Все записи
02:16  /  28.05.21

8172просмотра

Не "bella“ Германия. Дотолерировались!

+T -
Поделиться:

В спокойном для Германии 2012 году я одна поехала в Брюссель. Обычно я никуда одна не ездила, поэтому при всех моих многочисленных поездках по Европе ничего плохого не приключалось. Жизнь в Мюнхене (это было до нашего переезда в Берлин) тоже была спокойной и расслабленной. И вот я ходила по городу, делала фото и ни о чем плохом не думала. Что тогда бросилось мне в глаза - всюду были молодые люди, судя по внешности - из Магреба, которые непривычно для Германии реагировали на женщин. Что-то говорили им вслед, иногда шли сзади. Много таких молодых людей сидели на ступеньках церквей большими группами и очень выделялись явной праздностью. Я забрела среди белого дня на улицу недалеко от центра и стала делать фото - меня удивили лежащие прямо на улице матрасы, надписи на арабском на магазинах и магазин, где явно торговали фальшивыми изделиями фирмы Пьер Карден, что в Европе запрещено. Дальше я почувствовала странный удар. Пришла в некое осознание уже лежащей на тротуаре, передо мной был молодой араб в спортивном костюме, который вцепился мне ногтями в руку и избивал меня ногами и рукой. Привлек его новехонький айфон, которым я беспечно делала фото. Как я потом поняла по следам на моей шее, он заученными движениями сначала слегка меня придушил и пытался вырвать из рук обмякшей жертвы телефон. Жертва оказалась неправильной. При весе на тот период в 47 килограмм и при ударах по всему телу и конечностям, телефон отдавать не хотела. Боковым зрением я ловила равнодушных прохожих, которые проходили мимо, но даже не думали хоть слово сказать грабителю. В какой-то момент силы почти покинули меня, но жадность победила - я подумала, сколько стоит телефон и двинула грабителя ногой в чувствительное для мужчин место. При этом моя туфля потеряла украшающую деталь. После этого удара араб сразу куда-то исчез.

Жалко, что от стресса я не додумалась сопротивляться правильным образом - кричать, двинуть его сразу же, у меня под мышкой был здоровый зонт-трость и я не пустила его в ход. Я, наверное, еще с полчаса просто не могла подняться на ноги. Ко мне подошел молодой человек и спросил, все ли в порядке, а я уже не знала, что еще мне ожидать и не нападет ли на меня кто-нибудь снова. Еле живая я дошла до аптеки и, путая английский с французским, объяснила ситуацию и попросила дезинфекцию - ногтями грабитель разодрал мне руку и я боялась инфекции. Девушка в аптеке очень испугалась и сказала, что такое там происходит постоянно. После выхода из аптеки я обратила внимание на то, что на улицах много таких молодых людей в спортивных костюмах с ищущим взглядом - они рыскали по улицам в поисках жертвы. От страха я даже не зашла в магазин за водой - боялась, что достану деньги в магазине, а на улице на меня нападут. Поездка вышла мне боком, ран и синяков на мне оказалось большое количество, единственное, что примирило меня с ситуацией - я вышла победителем!

Когда я приехала и стала всем рассказывать о происшествии, знакомые очень удивлялись, мы тогда и представить не могли, что через три года такие молодые люди будут уже в Германии, что у нас станет страшно ездить в транспорте и ходить по некоторым улицам даже днем, что ситуация дойдет до массового нарушения закона.

2021 год.

В субботу 16 мая во многих городах Германии прошли пропалестинские демонстрации, на которых "мирно протестующие" не просто несли плакаты и скандировали антисемитские лозунги, а впрямую призывали к убийствам евреев и уничтожению Израиля, в частности, к бомбардировке Тель-Авива.

В Берлине эти демонстрации были самыми многочисленными.

Две из них были преимущественно немецкими и прошли практически без нарушений. Третья прошла маршем по турецко-арабской улице Sonnenallee и участники были в массе своей оттуда же. На эту самую крупную демонстрацию в Берлине собралось 3500 человек, что примечательно - с маленькими детьми. Ведомство, отвечающее за демонстрации, предполагало, что придет около 80 человек. Политики скинули полиции задание по поддержанию порядка на обычном малочисленном мероприятии. Соответственно, были выделены небольшие подразделения (всего около 300 человек), которые не были обучены работе с агрессивной толпой. 

Так как демонстрирующие нарушали масочный режим и не соблюдали дистанцию, то полиция потребовала разойтись. В ответ на требования полицейских "мирные протестующие" кидали в полицию и журналистов камни диаметром около 12 см, бутылки, взрывали пиротехнику - все это было принесено с собой исключительно для "мирного протеста". Некоторые совершенно случайно захватили с собой арматуру (может быть, они хотели обмахиваться ей наподобие веера), которую пускали в ход против полиции. Демонстранты пытались вламываться в дома на улице, по которой двигалась процессия. 

Полицейские, не оснащённые средствами борьбы с массовыми беспорядками, были дезориентированы обстановкой. Почему-то им после начала беспорядков не было выделено подкрепление, не были присланы водомёты, которые активно применяют для разгона демонстраций против ковидных ограничений. В результате, как писала пресса, полиция потеряла контроль над ситуацией, 93 полицейских было ранено. 

Интересно, что демонстрацию пытались запретить не из-за уголовно наказуемого преступления § 130 Volksverhetzung (подстрекательство на почве ненависти по расовому, национальному, религиозному и иному признаку), за которое грозит наказание от 3 до 5 лет тюрьмы, не из-за нападений на людей и угрозу их жизни, а всего лишь из-за несоблюдения гигиенических правил. 

На следующий день политики и высокопоставленные чиновники - как действующие, так и отставные, отреагировали заявлениями: от простого осуждения до предложений выдворять из страны тех, кто не хочет акцептировать нормы жизни и немецкие законы, а также призывов обратить внимание религиозных проповедников на то, что они должны отговаривать паству от такого поведения. 

Очевидно, все эти люди наивно считали, что все эти годы по улицам (в частности, по знаменитому берлинскому Курфюрстендамму) не ходили демонстрации с плакатами антиизраильского и антисемитского содержания, на руках "мирных людей" не было маленьких детей в поясах шахидов, в религиозных заведениях и общественных организациях не раздавались призывы к насилию, не было индоктринации молодежи. Никто не заметил, что в страну впустили без проверки пару миллионов людей, мягко говоря, не стремящихся соблюдать местные законы, а скорее желающих, чтобы их традициям и ценностям подчинились и представители власти, и местные жители. Власти не замечали или почти не замечали нападения на синагоги, осквернения могил и памятников, нападения на людей в кипах и даже на тех, кто осмелился слушать еврейскую музыку. 

И вот теперь оказалось невозможно не заметить того, что является для Германии позорным событием, ярчайшим проявлением вроде бы давно преодолённого коричневого прошлого - слишком масштабные нарушения всего хоть сколько-нибудь приемлемого по всей стране.

Все протокольно высказались, осудили и.... В среду разрешили еще одну демонстрацию, на которую пришли 3000 человек. Вы удивитесь, но она совершенно неожиданно опять перешла в насилие и агрессию - с чего бы это? Причем 9 мая в Берлине уже была демонстрация, на которой "мирно протестующие" кидались камнями и бутылками, нападали на полицию и прессу. Действия "протестующих" осудил профсоюз полицейских. В заявлении было сказано (цитирую): "Es gibt keine Legitimation dafür, Steine und Flaschen auf Menschen zu werfen", erklärte GdP-Sprecher Benjamin Jendro. (Нет никакого оправдания тем, кто бросает в людей камни и бутылки, сказал профсоюзный спикер Бенямин Ендро). Пальчиком погрозили, ай-яй-яй сказали и разрешили следующую. 

В четверг 20 мая у Бранденбургских ворот собралась произраильская демонстрация. На ней присутствовали около 1000 человек. Среди выступающих были вице-канцлер и министр финансов Олаф Шольц (СПД), министр юстиции Кристина Ламбрехт, генеральный секретерь ЦДУ Пауль Цимяк, шеф ФДП Кристиан Линдерн, председатель фракции левых Дитмар Барч, политик от зеленых Цем Оздемир и бургомистр Берлина Михаел Мюллер. (Нужно отметить, что министр финансов выделяет палестинцам деньги из кармана немецких налогоплательщиков, на которые те делают ракеты, покупают оружие и взрывчатку и печатают школьные учебники, где еще в школе детям объясняют, что главный враг - это еврей. Во власти бургомистра разрешать или запрещать демонстрации. Министерство юстиции - основной разработчик законов). Присутствовали представители 35 еврейских и нееврейских организаций, в том числе курдских организаций, которые традиционно поддерживают Израиль. 

С высокой трибуны произносились правильные речи, говорилось даже о том, что необходимо менять законы (всего-то шесть лет понадобилось для осознания этого).

Вследствие ли этого или по иным причинам даже запретили новую демонстрацию, запланированную на выходные. 

Все замечательно, только возникает вопрос, а как будет осуществляться хоть что-нибудь из продекларированного высокопоставленными политиками?

Итак, пусть задержанному на демонстрации предъявят обвинения, он будет долго дожидаться суда (конечно, на свободе и получая пособия), потом, даже если решат, что его нужно выдворить (за счет немецких налогоплательщиков, разумеется) - у него здесь дети малые, невинные, в количестве ... человек. Негуманно! Нельзя.

За последние два года выслали пару тысяч человек при том, что высылке подлежат сотни тысяч и каждую неделю прибывают тысячи новых.

Опять же, закон не мешает снова приехать в Германию и снова подать прошение, тем более, что подлинность документов никто не проверяет, а если документов нет - верят на слово.

Кроме того, пусть из 3500 протестующих 200 (а на самом деле гораздо больше) нарушают закон, выкрикивая антисемитские лозунги - чисто физически невозможно их арестовать, так как полицейских абсолютно недостаточно. На демонстрации дети, а это особая проблема - их нельзя травмировать. (Недавно одну цыганку пришлось в очередной раз отпустить после шестнадцатого!!! задержания за кражу в магазине, так как она была с грудным ребенком, а в полицейской машине нет специального кресла для транспортировки детей:). Поэтому её нельзя было забрать в отделение. Вот так закон связывает руки полиции.)

Если дойти до конкретики и заняться проработкой деталей, то станет ясно, что дальше правильных слов ничего или почти ничего не произойдет. Несмотря на миллиард евро (часть которого предполагается на борьбу с антисемитизмом - его наконец-таки рассмотрели не только в среде правых, но и среди различных мигрантов и левых), воз будет и ныне там. Антисемитизм является лишь частью той проблемы, которая прочно укоренилась и разрослась в Германии за последние годы. Для изменения ситуации необходимо снять розовые очки, признать реальность и объявить, что прежние парадигмы были ошибочными, а многие решения политиков всех уровней вплоть до Меркель - противоречащими действующим законам и Конституции.

Но это никто делать не будет - это все равно, что ожидать от политбюро времен брежневского застоя заявления, что социализм неработающая модель и коммунизм никогда не настанет.

Такие действия политиков иногда приводят к весьма своеобразной реакции среди местного населения.

 25 мая издание Новая Цурихская газета опубликовала статью журналиста Михаэля Раша, где рассказывается примечательная история немецкого офицера, представшего во вторник перед судом. 32-летний мужчина в период с 2015 по 2017 год вел двойную жизнь - в рабочее время немецкого офицера, а на выходных и во время отпусков - "сирийского беженца". В статье подробно рассказывается, как человек без документов может легализоваться в Германии, получить статус, открыть счет, получать пособия и прочие льготы, перемещаться из общежития в общежитие. Никто даже не проверял, кто он такой, как попал в Германию, почему не знает арабского, куда он исчезает в рабочие дни.

Судят офицера за планирование правоэкстремистких действий (конкретика пока не сообщается), на которые он решился как ответ на антиконституционные решения Меркель, пустившей в страну неконтролируемый поток мигрантов. Он решил действовать сам и теперь предстал перед судом. Вот с правоэкстремистами у нас строго (что, разумеется, правильно). А с тем, за что можно пришить ярлык расиста и прочее, у нас никак. Этот офицер наглядно показал, что в стране не работает система контроля прибывших от слова совсем, никто не знает, кто живет в общежитиях, сколько раз мигрант зарегистрировался в разных городах под разными именами, кто получает пособия, что происходит в общежитиях, чем занимаются все эти люди, что у них на уме, к чему они готовятся. Сегодня они организованно вышли на улицу во многих городах одновременно, совершили насильственные действия, массово нарушили законы и поняли, что они могут безнаказанно делать и это. Полиция, правоохранительная система и политика абсолютно бессильны.

Те немцы, которые интересуются лишь едой в своей миске, даже не заметили этих событий. Те, кто выступает "за все хорошее против всего плохого", продолжают твердить, что у "несчастных нет иных возможностей быть услышанными" и "все это от отчаяния". Левые называют это возвращенной дискриминацей, а критика такого поведения, по их мнению, является victim blaming. Кому-то все равно, ведь это происходит не в их кварталах, кто-то не любит евреев.

Так потихоньку расширяются границы дозволенного, вчерашние табу становятся нормой, а потом, когда новая реальность коснется каждого, внезапно прозревшие уже не смогут ничего сделать.

Не пора ли вспомнить Шпенглера, пока еще не поздно?

Комментировать Всего 102 комментария

Елена, один в один мои впечатления от Брюсселя :) Антураж мне очень напомнил Бейрут: прекрасная архитектура, толпы арабов и вкрапления французской речи. Только Бейрут не в пример безопаснее. 

А в целом Европа сидит на пороховой бочке, особенно Франция с Германией. И, боюсь, уже поздно что-либо предпринимать. Остается только взять детей в охапку, отбежать на безопасное расстояние (например, в Новую Зеландию), и надеяться, что рванет несильно.

Это непопулярная точка зрения, и со своими друзьями - толерантными добрыми европейцами я никогда эти темы не обсуждаю, чтобы не записали в неонаци. Хотя в разговорах тет-а-тет они тоже об этом говорят, но никогда – в компании. «Мы же приличные люди».

Realpolitik в том виде, в котором это понятие существует в последние 3-4 десятилетия, привело к тому, что мы видим на европейских улицах в настоящее время. 

И, к сожалению, законы физики никто не отменял - маятник потом снова отнесет сильно вправо, и история повторится. И так будет до скончания веков....

Эту реплику поддерживают: Елена Лейв

Лев, муж Елены Лейв, отвечает Анжелике Азадянц

"... уже поздно что-либо предпринимать. Остается только взять детей в охапку, отбежать на безопасное расстояние (например, в Новую Зеландию), и надеяться, что рванет несильно..."

Именно так мы думали о жизни в России в середине девяностых. Взяли в охапку трёх маленьких детей и отбежали туда, куда была возможность. На тот момент у нас была возможность попасть в Германию.

За прошедшие с момента "отбега" почти четверть века вполне интегрировались и живём как среднестатистические бюргеры из миддл класса.

Я пока очень надеюсь, что нам не нужно будет ещё раз отбегать ни в Новую Зеландию, ни в Уругвай, ни на Таити.

А вот насколько далеко вправо занесёт маятник и как долго он будет там - это действительно большой вопрос.

Эту реплику поддерживают: Анжелика Азадянц

Увы, Анжелика. Пару часов назад пошла пообщаться с зеленым, который агитировал за свою партию в районе Кройцберг. Разговор получился замечательный. Мальчик, в отличии от левых, был не агрессивный и психически стабильный, поэтому разговор состоялся. Я спросила, что они собираются делать для безопасности в стране. Он ответил - больше полиции. Я спросила, а что дальше? Оказалось, что он вообще не знает и не понимает, как работают суды и полиция. Его очень удивило, когда я ему объяснила, что всю кухню эмигрантской жизни знаю изнутри. Оказывается, зеленые считают, что всех нужно пустить в Европу. Когда я попыталась ему объяснить, что все это из кармана налогоплательщиков, то он сказал, что я не солидарная и бесчеловечная. Мальчик явно не работает, детей и семьи у него нет.:)

А еще зеленые за свободную раздачу наркотиков населению - тогда и торговли не будет. А те, кто употребляет, это несчастные люди, которыми мы должны заниматься. Еще он мне сказал, что он будет стоять на своих позициях независимо от фактов.

Фацит - всем нужно помогать из чужего кармана:)

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

Забавно, конечно. Во взглядах этих идеалистов, что ни говори, есть как минимум один элемент, мне близкий. Это способность считать любого асоциального элемента, преступника, наркомана - жертвой.

Но у меня, видимо, есть одно существенное отличие. Я довел эту точку зрения до завершенной формы. Я считаю жертвами - всех. "Нет в мире виноватых", да. Есть жертвы более счастливые и менее счастливые, это да. Но в целом - все жертвы. И пожалуй, восприятие этого как неоспоримого факта лежит в основе единственно найденного мной осмысления какого-то реального (а не фиктивного юридического) равенства людей. Мы все - жертвы обстоятельств, и виноватых на самом деле нет. А вот обстоятельства уже разные.

И еще одно. Из этого фактического равенства нельзя логически (то есть, убедительно для любого другого мыслящего человека) вывести ровным счетом никаких этических суждений. Старая добрая гильотина Юма - невозможно из суждений о том, что есть, чисто логически вывести суждения о том, что должно. Если у человека другие фундаментальные этические аксиомы (осознаваемые или нет) - то выводы о том, что должно, из тех же фактов он сделает другие. А сами аксиомы, как и в математике, недоказуемы и помещаются в головы не через логику, а через дыры в ней.

То есть, из того, что все мы равны - один сделает вывод "мы братья и должны помогать друг другу", а другой "Мы равные противники в бою, где все средства хороши". И даже один и тот же человек в разных обстоятельствах может применять мысль о равенстве то так, то эдак.

« один и тот же человек в разных обстоятельствах может применять мысль о равенстве то так, то эдак»

Алексей, есть один нюанс.

Люди живут, оглядываясь на окружающих. Постепенно формируются локации, в которых жить комфортнее, - и там одни порядки. И другие локации, где жить некомфортно, в них уклад другой. И умирают там раньше.

В целом по планете все больше мест, где продолжительность жизни растёт, а чем дольше живут, тем больше предпочитают обустроенность.

Безответственная многодетность выходит из моды, рождаемость можно планировать, драчливой молодежи будет всё меньше, бодрой старости всё больше.

Это не быстрый процесс, но неостановимый.

Экий оптимизм. Обустроенность-то могут предпочитать хоть вообще все, но на обустроенность нужны ресурсы, а их больше не становится, а как бы наоборот. Ладно, если с энергией еще может решиться за счет термояда - а прочее? ОК, население планеты может стабилизироваться, даже начать убывать. ОК, культура может меняться в сторону более оптимального использования ресурсов.

Но у меня совершенно нет уверенности, что скорость убыли населения будет поспевать за скоростью убыли невозобновляемых ресурсов и возобновления возобновляемых. А где населения много, а ресурсов мало - неизбежно либо тотальное обнищание, либо неравное распределение (ну как фантастический вариант - заметная часть населения добровольно жертвует собой ради другой). А слишком быстрая убыль населения за счет снижения рождаемости может повлечь за собой и ряд очевидных негативных последствий. Даже бодрые старики рано или поздно превращаются в беспомощных, которым надо бы обеспечить комфортную жизнь - а кто ее обеспечит, если молодежи раз, два и обчелся? Плюс нам приветливо машут когтистой лапой некоторые проблемы современного общества - например, биологические последствия ослабления естественного отбора. Методы решения этих проблем, в принципе, есть - но смогут ли и успеют ли они войти в повседневную жизнь?

Про формирование разных локаций - я вижу в обсуждаемой статье как раз противоположную тенденцию. Локации уже сформировались, и теперь жители неблагополучных локаций ломятся в благополучные. И самый надежный способ стабилизировать ситуацию - срочно уменьшить проницаемость границ между локациями. Это если не отменит, то точно отодвинет приход большой белой полярной лисы к европейским странам. Ценой ухудшения ситуации в странах третьего мира.

Эту реплику поддерживают: Елена Лейв

Ну да, тренды разнонаправленные.

Но самый мощный - как раз старение населения. Нищающие просто меньше живут, а те, кто в состоянии обеспечивать себя, - дольше.

За долгую жизнь человек, семья создают вокруг себя микросреду, в которой можно нормально существовать с минимумом ресурсных затрат.

"Ломятся" куда бы то ни было - пассионарии и субпассионарии (прошу прощения за ненаучный термин, он означает тех, у кого импульс пассионарности выше инстинкта самосохранения, и тех, кто идёт за ними из-за сниженного по сравнению с нормой инстинкта самосохранения).

Тех и других относительно немного, им в долгосрочной перспективе ситуацию не удержать, хотя это похоже на нашествие варваров в Рим.

Там, откуда они родом, уже начался второй демографический переход, в обозримом будущем проявится и старение населения со всеми вытекающими.

Дряхлеющие старики либо воспользуются ресурсами, предусмотрительно скопленными ими за разумную долгую жизнь, либо последуют в лучший из миров, если о своей поздней старости не смогли позаботиться тем или иным образом.

Расслоение по достатку, конечно, будет прогрессировать, но не приведёт к тем последствиям, к каким приводило раньше. Так или иначе, каждый угнездится в своей нише или переберётся в другую мирным путём. 

Чью бы то ни было агрессивность удастся взять под контроль, пусть не сразу.

Эх, откуда у вас такой оптимизм. Можно, конечно, спросить "откуда у меня такой пессимизм", но тут я, кажется, могу ответить. При том, что в повседневной жизни я вполне себе склонен находить радость и смысл - чем глобальней я смотрю на мир, тем безысходней все кажется. На границах моего кругозора - беспощадное второе начало термодинамики, бессмысленная гибель или однообразная цикличность Вселенной. При этом в обычной человеческой жизни стремление к лучшему для себя и других может быть вполне себе осмысленно и результативно. Доставить себе удовольствие вкусной едой, помочь другому человеку, чтобы ему было лучше, сделать что-то большое, чтобы лучше жилось людям вокруг - все это и многое другое для меня осмысленно. Но где-то есть пределы, за которыми активные действия бессмысленны - и человеку, обществу,  человечеству остается только стоически готовиться к неизбежному. И в мыслях об этом пределе - корни моего пессимизма. Где этот предел для людей (все-таки не люблю слово "человечество" - попахивает от него каким-то искусственным объединением) - не знаю. Может, уже завтра мир будет становиться только хуже и смысл иметь будут только локальные действия - помощь себе и ближним на фоне неизбежной всеобщей гибели. Когда человеку с высокими моральными нормами будет иметь смысл бороться до последнего за благо других - а когда будет иметь смысл только шагнуть вместе с ними в огонь, чтобы им не было страшно? Ну а при менее высоких нормах - когда бороться, а когда бросать других и пытаться продлить и улучшить свою жизнь?

Эту реплику поддерживают: Елена Лейв

«Может, уже завтра мир будет становиться только хуже»

Алексей, поднимитесь над сиюминутностью!:)

Вектор видите? От древнейших времён до наших дней?

Человечество, во-первых, объективно - есть! Во-вторых, это не искусственный конструкт:). В-третьих, оно эволюционирует, в том числе нравственно:)

Остальное частности конкретных судеб. 

Я ещё в-четвёртых вижу: у каждого возможности выбора - увеличились:)

Эту реплику поддерживают: Алексей Каменский

Насчет человечества - уточню. Как некое братство - это конструкт в мозгах идеалистов. Как нечто вроде единой экосистемы, держащейся на балансе разнонаправленных сил - безусловно, сейчас объективно существует.

От древнейших времен до наших дней - это не вектор. Это кривая. Впрочем, я бы сказал - множество кривых, характеризующих разные параметры человечества, как системы. И некоторые из этих кривых демонстрируют явные тенденции к изменению своего характера. Я бы ждал фазовых переходов с непредсказуемыми последствиями. Типа "технологической сингулярности".

Алексей, вектор ловит направление кривой, каковая может петлять как угодно.

От точки до точки. Вектор. Результирующий:)

И одна там кривая или множество - это неважно:)

Вы идёте из точки А в точку Б. По пути как угодно петляли, но в точку Б в итоге попали. Это и есть вектор:)

Что касается колебаний от варварства к цивилизованности и обратно, а потом опять... И снова... Да, маршрут непростой.

Но вектор - от трайбализм к общечеловечности и от иерархичности к внеиерархичности. Со всеми остановками:)

Так. Вектор, который ловит направление кривой - это вектор скорости, направленный по касательной. По нему таки да, можно предсказывать хотя бы ближайшее будущее. А вектор, проведенный из начала координат, не имеет никакого отношения к направлению движения, а показывает только нынешнее положение точки. Вы еще о следующем шаге броуновского движения попробуйте судить по этому вектору.

И, собственно, как раз вектор скорости и его производные - ведут себя для некоторых параметров системы "человечество" очень некрасиво. Дальнейшая экстраполяция существовавших до нынешнего момента тенденций развития приводит к бессмыслице. Ну, технологическая сингулярность и всякие там законы Мура - самый классический пример. Кривая роста человечества уже сменила характер - демографический переход, и модели дальнейшей динамики численности крайне разнятся. И это еще без учета возможных катастроф внешнего происхождения - вулкан пыхнул, солнечная вспышка, или там метеорит упал на Китай.

Человечество развивается как особый феномен. По вектору. Не как популяция.

В частности, по параметру "норма-среднее". 

Хорошо. Мне интересно понять вашу точку зрения. За счет чего обеспечивается это движение в одном направлении? Какую внешнюю или внутреннюю силу вы считаете настолько непреодолимой, что она будет толкать человечество в одном направлении сквозь любые преграды? Или это движение по инерции после какого-то первотолчка?

«За счёт чего обеспечивается это движение в одном направлении?»

Наверное, так проявляет себя эволюция. У неё есть две разновидности. То, что касается природной составляющей,  проявляется в усложнении, специализации, адаптации к нишам или, наоборот, универсальности.

То, что касается человечества, эволюционирует в сторону гуманизации и единых нравственных норм для всех и каждого. За счёт чего? За счёт того, что у человека есть разум. 

Эту реплику поддерживают: Алексей Каменский

Спасибо за конструктивный диалог. Кажется, увидел вашу точку зрения, не совсем с ней согласен, но повода для дальнейших споров не вижу :)

Алексей, Вам тоже спасибо!

Я гуманитарий, но муж - кандидат наук с хорошей математической подготовкой, вузовский преподаватель в прошлом. Я ему Ваши пассажи вслух зачитывала. Что-то у Вас с математикой не классически:((

Но в диалогах Вы хороши, этого не отнять! Моя Вам признательность! Надеюсь на продолжение в других местах:)

Эту реплику поддерживают: Алексей Каменский

Угу, перечитал, вижу, ваш муж прав. В погоне за образностью я поспешил и реально смешал две вещи - изменение отдельных параметров при времени, отложенном по одной из осей (тогда надо было бы говорить не о векторе скорости, а о производной по времени). И движение точки по кривой в пространстве параметров в режиме реального времени. Вот там будет и радиус-вектор, показывающий текущее положение относительно начала координат, и вектор скорости (который примерно показывает, где точка будет через небольшой промежуток времени). Если взять какой-то один параметр, то движение будет по прямой и вектор скорости будет всегда либо параллелен, либо антипараллелен радиус-вектору. Но это не наглядно, я представил пространство параметров двухмерным и в спешке (и за, увы, редким использованием математики выше уровня начальной школы) серьезно косякнул. Приношу извинения.

В общем, на графиках, показывающих изменение отдельных параметров со временем - численности населения, мощности компьютеров, количества доступных ресурсов и прочего - меняется вид кривых. Допустим, есть у нас два параметра, они какое-то время росли линейно. На графиках с временной координатой это будет выглядеть наклонными прямыми. В двухмерном пространстве параметров в реальном времени мы будем видеть равномерное движение точки тоже по наклонной прямой. Если произошел переход и, допустим, оба параметра стабилизировались - на первых двух графиках мы будем видеть прямые, параллельные оси времени. А в пространстве параметров в реальном времени мы будем наблюдать неподвижность точки.

Если, например, один параметр по-прежнему меняется линейно, а другой стал константой - движение точки по наклонной прямой в пространстве параметров сменится движением, параллельным одной из осей. И несмотря на то, что до определенного момента вектор скорости был параллелен радиус-вектору - теперь это стало не так.

Занудно, но, надеюсь, теперь ваш муж одобрит :)

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко, Елена Лейв

..И?

Согласитесь ли Вы теперь, что от древних времён до наших дней имела место эволюция этики? 

По вектору?

От трайбализма к общечеловечности и от иерархичности к внеиерархичности?

С тем, что эволюция имела место и привела туда, куда вы сказали - соглашусь. В грубом приближении - вероятно, можно сказать, что развитие шло по вектору, в одном и том же направлении. Хотя я бы уточнил у историков - возможно, они назовут примеры стагнаций и деградаций, из которых человечество вывело лишь удачное стечение обстоятельств.

А вот в том, что эволюция обязательно и дальше будет иметь то же направление - усомнюсь. Если размер динозавров рос со временем на протяжении миллионов лет - это не значит, что он будет расти и дальше. Если сложность и связность общества росла - это не значит, что она сможет расти дальше. В разуме нет ничего такого, что запрещало бы процессы стагнации или деградации. Он улучшает возможность противостоять этим процессам (если мы этого хотим), заглядывая дальше, чем это делает слепой отбор. Но он не всесилен. 

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко, Елена Лейв

Алексей, «стопятьсот»!!!!

Конечно, в любой момент человечество может откатиться обратно до пещер.

Но откатит его туда то, что в человеке от его неразумной части. Чем больше разума, тем выше шанс на продолжение развития в гуманистическом направлении (ещё одно выражение - "всеобщий тренд на инклюзию" при снижении значимости всяких малорегулируемых параметров - пол, раса и тп).

Эту реплику поддерживают: Алексей Каменский

а вот что на Снобе писали еще не так давно - в 2015

тот же автор

"

- Выходит, то, что нам поют об «армии вторжения» и «гибели Европы от ислама» – полная чушь? – спросил, в раздумье, мой знакомец (я же говорил, человек он –весьма адекватный!).

- Именно так, ответил я.

- А ты не видел толп мусульман на фото, во время их праздников, на улицах Парижа? – всё же не сдавался он.

- Видел, - но, во-первых, большинство мусульман в Европе понимают свою принадлежность исламу скорее как часть своей национально-культурной идентификации, в общем, как и все европейцы, не особо фанатизируя собственно религиозную составляющую этой своей идентичности.

Во-вторых, что такого в том, что несколько раз в год люди празднуют свои праздники, вполне себе мирно?"

Вячеслав, некая разница между Францией и Германией есть. И в том, как в стране оказались эти люди и в истории самой страны. У французов нет вины за прошлое, иное отношение к антисемитизму. У нас это уже совершенный заплыв за черту.

Елена, разница, безусловно, есть, но Вы спросите французов. Я онлайн переписываюсь с русской, вышедшей замуж за француза, там тоже все непросто.

Эту реплику поддерживают: Елена Лейв

Вячеслав, конечно, там все, я бы сказала, очень невесело. Во Франции мы несколько раз жили в семьях по программе обмена, очень много раз были в Париже совсем не там, где ходят туристы. С ситуацией мы хорошо знакомы. Муж даже не хочет больше ехать в мой любимый Париж (когда кончится корона), ему там уже совсем некомфортно. Крестницу моей подруги, которая живет в Париже, дважды грабили в метро.

Лев, муж Елены Лейв, отвечает Вячеславу Потапову

"... а вот что на Снобе писали еще не так давно - в 2015 ..."

Поначалу многие так считали. Но после лета 2015 года произошло много всего.

Новогодние массовые нападения мигрантов на женщин в Германии (2015 Кёльн, "В толпу празднующих горожан влилась группа из 1000 мужчин, главным образом выходцев из Северной Африки, которые устроили нападения на женщин" - см. тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%89%D0%B8%D0%BD_%D0%B2_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8

Исламистские теракты, в частности - теракт на рождественском базаре в Берлине 19 декабря 2016, 12 погибших, десятки раненых: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82_%D0%BD%D0%B0_%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B5_%D0%B2_%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B5

Десятки изнасилований и жестоких убийств молодых женщин: 

2017: 15-летняя девушка убита афганцем https://de.wikipedia.org/wiki/Mordfall_Mia_V.

2018: 14-летняя девушка изнасилована и убита иракцем, который до этого уже изнасиловал в частности 11-летнюю девочку https://de.wikipedia.org/wiki/Mordfall_Susanna_F.

2018: групповое изнасилование 18-летней девушки https://de.wikipedia.org/wiki/Gruppenvergewaltigung_in_Freiburg

Убийства, грабежи, массовые беспорядки, кражи, мошенничество при получении пособий и т.д. 

Ну и некоторые побочные эффекты на рынке дешёвого жилья, удлинились очереди у врачей и на места в детских садах, ухудшилась ситуация в школах и т.д.

Так что сейчас "средняя температура по палате" совсем не такая, как летом 2015.

/Так что сейчас "средняя температура по палате" совсем не такая, как летом 2015./

я не думаю, что автор этих материалов, который пишет слово "савецкий" намеренно с ошибками, поменял свое мнение

Лев, муж Елены Лейв, отвечает Вячеславу Потапову

"я не думаю, что автор этих материалов, который пишет слово "савецкий" намеренно с ошибками, поменял свое мнение"

некоторые, конечно, остались при прежнем мнении, но многие поменяли. Об этом можно судить и по прямым признакам (прежде всего - голоса на выборах, количество участников соответствующих демонстраций и подписей под петициями), так и по косвенным - изменившаяся риторика политиков, комментарии под материалами в качественных СМИ и т.д.

Вопрос - приведёт ли это "изменение температуры" к изменениям политики. "Сумлеваюсь я, однако" (с) персонаж фильма "Тени исчезают в полдень" Андрон Овчинников

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

Да, это интересный вопрос картины мира. Я вчера зеленого мальчика спросила - вот если я вам покажу этот куст с зелеными листиками, а вы считали, что на нем лиловые листья, вы все равно будете утверждать свое? Он ответил, что да.

Можно не видеть очевидного, обладать избирательным зрением, а можно игнорировать все, что не укладывается в картину мира. А еще дальше, можно обвинять и даже нападать и травить тех, кто посмеет показывать, что реальность иная. Это грустно и мы в этом живем.

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

"Можно не видеть очевидного, обладать избирательным зрением ... мы в этом живем."

Елена, мне кажется мы (человечество и даже шире) всегда в этом жили. И всегда делали (и продолжаем делать) попытки преодоления этой статусной (но тоже необходимой - ибо она обеспечивает устойчивость структуры, без нее наступит просто хаос) ограниченности.

Сейчас мне кажется просто очередной виток все того же. "Кастрюля" вынужденно перемешивается, а люди реагируют "как всегда". Есть прекраснодушие, есть реальные попытки уменьшить напряг, есть разумеется и желающие "оседлать волну". Есть собственные интересы - в заглавном их абзаце разумеется безопасность. И вовсе не случайно  люди обычно призывают других (где-то там) мыслить шире и спокойно принимать инаковость, а поближе к себе выступают за запретительные меры и в пределе - уберите это отсюда.

С безопасностью  очень смешно бывает у нас. Я хорошо помню небезопасные времена (одно время у нас через проспект по вечерам просто стреляли). Сейчас - безопасно, я в час ночи возвращаюсь из метро через дворы без опаски совершенно. Я говорю: это хорошо! Вот помню в перестройку... - а оппозиционно настроенные знакомые тут же мне отвечают: вот и Гитлер тоже в Германии порядок навел... ;))) Меня как эволюциониста это неизменно забавляет.

Сейчас - безопасно

Катерина, меня это несколько удивило. В августе-сентябре 2020 мы были в СПб. Сын днем с балкона увидел, как два мужчины дерутся из-за сумки. Дело было прямо у метро Гражданский проспект. После этого я начала спрашивать знакомых, насколько такая ситуация теперь типична. Мне сказали, что из-за ковида возросли кражи на улицах. То же самое мне сказала оператор в сбербанке. Предостерегала, чтобы я не снимала деньги в банкоматах.

Вы с Вашими знакомыми сравниваете одинаковое, но с разными шкалами ценности.

Вероятно, самое простое здесь предположить, что и это "в глазах смотрящего". Ну и наверное - что и где делал смотрящий в момент наших 90х и что и где делает сейчас (каков материал для сравнения). Один мой приятель (из комсомольских функционеров) в 90х очень удачно приватизировал три завода и еще кое-что, потом десять лет напряженно спекулировал и сейчас живет напополам в Лондоне и кажется не то на Кипре не то на Мальте. Я в 90е в числе прочего работала по программе Врачи без границ и ловила беспризорников в канализации с попыткой их последующей адаптации. Ну очевидно же, что у нас с ним разные взгляды на эволюцию российского общества ;))

Эту реплику поддерживают: Елена Лейв

Надо сказать, что пресловутые 90-е для меня не были таким уж ужасом. То есть приходилось очень даже выкручиваться по всем направлениям, порой было просто страшно, но как-то это не оставило в моей памяти тяжелых воспоминаний. Скорее, было довольно креативное время, а уж сколько вдруг стало можно читать! Сколько невиданных и немыслимых ранее возможностей открылось!

Вячеслав, спасибо, что Вы обратили мое внимание на статьи этого автора. Сейчас нашла время их прочитать. Есть такая вещь - статистика, если она, конечно, не искажена в угоду какого-нибудь заказа от власть имущих. То, о чем автор пишет - полуправда. Реальность это не отражает. 

Елена, а что нужно было бы сделать, чтобы улучшить ситуацию до приемлемой стабилизации, с Вашей точки зрения? Конкретно в Германии?

Ну не надо же так пугать:(!

Я еще пытаюсь как-то трепыхаться, людей просвещаю, к политикам обращаюсь, полицию дергаю, через прессу пытаюсь глаза открыть. Что-то даже получается. У нас младшая невестка в ФДП. Вчера я ей дала поручения, что нужно через партию продвигать.

Лев, муж Елены Лейв, отвечает Вячеславу Потапову

"...похоже, точка невозврата уже пройдена..."

В разные годы были пройдены разные точки невозврата. Точками невозврата в разное время называли совершенно разные события (поражения в войнах, экономические и социальные кризисы, революции,дворцовые перевороты и т.д. - вплоть до Реформации и изобретения паровой машины). Разные волны миграций тоже были точками невозврата - варвары захватили Рим, вестготы перешли через Пиренеи, венгры и болгары переселились с Поволжья и из Великой Степи на запад, немцы из Казахстана вернулись после 250 лет жизни в Российской империи...

После 1945 года было несколько волн миграции в Германию - об этом уже были статьи и дискуссии.

НМВ, вопрос не столько в миграции как таковой, сколько в скорости, с которой страна может адаптировать мигрантов, чтобы они становились"совместимыми" с "коренным" населением, в т.ч. с уже адаптированными мигрантами из прошлых волн.

Греков, испанцев, итальянцев и югославов Германия адаптировала неплохо, турков похуже - различия были побольше и скорость прибытия новых слишком высока.

Сейчас совсем грустно. Прибыло слишком много за слишком короткое время, различия в менталитете огромны, мощностей по "переработке" абсолютно недостаточно и они были сконструированы для совершенно другого "сырья".

Если динамика сохранится на длительное время, то пропал калабуховский дом.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Лев, муж Елены Лейв, отвечает Катерине Мурашовой

Катерина, Лена вернётся домой часа через два-три и ответит.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Катерина, если исходить из реальности, а не мечтаний, то можно сделать следущее:

1) проверять документы на границах - даже раньше, когда не было открытых границ, то они охранялись условно. Мы это наблюдали не раз. Таким образом можно снизить неконтролируемый ныне приток неизвестных лиц.

2) во всех общежитиях и пунктах приема провести тотальную перепись со снятием отпечатков пальцев. Их сразу же обработать и поделиться со службами в других странах.

3) там же провести тотальные обыски на предмет выявления оружия и боеприпасов, запрещенной литературы, документов, значительных денежных средств, укаденого.

4) лишать пособий всех, кто не соблюдает требований.

5) проверять, кто живет в квартирах, которые оплачивает ведомство.

6) если "беженцы" регулярно ездят в страну, откуда они убежали, в отпуск и на свадьбы, то сразу же лишать их статуса.

7) не давать наличных денег, как это делают в Чехии, только натурой (конечно и тут можно обманывать, но сложнее) - это сразу же сделает Германию менее привлекательной.

8) гораздо сложнее с вопросом депортации - многие выкидывают и скрывают документы - непонятно, куда депортировать. Этот вопрос решается очень непопулярным методом - депортировать в какую-нибудь страну, которая за деньги согласится их принимать, например на остров. Сразу же вспомнят, откуда они приехали.

9) сверять базы данных, чтобы не получалось как сейчас, когда один и тот же человек получает пособие в нескольких городах.

10) ну и конечно, менять законы и сроки их исполнения - вот это очень небыстрый процесс, но можно принять всякие распоряжения и указы.

Это сразу, навскидку - я проработаю этот вопрос и пошлю вменяемым депутатам - абсолютно серьезно. Осенью выборы:)

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов, Сергей Мурашов

Елена, спасибо, исчерпывающе, я поняла Вашу позицию. Как Вы полагаете, это поможет  адаптации того большинства эмигрантов, которые не попадут под перечисленные Вами меры (они притихнут)? Или приведет к дальнейшему обострению противоречий (они обозлятся)?

Катерина, можно притихнуть, но не адаптироваться:). Если мы остановим этот поток, то системе в целом будет легче - сейчас абсолютно все структуры не справляются. Для адаптации нужны программы адаптации и отсутствие индоктринации. Если те средства, которые сейчас уходят в бездонную бочку, пустить на социально-просветительные программы, то это будет способствовать адаптации. Естественно, далеко не все захотят и смогут адаптироваться.

Я не думаю, что при отсутствии постоянных "вливаний ненависти" и при ужесточении мер контроля, а также консеквентного выполнения законов и предписаний они обозлятся. Как и везде, есть достаточное количество людей, которые в нормальных условиях будут жить тихо и спокойно, если их не подстрекать и не объяснять, что они жертвы, а другие их враги и виноваты во всех их бедах. Причем у Германии есть опыт денацификации, не целиком и полностью, но промыть мозги, залитые коричневой пропагандой, удалось.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова, Сергей Мурашов

Интересно, что большинство пунктов рутинно реализуются в Австралии и, кажется, это никому не мешает (кроме крайне левых).

Лев, муж Елены Лейв, отвечает Сергею Кондрашову

"...Интересно, что большинство пунктов рутинно реализуются в Австралиии, кажется, это никому не мешает (кроме крайне левых)..."

Сергей, я как раз хотел Вас попросить, чтобы Вы написали подробнее о том, как эти вопросы менеджуются в Австралии (если, конечно, есть время и желание). Возможно, не как комментарий, а как отдельный пост?

Лев, муж Елены Лейв, отвечает Катерине Мурашовой

Дополнение к списку моей жены.

1) Запретить финансирование религиозных объединений и организаций из-за рубежа (тут немало проиранских, проэрдоганских, проваххабитских и близких к "братьям-мусульманам"). На первых порах - хотя бы тех объединений, которые находятся под наблюдением Verfassungсschutz (ведомство по защите конституции, это служба внутренней безопасности) или уже внесены этим ведомством в список враждебных конституции (переводы терминологии близки к подстрочникам и звучат нелепо, но суть, думаю, понятна). Запретить всем федеральным, земельным и муниципальным органам исполнительной и законодательной власти любое прямое или косвенное финансирование и любое партнёрство с этими объединениями. По мере подготовки имамов на теологических факультетах германских университетов заменять зарубежных имамов своими. Самых радикальных имамов высылать (правда, это безумно сложно). Самые радикальные объединения запрещать через суды (это ещё сложнее).

2) Прекратить приём нелегалов из Италии, Испании, Греции и т.д. в рамках "евросолидарности" (ну это совсем из области фантастики).

3) Тем странам, которые не хотят забирать обратно своих граждан (например, не оформляют им "потерянные" документы - Тунис, Марокко, западноафриканские страны), заморозить участие в любых программах Entwicklungshilfe (помощь развивающимся странам), не выдавать визы в Германию элитам, усилить на них давление по любым возможным направлениям.

4) Те НГО, которые в Средиземном море занимаются "спасением" "потерпевших кораблекрушение" около берегов Северной Африки (чаще всего около Ливии) и потом везут "спасённых" не в ближайший порт в Ливии, Тунисе или Марокко, а на Мальту, в Италию, Испанию, Грецию, привлекать к уголовной ответственности за незаконный ввоз людей через границу (соответствующие статьи в УК имеются). Корабли конфисковывыть, счета НГО запирать, финансовый ущерб и все затраты на уже ввезённых нелегалов взыскивать с членов экипажей и руководства "миссий по спасению" (опять фантастика).

5) И масса того, что можно сделать на европейском уровне.

Все эти пункты абсолютно легитимны с точки зрения действующего законодательства, их вполне реально реализовать в обозримые сроки, проблема - в отсутствии политической воли у тех, кто имеет право и обязан заниматься этими вопросами и наличии политической воли, лужёных глоток и немалых ресурсов у идеологических противников решения данных проблем.

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

Интересно, а почему у них нет "политической воли" именно по этому вопросу? Все-таки Германия европейская страна, которой за последние век-два много чего можно инкриминировать, но нмв уж никак не отсутствие "политической воли"...

Прекрасный вопрос - я напишу про это отдельную статью. Если очень кратко: политики хотят, чтобы их выбирали (ну да, 2х2=4:)))), а электорат привык жить в тихой, спокойной и благополучной стране. Долгие годы формировались благие представления о реальности, которые по большей части с ней совпадали. Сейчас ситуация поменялась, но большинство не хочет слышать о том, что король голый. Кроме того, коричневое прошлое - все боятся обвинения в расизме и пр.

Сейчас ситуация поменялась, но большинство не хочет слышать о том, что король голый.

Мне, на самом деле, вот этот момент не очень понятен.

Если ВСЁ ПЛОХО, и чуть ли не "точка невозврата пройдена", то как большинство электората в Германии, Франции и пр. может этого не видеть? Ведь тех же девушек либо насилуют, либо нет, и ситуация с этим либо ухудшилась, либо нет, и т.д...

И если БЫ электорат видел, то власти к нему бы прислушались, и изменения бы произошли, в конце-концов, у немцев, французов и прочих явно нет цели уничтожить свои страны...

Ну и: как я себе представляю, при существующей организации всего, мигранты Европе объективно необходимы - как и России, как и Америке... Т.е., стоит думать не о запрещении, а о правильной организации. Что вряд ли невозможно, если принять во внимание всякие происшедшие за последнее время перемены...

Сергей, живущие в России почему-то всегда проводят параллель со своими мигрантами, когда думают и говорят об европейских. Разница огромная. В Россию едут зарабатывать деньги, в Европу деньги получать от государства. В 2015 году произносили пафосные и пламенные речи про то, что у нас будут новые кадры, которых не хватает во многих сферах. За 6 лет ситуация не изменилась. Кадров не хватает, а мигранты сидят на пособиях. Но, конечно, не все.

Относительно электората, который видит. Если Вы знаете, то сначала в некоторых городах Германии были демонстрации ПЕГИДА, потом партия АфД (Альтернатива для Германии) набрала в среднем по стране 10-12%, в землях бывшей ГДР до 25%. Так как идет мощная антипропаганда, травля членов партии и их семей, то достаточно людей, которые хоть инертны, но отдали бы свои голоса за АфД, а все-таки их не отдают. Есть места, где проблема не касается жителей - это деревни и маленькие города, где нет общежитий, а мигранты сами не селятся. Есть те, кто живет в чистых районах, не пользуется общественным транспортом и не сталкивается с мигрантами. У меня есть такая знакомая в Берлине. Ее муж обувной фабрикант, она никогда не ездит общественным транспортом и прилагает все усилия, чтобы ее картина мира не пострадала. Она сама так говорит. Такие люди тоже не будут чего-либо требовать от политиков.

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

На самом деле я думал даже не про Россию, а про США, где в южных штатах существенная часть сельхозпродукции выращивается руками нелегалов, нелегалы работают сиделками, нянечками, уборщицами и пр. Россия ДЛЯ ТАКИХ мигрантов не слишком интересна, хотя они тоже есть, но у нас в основном сезонные мигранты - как в Италии, Польше и т.п. - приехали на определённые работы/на определённый сезон, работу сделали. деньги получили, уехали... Поэтому я бы Россию вообще не сравнивал с ЕС: в ЕС (в те же Италию и Польшу) каждый год приезжают такие же сезонные/временные рабочие, как к нам, но за нашими паспортами никто Средиземное море не переплывает.

И у меня целостная картинка никак не складывается. КТО травит АфД? Милые девушки, выходящие к кораблям с плакатами "Добро пожаловать, беженцы!"? Жители "чистых районов"? Натурализовавшиеся беженцы прошлых лет? Оборзевшие либералы, которые спят и видят, как вся Азия и Африка начинают жить, как Германия и Франция, пусть бы для этого Германию и Францию пришлось бы опустить на уровень Габона?

(А так-то - всё же понятно, и адекватные рецепты озвучены. И прежде всего, брать нужно не всех подряд, а тех, кто пригодится, и не столько, сколько они хотят, а столько, сколько нужно. И принятых не "спасать", а социализировать и помогать начать работать (пока ещё своим не стали платить гарантированный доход, не требующий никаких усилий), при этом ВСЕХ агрессивных высылать обратно (что в Германии не работает система идентификации приезжающих - это вообще уму непостижимо, видимо, вот именно на этом направлении окопались какие-то системные вредители, напрочь лишенные немецких навыков и современных технологий в этой области)).

КТО травит АфД?

Сергей, да, эти "милые" девушки превращаются в истеричных мегер в одну секунду, если кто-то скажет что-нибудь не совпадающее с их картиной мира. Даже если это будет таблица умножения:). АфД травят левые всех сортов - они обычно наиболее агрессивные. Зеленые тоже весьма агрессивны, про них иногда даже говорят, что они зеленые фашисты. Абсолютно все партии не хотят образовывать с АфД коалиции и обзывают фашистами. Партия действительно не слишком однозначная. Начиналась она с очень вменяемых и трезвых программ, но в последние годы в ее ряды влились действительно здорово правые, вплоть до националистов, ее ряды покинула Фраука Петри, которая была вполне вменяемая. При этом в партии есть евреи, есть помощник депутата бундестага, который наполовину африканец, женатый на украинке. Хотя партию выставляют исключительно, как право популистскую. Я хотела послать Вам ссылку из википедии, но поняла, что она слишком тенденциозна и не дает взвешенной информации. 

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

Лев, муж Елены Лейв, отвечает Сергею Мурашову

"что в Германии не работает система идентификации приезжающих - это вообще уму непостижимо, видимо, вот именно на этом направлении окопались какие-то системные вредители, напрочь лишенные немецких навыков и современных технологий в этой области"

Ответ вообще-то требует отдельной большой статьи.

Никаких системных вредителей, скорее всего, нет.

Если очень кратко - основные причины в сочетании следующих факторов (мой субъективный взгляд)

1. Германская бюрократическая традиция. Каждое ведомство отвечает за своё направление, у каждого ведомства свои должностные инструкции, скоординировать работу безумно сложно. Недавно прочитал, что за одно проблемное общежитие в Тюрингии отвечали 8 разных ведомств. Проблему координации решили очень просто - создали девятое.

2. Как ни странно, тут очень слабый интернет, мощностей для передачи больших объёмов данных не хватает. Я осенью месяц отработал из СПб, заплатил примерно 6 € за подключение. Протестировал - 95% от максимально возможной скорости. Мои берлинские системщики плакали от зависти - в Берлине хорошо если 50% за гораздо бОльшие деньги. Причина отставания - в Германии за прокладку магистральных кабелей отвечает то ли государственный Телеком, то ли одно из министерств.

3. Защита личных данных. В этом вопросе после Алоизыча немцев занесло в другую сторону. Ведомства не имеют права обмениваться данными, только через бюргера. Например, я отправляю налоговую декларацию (это можно сделать онлайн), получаю Steuerbescheid (документ, в котором инспекция рассчитывает мои налоги за отчётный период). От этого рассчёта зависит, сколько я буду платить за медицинскую и пенсионную страховку. Так вот налоговая инспекция не имеет права послать мой Steuerbescheid в больничную и пенсионную кассы, я сам должен отправить. При каждой конторе сидит уполномоченный по защите личных данных. Что-то типа росийских онлайн-Госуслуг или МФЦ по принципу "одно окно" тут и представить невозможно. Как результат - если два ведомства или, скажем, три федеральные земли захотят сравнить отпечатки пальцев или другие данные, даже анонимизированные, то сделать это будет очень сложно.

А чисто технически система идентификации - очень несложная задача. Разработать прототип можно втроём за неделю, рабочую версию - впятером за месяц, масштабировать и протестировать на больших объёмах - ещё месяц, внедрить на всю Германию, а лучше на Евросоюз (заполнить данными, провести сравнение) -  Mission: Impossible

Если ВСЁ ПЛОХО, и чуть ли не "точка невозврата пройдена", то как большинство электората в Германии, Франции и пр. может этого не видеть?

А как большинство электората в России могут "не видеть", скажем, "проблем" с внешней политикой режима? Да, результаты выборов подтасовываются, но ты же сам прекрасно знаешь, что поддержка Путинской политики не нулевая. Далеко. Люди верят, что даже если "сейчас всё не очень ладится", но общая стратегия верная. Это соответствует их ценностям и идеалу мироустройства.

Эту реплику поддерживают: Елена Лейв

А как большинство электората в России могут "не видеть", скажем, "проблем" с внешней политикой режима?

Вообще не вижу это таким образом.

"Большинство электората в России" видит, что ситуация в стране принципиально улучшилась по сравнению с 90-ми (а если приглядеться повнимательнее - так и со всеми вообще предыдущими веками, начиная с появления Княжества Московского), и последние ухудшения относит на счёт "оборзевших либерастов" (вроде меня) и западного русофобства, что хоть и не совсем так, но достаточно правдоподобно.

"Их ценности и идеалы мироустройства", на самом деле, разделяются обывателями всего мира, увы, на свете нет страны, население которой по большей части не радовалось бы территориальным приобретениям и победам в войнах, иначе Израиль отдал бы арабам все свои территориальные приобретения, или, по крайней мере, не пытался бы эти земли как-то хозяйственно использовать, Великобритания ни словом бы не противоречила шотландцам, а Испания баскам и прочим, никакой проблемы Карабаха не существовало бы в принципе... и, кстати уж, Крым не был бы такой российско-украинской проблемой: ну в самом же деле, да, россияне мерзавцы, так делать нельзя никогда, но пусть они теперь уже подавятся - всё равно около половины жителей Крыма свободно проголосовали БЫ за Россию, а за Украину хоть и ненамного, но меньше - так выходит по самым оптимистическим (для меня и Украины) прикидкам...

Это всё для тебя вряд ли новость - я это повторяю годами: россияне по всем параметрам ровно такие же, как и любые другие бесхвостые приматы Земли. Организуй в любой стране мира то, что произошло у нас хотя бы за последние 30 лет, - результат был бы ровно тот же самый. Про "невозможно организовать" - не верю: это всё, по большей части, комплекс случайных факторов, и реакция США (и всего мира) на Трампа - тому иллюстрация.

А вот то, о чём пишет Елена, - СОВЕРШЕННО ДРУГОЕ. Германия не приобретает территорий, не побеждает в войнах, не меняется стремительно к лучшему (вроде бы), и у немецкого обывателя достаточно часто создаётся впечатление, что немецкое чудо понемного скурвилось - мой братец ещё лет тридцать назад говорил, что Германии приходит конец, там никто не работает и все норовят только драть пособия... То, о чём мы говорим сейчас, - реально край... если оно на самом деле именно так. НИЧЕГО ТАКОГО в России нет... А то, что у нас есть - ВПОЛНЕ можно видеть и так, и так... А орды, рвущиеся в Германию через моря, чтобы сесть на шею "дотолерировавшимся" немцам, иначе видеть сложно...

Поэтому Россию для примера я не использовал бы вовсе, а немецкую ситуацию подозревал бы в более сложном устройстве: что какая-то существенная часть "орд" всё же даёт немецкому электорату какие-то поводы для оптимизма... Иначе в этом во всём вообще нет никакого смысла... И всем надо срочно валить в РФ, у нас вон в Арктике и на ДВ желающим гектары раздают практически бесплатно... :)

Лев, муж Елены Лейв, отвечает Сергею Мурашову

"...мигранты Европе объективно необходимы - как и России, как иАмерике... Т.е., стоит думать не о запрещении, а о правильнойорганизации.."

Да, необходимы, и у политики есть отработанный инструментарий для правильной организации - Green Card и рабочая виза.

Прекрасно функционирует. Могу рассказать на собственном опыте. 

В 2007 - 2008, когда мы жили ещё в Мюнхене, я был задействован в нескольких проектах для одной из дочек Сименса. В Мюнхене находилисьразработчики, менеджмент  и опытное производство, а огромные заводы -в Китае и Малайзии.

Треть разработчиков была немцами, треть - иностранцами из Евросоюза (французы, поляки, голландцы, испанцы и т.д. - те, кому не нужна виза. Забавно, что немцы считают австрияков иностранцами), а ещё треть - квалифицированные и мотивированные специалисты со всего света. В основном индусы (Сименс вербовал десятки выпускников технических университетов из Бангалора), но были и арабы, и белорусы, и китайцы с малайцами.  Рабочий язык - английский (отдельная тема - разговорный китайский английский. Они в массе своей не различают Р и Л, а нам с ними надо было обсуждать ReveRsible softwaRe wRite pRotection:).

Сименс искал жильё, оплачивал переезд, заботился о всех формальностях -  Green Card, рабочая виза, доставка и растаможка необходимого имущества, мед. страховка, визы и курсы немецкого для членов семей.

Лет через 5 - бессрочный вид на жительство, через 8 - право на натурализацию.

Так что нет необходимости заново изобретать велосипед.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Так что нет необходимости заново изобретать велосипед.

Именно.

Вот честно, меня просто бесит, когда в ЕС кто-то начинает жечь свои лагеря, ломать заборы, нападать на полицию - погранцов, и требовать, требовать, требовать - "потому, что мы претерпели столько трудностей, чтобы сюда добраться". Бред какой-то. А если я сейчас поеду в Уганду, и стану там чего-то требовать, что я получу? 

ЕС, конечно, виноват. В том, что не организовал это всё давным давно надлежащим образом. Но меня это мало удивляет: в конце-концов, ЕС управляется такими же в точности приматами, как и Уганда... Ну и как РФ, конечно.

Эту реплику поддерживают: Елена Лейв

Лев, муж Елены Лейв, отвечает Катерине Мурашовой

"Интересно, а почему у них нет "политической воли" именно по этому вопросу?"

Если бы только по этому...

Из того, о чём ещё не было статей в цикле "не bella" - (не в порядке приоритетов, а как вспомнил):

строительство доступного жилья (в мегаполисах арендная плата растёт очень быстро, т.к. почти не строится недорогое жильё);

хранилище для ядерных отходов (вопрос не решается с момента объединения Германии);

реформа налогового законодательства (оно самое сложное в мире, некоторые налоги введены ещё при кайзере - например, Sektsteuer /Schaumweinsteuer. Налог на шампанское и игристые вина. Введён в 1913 году как целевой для финансирования строительства боевых кораблей);

огромная тема - экология и энергетика. Стоимость "зелёной реформы" зашкаливает (за один киловатт-час бытовой потребитель платит 30 центов, т.е. примерно 24 рубля - дороже всех в Европе. Производитель получает в среднем 2 цента, остальное - в основном всякие налоги), эффективность не слишком велика;

давно назревшие реформы уголовного и уголовно-процессуального права;

отвратительная координация решений разных земель по вопросам, находящимся в их компетенции (например, образование - компетенция земель. Школьные программы и уровень требований в разных землях зачастую несовместимы)

et cetera

Пишет Даниэль, сын Елены Лейв

Про "возвращёную дискриминацию" и "victim blaming".   

По роду моей научной деятельности я специализируюсь на миграции и интеркультурных компетенциях. Также я читаю разные научные и не научные источники любого политического уклона, от левых до до консервативных и даже правых. Таким образом я знаком с аргументацией всего политического и научного спектра. При этом нужно учесть, что гуманитарные науки, особенно социальные, прочно находятся в руках левых интеллектуалов.

Здесь я хочу познакомить читателей с самым важным, с терминами "возвращёная дискриминация" и "victim blaming".

Для иллюстрации обоих терминов я приведу следующий реальный пример. В классах, которые состоят почти из одних иностранцев преимущественно из мусульманских стран, нередко травят и избивают немецких школьников. Левые обычно выступают на стороне жертвы. Так почему же они отказываются защищать затравленных немецких учеников, а также называют любое указание на тяжёлую долю этих детей расистской? Всё очень просто.

1. Как мы знаем из новейшей американской "critical rase theory", расизм - это влaсть плюс привилегии. У мусульманских школьников есть власть лишь внутри класса над немецкими соучениками, но нет власти в обществе, нет власти за пределами своего школьного класса и своего квартала. Соответственно, их травлю немецких детей нельзя назвать расистской.

2. Эта травля немецких детей является вовсе не травлей, это всего лишь "возвращённая дискриминация". То есть они лишь возвращают немецкому обществу те обиды и ту травлю, которую они всё время должны терпеть от коренного населения. Соответственно, немцы лишь пожинают ту ненависть, которую они посеяли. К тому же "возвращённая дискриминация" - это такая защитная тактика угнетённых мигрантов. Своего рода некий естественный бунт против угнетателей.

3. Как становится ясно из второго пункта, мусульманские дети не агрессоры, даже когда они травят, избивают и грабят немецких соучеников или немцев вообще. Они жертвы немецкого расистского общества. Соответственно, если кто-то указывает на то, что иностранцы сами провоцируют своими правонарушениями плохое к ним отношение коренного населения, он винит жертву в том, что к ней плохо относятся. Это называется "victim blaming".

Чтобы лучше объяснить термин "victim blaming", левые обычно используют следующий пример. Винить иностранцев в плохом к ним отношении коренного населения так же нелепо и несправедливо, как винить изнасилованную девушку в том, что она спровоцировала своё изнасилование короткой юбкой.

Левые, консервативные, а также правые обвиняют друг друга на протяжении последних пяти-шести лет в том, что их оппоненты выдают насильников за жертв. Это взаимообвинение бесконечно.

К сожалению, даже не самые ярые левые смешивают в кучу две совершенно разные вещи. Первое - это настоящий расизм и дискриминация по отношению к иностранцам. Явно моя мама напишет ещё не одну статью на этот счёт. Например, все иностранцы поголовно жалуются на то, что как только немцы слышат их акцент, с ними чаще всего начинают говорить как с недоразвитыми маленькими детьми. Второе - это активные правонарушения и попрание всех западных ценностей частью иностранцев.

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

Никакую точку невозврата никто не прошёл!:)

Хотя работать есть над чем, да.

Примерные направления (не рейтинг!)

Эмигранты в Европе и мировая наука (финансирование проектов, создание научно-практических центров по изучению проблематики, подготовке экспертов, специалистов, волонтеров, просветителей, социономов).

Европейский Интерпол и борьба с криминалом (практики взаимодействия, аналитика)

Спецслужбы: выявление и пресечение подрывной деятельности

Муниципалы и НКО - сеть постоянно действующих семинаров по обмену опытом.

СМИ - оперативное информирование, экспертная аналитика, расследовательская деятельность.

Просветительство, образовательная, культурологическая деятельность по всему массиву. Социально-экономическое просвещение, повышение экономической компетентности.

....... далее до бесконечности.  

Но да, может и не получиться. Если стратегия будет принесена в жертву сиюминутным "выгодам".

Эту реплику поддерживают: Елена Лейв

Светлана, все абсолютно правильно! Есть одно "но". Как я написала выше, я сегодня прицельно пообщалась с агитатором за партию зеленых. Он мне озвучивал их видение мира. Все бедные-несчастные едут в Германию и мы должны их кормить и помогать. О криминале он ничего не знает. Он очень удивлен, что я чувствую себя незащищенно. Он вообще ничего не знает о нападениях в Германии на людей. Сказала ему, что на мою знакомую напали шесть раз рядом с тем местом, где мы беседовали. Причем днем. Глобальная политика зеленых - открыть границы для всех. Законы не менять.

Если такие как он, но стоящие намного выше вообще не видят проблемы в упор, то они и решать ее не будут. 

«не видят проблемы в упор, то они и решать ее не будут»

"Они" видят проблему в наличии бедных-несчастных" и готовы ее решать.

Окей, давайте вместе и конкретно:)

1. представляют ли зеленые, как это обеспечить практически? Вот бюджет Германии, вот расклад по землям, вот статьи внутри бюджета. Доходы, расходы. Можно ли узнать личный бюджет господина кандидата в депутаты? Источник его доходов? Чем из своих доходов лично он готов пожертвовать ради окормления бедных-несчастных, до какого уровня их поднять и на сколько человек этого хватит?

2. Допустим, при идеальном раскладе лично он из собственных средств, отказываясь от излишеств, может всю жизнь кормить и нести на руках одного бедного-несчастного. Тогда в целом, вычтя собственных бедных-несчастных, мобилизуя все ресурсы, Германия может нести на руках несколько миллионов бедных-несчастных, отказавшись от себя. Так - правильно? 

3. как быть с другими бедными-несчастными? им же тоже захочется на ручки к добрым немцам, а - никак уже:( Как будем защищаться?

4. Как быть с теми немцами, которые не хотят брать на ручки чужих бедных-несчастных? Кто будет их заставлять, как назовём их должности, как и у кого отберём деньги на оплату этого труда? 

Просто прикинуть с этим зелёным бюджет преображенной Германии и как страна будет выглядеть в итоге. К моей модели и придём. Научное сопровождение, правовое обеспечение, повышение квалификации сопровождающих, рост экономической эффективности.

Эту реплику поддерживают: Елена Лейв

Ох, как бы я хотела Вас сюда на дебаты. Проблема еще и в том, что на конкретный вопрос я получаю ответ - у вас другие позиции, нам с вами не по пути. Или вариант ответа - это все пропаганда правых.

Когда в парламенте задают прямые вопросы, то в ответ обычно получают что-то невразумительное.

Два дня назад я увидела в лесу около дороги в наш поселок четырех цыган. Они охапками рвали ландыши, что запрещено. Я, конечно, подала заявление в полицию, но понимаю, что никто этим заниматься не будет. И вот сегодня рассказываю историю про ландыши зеленому. Он кивает головой, говорит, что он против такого отношения к природе. А потом говорит, что если старая женщина продаст 5 букетов себе на пропитание (голодных у нас нет), то это не страшно. Я ему говорю, что это банда, молодые и здоровые и даже если посадят бабушку, что тоже не так, то они все равно поставляют ей цветы незаконно. Но в его картине мира все иначе - тупик. Поэтому он мне не предлагает решения, хотя это тема зеленых - охрана природы.

Я имею большой опыт общения с политиками разного уровня, а Лева общался с Клаудей Рот, на тот момент главной зеленой Германии. Если нечего ответить по существу, то они просто банально затыкают и переводят разговор на другие темы.

Так я не предлагаю дискутировать!

Мы вместе обсуждаем, как сделать всё  В СООТВЕТСТВИИ С ИХ КАРТИНОЙ МИРА!

То есть воплотить в жизнь ИХ МЕЧТУ!

Эту реплику поддерживают: Елена Лейв

Все понятно:). Вот они говорят, что такое-то финансирование достаточно, так как все дружными рядами пойдут работать и окупят все на них потраченное. Если мягко повернуть их к статистике, то они скажут, что это правая пропаганда. 

Так все-таки «на ручки взять» или «работать пойдут?

Я не поняла их картину мира.

Эту реплику поддерживают: Елена Лейв

Светлана, трудно искать логику там, где ее нет:) А если их носом сунуть в факты, то они и тут вывернутся. Вместо игры в шахматы доской по голове - чем не решение?

Я не ищу логику.

Я пытаюсь их картину мира - ПРОСТО ПРЕДСТАВИТЬ.

Во всей ее нелогичности.

Не для того, чтобы "носом ткнуть".

Просто описать. Этнографически. Как у... полинезийцев, например. Со всеми их "карго-культами.

Ради поисков конструктивного взаимодействия.

Это интересная задача. Вот Даня картину мира левых описывает. В познавательном плане очень интересно, но мои слабые мозги не выдерживают. В 1984 хоть вехи были обозначены, например, война — это мир, свобода — это рабство, незнание — сила. А что у них за перевертыши будут, не предугадать.

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

«не угадать»

У зелёных? Думаю, что в диалоге надо было бы делать упор на то,  что правильно беречь природные ресурсы надо умеючи, так? 

Соответственно - придётся этому учиться. Обучать. У какой научной школы самые эффективные образовательные программы по экологии? Что делать, чтобы это научно-экологичное представление овладело миром?

Может, всех "новеньких" обучать и отправлять спасать планету в той точке, откуда они родом? И отсюда помогать им реализовывать эту миссию? Зачем же им на чужбине страдать?

Светлана, если бы оппоненты хотели бы слушать, то Вы абсолютно правы. У них есть лишь одна цель - получить голоса не слишком умеющих думать избирателей. Им это и так удается при помощи отработанных приемов запудривания мозгов.

Но в дискуссии с Вами мне пришла мысль подходить к ним и представляться автором, пишущим о Германии - что абсолютная правда:). Интересно, что они тогда скажут.

Если такие как он, но стоящие намного выше вообще не видят проблемы в упор, то они и решать ее не будут.

Эм...

Как я себе всю жизнь представлял принципы устройства западного либерального общества: население выбирает управлять собой партии, которые наиболее соответствуют их представлениям и мировоззрению, в результате, общество более - менее управляется так, как оно хочет.

Если Зелёные могут приобрести вес и начать определять политику страны, - то это может случиться только потому, что в эту сторону изменятся взгляды и мировоззрения немецкого электората... (Соответственно, кстати, если ВОТ ЭТО ВСЁ происходит сейчас, - значит, большинство немецкого общества это устраивает... Или как?).

Лев, муж Елены Лейв, отвечает Сергею Мурашову

"это может случиться только потому, что в эту сторону изменятся взгляды и мировоззрения немецкого электората"

Сергей вы же сами пишете, что бесхвостые приматы во всём мире одинаковы. Население выбирает управлять собой партии, которые наиболее успешно внушили электорату, что соответствуют их представлениям и мировоззрению или же навязали электорату свои взгляды и мировоззрение.

Средний избиратель по интеллекту гораздо ниже, чем средний политик, а лево-зелёно-гутменшевая тусовка гораздо больше склонна к демагогии, передёргиванию, раздаче лживых обещаний, чем либерально-консервативная (либеральная не в американском смысле, а ФДП - "свободные демократы"). 

Ответ от Даниэля, сына Елены Лейв Сергею Мурашову на "Если такие как он, но стоящие намного выше вообще не видят проблемы в упор, то они и решать ее не будут."

"большинство немецкого общества это устраивает... Или как?"

Сергей, чтобы ответить на Ваш вопрос, нужно разобраться в некоторых деталях.

Зелёных выбирают в основном хорошо обеспеченные жители больших городов с высшем образованием. Живут они преимущественно в благополучных кварталах и реальность всяких неблагополучных районов далека от них. И даже если они напрямую сталкиваются с агрессией, разрухой и криминалом, создаваемыми мигрантами, то эта реальность проходит через много идеологических фильтров. Это легко объяснить на следующем реальном примере: в Берлине в Гёрлитцер парке  (Görlitzer Park) много молодых людей из Африки торгуют наркотиками. При этом они иногда очень агрессивно пытаются втюхать свой товар посетителям парка. Вроде бы однозначная картина, но на неё есть два взгляда. Консервативные видят в действиях этих молодых людей криминал и агрессию по отношению ко всем посетителям. Левые и зелёные видят обделённых беженцев, которым не разрешают работать и которых жестокое расистское немецкое общество вынуждает заниматься криминалом из-за отсутствия других вариантов. Соответственно, вопрос в том, кто что видит, как люди обрабатывают и интерпретируют входящую информацию и как на неё реагируют.

По многочисленным опросам и исследованиям на протяжении последних 20 лет стабильно от 20 до 40 процентов немецкого населения не рады иностранцам. Можно очень сильно критиковать эти опросы, так как даже вариант ответа "Я не чувствую себя в Германии как в своей стране" рассматривается как расистский. Тем не менее из этих исследований можно сделать вывод, что как минимум 20% немцев не являются ярыми фанатами мигрантов. А по опросам последних пяти лет общее отношение к иностранцем улучшилось, зато от 50 до 70 процентов населения Германии отрицательно относится к мусульманам. По результатам этих исследований, казалось бы, большинство немцев должны выбирать партии с сильным антимиграционным и антимусульманским курсом. Раньше такой курс был у консервативной христианско-демократической партии CDU. Но в последнее время она становится всё левее и левее, а также всё больше теряет поддержку населения. Забавно, что при этом лево-зелёные всё сильнее и громче заверяют всех, что немецкое общество становится всё правее и правее. Есть ещё правая партия AfD с однозначным антимиграционным и антимусульманским курсом. Её по всей Германии поддерживают 10-12% процентов избирателей. Почему у этой партии нету большей поддержки при указанном выше  негативном отношении населения к мигрантам? Во-первых потому что AfD считается фашисткой партией, а немцы очень боятся показаться расистами. А во-вторых, борьба с негативным влиянием и криминалом, исходящим от части мигрантов, является лишь одним из многих запросов общества и отнюдь не доминирующим.

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

Нда. Вот когда я детям объясняю про общество, про ответственность и всякое такое - я акцентирую внимание на том, что чем большую ответственность ты на себя берешь - тем больше шанс попасть в такую ситуацию, когда однозначно хорошего выхода может не быть. И выбор будет стоять не между тем, быть в грязи или в шоколаде - а  между тем, быть в грязи по шею или утонуть в ней с головой.

В общем, могу только пожелать тем, кто в Германии пытается разрулить сложившуюся ситуацию - не утонуть. Конкретики никакой предложить или пожелать не могу. Во-первых, я слишком далеко от места событий, чтобы представлять, что нужно сделать, а во-вторых, для себя я выбрал риски, связанные с минимальной ответственностью за общество и минимальным вмешательством в его жизнь (за двадцать лет с получения паспорта на выборы ни разу не ходил и ни в каких общественных движениях не участвовал). Так что людям, которые выбрали другое, я не считаю себя вправе что-то советовать.

Алексей, правильно ли я поняла, что Вы и пытаться не будете что-либо поменять из-за нежелания брать на себя ответственность?

Какого-то категорического запрета я себе не ставлю. Но чтобы я куда-то полез хотя бы бумажку подписать за или против чего-то, обстоятельства должны сложиться очень для моей жизни нетипичные.

Впрочем, вспомнил единственный или почти единственный случай, когда в чем-то мало-мальски общественном поучаствовал - на прошлой работе подписывал коллективное требование о повышении зарплаты. Успешное, кстати :) 

на прошлой работе подписывал коллективное требование о повышении зарплаты.

Алексей, но это же наглядный пример того, как можно изменить ситуацию в Вашу пользу. Да, это не всегда работает, но под лежачий камень...

Угу. Но там сошелся ряд обстоятельств. Которые обычно не сходятся. Четкое видение ситуации и возможных последствий, отсутствие варианта "я по уши в грязи", отсутствие потенциальных пострадавших от моих действий (ну разве что руководство фирмы чуть обеднеет), наличие человека, в чьей компетенции я был уверен, низкие затраты на участие.

Прекрасно изложено! Все так. Очень часто достаточно просто куда-то написать, обратиться и это приводит к результатам. Говорю это как человек, имеющий большой опыт в этом вопросе. У меня много примеров того, когда люди ничего не делали, так как думали, что это ни к чему не приведет. И в этой же ситуации я обращалась и получала желаемый результат. Гарантий, разумеется, нет:).

Извиняюсь за продолжительное молчание.

Безусловно, иногда достаточно просто обратиться. Иногда достаточно даже просто пожаловаться - если проблема твоя личная.

А вот с проблемами общества - там одним "просто обратиться", по-моему, обойтись сложно. Нужно еще и набрать достаточный вес (личный или с помощью объединения в группу) в глазах ЛПРа, чтобы он выделил общественные (или свои) ресурсы на решение ваших проблем. А набирать этот самый вес в глазах других - такая трата ресурсов, что обычно, по-моему, проще решать проблему для себя индивидуально :) Причем просто галочки, поставленные большинством, по-моему, не дают особого веса в случае реально серьезных вопросов. У вас в Германии, насколько я знаю, вообще в свое время серьезно накололись с референдумами на государственном уровне и с тех пор их не любят.

Кроме галочек, общественные действия, как правило, требуют обоснования. Тоже то еще веселье. Допустим, я хочу как-то ущемить мигрантов тупо потому что они создают угрозу мне и моим близким. А я, как мне кажется, и большинство людей, себя и близких люблю больше, чем всех остальных. В том плане, что в ситуации, неприятной в равной степени для меня и для чужака, и при нехватке ресурса на двоих, я выберу вытаскивать себя (хотя признаваться в таком публично готовы, по-моему, далеко не все). Но нельзя же вот прямо так сказать публично "я хочу ущемить мигрантов, чтобы мне стало лучше". Нужно как-то это обосновать с позиций тех самых "разделяемых гуманистических ценностей", хотя бы пользой для тех же мигрантов в будущем. А учитывая, что, во-первых, пользы для мигрантов может и не быть, во-вторых - наверняка будут какие-нибудь жертвы (пусть даже всего пара-тройка), над которыми толпы немцев будут плакать, как над любимой мамочкой, в-третьих - учитывая проблемы со строгими доказательствами в сфере общественных наук - это представляется мне задачей, разрешимой только с помощью вранья и манипуляций. 

Алексей, мне кажется, мигрант мигранту рознь.

Так же, как абориген аборигену.

Нмв, Ваши взгляды похожи на взгляды радикальных феминисток или BLM. Вместо решения проблемы находим врага, побеждаем его на всех уровнях, включая символический, - а тяжесть проблем не снижается.

Вам мигранты какие конкретно проблемы создают? Вот их и надо решать. Например, проблему безопасности, Или проблему паразитирования на налогах. И тп.

Проблема безопасности комплексная. Частично ее создают мигранты, частично местный криминалитет. Изучаем опыт территорий, показавших наилучшую динамику оздоровления в сходных условиях, подгоняем под специфику "своей" местности, получаем результат.

И так про всё:)

Эту реплику поддерживают: Елена Лейв

Возможно, я слишком неясно выразился. У меня вообще проблем с мигрантами не было, если что. Хотя у России они наверняка тоже есть, но не такие заметные, чтобы я или кто-то из моих близких с ними сталкивался. Но вот выше Елена писала про конкретные меры, которые она предлагает - они, по-моему, явно подразумевают (разумеется, не в качестве самоцели, а в качестве средства) создание неудобств огромной группе. Проверки, контроль, обыски и прочее усиление мер безопасности. И к конфликтам это, по-моему, тоже может привести, с парой-тройкой серьезно пострадавших, по которым СМИ дружно поднимут вой. То, что если ничего не предпринимать, пострадавших и вообще проблем будет больше - озабоченным идеалами абстрактного гуманизма обывателям и деятелям поди еще докажи.

Лев, муж Елены Лейв, отвечает Алексею Каменскому

"...создание неудобств огромной группе. Проверки, контроль, обыски и прочее усиление мер безопасности..."

Ну это как контроль в аэропорту. Создание неудобств миллионам безвредных пассажиров, чтобы у одного из десяти миллионов найти в трусах динамит. Неудобно, но если не проверять, то динамит в трусах будет у каждого миллионного и на каждый миллион перевезённых пассажиров будет один взорванный самолёт.

То же самое и с мигрантами. Проверки, контроль, обыски и прочее усиление мер безопасности улучшат прежде всего положение в общежитиях. Там ведь обычное явление - драки, изнасилования, кражи, иногда убийства. Если меры безопасности помогут нейтрализовать один самый буйный процент обитателей, то менее буйные частично призадумаются, а девяноста пяти процентам безвредных станет намного безопаснее.

Хех. При том, что с позиций своего житейского здравого смысла я вижу это примерно так же - я не знаю, как донести такой, вполне приемлемый для меня взгляд до людей с глубоко засаженными в мозг готовыми формулами гуманизма и толерантности. И как сподвигнуть этих людей на не соответствующие абстрактным идеалам, но разумные и приводящие к неплохим результатам действия. Или хотя бы убедить их не мешать этим действиям.

При всем моем нежелании принимать участие в общественных движениях - я искренне восхищаюсь людьми, которые умеют в социальную инженерию. Для меня два самых выдающихся примера - это Макаренко и Жайме Лернер. Первый получил на входе кучу малолетнего сброда - на выходе выдал кучу прекрасных граждан (при этом, помнится, минимум двое его подопечных таки кончили плохо, и какой-нибудь дотошный идеалист мигом бы поставил ему это в вину). Второй получил под свое руководство город размером с Екатеринбург в латиноамериканской стране - и сделал из него город-сад (а потом чуть было не загремел в тюрьму за какие-то махинации). И в ситуациях и действиях обоих, кстати, проглядывали некие схожие черты:

-мало денег

-солидные полномочия

-велась активная работа с детьми и молодежью

-оба этих деятеля подчеркивали необходимость быстрых решений

Пример этих людей показывает, что по крайней мере иногда в крайне сложных условиях существуют великолепные решения. Но - недостаточно способный человек на ответственном посту, недостаточно полномочий или какие-то административные палки в колесах - и ситуация погублена окончательно. У меня создалось впечатление, что у вас там в каждое пытающееся повернуться колесо сразу вставляют десять палок. То, что предлагает Елена - смотрится здраво, но... с учетом того, что говорится тут ею же о немцах - мне это кажется чистейшей воды утопией. Искренне надеюсь, что в силу своего плохого видения немецких реалий я окажусь неправ и ситуация не уйдет в неконтролируемый штопор. И если нет гениальных социальных инженеров - то найдутся хотя бы скучные прагматики с дубинками, которые решат проблему силой, но с минимальными жертвами с обеих сторон.

Эту реплику поддерживают: Елена Лейв

"...найдутся хотя бы скучные прагматики с дубинками, которые решат проблему силой, но с минимальными жертвами с обеих сторон..."

Ну вот в соседней Дании уже нашлись, причём пока что решение предполагается без дубинок и относительно дешёвое. 

Вот линк на вчерашний выпуск газеты Zeit

Вчера парламентское большинство (правящие социал-демократы при поддержке либералов) проголосовало за правительственный законопроект.

В соответствии с этим законом Дания будет отправлять соискателей статуса беженца на время рассмотрения прошения в третьи страны, где для них будут открыты датские центры (естественно, всё оплачивает Дания). Более того, даже получившие статус останутся в этой третьей стране, а Дания будет за это платить.

Дания ведёт переговоры об открытии таких центров с Тунисом, Египтом, Эфиопией и Руандой. Представляете, какой облом для нелегалов - добрались они до Копенгагена, а их на самолёт - и в Африку. Как говорил один персонаж О'Генри, Аддис-Абеба - неважная замена Копенгагену. Под статьёй более пятисот комментариев. Комментаторы "с глубоко засаженными в мозг готовыми формулами гуманизма и толерантности" гневно осуждают, другие одобряют, а третьи прогнозируют следующее развитие событий (мой вольный пересказ):

"На такой оклад жалования ищите себе дураков в другом месте. Нема дурных лететь из Копенгагена в Руанду. Все останутся по южную сторону границы, в Германии, а мы из наших налогов будем их содержать."

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко, Алексей Каменский

Ждем. Будут другие страны и международные организации теперь на Данию санкции накладывать за нехорошее поведение - или же следовать ее примеру.

Вот смотрю я на то, что хотят сделать в Дании - и мне все больше и больше нравится эта идея. Если ее примеру последует большинство стран... Не вводить свой контингент в страны третьего мира для наведения порядка - никто не любит слушаться чужаков у себя дома. Не притаскивать мигрантов в свою страну, увеличивая нагрузку. А вот создавать буферные зоны большой емкости, где европейцы будут следить за порядком, а мигранты - учиться жить и работать по европейским правилам - выглядит очень-очень аппетитно. Конечно, это могут обозвать "концлагерем" - но если условия в таком концлагере будут лучше, чем на родине, и в нем будут перспективы дальнейшего улучшения положения за счет прилагаемых усилий - такой "концлагерь" по мне, вполне гуманен.

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко, Елена Лейв

Лев, муж Елены Лейв, отвечает Алексею Каменскому

В той же статье есть пара фраз и об этом.

Профессиональные борцуны за права любого нелегала жить на мои налоги грозят карами небесными и развалом Евросоюза, а эксперты прогнозируют "эффект домино". Некоторые страны (точнее, политики-реалисты в этих странах, которые умеют считать)  хотели бы поступить, как Венгрия с Польшей, но это как бы не совсем comme il faut, не по феншую, некошерно. А Дания считается одной из образцовых скандинавских стран, к тому же у власти не какие-нибудь бессердечные и несолидарные расисты-фашисты-сексисты-капиталисты, а социал-демократы. Так что условные финны/шведы/голландцы смогут посмотреть, что получилось у соседей, и через годик-два внедрить этот передовой опыт у себя

.В результате потоки нелегалов будут поставлены перед дилеммой. Останешься на Юге (Греция, Италия, Испания) - кормят плохо, селят тесно, денег дают мало. Прорвёшься на Север - а тебя на самолёт и отправят на такой Юг, который не лучше родной дыры. Да ещё и во Франции на выборах может победить боевая девушка Марин Ле Пен. Прямо как в сказке. Налево пойдёшь - ну и т.д.

Куда податься бедному нелегалу? Естественно, в Германию. Ну а мы тут будем работать ещё упорнее, чтобы их всех содержать.

Да, я прочитал статью, и про "эффект домино" тоже - хвала гуглопереводчику. Комментариев с полсотни тоже просмотрел, познавательно. Оценить, насколько этот "эффект домино" реально грозит - не могу. Для этого мне как минимум придется долго и нудно изучать деятельность экспертов, высказавших это мнение, чтобы мне возможно было оценить их компетентность. Либо самому стать экспертом, с головой погрузившись в ситуацию в Германии. Ну со своей мягкой подушечки перед монитором выскажу следующее предположение. Мне кажется, что в течение лет максимум пяти даже до Германии дойдет. Чем раньше дойдет - тем больше ресурсов удастся сэкономить, тем меньше риск спонтанного социального взрыва, тем более гуманными методами решится проблема.

Хотя да, конечно, с этими лагерями для беженцев тоже масса проблем. Во-первых, персонал - если в них отправят "сорок сорокарублевых педагогов", то там могут получиться концлагеря в плохом смысле этого слова. Во-вторых - чем людей там занять? С более-менее квалифицированными работниками понятно. Такие люди обычно готовы к обучению и переквалификациям - адаптировать, научить языку, а потом в Европу, практиковаться, например, на заводах. А вот с теми, кто привык, скажем, к монотонной физической работе, учиться не любит, интеллектом не блещет, а от безделья и ожидания дуреть начинает? Их бы сразу на какой-нибудь учебный комбинат там же в лагере, с освоением языка в процессе и ощущением прежде всего работы, а не учебы. Но возможна ли и рентабельна ли такая промзона? И позволит ли создать ее страна, на чьей территории будет размещен лагерь? И еще масса, масса вопросов.

Опять же любопытно - насколько к перевоспитанию взрослых людей иной культуры применимы, например, наработки педагогики "трудных" подростков. Или наработки скандинавских стран по работе с заключенными. Некая общая суть проглядывает - адаптация к культуре общества людей, находящихся вне ее. Но суть-то может и одна, а навыки работы совершенно другие. Это как в "поведении" микробов и в поведении людей можно усмотреть общие черты, одинаковые уравнения, описывающие процессы - но при этом специфика работы микробиолога и политика... мягко говоря, разная.

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко, Елена Лейв

Но возможна ли и рентабельна ли такая промзона?

Алексей, я очень рада, что Вы прочитали статью. Промзона вряд ли может быть - это подневольный труд пусть и за деньги, что не укладывается в принципы гуманизма. Вот если настоящие беженцы будут, а не экономические, то они, вероятно, захотят работать. В Западную Европу едут сидеть на пособие - в массе своей. Вот в той же Польше и Чехии полно наших - они все работают. Они приехали на заработки и выполняют ту работу, на которую не хотят идти местные. Такой работы много и в Германии, но вакансии остаются не занятыми - на пособии сидеть слаще.

Почему подневольный? Добровольный, сами же говорите - захотят работать - но не в Европе, а за ее пределами. На условиях, приближенных к европейским, с более-менее вменяемыми рабочим днем и зарплатой. А вот если на этой работе покажут себя хорошо, освоят язык и необходимые социальные навыки - можно предлагать и переезд в Европу.

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

Лев, муж Елены Лейв, отвечает Алексею Каменскому

"...А вот с теми, кто привык, скажем, к монотонной физической работе..."

Мне кажется, такой работы во всяких Конго-Руандах-Тунисах достаточно. Хотя бы сортировка бытового мусора, которого в третьем мире скопилось немало. Ещё можно, например, превращать Сахару в саванну, как это делает Израиль с пустыней Негев. Протягивать трубочки под каждое дерево - работа несложная, научить можно за пару дней, а лет через десять на месте песков растёт акация, постепенно появляется почва, прилетают птицы. И стране хорошо, и люди при деле, и глобальный климат улучшается.

Угу. Беженцы получают условия лучше, чем у себя на родине, улучшают положение в Тунисе и Конго, а Европа это курирует и финансирует. Лепота :) Но подозреваю, что реальность будет более жестокой - нехватка кадров, коррупция, попилы, недовольство оставленных без работы бедных тунисцев... и все обернется пшиком. И наверняка международное гуманитарное право найдет пару сотен положений, коим организация подобной утопии будет противоречить.

Эту реплику поддерживают: Елена Лейв

« чем большую ответственность ты на себя берешь - тем больше шанс попасть в такую ситуацию, когда однозначно хорошего выхода может не быть»

Однозначно хороший выход может не найтись и при самой что ни на есть минимальной ответственности.

например: идти ли на выборы.

Эту реплику поддерживают: Елена Лейв

Три года назад я отправилась в трёхнедельный вояж по Европе, собиралась встретиться с друзьями в разных странах. А начала с Парижа, одного из моих любимейших городов. До этого не была там года три и по приезде была поражена, насколько он изменился - я даже писала об этом на Снобе. Отель забронировала в районе, совсем недавно считавшемся приличным. Улицы было не узнать: кругом грязь, мусор, какая-то полуразруха и... очень, очень много граждан ну совсем не европейской внешности. Однажды мне нужно было попасть в место недалеко от отеля. Я не стала спускаться в метро, решила пройти одну остановку пешком. Очень пожалела об этом! Была середина рабочего дня... меня окружали толпы праздношатающихся темнокожих гопников, по-другому не скажешь. Они или слонялись без дела, или кучковались небольшими группами, что-то там обсуждали. Когда я проходила мимо, мне вслед неслись скорее всего скабрезные словечки (я не знаю французский). Айфон я и не думала доставать, хотя нуждалась в подсказках навигатора. Больше таких экспериментов я не проводила. В отель старалась возвращать не позже десяти вечера (если на метро). Если позже, то на такси, но в обоих случаях по вечерам снимала с себя все украшения - на всякий случай.

Что еще. Грязь и кучи мусора, обрывки газет, огромное количество бумажных стаканчиков и пр. даже в центре - на Елисейских. В "Сефоре" музыкальным фоном звучали арабские мелодии. На улицах множество нищенок в хиджабах. Бог мой, уличные музыканты - тоже арабы! Никакой французской гармошки - арабские домры. Единственно, где я не видела мигрантов, были музеи!!! Видимо, к культуре их точно не тянет... В общем, того Парижа, который я любила, больше не было.

Через три дня отпуска мне стало так нехорошо на душе, что я, наплевав на оплаченный номер, на два дня раньше уехала к подруге в Швейцарию - больше не могла там оставаться. Полагаю, за прошедшие три года всё только ухудшилось.

Я не знаю, как исправить эту ситуацию - всё зашло слишком далеко. Но те меры, которые Вы, Лена, перечислили (и Ваш муж тоже) нахожу очень адекватнми. Подчеркну: я ни разу не расист. Я действительно толерантна к любым этносам, конфессиям и взглядам на жизнь вообще - даже на моей, так сказать, территории... но до тех пор, пока ко мне не лезут, не угрожают моему здоровью и, уж тем более, жизни. ИМХО, если уж сложилась такая ситуация (а социальное расслоение в мире, похоже, будет только усугубляться), богатые европейские страны должны помогать бедным афро-азиатским, но на местах, а не у себя дома. Где родился, там и сгодился, вот тебе грант на обустройство собственной жизни: иди учиться, потом работай и пр. Что-то в этом роде... Иначе быть беде - она уже происходит. 

     

Эту реплику поддерживают: Елена Лейв

Анна, Париж - это город, на который я раньше надышаться не могла. И все написанное Вами мне очень созвучно. Некоторые слепцы, лишенные логического мышления, не видят того, что не вписывается в их картину мира, пока не столкнутся с этим лично. Тенденций они не прослеживают, а на прогнозы и вовсе не способны ввиду неразвитости мыслительного аппарата.

В 2016 году я познакомилась в Берлине с одним французским преподавателем. Он рассказал мне, что ранее переехал в Берлин из-за невозможности жить в Париже - в провинцию, где спокойнее, он ехать не хотел. Но после 2015 понял, что Германию ждет та же участь, что и Францию. Начал учить венгерский и уехал жить в Будапешт.

Относительно помощи на местах - абсолютно согласна. К сожалению, пока помощь дают в виде рыбы, а не в виде удочки. "Тигры" из Юго-Восточной Азии не получали никакой помощи, но упорно работали и один за другим начали мощно прорываться вперед. Но это предпочитают не видеть, так как иначе придется признать, что не все готовы работать для своего благополучия.

Многие люди не умеют думать и анализировать, воображаемое выдают за действительность, но пытаются судить и наставлять других. Результаты получаются плачевными.

Лена, отвечаю на последний абзац Вашего комментария: что же делать! Есть ситуации, коим мы не можем противостоять - да и незачем: время рассудит всех.

Да, Анна, конечно. В рамках отпущенных нам возможностей я все-таки предпочитаю что-то делать:). Но это не про прошибать лбом стену.

Могут ли «понаехавшие» писать о проблемах «тутошних»?

Получается, не просто могут - должны:) С учетом некоторых нюансов.

1. Рациональность. Так - всем хуже, эдак - всем лучше (стратегически).

2. Доброжелательное сочувствие жертвам, конструктивные предложения по решению их проблем.

3. Объективность и компетентность (по возможности).

Эту реплику поддерживают: Елена Лейв

Светлана, я решила написать по этому поводу пост:). Для разъяснения позиции.

О каких жертвах речь?

«О каких жертвах речь?»

О жертвах преступлений, прежде всего тех, кого системно не защищает государство и общество, - хотя должно было бы.

О жертвах обстоятельств непреодолимой силы, которые, по идее, имели право надеяться на помощь социальных служб, но не получают положенного.

О жертвах "полевения" общественного мнения - журналистах, адвокатах, правоохранителях, правозащитниках и прочих активистах.

И с другой стороны - о жертвах дискриминации во всех ее проявлениях, которая никуда не делась.

Эту реплику поддерживают: Елена Лейв