по поиску преступников, а были вынуждены тратить свое время и силы на поддержку законного права хозяина распоряжаться своей собственностью. Причем 15 полицейских были при этом ранены, один из них тяжело.

Смотреть примерно с двадцатой секунды.

https://www.youtube.com/watch?v=aCrdMGNTH_4&authuser=0

В ночь с 20 на 21 июня 2020 в центре Штутгарта произошли беспрецедентные погромы. Несколько сотен мужчин (85% из которых имеют мигрантские корни) громили магазины (всего 41 разгромлен и 11 разграблен), повредили и даже начисто разрушили 24 полицейские машины и одну скорую помощь немецкого Красного Креста, нападали на полицейских. Убытки на пол миллиона евро. При погроме было ранено 32 полицейских, одного пытались убить. Причиной этого стала полицейская операция по контролю наркотиков в центре города. Эта ситуация хорошо показывает, что в существующих правовых и административных рамках полиция не может защитить даже себя.

Автор книг о неблагополучных районах Берлина бывший многолетний бургомистр Нойкёльна Хайнц Бушковский и полицейская греческого происхождения Таня Камбоури, написавшая о реалиях полицейской службы, тоже рассказывают о солидаризации мигрантов, в результате чего полиция и юстиция оказывается бессильной. Например, это массовое лжесвидетельство - для немцев это абсолютно не типично, а для иных культур нормально. Невозможно вызывать спецназ в каждом рядовом случае - например, при автомобильной аварии. Но если вызванному наряду полиции каждый раз противостоит группа из 50 здоровых мужчин, то полиция бессильна (стрелять нельзя!!!), а правонарушители только укрепляются в своей уверенности, что все можно.

Абсолютно все полицейские, с которыми я разговаривала - как рядовой, так и офицерский состав - с горечью говорили мне, что если бы не политики и неоправданная бюрократия, то большинство проблем можно было давно решить, в то время как такое безволие порождает новые проблемы и плодит криминал.

Кстати, еще немаловажный факт - юридические услуги и суды для малоимущих в Германии бесплатны. А вот для нормальных граждан стоят очень дорого. Час консультации адвоката будет стоить 100-200€ (редко 50€). Причем адвокат может из этого часа только минут пять сказать что-то по делу. В отличие от США, адвокат получит свой гонорар в любом случае, выиграет или проиграет - неважно. Были раньше некоторые адвокаты, которые получали гонорар только от проигравшей стороны в случае выигрыша судебного процесса - они работали на свой страх и риск без оплаты от клиента, но в январе 2021 это запретили, так как это "нарушает свободную конкуренцию между адвокатами". Еще интересный факт - адвокат не ищет путей решения проблемы, выходов из сложной ситуации. Его задача только смотреть, все ли законы соблюдены. На этом часто спотыкаются наши граждане, которые ожидают от адвоката активной поддержки за свои деньги. Выстроить цепочку доказательств - это обычно не задача адвоката, то есть рядовые адвокаты это не делают. Кроме того, практически никто не знает, что даже в случае выигрыша можно потерять огромные деньги. Дело в том, что все затраты присуждаются обратно пропорционально. То есть, если человек обратился в суд с иском на возмещении ущерба на 10000€, а суд нашел, что ему полагается только 500€, то судебные издержки и издержки ответчика будет возмещать истец, ну и свои издержки тоже. Если суд был выигран у неимущего ответчика, который не мог заплатить судебные издержки, то истец должен понести их самостоятельно. И совсем весело выиграть процесс против того, кто объявил себя банкротом - получишь у Пушкина, дефективный...

А вот обращение любого гражданина и жителя в социальный суд бесплатно для всех, независимо от дохода. Социальные суды занимаются тяжбами граждан с государственными учреждениями.

Если в дом вломился преступник, то жителю предлагается вызвать полицию и ждать приезда. Ни в коем случае нельзя бить преступника даже для защиты. А уж если "несчастный" получит у вас дома травму (ногу подвернет или стеклом порежется), то выплачивать компенсацию должны вы:). Там, где мы живем, есть что-то вроде добровольной народной дружины. Они ходят по улицам и если увидят взломщика, то вызовут полицию. Если учесть то, что отделение полиции находится в 10 километрах и у них только две патрульные машины на довольно большой по площади район, то рассчитывать на скорый приезд полиции не приходится.

Кстати, у полиции очень сильные ограничения относительно обращения с преступником. Если преступник убегает, стрелять можно только в ногу или руку - на скорости, в темноте, да еще и в незнакомой местности попасть практически невозможно. Ну а если полицейский попадет в другое место, то проблемы будут у полицейского. Оружие полицейские обязаны оставлять на работе. Несколько лет назад был случай, когда на полицейского с ножом напал вор, который пытался украсть его велосипед на стоянке. Полицейский был ранен в ногу. Так как некоторые группы лиц, прибывшие в страну после 2015 года, часто имеют при себе ножи и пускают их в ход, то шансов им противостоять у безоружных полицейских вне рабочего времени почти нет.

В криминально напряженных районах у личного состава происходит профессиональное выгорание. Люди чувствуют себя бессильными что-либо изменить - преступники гуляют на свободе и знают, что им ничего не будет. Тяжелая и порой опасная работа оказывается напрасной. Да еще и отношение к полиции стало меняться в худшую сторону усилиями лево-зеленых. Работа в полиции стала непрестижной.

Когда-то мы приехали в достаточно безопасную страну. Я была рада, что мне не нужно волноваться за сыновей, которые в юношеском возрасте гуляли вечерами и ночами. Я сама могла почти ночью приходить домой после театра и не бояться, что со мной что-то случится. Все это, увы, позади. Теперь мне приходится просить меня встречать. Моя приятельница говорит, что теперь к стоимости театрального билета приходится прибавлять стоимость такси (что весьма недешево), так как боится возвращаться поздно домой одна, а она живет в приличном районе Берлина.

Неизвестно, куда заведет страну слепота правительства, которое не считает нужным не только думать о безопасности населения, но и даже поднимать эту проблему. Трудно предположить, что еще должно случится, чтобы проблемы не замалчивали, а решали на государственном уровне без розовых очков политкорректности. И как бы уже не было поздно их решать...

 

 

Комментировать Всего 61 комментарий
«как бы уже не было поздно их решать»

Если преступность будет расти, вырастет число пострадавших, что в свою очередь начнёт влиять на состояние общественного сознания.

Те же журналисты, блогеры в своей "гражданской" жизни будут регулярно оказываться жертвами преступлений. Не все же они без мозгов.

Раз граждане начали объединяться в дружины для самозащиты, значит, есть потребность в самозащите, и эта самозащита начнёт становиться более эффективной. Как минимум, эти сознательные граждане в судах будут свидетельствовать на стороне правопорядка, а не преступников.

Меркель уходит, изменения произойдут обязательно, потому что система из одного равновесия вышла, а в другое ещё не пришла. 

"Левизна" постепенно осознаётся как угроза, найдётся кому этой угрозе противостоять.

Эту реплику поддерживают: Елена Лейв

"Левизна" постепенно осознаётся как угроза, найдётся кому этой угрозе противостоять.

Светлана, как бы не шарахнуло вправо. Умеренные партии не видят проблем. То есть тем, кто недоволен ситуацией некуда податься.

«некуда податься»

Так объединяться понемногу!

Недовольны ситуацией - ищем других недовольных.

По очень конкретным ситуациям. Есть полиция, которая не справляется, но кому-то среди полицейских хотелось бы справляться. И они примерно представляют - как.

Есть граждане, активисты, готовые взяться за улучшение криминальной обстановки со своей стороны. Среди граждан могут найтись журналисты, блогеры, адвокаты, социономы.

Что у нас за проблема? Левая пивная, у которой кончился срок аренды, а она стала культовым местом?

Сочиняем под   это дело альтернативный проект, который устроил бы владельца арендуемого помещения, и держим оборону:)) Силами инициаторов нового проекта, социально благородного, и при помощи полиции:)

Создаем собственную партию любителей безмятежной жизни:)

Вовлекаем в неё отовсюду любителей безмятежной жизни. Правых, левых, умеренных:)

Эту реплику поддерживают: Елена Лейв

Светлана, недавний случай. У нас начали появляться цыгане перед магазинами. Стоят и просят денег без маски, мешают брать тележки, не соблюдают дистанцию. Я написала письмо хозяину нашего самого большого магазина. Он мне ответил, что пытался вызывать полицию - одни уходят, другие приходят. Тогда он написал письмо в местную газету и сразу же началась травля - его обвинили в расизме. Если объединятся  - за спокойную жизнь, то тут же левые и гутменши причислят к расистам, так как ну никак не обойти вопрос этнической преступности. А ее по мнению левых нет. А все кто говорит, что есть - враги. Их нужно затравить.

«без маски»

Как контролируется марочный режим? У кого есть полномочия злостных нарушителей масочного режима задерживать, выписывать предупреждения, штрафовать, заставлять слушать лекции? Находиться в изоляции и не выходить без крайней необходимости?

Брать самых злостных попрошаек, работать с ними индивидуально внутри полиции, изучать их биографии на предмет других административных нарушений, преступлений.

А силы оасследовательской журналистики бросить на самых агрессивных защитников криминального контингента. С помощью полиции.

Показать связь между попустительством в отношении преступников и их, преступников, криминальной деградацией - типа, "им оказывают медвежью услугу" и сталкивают на дно, не давая осознать и исправиться.

Светлана, масочный режим контролирует полиция, контролеры в поезде, сотрудники магазинов и иных фирм или организаций. Как я уже написала, у полиции просто нет возможности заниматься работой с попрошайками. Кроме того, попрошайничать не запрещено, но вот хозяин магазина имеет право запретить им клянчить на своей территории и даже входить в его магазин. Что наш местный и сделал. А они нарушают. У нас даже плакаты висят про мафию попрошаек. Но гутменши слушают слезные истории и подают.

«масочный режим контролирует...»

Какая процедура контроля предусмотрена?

Какие санкции за нарушение?

У "цыганских баронов" нередко имеются и недвижимость, и накопления, нажитые неправедным путём, - если рассказывать о "мафии попрошаек" в листовках, это можно и проиллюстрировать:)

И что за гутменши такие неадекватные? Каким их стукнуло пыльным мешком из-за угла? И как при этом они стали такой влиятельной силой?

Какая процедура контроля предусмотрена?

Процедура контроля визуальная:)

Штрафы от 50 до 500€.

Недвижимость у баронов в Болгарии и Румынии. Дворцы:).

Про гутменшей нужно статью писать отдельно. Отсутствие разностороннего образования, критического мышления плюс позорное прошлое.

« Штрафы от 50 до 500€.»

Механически выписываются штрафы, всё документируется, обстоятельно расписываются семейные связи и движе6ие денег.

С сочувствием, с предложением помощи по итогам расследования: А вы чьи? Кто вас содержит? Или кто у вас на иждивении? Как Вам помогает государство? 

Почему вам не хватает на жизнь? Может, какое-то положенное пособие до вашей семьи не доходит? 

Собрать досье, нарисовать листовку, раздать:) Добыть сведения о дворцах, нарисовать их фоном, дать ссылку на ролик в сетях:)

Рано или поздно найдутся молодые энтузиасты, которым покажется интересным собрать о попрошайках информацию. А может, с этнологами-антропологами:) Такая живая-ископаемая экзотика под боком!

Светлана, Вас нужно к нам на работу в сенат Берлина:)

-А вы чьи?

-Не понимают по-немецки:). (даже, если минуту назад понимали)

-Кто вас содержит?

-Сироты, мы несчастные:)

-Или кто у вас на иждивении?

-Дети малые, сестры и братья, бабушки и дедушки...

-Как Вам помогает государство?

-Не понимают по-немецки:)

-Почему вам не хватает на жизнь?

-Не понимают по-немецки:)

-Может, какое-то положенное пособие до вашей семьи не доходит?

-Истинно так! Ничего не доходит:)

"Собрать досье, нарисовать листовку, раздать:) Добыть сведения о дворцах, нарисовать их фоном, дать ссылку на ролик в сетях:)"

Были у нас такие и не раз. Теперь на них в суд подали, а репортажи убрали из интернета.

"Рано или поздно найдутся молодые энтузиасты, которым покажется интересным собрать о попрошайках информацию. А может, с этнологами-антропологами:)"

Собрано и очень немало. Табу.

Табу»

Сегодня табу, завтра растабуируют:)

На них же есть медицинские карты? Женщина - кого родила, кто отцы. Ребёнок - чей, кто родители, братья-сёстры, бабушки-дедушки.

На каком языке говорят? Найти студента, владеющего этим языком. Ему практика, энтузиастам информация.

Листовки были ? Кто заставил убрать ? Фамилия? Должность? Партийная принадлежность? На левых пора собирать большие криминальные досье и осторожно, по одному изымать самых пассионарных из сообщества.

Еще о попрошайках.

Под пандемию подвязать, под очередь на вакцинацию, изучить, как заражаются, как и где болеют.

Эту реплику поддерживают: Елена Лейв

Сегодня табу, завтра растабуируют:)

Очень я сомневаюсь, что это "завтра" скоро наступит. Мы еще не прошли гребень - у нас все только нарастает.

Найти место, где они получают медицинскую помощь, дело совершенно нелегкое. У нас закон о защите данных очень свирепый. Все только по суду. Они могут помощь нигде не получать. Есть места, где ее оказывают анонимно и без страховки.

Никто не будет искать сведения - где заражаются и болеют. Даже при официально закрытых границах их переход не контролируют, особенно если переходить пешком. Отдельные лица приходят и уходят. Нет нужного количества контролирующих. В Баварии другое дело.

Опять-таки основной вопрос - кто за все заплатит? За поиск переводчика, например?

«Кто за все заплатит?»

По идее - должны быть антиковидные госпрограммы.

Внутри них - финансирование грантовой поддержки разнообразных волонтеров.

Дальше как повезёт.

Проблема с вменяемыми энтузиастами.

У наших лихо получилось организовать помощь тем, кого на протестах повязали.

Они сначала мобилизовали человеческие ресурсы, а потом вышла Катя Шульман и за два часа собрала ПЯТЬ МИЛЛИОНОВ((!!!!!) на три организации - ОВД-инфо, Медиазону и Апологию протеста:)))

/Листовки были ? Кто заставил убрать ? Фамилия? Должность? Партийная принадлежность? /

Светлана, Вы так хорошо разбираетесь в немецких законах, что считаете, что власть обязана указывать фамилию и должнсть того, кто заставил убрать?

Есть общественная атмосфера, и ее не поменяешь быстро. И даже пошагово, когда любой шаг в "неправильном" с т.з. блюстителей этой атмосферы будет осуждаем. Человека, который идет против течния, будут просто тупо увольнять (или мешать карьере - в мякгком варианте) и после не брать на работу - и этого для многих будет достаточно.

Эту реплику поддерживают: Елена Лейв

Вячеслав, это не про власть, общество и атмосферу.

Это про расследовательскую журналистику:)

Есть проблема. Она усугубляется.

Людям неплохо бы знать 'авторство" - тех, кто эту проблему усугубляет.

Журналисты-расследователи- рискованное занятие, да. Но востребованное.

/Журналисты-расследователи- рискованное занятие, да. Но востребованное./

ну найдут этого журналиста зарезанным, кому от этого будет легче?

Эту реплику поддерживают: Елена Лейв

«кому от этого будет легче?»

Вячеслав, Вы не следите за расследовательской журналистикой в Новой газете? От Политковской до Милашиной?

Про Христо  Грозева и  Bellingcat  - слышали?

Я об этом.

А есть гигантский перечень медиков, погибших в пандемию. Кому от этого легче? И как надо?

А есть гигантский перечень медиков, погибших в пандемию. Кому от этого легче? И как надо?

Светлана, медики призваны служить в прямом смысле. Все медики военнообязанные и вряд ли у них был выбор работать или нет в таких условиях. У журналиста есть выбор - проводить опасное расследование или нет. Я писала в статье про судью, которая попыталась что-то сделать, но была в отчаянии от борьбы с ветряными мельницами. В итоге смерть. Можно написать книгу, провести расследование. После этого человека будут травить или/и попытаются убить. А воз останется на месте. Пошумят и забудут. Общество инертно, те кто не активно агрессивен.

«призваны служить»

Медик медику рознь. Как и журналист журналисту.

Журналисты-расследователи "призваны служить" ровно так же, как медики в пандемию.

Их роль возрастает на наших глазах и будет расти в дальнейшем. Но выбор за самим человеком.

Кому-то хочется быть  бьюти-блогером, кому-то врачом-косметологом. Тоже нужное дело:)

Медик медику рознь. Как и журналист журналисту.

Это так, но медик не может отказаться, если будет чисто формально обязан. 

«не может (?) отказаться, если будет чисто формально обязан»

Лена, тут мы уже ерунду какую-то обсуждаем.

Не все медики обязаны рисковать жизнью. При этом среди журналистов есть такие, кто жизнью рискует.

То, что делает Елена Милашина и ее коллеги в Новой газете, - это сегодняшняя реальность, гораздо более страшная, чем германские сюжеты, потому что на журналистов Новой охотятся профессионалы-кадыровцы с боевым опытом.

Светлана, конечно, журналистская деятельность бывает очень опасной. Кто же спорит!

Медики не могли отказаться, когда их на казарменное положение переводили или?

«Кто же спорит?»

Мы вообще о чем тут?

Раз медик - иди, умри от эпидемии? Кто-то шёл и умирал, потому что о жизнях медиков заботились далеко не везде.

Кто-то не шёл и не умирал, потому что - а что ему можно сделать? Выгнать из профессии с волчьим билетом?

Или - если ты медик и обречён, то и не герой? Сам подписался, когда в приёмную комиссию документы принёс? Назвался груздем - так тебе и надо?

Зато журналист рисковать не обязан? 

Вообще-то нас на журфаке учили, что журналист - это высокая миссия, а не место для удовлетворения шкурных амбиций. А дальше выбор за самим человеком. Быть Еленой Милашиной или продаваться, не вставая с дивана и ничем не рискуя.

Я о том, что военнообязанный может быть призван при чрезвычайной ситуации и не сможет отказаться. У журналиста обязанностей перед государством нет. Есть только свое внутреннее убеждение, каким идеалам служить или не служить.

«У журналиста обязанностей ПЕРЕД ГОСУДАРСТВОМ (?) нет»

Государство-то тут при чем? Что журналиста нельзя ПРИНУДИТЬ, что ли?

Откуда это? Кто журналиста прринуждает? 

Нормальный журналист-расследователь делает выбор в тот момент, когда берется за расследование. Как военный, как медик. Сначала собственный выбор, потом ты становишься кем-то, кто рискует.

Государственное принуждение вообще не про то.

Лев, муж Елены Лейв, отвечает Светлане Горченко

"Те же журналисты, блогеры в своей "гражданской" жизни будут регулярно оказываться жертвами преступлений. Не все же они без мозгов."

Большой вопрос - насколько пострадавшие зомбированы этой идеологией.

После лета 2015 пошла волна изнасилований, в том числе в общежитиях для нелегальных мигрантов. Среди жертв было некоторое количество волонтёрок, желавших помогать вновь прибывшим благополучно преодолеть все бюрократические препоны на пути к получению статуса беженца и вида на жительство. Часть из них потом отказывалась подавать заявление в полицию - ведь у несчастных беженцев на десять девчонок по статистике пара сотен ребят, у которых так давно не было секса, так что их можно понять и пожалеть.

Стокгольмский синдром в чистом виде.

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов, Светлана Горченко

«Стокгольмский синдром в чистом виде»

Думаю, что разные варианты.

У некоторых это было такое экстремальное приключение.

Другие дойдут постепенно, "что это было". Травма такая, что сразу не отреагируешь адекватно. Вспомним МиТу. Иногда тоЛоко через несколько десятилетий хватало сил.

У третьих текущие заботы отодвигали ту проблему, и они могли быть посерьёзнее изнасилования, как бы чудовищно это ни звучало.

И так далее.

Меняются  времена, меняется отношение к происходившему и происходящему.

Лев, муж Елены Лейв, отвечает Светлане Горченко

Были и другие ситуации. Одна из них - события в Хемнице (бывший Карл-Маркс-Штадт) в августе-сентябре 2018 (краткое изложение на русском тут https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D0%A5%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B5,подробное на немецком тут https://de.wikipedia.org/wiki/Ausschreitungen_in_Chemnitz_2018).

Двое нелегалов, один из которых на тот момент уже получил отказ в статусе беженца, находился под надзором полиции за многочисленные драки, торговлю наркотиками, воровство, сопротивление полиции и т.д. и вообще-то давно должен был быть депортирован в Ирак, зарезали в драке 35-летнего германского гражданина Даниэля Хиллига. Его отец был чёрным кубинцем и Хиллиг всю жизнь сам страдал от расизма.

После убийства в городе прошли демонстрации протеста, некоторые участники были действительно крайне правыми вплоть до настоящих неонацистов, но большинство - обычные граждане, которых вся эта ситуация возмущала. Левые организовывали альтернативные демонстрации "против расизма", на которых не вспоминали убитого темнокожего (а вроде бы это было бы прямо по теме демонстрации), а протестовали против "правых" демонстраций. Имели место столкновения между участниками противоположных демонстраций с пострадавшими, полиции не всегда удавалось вовремя разнимать противоборствующие стороны.

Один ультралевый твиттер-канал опубликовал короткое видео, снятое на смартфон. На нём (Вики) " группа агрессивно настроенных мужчин приближается к молодому человеку в джинсах, который выглядит как иностранец, и выкрикивают: «Пошел вон!», «Черномазый»... Автор твита назвал происходящее «травлей» ".  Левые раздули эту "травлю", перехватили повестку и вместо убийства все политики и СМИ стали обсуждать, как злые нацисты травят бедных травоядных беженцев. По видео было непонятно, где и когда оно снято, но из-за поднятого шума этим "делом" (не убийством, а расследованием событий на анонимном видео) пришлось заняться Федеральной службе защиты конституции Германии.

Цитирую Вики: "Самым обсуждаемым заявлением, имевшем серьезные последствия для страны и политической стабильности в правительстве Германии, стали слова ... главы Федерального ведомства по охране конституции Ханса-Георга Маасена (ХДС). На вопросы журналистов о неоднозначном видео с «травлей», он ответил, что это «направленная дезинформация» и что нет никакой информации о «травле» со стороны ультраправых. После этого заявления начался политический скандал: и оппозиционные партии в Бундестаге, и партнеры ХДС по Большой коалиции — члены партии СДПГ — потребовали отставки Маасена за его, якобы, неполиткорректное высказывание. В результате компромисса в правящей коалиции он был смещен с занимаемого им поста...".

Об убитом уже никто не вспоминал - все "прогрессивные силы" были заняты уничтожением высокопоставленного правоохранителя, который посмел согласится с мнением своих экспертов об отсутствии фактов травли.

К сожалению, для самой крикливой части общества угрозой являются не левизна и не мигрантская преступность, а любые события, люди, организации, которые хоть как-то не согласны с картиной мира этих крикунов.

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

«не согласны с картиной мира....»

Лев, это вообще ни о чем. Случаи бывают разные, высокопоставленные деятели слетают со своих высоких постов или иначе как-то страдают за неосторожные высказывания - это норм, за языком следить надо (у Байдена в биографии было нечто похожее - несдержанность до добра не доводит).

Беспорядки тоже бывают по разным поводам, и сделать так, чтобы их не было совсем, - можно только в глубоко травмированном тоталитарном обществе.

У Германии в последние полтора века крайне непростая история, куда там кривая вывезет - непонятно. А у кого проще? Где безопаснее?

Набиваем шишки, учимся жить в меняющемся мире:)

Жалко, конечно, когда было хорошо, а становится все хуже и хуже, но это тоже много где:((( Что у нас, что у вас, что в Китае, что в Мьянме какой-нибудь, что в Штатах:(( 

Да ещё корона... Теперь, говорят, зверики наши любимые домашние болеть начнут:(( Ещё из-за этого люди людей перекусают:(

/Лев, это вообще ни о чем. Случаи бывают разные, высокопоставленные деятели слетают со своих высоких постов или иначе как-то страдают за неосторожные высказывания - это норм, за языком следить надо/

Светлана, это как раз "о чем". За каким таким языком должен следить человек, просто сказал:  «направленная дезинформация» и что "нет никакой информации о «травле» со стороны ультраправых."

 

«За каким языком должен следить человек»

Вячеслав, в данном конкретном случае всего лишь сошлись неблагоприятные обстоятельства.

Должностное лицо высказалось неаккуратно - такое бывает регулярно, иногда без последствий, иногда с последствиями.

Выступления - это одно (не надо подливать масло в огонь, полыхающий в невежественной толпе), умиротворяющие административные действия - другое. 

Точечно надо работать, адресно:) тогда и делу польза, и чиновничьей карьере.

А как в таком случае выразитья аккуратно? "Мы работаем над этим?"

«А как в таком случае выразиться аккуратно?»

Вячеслав, Ваш вариант вполне подходит. 

У меня самой была однажды такая ситуация. Смотреть со стороны - я сказала нечто вполне толковое и полезное. Но внутри ситуации - я подорвалась на бомбе, которую сама в себя кинула. По счастью - обошлось. Но урок я на всю жизнь запомнила.

на Лурке есть статья под названием "мы работаем над этим"

оттуда:

"В сентябре 2000 года в интервью с Ларри Кингом Президент (наш)  выдал такую фразу:

Теперь мы работаем над либерализацией, боремся с коррупцией в таможенной сфере и решительными шагами продвигаемся вперед, я уверен, в этой области нас ждет успех <...> Мы понимаем, что нужно предпринять, чтобы сделать нашу страну более привлекательной для инвестиций, и мы работаем над этим."

Президент знает толк в ответах.

«Президент знает толк в ответах»

Ну да:))

А я в тот момент не сообразила и стала умные советы  давать. Что людей только разозлило. Надо же понимать, кто тебя слушает, и не подрываться:)

Лев, муж Елены Лейв, отвечает Светлане Горченко

Светлана, я, наверное, недостаточно хорошо сформулировал свою мысль. Я хотел написать не об увольнении неудачно выразившегося функционера, а о том, как после убийства , совершённого криминальным нелегалом, фокус очень быстро был переведён на обсуждение "расистов", которые протестовали против таких убийств. Увольнение Маасена - не цель, а один из побочных эффектов данного медиа-трюка.

Кстати, расследование "травли" так ничем не закончилось. До сих пор непонятно, где и когда было снято видео и не являлось ли оно фейком, вброшенным для смены повестки.

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

«для смены повестки»

Лев, это глобально важно!

Как происходит смена повестки с той, где обсуждаются вопросы, стратегически важные ДЛЯ ВСЕХ на мелкочастношкурные, второстепенные, уводящие в дебри павианской деградации.

В любой дискуссии! С любыми участниками! Первое, что делается, - размываются приоритеты. Под самыми что ни на есть фантазийными предлогами... Типа "а вдруг случится вот такое? Вы это предусмотрели?" И вместо обсуждения основной темы начинается раскочегаривание каких-то побочно-посторонних.

Вбрасываются фейки, формируются коалиции... А проблема и ее решение остаются на периферии.

Елена, ниже комментарии моего сына - американского полицейского

Мой сын - сержант полиции (police detective) в г. Green Bay (штат Висконсин) с более чем двадцатилетним опытом работы, в том числе в отделе патрульно-розыскной службы и отделе по борьбе с наркотиками. В отношении полицейских вертолетов в США в частности и эффективности использования полицейских вертолетов в борьбе с городской преступностью в частности:

В "большом" Лос-Анджелесе (metro area) с населением 12 млн. 447 тыс. (2020 год) и площадью 1 302  кв. км -  полиция имеет 17 (не 19!) вертолетов (0,14 на каждые 100 000 населения и 1,3 на каждые 100 кв. км. территории).

Для сравнения в "большом" Нью-Йорке (metro area) с населением 18 млн. 804 тыс. (2020 год) и площадью 783,8 кв. км - полиция имеет 8 вертолетов (0,04 на каждые 100 000 населения и 1,0 на каждые 100 кв. км).

Такая разница объясняется очень просто: Лос-Анджелес, в отличие от "компактного" и сильно застроенного Нью-Йорка - город, сильно разбросанный по площади и одноэтажный. Эффективность же воздушных полицейских сил в борьбе с преступностью и патрулировании сильно застроенных многоэтажных городских пространст достаточно низка.

Как объяснил мне мой сын-полицейский (имеющий достаточно интенсивные контакты со своими коллегами из Европы), в Европе просто выбран другой алгоритм патрулирования в условиях плотно застроенной городской среды. А, например, в маленькой, но довольно "свободно" застроенной Норвегии (население - "всего" 5,328 млн. в основном в сельской местности) - 301 полицейский вертолет, который в основном используется не для патруирования, а для поисково-спасательных операций.

Так что наличие только одного вертолета у берлинской полиции объясняется не нехваткой средств на содержание вертолетнорго парка, а сознательным выбором в пользу альтернативных методов патрулирования в условиях плотной городской застройки.

Более того, практика такова, что все больше и больше полицейских департаментов США переходят от использования вертолетов к дронам - гораздо эффективнее и дешевле.

Борис,

"В "большом" Лос-Анджелесе (metro area) с населением 12 млн. 447 тыс. (2020 год) и площадью 1 302 кв. км - полиция имеет 17 (не 19!) вертолетов" - спасибо за уточнение. Я нашла в Интернете информацию о 19 вертолётах - возможно, это устаревшие сведения.

Даже если бы там было 15 или 10 вертолетов, то это несравнимо с ситуацией в Берлине и земле Бранденбург.

Берлин довольно большой по площади город. Много районов с малоэтажными домами на приусадебных участках. Площадь Берлина 891,8 км², а площадь земли Бранденбург, с которым делят вертолет 29.479 км².

"Так что наличие только одного вертолета у берлинской полиции объясняется не нехваткой средств на содержание вертолетного парка, а сознательным выбором в пользу альтернативных методов патрулирования в условиях плотной городской застройки." - нет, это не так, это от недофинансирования. Вертолёты или дроны очень эффективны, например, при наблюдении за массовыми акциями - во время демонстраций или при выселениях из захваченных зданий, когда т.н. "левые активисты" с крыш закидывают полицию камнями и  коктейлями Молотова.

Преследовать преступников в плотной городской застройке на маломощных полицейских Опель-Астра очень сложно. Несколько месяцев назад полиция преследовала грабителей из арабского клана, которые удирали на мощной машине. Полиция прекратила преследование, поскольку несколько раз создала аварийную обстановку на улицах старых кварталов - это было слишком опасно для других участников движения и пешеходов.

Борис, Вы призываете меня не делать выводов без специальных знаний, но тут же объясняете по какой причине у полиции Берлина нет вертолета.

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

Елена,

Я поделился с Вами информацией, предоставленной мне моим сыном - полицейским детективом (сержантом - это высокое звание в американской полиции)  и которую он, в свою очередь. получил от своих немецких коллег, с которыми проводил совместные семинары как в США, так и в Германии по именно этой теме, а Вы - информацию, предоставленную Вам анонимным низшим (по Вашим собственным словам) полицейским чином, чья вовлеченность и знание этого предмета пока никак не подтверждены.

Если Вы мне предоставити прямую ссылку на источник, в котором говорится об отсутствии достаточного финансирования берлинской полиции в отношении закупки полицейских вертолетов, я ее приму. 

а Вы - информацию, предоставленную Вам анонимным низшим (по Вашим собственным словам) полицейским чином,

Борис, процитируйте, пожалуйста, мой текст, где написано, что информация про недостаточное финансирование в отношении закупки полицейских вертолетов, предоставлена мне анонимным низшим полицейским чином. Анонимные коллеги из Германии (даже не Берлина) Вашего сына,  чья вовлеченность и знание этого предмета пока никак не подтверждены, каким-то образом стоят выше анонимных полицейских, с которыми я общалась. Вы знаете, есть еще и СМИ, где можно получить информацию, а не только при личной консультации. Как я понимаю, Вам нужно, чтобы я написала запрос и получила на него ответ с подписью и печатью.

Но вот Вы можете посмотреть про оснащенность полиции Баварии - у них 8 вертолетов. https://de.wikipedia.org/wiki/Polizeihubschrauberstaffel_Bayern#:~:text=Sie%20geh%C3%B6rt%20zur%20Bayerischen%20Bereitschaftspolizei,Edelwei%C3%9F%20mit%20einer%20fortlaufenden%20Nummer.

А площадь 70.550 км². Криминальная обстановка существенно лучше и в Мюнхене тоже плотная городская застройка.

Ваш блог начинается так:

Приношу свою благодарность за консультацию комиссару полиции города Берлина Л.

Поскольку никаких ссылок на другие источники информации не приведено, то из этого следует, что все приведенные в блоге сведения (в том числе и в отношении недофинансирования берлинской полиции) получены в результате консультаций с комиссаром полиции города Берлина Л. 

Поскольку никаких ссылок на другие источники информации не приведено, то из этого следует,

Ничего из этого не следует, кроме того, что я приношу благодарность. А когда автор пишет - приношу благодарность своей жене, то из этого по Вашей логикe следует, что содержание базируется исключительно на сведениях, полученных от жены автора?:)

Кстати, я написала, что комиссар полиции это офицер, а Вы пишeте, что меня консультировал низший чин.

Вы приносите благодарность за консультации,

а консультант - это источник информации.

Теперь о рангах:

Polizeikommissar (PK)Junior Inspector (pay grade A9) - то есть низший ранг

Низший ранг - это рядовой состав. Называются они у нас полицейские мастера.

а консультант - это источник информации.

Конечно, источник информации, но не единственный. В тексте еще есть указание на конкретных авторов книг, знающих специфику. А еще я пишу, что беседовала с несколькими полицейскими, в том числе и рядового состава.

В отличие от США, адвокат получит свой гонорар в любом случае, выиграет или проиграет - неважно.

Утверждение абсолютно неправильное (в отношении адвокатуры США), Здесь я готов предоставить подробный анализ того, как работает американская адвокатура, от моего родного племянника - адвоката с более чем пятнадцатилетней практикой (в том числе и в судах уголовной юрисдикции) в г. Майями (штат Флорида).

Но это, я думаю, тема вообще отдельного разговора о взгляде со стороны и сравнении того, как "у нас" и как "у них" часто с нажимом на то, как у "них", но без должной для этого компетенции и и без раскрытия своих источников ("комиссар полиции Л.")

При этом я ни в коем случае не хочу анализировать ни полицейскую, ни судебную систему Германии, не имея для этого никаких специальных знаний. Призываю Вас не делать этого в отношении США.

Утверждение абсолютно неправильное (в отношении адвокатуры США)

А что contingent fee уже запретилили? А когда? Можете ли Вы мне прислать ссылку?

Разумеется, я не буду  анализировать ни полицейскую, ни судебную систему, ни принципы оплаты адвокатской деятельности в США. В самом начале статьи я написала "Когда наш зритель смотрит фильмы о жизни за границей, преимущественно американские, то часто возникает такое мнение"

"и без раскрытия своих источников ("комиссар полиции Л.")"

Это нормальная практика, если человек не хочет, чтобы его имя было опубликовано. По отношению к полицейским достаточно типично, когда они дают интервью с условием не публиковать источник. Я тоже, когда даю интервью или пишу в газеты, прошу редакцию не публиковать имя из-за возможной агрессивной реакции, которая теперь нередка в обществе.

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

Пожалуйста:

Almost any lawyer can operate under a contingency fee arrangement, depending on his specialty. It is, however, explicitly for civil litigation. Criminal trials do not allow this payment arrangement. No win, no fee personal injury lawyers are the ones most likely to take on a client on a contingent basis Ссылка

И как это опровергает мои слова? Гонорар успеха не запрещен в США. 

Опровергает тем,

Что весь Ваш блог посвящен полицейской и уголовной судебной системе (... , в которой и большинство проблем можно было давно решить, в то время как такое безволие порождает новые проблемы и плодит криминал) США запрещен contingence fee.У Вас в блоге нет ни одного слова про гражданское судопроизводство

Борис, Вы, видимо, очень невнимательно читаете. У меня нигде нет  упоминания про то, что я пишу исключительно про уголовное судопроизводство. Кроме того, я написала про обращение в социальный суд - это не уголовное право, не так ли?:)

Ваш блог начинается с вопроса: Моя полиция меня бережет?

И посвящен исключительно работе полиции, которая (поскольку Вы фокусируете Ваш блог на "неблагополучных" эмигрантах), занимается исключительно уголовными преступлениями. Обращению в социальный суд из всего Вашего длинного блога посвящено ровно две строки.

У Вас в блоге нет ни одного слова про гражданское судопроизводство

"Обращению в социальный суд из всего Вашего длинного блога посвящено ровно две строки."

Борис, так "ни слова" или "две строчки"?

Да, действительно,

Из 2338 слов Вашего блога гражданскому судопроизводству посвящено 24 слова (1%)

Беру свои слова обратно.

Абзац про суды и адвокатов не относятся к определенному виду права. Там нет ни слова про то, что это написано про уголовное судопроизводство. Но, статья действительно посвящена проблемам  полиции.

Я не вижу необходимости в высчитывании слов и процентов, но моя статья не фокусируется на  ""неблагополучных" эитгрантов" (прямая цитата с не измененной орфографией), хотя они на самом деле доставляют полиции и обществу много хлопот и создают проблемы.

Спасибо за замеченные опечатки - они исправлены.

Возвращаясь к моему исходному комментарию к Вашему блогу: ссылки на американскую систему полицейского патрулирования с воздуха, а также на американское уголовное судопроизводство не подкреплены действительными знаниями этих систем. Ваше замечание о нераскрытии источников информации, а также создающих проблемы эмигрантов (что к Вам, естественно, отношения не имеет) принято к сведению.

Борис, когда в вестнике профсоюза полицейских попадется очередная статья о недостаточном финансировании полиции Берлина, я Вам обязательно ее пошлю. Кроме того, я посмотрю запросы депутатов Бундестага по данному вопросу. Вся эта информация открыта для всех.

Борис, я нашла для Вас статью, правда, 2017 года о проблемах берлинской полиции. С тех пор ситуация не улучшилась, но я найду и свежие сообщения:)

https://www.deutschlandfunk.de/berliner-polizei-ueberstunden-schlechte-bezahlung-und.1769.de.html?dram:article_id=388700

Не хотел бы встревать между двумя сильными спорщиками, тем более, что у каждой из сторон есть веские аргументы, и определение "того кто прав" тут зависит от смысловой интерпретации текста. Тем не менее, вопрос о применимости контрактов "no win, no pay" в отношении криминальных кейсов в США несколько сложнее дихотомии "допустимо/запрещено", так что обе стороны, в принципе, могут справедливо считать себя правой [стороной]. Действительно, есть прямой запрет на заключение подобных контрактов в уголовных случаях, НО - в отношении адвокатов защиты. Во многих штатах частные обвинители вправе заключать подобные контракты. Кроме того, есть решение Верховного Суда США, констатирующее невозможность полностью избежать практики  "гонораров успеха" в криминальных кейсах.

Эту реплику поддерживают: Елена Лейв

Сергей, спасибо за комментарий, Вы расширили мое знание по данному вопросу - очень интересно. Хорошо, что "встряли"!:)

Так как я не писала исключительно про уголовное судопроизводство, то для меня вопрос в правоте не стоял, но я понимаю, что мой текст был истолкован иначе.

На самом деле, работа адвокатов в Германии достойна отдельной статьи - очень "непыльно" они работают (я про тех, кто ведет дела простых законопослушных смертных).