Все записи
МОЙ ВЫБОР 20:00  /  11.08.20

3312просмотров

Один на всех и все на одного

+T -
Поделиться:

Иногда удается застать раннее утро, и тогда оно становится лучшим моментом наступающего дня. Мягкая прохлада, пение птиц, дремотное спокойствие, пока еще не нарушенное обязательным утренним кофе. Легкость мыслей и ленивое просматривание новостей наступающего дня.

Сегодняшним ранним утром все было именно так, но вот сами новости странным образом вдруг сложились в одну яркую и явную картину, как камешки калейдоскопа. Все вдруг встало на свои места с отчетливой ясностью.

Сначала лонгрид в Гардиане про ливерпульского болельщика, подхватившего коронавирус на одном из матчей, читался как очередная порция страхонагнетания, пока не я не дошла до этого отрывка:

"Когда Ричи заболел, его упадок был стремительным. 26 марта он стал жаловаться на простуду. Мэри позвонила терапевту, который попросил Ричи кашлять в телефон.

Врач сказал, что это не коронавирус.

На следующий день Мэри сменила простыни и обнаружила, что они мокрые от пота. 1 апреля Мэри снова позвонила терапевту. Она прописала Ричи антибиотики, которые ей подбросила соседка. Он взял таблетки и лег в свободную комнату. «Сразу после двух часов ночи я слышу тяжелое дыхание, похожее на вой призрака», - говорит Мэри. «Я падаю с кровати и вбегаю». Ричи был поражен, хватая ртом воздух. Она вызвала скорую.

Парамедики говорят Мэри, что везут  Ричи в больницу.

«Я действительно думала, что они отправят его домой», - говорит Мэри. Она дала Ричи 10 фунтов стерлингов на проезд в такси на случай, если его выпишут раньше, чем Джейми сможет его забрать. Медработники хотели отвезти Ричи в машинy скорой помощи, но он отказался. Он спустился по лестнице, парамедик держал за спиной баллончик с кислородом, и вошел в машину скорой помощи. Мэри наблюдала из окна, как скорая помощь отъезжает в темноте, затем села на диван и заплакала. Она не знала, что это будет последний раз, когда она увидится со своим мужем, с которым она прожила 49 лет. 

После того, как Ричи заразился Covid-19, вирус проник в клетки его верхних дыхательных путей и реплицировался. Его иммунная система не смогла бороться с вирусом и начала работать с перегрузкой. Его легкие начали наполняться водой, поэтому Ричи не мог дышать, когда разговаривал с Джейми днем ​​3 апреля. «Он говорил:« Я не могу перевести дух », - вспоминает Джейми. «Я сказал: «Папа, оставь это, мы тебе перезвоним»».

Когда на следующий день Джейми перезвонил, Ричи был на искусственной вентиляции легких. Он оставался на аппарате искусственной вентиляции легких более двух недель.

14 апреля Джейми позвонили сотрудники больницы Эйнтри. Ричи не поправлялся, и в больнице его хотели отключить от аппарата ИВЛ. Джейми умолял врачей дать ему больше времени, и они согласились дать Ричи еще два дня. 

16 апреля они перезвонили. Пришло время семье попрощаться. Медсестра на видео называла Мэри, Джейми, его жену Кристин и Николь, которые были собраны в доме Джейми и Кристины.

Медсестры пытались усадить Ричи прямо, но он был без сознания, изо рта и носа выходили трубки. Его рот был открыт, а лицо распухло. Звонок длился всего 10 минут, потому что «все кричали и плакали», - говорит Мэри. «Чтобы попрощаться по видеосвязи - я никогда не испытывал подобных эмоций», - говорит Джейми. «Я бы не пожелал этого своему злейшему врагу. Словами это не описать. Как можно попрощаться по видеосвязи?»

После звонка семья умоляла персонал больницы не оставлять Ричи одного. Медсестра обещала всю ночь держать его за руку. Ричи умер около 3 часов ночи."

https://www.theguardian.com/society/2020/aug/11/richie-mawson-was-a-beloved-dad-and-liverpool-fan-did-a-late-lockdown-cost-him-his-life

Леденящая душу история полного пренебрежения жизнью человека во имя безумных мер по защите медицинской службы от нагрузки во время пандемии коронавируса.

Вторая порция новостей могла бы показаться смешной, если бы не ощущение, даже не подглядывания за тобой в замочную скважину, а препарирования тебя со всеми потрохами в чашке Петри. 

Это БиБиСи учит своих читателей о правилах занятия сексом во времена пандемии. https://www.bbc.co.uk/news/newsbeat-53736087

"Вы слышали о «новой норме» в таких вещах, как возвращение на работу или шоппинг.

Но это также относится и к сексу, согласно данным благотворительной организации по охране сексуального здоровья.

Фонд Терренса Хиггинса опубликовал совет, согласно которому людям рекомендуется избегать поцелуев, носить маску для лица и выбирать позы, которые не должны быть лицом к лицу во время секса.

Это может показаться трудным, но люди должны найти способ «уравновесить нашу потребность в сексе и близости с рисками распространения COVID-19», - говорят в Trust.

По мнению Trust, лучший сексуальный партнер во время пандемии - это вы или кто-то, с кем вы живете.

Мастурбация, использование секс-игрушек или участие в сексе по телефону или в Интернете рекомендуются как самые безопасные варианты.

Это не значит, что секс не обсуждается, но в идеале он должен быть с людьми, которые являются частью вашей семьи."

Третьим за утро был клип на ютьюб. Демонстрация в Берлине первого августа, более миллиона человек вышли с требованием остановить коронафашизм, восстановить демократические права, вернуть людям возможность принимать самостоятельные решения и ощущать себя свободными личностями с правом на жизнь и дыхание.

Калейдоскоп "борьбы с пандемией " ...  Вирус , он один на всех, и мы одни на него, других нас не будет.

Комментировать Всего 101 комментарий

Историю несчастного Ричи читала с содроганием. Прощание по видеозвонку - это просто за гранью... 

А может, ну их в пень, эти новости? Эксперимента ради - хотя бы на три дня сделать над собой усилие и перестать читать.

Я бы очень хотела, но не могу, потому что работа нон-стоп. Но хотя бы по выходным уезжаю на несколько часов в горы или на море и ничего не читаю, так хорошо мозги проветриваются.

А потом возвращаюсь к ноуту, который взрывается от уведомлений, и снова тот же ад. 

И ночью цветные сны с картинками ))) 

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

История Ричи

В самом начале "пандемии" в Юкей парламент за три дня одобрил  Coronavirus act 2020, где правительственным учреждениям, включая, естественно, медицинские  были даны особые полномочия, сравнимые с военным временем. Граждане, в свою очередь, оказались ограничены в правах.

Как это работает - хорошо видно по истории Ричи.

Первое - "Кашель в трубку" или диагностика по телефону. Мы не имеем права на личный осмотр у врача. Сначала только он-лайн форма и в лучшем случае звонок, если есть серьёзные симптомы.

Второе. Ричи "лечили" непонятно от чего. Сначала не от вируса, потом от вируса. Его никто толком не обследовал и не тестировал. Тесты появились только в конце мая. Поэтому с марта по май были отменены все плановые операции и лечение хронических заболеваний. Многим это тоже стоило жизни.

Третье. Отключение от аппарата искусственного дыхания. Что это если не эвтаназия? Как это возможно, чтобы за жизнь человека врачи не боролись до конца? "Ричи дали ещё два дня "... А если бы на третий день он пошёл на поправку?

Но по новому закону у родственников нет никаких легальных прав оспорить такое решение. Врач сказал в морг, значит в морг!

Четвёртое. Изменён порядок аттестации смерти. До короны нужно было дополнительное заключение второго врача , по новому закону вообще заключение врача не нужно. Любое официальное лицо может написать "умер от коронавируса" и оспорить это нельзя.

Пятое. Прощание по видеолинку. Это чистый сатанизм  имхо, так же как и инструкции про секс в масках.

И последнее... Подобные  статьи (а их немало) сознательно внушают людям мысль о покорности, принятии таких порядков, что поделать, это ведь вирус, проклятый вирус...

Эту реплику поддерживают: Анжелика Азадянц

Новая новость из театра абсурда!

В Англии поменяли способ подсчёта "смертей от Ковида". До сегодняшнего дня любой человек, показавший положительный результат теста на Ковид, и умерший после этого от любой причины - считался умершим от короны.

Сейчас ввели лимит после теста в 28 дней. Пересчитали и понизили статистику на 5000!

Цитаты из статьи БиБиСи

В Англии не было ограничений по времени. Тот, кто выздоровел от Covid-19 в марте и погиб в автокатастрофе в июле, был  засчитан как умерший от коронавируса.

Профессор Джон Ньютон, директор по улучшению здоровья в Общественном здравоохранении Англии (PHE), сказал: «Методика подсчета смертей среди людей с Covid-19 в Англии изначально была выбрана для того, чтобы избежать недооценки смертей, вызванных вирусом на ранних стадиях пандемии"

«Предыдущий критерий постоянной смерти от Covid, даже если человек выздоровел, был ненаучным.

«По мере снижения смертности от Covid число выздоровевших пациентов, особенно очень старых и пациентов с тяжелыми сопутствующими заболеваниями, теперь умирает от этих состояний, а не от Covid-19»

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

Искренне скорблю по Ричи

и сочувствую его близким.

Но посещение футбольного матча во время эпидемии... Лукашенковщина какая-то:((

Я до сих пор не рискую даже в общественный транспорт сесть. У нас машина сломалась - сижу дома, хожу на расстояния пешей доступности, жду, когда починят (у нас Рено сценик 2008 года).

Когда люди сами как-то совсем не готовы о себе позаботиться, какую же они вокруг себя среду генерируют? А правительство прикрывает себя, манипулируя со статистикой, и правильно делают те, кто докапывается и разоблачает этот мухлёж.

Правильно делаете!

Наверное поход на футбол был безрассудным решением.. Но в той же статье журналист пишет "мы не знаем, где Ричи подхватил коронавирус". А мне вообще непонятно был ли у него он!

Еще интересная деталь: в сегодняшней статье про статистику есть такой пассаж: те, кто находится под вентилятором больше четырёх недель, не будут считаться умершими от Ковида...

Не с этим ли связана такая спешка отключения Ричи от аппарата?

Понимаю, что все это спекуляции, но доверия к мерам по борьбе с пандемией уже никакого нет... 

Особенно страшит медицинская система, нас всех сделали заложниками в ней. 

"мы не знаем, где Ричи подхватил коронавирус"

Может, я читала невнимательно, но - он был в группе риска? Возраст? Вес? Сопутствующие заболевания?

Одно дело - когда ты идёшь на работу, потому что тебе деваться некуда.

И другое - если ты не можешь себе в футболе отказать. Особенно если у тебя нет надежного запаса прочности.

Рост и вес

В статье не указан, но судя по фотографии - оба параметра в пределах нормы. Возраст - 70 лет.

Претензии семьи в том, что этот футбольный матч вообще был разрешён. И как ярый болельщик он конечно пропустить его не мог. Да и принципе, на стадионе были тысячи человек, и большинство из них живы! Поэтому поведенческие предосторожности очень важны, но не гарантируют безопасность.

Меня вообще пугает новая тенденция перекладывать ответственность за заболевание на самого заболевшего. 

Получается буквально "спасение утопающих дело рук самих утопающих".. 

Никто не имеет права ‘перекладывать» ответственность на заболевшего

Особенно должностные лица.

Но сам человек за себя отвечать - должен.

Сначала - сам. Сам себе должен. 

Например, если я в группе риска и буквально с ума схожу от невозможности быть завтра на митинге в поддержку Хабаровска и Беларуси (ой, нет, голубей кормить:)) - и если пойду и заражусь там - ну какое у меня после этого право будет на кого бы то ни было кивать? 

Мало ли что, что мне стыдно сидеть дома? А транспорт - четыре пересадки, два с половиной часа в дороге? И обратно? А там? А заберут? А давление 200 на 112? А лекарства отберут? И костыли? Питерская полиция не смотрит, кто там, бабушкам дубинкой только так может перепасть... А перед родственниками не стыдно будет, если что? 

Эту реплику поддерживают: Анжелика Азадянц, Katerina Kuzmina

Тот, кто выздоровел от Covid-19 в марте и погиб в автокатастрофе в июле, был засчитан как умерший от коронавируса.

Катерин, если бы не reliable source, ни за что бы не поверила

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко, Katerina Kuzmina

Про статистику - Это официальное высказывание министра здравоохранения!

А как тебе это заключение от профессора эпидемиологии? 

«По мере снижения смертности от Covid число выздоровевших пациентов, особенно очень старых и пациентов с тяжелыми сопутствующими заболеваниями, теперь умирает от этих состояний, а не от Covid-19»

А ведь большинство "умерших от Ковида" были именно с тяжёлыми сопутствующими заболеваниями или просто очень пожилые!

Некоторые высказывали мысль, о том, что может они умирают от других причин, но нет, ещё несколько недель назад они обьявлялись "конспираторами", "людьми, отрицающими научный подход", короче, дураками и мракобесами...

Оказывается здравый смысл - то - самый лучший научный критерий!!! 

теперь умирает от этих состояний, а не от Covid-19

На Кипре четко разграничивают, от чего умер человек. По состоянию на сегодняшний день - 20 от ковид и 5 от сопутствующих заболеваний.  То есть у этих людей тест на ковид был положительным, но при этом они долго тяжело болели (вроде почечной и печеночной недостаточности, диабета, ишемии итп) и ковид, вероятно, лишь ускорил печальный исход.

Респект нашим хотя бы за то, что не наводят тень на плетень

Эту реплику поддерживают: Katerina Kuzmina

Новая новость из театра абсурда!

Не вполне понял, абсурд был "до", или теперь?

В России вообще-то именно так: если КОВИД привёл в клинику диабетчика, и тот умер, то причиной смерти будет записан именно диабет... Это не считая ещё "внебольничной пневмонии", которая эвфемизм для КОВИДа, но в сводках, понятно, не светится.

Абсурд был до корректировки правил учёта смертей.

Ведь это абсурд, когда человека сбила машина, но из-за того что в базе данных он зарегистрирован как Ковид - позитивный - его записывают "умершим от Ковида", не правда ли?

В России мне кажется более правильная методика стат учёта. Такая же и в Германии, и на Кипре, как написала Анжелика 

До конца марта я переводила новости для лондонского Zima Magazine так что пережила весь этот ад начиная с середины февраля, когда каждую минуту сыпалось 5 новостей одна страшнее другой.

Я помню все эти судорожные метания BJ от "да это все фигня, разновидность сезонного гриппа"  до "я еле выжил, спасибо медперсоналу" когда его самого неделю откачивали.  

Локдаун отбросил Англию лет на 30 назад. К началу апреля по всем показателям (рост ВВП. снижение безработицы) было все зашибенно и сторонники Брекзита радовались типа у нас все хорошо и будет еще лучше.

А сейчас вижу уведомления из СМИ вроде "как сделать пиццу всего из трех ингредиентов" или "Испечь брауниз без масла? Легко!" и понимаю, что многим семьям не хватает на еду

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

Откачивали ли его?

Это ещё большой вопрос. Борис наш такой жучила, что он может на придумывать с три короба в свою пользу. У него тогда была новая спутница жизни на сносях и поговаривают, что он просто ушёл в отпуск, чтобы провести с ней время. Но в разгар пандемии взять паузу главе правительства - скандал! Поэтому Борис как-бы "боролся между жизнью и смертью", потом слава Богу, стал прежним свежим огурцом :)))

  ZIMA магазин - у меня есть несколько номеров, всегда беру когда бываю в ресторане ZIMA. Там кстати обалденная кухня, настоящая домашняя русская еда в центре Лондона. Рекомендую всем, кто будет в Лондоне! 

Эту реплику поддерживают: Анжелика Азадянц

Да-да, я помню, когда Кэрри родила, это было единственной некоронавирусной новостью в той лавине ))) 

Эту реплику поддерживают: Katerina Kuzmina

Локдаун

Его используют на всю катушку, чтобы замаскировать последствия Брексита. У народа денег было мало и до локдауна, очень много как-бы занятых, а на самом деле безработных. Некоторые даже улучшили свое положение за счёт государственных выплат во время локдауна.

Одно время я много ездила по работе к клиентам, посмотрела Англию за пределами МКАДа, то есть Лондона. Унылое зрелище во многих городах, видно что нет денег. А сейчас, конечно, ещё хуже все станет. 

Эту реплику поддерживают: Анжелика Азадянц

Да, я зимой поездила по Северо-Западу, посмотрела на эти пришедшие в упадок бывшие шахтерские городки, такая безнадега...

Многие ездят на работу в Ливерпуль и Манчестер. Большинство тупо бухает каждый день. Люди в пабах уже с утра.

Все, как в российской глубинке, разве что с английским колоритом и в целом выглядит более ухоженно.

Есть знакомые, которых с конца марта отправили в furlough, просидели 2-3 мес и больше с сохранением 80% зарплаты. Но во что это обошлось бюджету.. 

Я не представляю, как Риши и все остальные будут выкарабкиваться из этого

Катерина, всё это печально...

Но.

Днями я узнал, что моя троюродная тётя, проживающая в Петрозаводске, попала в клинику с КОВИДом.

До этого её госпитализировали, но затем выписали: тесты не показали заболевания. Теперь показали.

Надеюсь, что она выберется.

Но, не дай Бог... Как Вы думаете, кому-то позвонят, спросят, отключать, или нет? Предложат проститься? Или рутинно отключат, и всё?

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

Желаю вашей родственнице скорейшего выздоровления!

Я не знаю какие порядки сейчас в России, но никакой рутины здесь не может быть в принципе,  ведь речь идёт о жизни людей и слава Богу, не настолько много острых больных, чтобы их не пытаться спасти.. 

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Спасибо.

Но: конечно будут пытаться спасти. И героя комментируемого поста пытались, правда же?

Но мне не нравится, когда такую вот разницу трактуют в пользу российского подхода: да, это ужасно, когда вопрос ставят таким вот образом, ставят людей перед жестоким выбором, который никому бы никогда бы не делать... 

Но таких историй нет в России не потому, что всех вылечивают и никого не отключают, правда же?

А потому, что У НАС В ГОЛОВУ НЕ ПРИХОДИТ ЗАДАВАТЬ ТАКИЕ ВОПРОСЫ - их решают, ещё раз, рутинно люди, которые этим занимаются в рамках своих служебных обязанностей. Люди, которые смерть видели гораздо чаще, чем мы - своих дальних родственников, и для которых она давно стала просто повседневным фактом, с которым надо жить.

И ещё один момент: британская медицина бесплатная. Вы слышали когда-то, чтобы британских детей, стариков, просто малоимущих не лечили потому, что у них нет денег? В России ты каждый день видишь фотографии детей, на лечение которых деньги собирают Христа ради. Понятно, что это ничтожная часть проблемы, и множество людей (включая детей) умирает в России потому, что у них нет денег на лечение (в том числе на платное лечение в России, не только за рубежом!).

И, напоследок: я не знаю, в каких больницах лечится Елизавета вторая, но Борис Джонсон, полагаю, в тех же самых, что и безработные шахтёры. Вы понимаете, что для современной России это немыслимо? Как Вы это оцениваете?

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин

. Вы слышали когда-то, чтобы британских детей, стариков, просто малоимущих не лечили потому, что у них нет денег?

К сожалению да, слышали Windrush generation - мужчине отменили лечение рака простаты из-за якобы нелегального пребывания в Юкей в течение сорока лет.. (  про них мой пост "Принесенные ветром") 

Но в целом худо-бедно лечат в Британии, но уж такой бесплатной медицину назвать нельзя.. Да, мы не платим за лечение , но каждый месяц мы платим около 10% с зарплаты в социальную страховку - основная часть этих взносов идёт в NHS. 

Не думаю, что Борис Джонсон лечится рядом с простым шахтёром. У всех более - менее финансово стоящих на ногах людях, есть частная страховка. NHS  нужна только для того, чтобы получить от них направление к специалисту. 

Насчет современной России - у нас ведь была система бесплатной медицины - зачем порушили в девяностые?  

Эту реплику поддерживают: Анжелика Азадянц

Насчет современной России - у нас ведь была система бесплатной медицины - зачем порушили в девяностые?

Ну, это во-первых не ко мне вопрос, а во-вторых - мы же понимаем, что "бесплатного" не бывает ничего, что требует какого-то труда и прочих затрат, так что "бесплатные" медицина, образование, транспорт и пр., - это просто вопрос размера расходов и возможности их покрытия из бюджета... А бюджет современной России имеет структуру, качественной бесплатной медицины не предполагающую. Почему так - вопрос тоже не ко мне, я со своей стороны последние годы плачу в бюджет совершенно безумные (на мой взгляд) деньги, которых с лихвой хватило бы и на образование, и на лечение нескольких людей (без каких-то эксклюзивных состояний).

По поводу БД - если человек платит больше - естественно ожидать за большие деньги лучшую услугу. В России кроме этого (к чему у меня, по большому счёту, особых вопросов нет) есть ещё совершенно мерзкая вещь: разного рода ведомственные клиники и медзаведения "при...", где ИЗ БЮДЖЕТА, на деньги, в первую очередь, простых россиян, лечат россиян "не простых", а с "улицы" туда можно попасть только по протекции или ещё каким-то особым путём. Ну и смешно сравнивать клиники, например, Златоуста и Москвы.

По поводу Вашего примера: не разбираясь, увы, всё кошерно - если система требует регистрации и регулярных платежей (или чего-то ещё), то человек, в эту систему не вписанный, остаётся незащишённым. Остаётся порекомендовать обратиться за юридической поддержкой, и не в последнюю очередь к визовым юристам - моя дочь такие вопросы решает постоянно, и обычно положительно, в ЮК для этого имеются все основания.

В России же именно что лечения оказываются лишены вполне себе системные граждане - и этому нет оправданий. (Вариант в ряде случаев - "квоты", до которых ещё надо дожить, и предполагающих не лучшие варианты - более дешевые (и менее функциональные) протезы, менее эффективные лекарства и т.п.).

(И: писать для россиян о проблемах в мире НАДО. Я писал (в том числе здесь, особенно в комментариях), и напишу ещё (если доживу), у меня, например, почти готова подборка материалов про Сонгми... НО: эти мировые проблемы ВРЯД ЛИ стоит использовать для демонстрации того, что в России, якобы, всё очень хорошо... Так как в России НЕ ВСЁ "очень хорошо", а многое - так прямо плохо, и вот говорить и про то, и про то, как это делаю я, нмв, правильно, а только про что-то одно - попахивает ангажированностью, что здравомыслящим людям обычно не нравится).

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

НО: эти мировые проблемы ВРЯД ЛИ стоит использовать для демонстрации того, что в России, якобы, всё очень хорошо... Т

Не поняла, кто это использует, но уж точно не автор этого поста :)))

Я вообще - то хотела обратить внимание на все более фашистские методы "борьбы с ковидом",  применяемые, как под копирку, по всему миру! И Россия здесь не исключение.

Не поняла, кто это использует, но уж точно не автор этого поста :)))

:)Я говорю о том, как я это воспринимаю.

Когда раз за разом читаешь у того или иного автора про "гримасы капитализьмы", не встречая ничего про случаи из той же области в России, такое впечатление появляется неизбежно. Меня часто многие клеймили (когда я был существенно активнее) за "русофобство" - именно так "человек с улицы" воспринимает критику российских недостатков... Необходимо иметь это в виду, заходя с другой стороны. :)

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

Про Россию

Я, к сожалению, мало чего могу написать, за двадцать два года, я незаметно от себя, превратилась в эмигрантку :))  я могу только писать о своём личном видении России со стороны. Естественно, это не всегда совпадает со взглядом изнутри.

Но, мне кажется в моих писаниях "про загнивающий запад" есть прок, потому что Россия, как и все пост-советское пространство упорно хотела встроится эту систему, а она слегка пошатывается на подгнивших ножках.. Так, что, читая мои и не только мои, наблюдения, можно делать выводы на чужих ошибках

Дисклеймер - аргумент про поддержку чей - либо политической позиции отметаю сразу ибо - аполитична, не верю в демократические процедуры, не хожу на выборы, не интересуюсь обсуждением личностей разных правителей, прошлых и настоящих :))) 

Но, мне кажется в моих писаниях "про загнивающий запад" есть прок...

Прок есть несомненно, я его вижу, например, в том, чтобы лишний раз напомнить читателям: ВСЁ, ЧЕГО ХОРОШЕГО МЫ ВИДИМ В МИРЕ, ЛЮДИ ДОБИЛИСЬ ТРУДОМ И УСИЛИЯМИ, И НАМ, В РОССИИ, ЕСЛИ МЫ ХОТИМ ТОГО ЖЕ (ИЛИ ЛУЧШЕГО) ТОЖЕ ПРИДЁТСЯ ДЛЯ ЭТОГО ТРУДИТЬСЯ.

Россия, как и все пост-советское пространство упорно хотела встроится эту систему, а она слегка пошатывается на подгнивших ножках.. Так, что, читая мои и не только мои, наблюдения, можно делать выводы на чужих ошибках...

Конечно, учиться на чужих ошибках лучше всего.

Но беда, Катерина, в том, что едва ли не всё хорошее, что есть сейчас в России (в сфере взаимоотношений людей и власти и т.п.) и так уже взято с Запада, а остальное, как правило, гораздо хуже того, что есть на Западе (хоть Запад ни разу и не рай).

И вот без этого фраза про "подгнившие ножки" будет кое-кем радостно восприниматься как "нам туды не надоть", и это при том, что там-то их система пусть и покачивается на нетвёрдых ножках, а у нас наша погрязла в болоте, в котором немудрено и захлебнуться в вонючей жиже.

Не отклоняясь далеко, у Вас - некий единственный мужчина, который то-ли имеет право, то-ли нет, а у нас - массы бесспорно российских детей, вот только пара фотографий, которые я держу для очередного материала:

Эту реплику поддерживают: Анжелика Азадянц, Светлана Горченко

У нас / У вас

У нас не единственный мужчина, а большой скандал. Я понимаю, что это не самая животрепещущая тема для россиян, но все же для чистоты аргументов.. :)))

По поводу детей, которым не делают операции или лечение - это грустно и печально, но к чему это здесь? 

Эм...

Катерина, простите, Ваша логика от меня совершенно ускользает.

"Большой скандал" вокруг единственного мужчины - это всё равно лишь один единственный мужчина в центре скандала. Это не один человек, а систематическое массовое явление? Правда что ли?

Дети здесь, нмв, совершенно понятно зачем: в подтверждение моего тезиса, что дела в ЮК с делами в современной России в области здравоохранения в пользу России оценивать не стоит: так как в России отсутствие возможности получить необходимое лечение - явление систематическое и массовое. 

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин, Светлана Горченко

Логика ускользает

Наверное потому, что вы не до конца разобрались со скандалом? Он затронул не одного  а десятки тысяч  человек - целое поколение в результате системной ошибки.

Почитайте, когда будет время мой пост. 

https://snob.ru/profile/32437/blog/168355

По поводу медицинской системы - где вы нашли какие - то оценки в пользу России?

Я писала вообще не о медицинской системе, а о новом положении вещей, пришедших к нам с пандемией.... Мы ВСЕ СЕЙЧАС ДЕ ФАКТО ЖИВЁМ В ТОТАЛИТАРНОЙ СИСТЕМЕ УПРАВЛЕНИЯ.

Это совершенно новый уровень глобального контроля, требующий нового осмысления!

Да, в России много, очень много проблем, но у неё есть окно возможностей при правильном понимании ситуации.. Такого окна нет у Британии, Америки , Канады,.Австралии, Новой Зеландии, всего англо-саксонского мироустройства... 

 "но у неё есть окно возможностей при правильном понимании ситуации" - а в чем же окно? не могли бы вы его немного приоткрыть?

И почему вам показались смехотворными рекомендации для секса - может, потому, что в СССР секса не было? Или вам кажется эта тема слишком интимной, и на Западе говорят о том, о чем следует молчать?

Так молчать, может, надо и о пандемии, и о больных и умирающих - как в России? Кстати, у меня многие знакомые из России переболели. И все в один голос говорят "у меня была двусторонняя пневмония" - ни один не сказал страшное слово Ковид!

Во всем вашем тексте есть какая-то неизбывная ностальгия по Родине и большие претензии к Западу, где вы почему-то все же обретаетесь.

И третье - " Демонстрация в Берлине первого августа, более миллиона человек вышли с требованием остановить коронафашизм, восстановить демократические права" - это уж, изивните, совсем нонсенс. У вас человек на футбольном матче заразился, а потом уж "начался фашизм". Тут люди в нарушение всех правил устраивают демонстрацию, которую не разгоняют - не это ли подтверждение тех демократических приниципов, которые демонстранты, наплевав на всех, кого они потом заразят,собираются "восстанавливать"? Для вас это не парадокс? А вы хоть знаете, кто вывел людей на эту демонстрацию против "коронафашизма"? Не знаете? Так я вам расскажу. Правые популисты и правые радикалы. Среди организаторов - Nationaldemokratische Partei Deutschlands (NPD), то есть неонацисты, которых уже несколько раз пытались в Германии запретить, но Конституционный суд, стоящий на позициях защиты демократии, не счел доводы достаточными для запрета. И эти люди из NPD запрещают нам ковырять в носу  - вернее, наоборот: хотят, чтобы  у всех было право заражать тех, для кого это может быть смертельным.

 Эти три пункта, уважаемая Катерина, показывают, какая же у вас в голове каша! Ибо эти протестующие точно как ваш BJ в начале пандемии. А если еще и с сексом разбираться, то в вашей голове просто лебедь, рак и щука.   

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов, Светлана Горченко

Начнём с секса

Есть все-таки ещё понятие интимной, то есть личной, частной жизни в этом мире?

Или мы все должны быть открыты пред всеми как на приеме у врача?

Общественные инструкции для граждан по занятию сексом - это ли не 1984???

Стоп! кто-то собирается контролировать выполнение вами этих инструкций? Срочно зовите на помощь! Кто-то обязал вас прочитать их и подписать? Тоже нет? 

Инструкции

Поскольку мы живём в "свободном" обществе, то вместо политики "обязывания" действует политика "подталкивания" к определённым вариантам поведения. "nudge policy".. В том числе и с помощью таких статей. И она заходит все глубже и глубже.  Буквально во все сферы.. Этот момент меня очень беспокоит. 

Окно возможностей

В определённом моменте Россия оказалась не в мейнстриме, о причинах можно долго рассуждать, но факт есть факт. Это и даёт окно возможностей - смотреть несколько со стороны на развитие разных тенденций и выбирать свой путь. В чем-то альтернативный..

Во всем вашем тексте есть какая-то неизбывная ностальгия по Родине и большие претензии к Западу, где вы почему-то все же обретаетесь.

Абсолютно не согласна. Мой текст, про новости на тему коронавируса и моё отношение к той ситуации в которой мы в Европе находимся. 

Ваша интерпретация - мечты о "мифический России" и отрицание "мифического" Запада - что-то из диссиденства 70х годов прошлого столетия :)) 

Это вы находитесь в глубоком прошлом, ибо все время намекаете на "особый путь России". Но сами,видимо, этого не замечаете. Почему люди загняют себя  в такую ситуацию, что живут без окна, покинув страну, где это окно есть? Меня всегда интересовал ответ на этот вопрос, но еще никто на него так и не ответил. 

Живут без окна

Владимир, это детское суждение повторяется на все лады и не только Вами... Мир меняется и очень быстро.. В 1998 году и страны и окна были другими. Сегодняшняя ситуация 2020 кардинально отличается даже от 2019 года, а что уж говорить о том что было  тогда, когда я ещё жила в России.

Реалистично ли переезжать туда - сюда в зависимости от политических изменений?

Но, кто установил такой порядок, что если ты живёшь "на Западе" то нужно постить только восторженные рассказы о своей жизни и обязательно подчёркивать, что у вас, там в России все плохо и отстало?

А, если, например, я бы жила 20 лет в Узбекистане? Не думаю, что ко мне были бы претензии по поводу каких-то критических рассказов.. 

В 1998 году и страны и окна были другими. Сегодняшняя ситуация

то есть, сегоняшняя ситуация кажется вам ситуацией с более "открытыми окнами возможностей" - после всего того, что произошло с Россией за годы правления Путина, с ее экономикой, с ее кулбтурой и духом, с умами людей?  ну, тогда я замолкаю. Не в это ли окно выбросился один  больной раком адмирал, который в Москве не смог достать болеутоляющие лекарства - его замотали по очередям и подтвержениям чуть ли не каждую неделю - и от унижения решил прекратить свои мучения?

Речь не о России

А о Европе. Я ведь критикую "Запад", не правда ли? Это на нем закрылись или закрываются окна... У России есть возможность разрулить ситуацию в свою сторону, не знаю при Путине или уже без него.. Но она пока ещё есть.

Не настаиваю на своём мнении, сугубо личный взгляд. Могу быть глубоко неправа. 

вы хоть знаете, кто вывел людей на эту демонстрацию против "коронафашизма"? Н

Спасибо за информацию об организаторах, люди, выступающие на видео ни словом не обмолвились о каких-то наци взглядах, но все может быть в наше время...

Для этого мы и общаемся, чтобы делиться информацией. 

Кстати, не могли бы дать ссылку на список организаторов этой демонстрации? Откуда у вас знания про нео-наци, которые стоят за их спиной? 

Они не стоят за спиной - они открыто рекламировали свое участие в подготовке. Информацию поищите в моей ленте в ФБ, я все это постил. Меня интересует даже не то, почему вы сами не поинтересовались, а то, как вы можете писать о кошмарных условиях и последствиях пандемии и тут же привествовать демонстрацию с нарушением всех норм и за нарушение все норм!  После таких деомнстраций число таких Ричи должно резко возрасти - вы не можете сложить 2 и 2? 

Последствия пандемии

Вызваны не самой пандемией, а решениями "партии и прваительств(а)". Ричи вообще непонятно где заразился и непонятно, кстати, чем.. Ситуация такова, что с нами сейчас можно проделать что угодно и списать на коронавирус.

Заражение после демонстрации - однако их не произошло, не так ли?

Другие демонстрации - например BLM, или недавно увиденный мной пикет у Даунинг Стрит в поддержку Беларуси почему - то разрешены?

Или в Германии не так? Есть общий запрет на проведение всех демонстраций?

В Израиле протестуют день и ночь.. 

В Германии1. по закону право на демотнстрации является более важным, чем ограничения - и в этом вся хохма демонстрирования "против ущемления демократии". Ограничения связаны только с нарушениями - отсутсвием масок, беспорядками и тд. 2. В Германии сейчас снова заболевают в день в среднем 1300 человек. 

Эту реплику поддерживают: Katerina Kuzmina

Так молчать, может, надо и о пандемии, и о больных и умирающих - как в России?

???? Зайдите в Гугл и наберите Россия - коронавирус...

Гугл поиск

Там сотни ссылок с графиками, числом больных, количеством за день.. Вы это называете - молчать? 

Это все, что вы смогли написать в ответ? Все с вами ясно. Там столько сидетельств о том, что этим цифрам верить нельзя, что даже смешно об этом говорить. Что скажут, то и нарисуют, не хуже, чем в Беларуси. А чего стоит врачебная этика видно по тому, что творилось вчера с Навальным. Это не только ваша особенность, а и многих россиян, живущих на Западе. На выборах в Турции за диктатора Эрдогана проголосовали 54%, а турки в германии - 76%. Путь родственники и знакомые там отдуваются. Так же и вы. Идеализировать Россиию лучше всего издалека, что вы и делаете. 

Свидетельств что цифрам верить нельзя

Владимир, я охотно с Вами соглашусь если поделитесь этими свидетельствами. 

Верить или не верить информации из интернета - в принципе глубоко личное дело. Я привела пример на Ваше высказывание про "молчать". Показала, что не молчат. Информация есть и предостаточно. Вы говорите она ложная, ок... может быть и так. Поделитесь верной информацией, если она у вас есть

Идеализировать Россию лучше всего издалека, что вы и делаете.

Не поняла что Вы вкладываете в понятие идеализировать и как Вы пришли к выводу что я это делаю?

Вы, насколько я понимаю, тоже издалека высказываетесь о России, но Вы считаете, что видите объективную картину? На чем основано это убеждение?

Насчет "голосовать за Эрдогана".. Я не голосую в принципе, ни за него, ни за Путина , ни за Трампа , ни за Меркель, ни за Макрона, список мож продолжить до бесконечностиза кого я не проголосовала в своей жизни :))

Так что здесь вам должно стать немного спокойнее... 

не верю в демократические процедуры, не хожу на выборы, не интересуюсь обсуждением личностей разных правителей, прошлых и настоящих..

Это вполне определенная политическая позиция, причём весьма распространённая, нигилистическая и антидемократическая, именно такая позиция большинства позволяет авторитарным режимам держаться у власти десятилетиями . 

Эту реплику поддерживают: Katerina Kuzmina

Спасибо Михаил!

Разобрались :))) Нигилистка я. Да, да и ещё раз да! 

Эту реплику поддерживают: Гузель Хуснуллина (Махортова)

Я вовсе не уверен, что Вы нигилистка, дело не в этом. Я отреагировал на типичный риторический прием:  утверждением своей аполитичности прикрыть некую политическую позицию и программу. 

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин, Светлана Горченко

Некая политическая позиция

Ну не знаю, если отсутствие политической позиции - это тоже позиция, то тогда да, она у меня есть!

Не голосую, потому что не собираюсь легитимизировать неизвестных мне людей на совершение непонятно каких действий! Вам, наверняка , знакомы упрёки в том, что кандидат не выполнил своих предвыборных обещаний? На моем веку я не знаю ни одного, кто-бы выполнил!

И рада, что моего голоса там не было!

Вот это, наверное и программа - не лигитимизировать незнакомых людей. Искать пути прямого управления или хотя-бы возможности забрать свой голос обратно в случае если политик обещал одно, а сделал или не сделал совершенно другое.

Современные технологии, кстати, вполне позволяют высказать гражданам свое мнение раз в неделю по КОНКРЕТНОМУ вопросу. И может это и утопия, но в будущем я вижу "парламентский час" для всех, по пятницам вечером :)))

Все что Вы говорите - это политическая позиция. Я это к тому, что отрицание политической позиции - это именно политический жест, аналогично тому, что , например, отказ от свободы  выбора есть акт свободного выбора. Есть вещи, которых невозможно избежать, как ни крутись. 

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин, Katerina Kuzmina

Вот, нашел специально для вас инициаторов: 

Das Rahmenprogramm der geplanten Kundgebung hinterlässt allerdings einen ganz anderen Beigeschmack. Pegida-Redner Thorsten Schulte wird auf der Bühne sprechen, auch Verschwörungsideologe Heiko Schrang. Daneben ist ein Auftritt des umstrittenen Rappers Kevin Mohr geplant.

Die Stuttgarter „Querdenker - 711“ bezeichnen sich selbst als politisch absolut neutral. Ihre Mitstreiter tun offensiv das Gegenteil. Unter anderem rufen auch das vom Verfassungsschutz beobachtete Magazin „Compact“ sowie die Gruppierung „Patriotic Opposition Europe“ zur Teilnahme am „Tag der Freiheit“ auf. Beide sind offen rechtsextrem. Auch die NPD und auch sogenannte Reichsbürger  mischt übrigens mit. Der sich selbst als freiheitsliebend bezeichnende „Querdenker 711“-Initiator Stephan Bergmann steht derweil unter dem Verdacht, identitäres Gedankengut zu verbreiten.Помимо тех, кто занят простестами против всего, что существует на свете („Querdenker 711“) это Pegida + AfD, Reichsbürger  und NPD. Поинтересуйтесь в Википедии, кто это, если не знаете. 

Эту реплику поддерживают: Katerina Kuzmina

Спасибо!

Покопаю поглубже на этот счёт. 

Организаторы протестов в Берлине

Querdenker - 711, вот их

 страница

О наци никакой инфы не нашла, а нашла например то, что их поддерживает Томас Бертхольд - экс чемпион мира по футболу?

https://www.swr.de/sport/fussball/thomas-berthold-bei-querdenken-demo-kommentar-100.html

 Кстати, в этой статье идёт речь и том что в демократическом обществе нужно быть готовым к тому, что люди выражают разные взгляды на одни и те же события, включая коронавирусную пандемию :)) 

Хочется вежливо спросить: и чё? Мало ли кто кого поддердживает. Вот Сталина, к примеру, поддерживал философ Сартр. А тут - цельный футбольный чемпион супротив Сартра! Я вам по секрету скажу, что где дебош - там всегда футбольные болельщики, hooligans. Статья, кстати, полная ядовитой иронии. 

Вежливо отвечу - да и ни че :))

Пусть протестуют, а вы с ядовитой иронией над ними посмеетесь :))) 

Как Вы думаете, кому-то позвонят, спросят, отключать, или нет? Предложат проститься? Или рутинно отключат, и всё?

Даже раньше не звонили. А уж сейчас...

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Значит нужно "поднимать вопрос"! Писать об этом,  выяснять какие порядки, почему не советуются с родственниками в вопросах жизни и смерти близких людей! 

Как? Кому писать?

Катерина, в России власть практически независима от населения, кроме ограниченного времени в ограниченной степени - во время выборов.

Чтобы чего-то в этой ситуации добиться - нужно быть целеустремлённым героем, в английском у слова "чемпион" есть такое значение, вот - требуется быть чемпионом своего народа.

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

"Настоящих буйных мало..". Не верю!

В смысле?

Катерина, я - один из учредителей "Гражданского движения 14%".

Это которые читают Конституцию на Красной площади, устраивают пикеты там и сям, пишут письма в разные организации, предоставляют юридическую помощь пострадавшим от произвола, пытаются консолидировать разные протестные силы в России и рассуждают о том, как Россия будет устроена "потом". Наверное, от их действий есть толк. Но в целом по России этого пока никак не заметно. И это при том, что там, в основном, как раз и есть целеустремлённые герои, готовые на всякие риски (вот я не такой).

Хотел дать на них ссылок, но Мегафон не хочет:

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

Политические протесты и порядок оповещения родственников в случае отказа от поддержания жизни - две большие разницы, имхо. Первое - это попытка решить "проблему гравитации", второе - конкретное выяснение и нажим со стороны заинтересованных людей. 

«две большие разницы»

Нет разницы. И там, и там это требование человеческого отношения к человеку.

И там, и там это наталкивается прежде всего на непонимание окружающих. И только потом на противодействие властей. Одинаковое. Хоть в политике, хоть в экологии (я экоактивист), хоть где.

Вот, только что с ленты сняла:

"в онкогематологическом отделении этой больницы условия, в которых живут и проходят тяжелое длительное лечение дети, ужасны. Нет реанимации, не хватает необходимого оборудования, не хватает врачей и персонала, большинство врачей не квалифицированы, не контактны, а права пациентов в этой больнице – пустой звук."

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов, Katerina Kuzmina

непонимание окружающих.

Светлана, это очень глубокая тема и мне захотелось высказаться не в коротком комментарии, а вширь и глубь. Спасибо за идею, напишу об этом отдельный пост! 

Катерина, снова простите, но отчего Вы не занимаетесь интересными Вам делами в Торжке, Нижнем Тагиле или Петропавловске - Камчатском? Предположу, потому, что в Германии, ЮК и т.д. Вам это по каким-то Вашим личным причинам удобнее, комфортнее, экономичнее, интереснее и т.п.

И вот в Германии, ЮК и т.д. это именно потому так, что местные граждане отчасти до Вашего приезда, а отчасти, возможно, и после, добились этого всего (или условий для всего этого) именно политическими методами. 

Разницы тут действительно никакой нет: так как в ЮК власть до какой-то степени (в очень значительной, по сравнению с Россией) прислушивается к населению, а в России - только тогда, когда власти это выгодно или совсем уж необходимо, - конкретные действия активистов в России и в ЮК требуют разных усилий и приводят к разным последствиям, нмв, это очевидно для сколько-то информированного наблюдателя.

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин, Светлана Горченко

О человеческом отношении к человеку

ну да, за это куда комфортнее бороться в ЮК или в Германии. Особенно эмигрантам.

Еще попутно бывших соотечественников попрекать в нечуткости.

Светлана, я уже это слышала от Вас!

Вы чего-то конкретного добиваетесь? Хотите выжить меня из Сноба?

А как же свобода слова? Вы же за терпимость, толерантность, за свободу обмена мнениями?

О чем конкретно вы говорите "попрекать бывших соотечественников в нечуткости"?

Это что за прямые обвинения в мой адрес?

Для чего Вы так себя со мной ведёте, дорогая? 

Катерина, дорогая, ничего личного!

Я просто стою на другом краю, противоположном от Вас, когда корабль опасно кренится влево, и это угроза всей цивилизации.

О левой угрозе хорошо пишет Михаил Эпштейн. А Вы именно эту угрозу тут представляете в полный рост.

Водораздел проходит по нулю: с одной стороны те, кто налогов платит больше, чем потребляет социальных благ (и их сторонники), с другой стороны те, кто налогов платит меньше, чем потребляет/имеет возможность потребления благ или не платит совсем (и их защитники).

Человеческие права есть у тех и других. Но рулить ситуацией все-таки должны налогоплательщики, иначе доступа к благам будет всё меньше как у тех, так и у других.

Пазл не сойдется, дыр будет все больше, хуже будет всем, перспективы, особенно отдаленные, окажутся самыми мрачными. У создателей благ пропадёт стимул, если их будут попрекать и принуждать.

Когда в большой семье одни работают и всех тянут, а другие по разным причинам ресурсами пользуются, а вклада не вносят, приходится принимать во внимание отношение этих последних (и их заступников) к первым.

И да, есть разное отношение к "своим" и к тем, кто внутри сообщества, но не свой, благами (не им созданными) пользуется, а порядки критикует. И даже то, что он вклад вносит, не делает его априори безоговорочно равноправным, только по совокупности заслуг.

Левая угроза

Не понимаю, как и в чем я её представляю, но, видимо, что-то из моих писаний воспринимается не так, как задумано.

Если что, то я налогоплательщик!

Двадцать лет подряд исправно плачу налоги! И не малые.  

Это что значит на вашем противоположном  краю? Есть у меня право на голос или все ещё нет? 

За Сноб тоже заплатила :))

«И их защитники»

Ещё раз - ничего личного.

Я "защищаю" людей, платящих мало налогов или вообще не платящих.. Интересно,  как вы пришли к этому выводу?

То есть в Вашей оценке как убежденного сторонника левых взглядов

ошибочка вышла?

Вы не левых взглядов придерживаетесь?

Это не только я. Ну значит, все принявшие Вас за человека с левыми взглядами - ошиблись.

А как Вы оцениваете ту левую угрозу, о которой Эпштейн пишет?

Убежденный сторонник левых взглядов - это марксист-коммунист? Если да, то это не мой случай! 

Или что-то другое имеется в виду? 

Если дадите ссылку на Эпштейна, то отвечу на Ваш вопрос про угрозу. 

Но, в принципе, мне не интересна политическая борьба как таковая... 

«в принципе не интересна политическая борьба...»

И Эпштейна не читаете... Хотя он философ, филолог, социальный мыслитель...

Ссылку не дам. Если интересно, набираете на Снобе его блог и просматриваете, начиная с конца. Впрочем, раз неинтересно, какой смысл?

Господин Журден с удивлением узнал, что говорит прозою, Вы - что пропагандируете левацкие взгляды... Чудны дела Твои, Господи:)))

Эпштейна читала и комментировала

Светлана, или "ничего личного" и разговор идёт на равных, или не стоит начинать о каких-то идеологических разногласиях!

Вы спросили моё мнение, я попросила ссылку на что-то конкретное! Если надо читать все подряд, то прочитаю! Но отвечу тогда не скоро!

Давайте придерживаться элементарной вежливости и уважения к оппоненту! 

Вы читали и комментировали Эпштейна.

И не увидели, что он пишет о левой  угрозе.

И Вам неинтересно про политику.

Понятно. Я лучше удалюсь на цыпочках.

Эту реплику поддерживают: Katerina Kuzmina

Сноб - клуб революционеров?

Тут все, по Вашему мнению, занимаются политической борьбой?можно все-таки по существу вопроса - в чем вы усмотрели леваческие взгляды? 

Равноправие по совокупности заслуг

Жутковатая концепция... 

Но, тем не менее, чисто юридически оно мне дано во всех тех странах, о которых я пишу :)) так что моё право на критику порядков , (а  вообще - то на освещение того, что меня лично задевает и волнует) одобрено на уровне правительств Германии и Британии.

Поэтому не стоит Вам так волноваться за основы цивилизации, я их не пошатну :))) а своими налогами даже и укреплю! 

Одно дело равноПРАВИЕ

Другое - какие именно порядки критиковать, с какой стороны и что противопоставлять в качестве положительного примера.

Если Россию, в жизни никого никогда не "колонизировавшую" и, типа, не практиковавшую владение людьми других людей, то это не положительный пример и на идею страны - эталона равноправия он не работает.

Для меня это не очевидно, но Вам виднее! Власть везде прислушивается к тем, кто обладает критическим весом для угрозы этой власти.

Да, в России такое влияние ограничено определёнными группами - силовики и большие деньги.

В Германии силовиков нет как класса, большие деньги у глобальных корпораций. Немцы за счёт своей предрасположенности к социалистическим идеям, на всех уровнях следят за их претворением. 

Британцы следят за свободой предпринимательства. 

Россияне на чем фиксируют взгляд? 

Сергей, похоже, мы зря с Катериной полемизируем:))

Она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО настолько НЕ ИНТЕРЕСУЕТСЯ ПОЛИТИКОЙ, что правое-левое для неё СЛЕПОЕ ПЯТНО!!!!:)))

Все, я снимаю свои претензии:))

Это все равно что дальтонику цвета описывать, он красное и зелёное не различает:))

Публично приношу Катерине свои самые искренние извинения:))

Политдебаты

Может быть просто изменить стиль общения? Вместо предположений о том, что человек думает и обязательной  "классификации" взглядов, просто спросить, что он думает по какому - то конкретному поводу?

Или придерживаться темы поста, а не добавлять в дискуссию все что где-то кем-то было сказано ранее и атаковать в праведном гневе?

Тогда не надо будет приносить извинения :)))

Правое и левое в современном мире не отличаю не только я, но и многие профессиональные политические аналитики!

Не думаю, что полемика по этому поводу кому-то что-то дает в плане новой, полезной информации. 

И, кстати у меня есть пост Маркс жыфф!. Вот там был бы уместен обмен мнениями про право/лево. И, заранее замечу, обсуждение не моих взглядов, а интересной и злободневной статьи американского профессора. 

Да я не то, чтобы полемизировал. :)

С Катериной полемизировать бесполезно.

Хуже то, что и беседовать часто бесполезно.

Однако вот:

"Она не знала, что это будет последний раз, когда она увидится со своим 49-летним мужем" === английское "my husband of 49 years" переводится иначе. Например, так: "...когда она увидится с мужем, с которым прожила 49 лет". А "49-летний муж" - это чувак сорока девяти лет от роду. :) 

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко, Katerina Kuzmina

Гугл перевод

Да Сергей, спасибо! Это место Гугл перевёл неправильно. Сейчас поправлю...

беседовать часто бесполезно.

А какую пользу вы хотели бы извлечь из бесед со мной? Всегда рада пойти навстречу :)) 

Полемизировать бесполезно, да.

Так ведь пристает! За подол дёргает! "А вот я тут нашла, а почему не Вы нашли, меня не ублажили! Ой, опять обесценивают! Мой материал не заметили "Маркс жыфф"! И вот ещё на эту мою нетленку внимание срочно обратите! Да наройте мне аргументов для того, чтобы я могла погордиться Россией перед другими эмигрантами!"

При этом - ей было предложено пообщаться по мейлу, нет, ей нужны выяснения отношений обязательно публичные.

То есть она чужие пожелания очень громко отказывается принимать во внимание, зато ее пожелания люди исполнять чуть ли не обязаны и аж прямо следить должны за каждым ее словом и движением мысли.:((

Странный способ вовлечения в дискуссию.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

:)

Ну вот всё это я и описал: "бесполезно беседовать".

Так как это не беседа, а односторонняя манипуляция.

(Так-то любая беседа - в какой-то степени обоюдная манипуляция). :)

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

Выяснения отношений

Светлана, остановитесь и выдохните!

Отношений то ведь никаких нет. Есть обмен информацией. И каждая строчка, напечатанная Вами, говорит лишь о Вас. Также как моя обо мне... 

Поэтому лучше меньше да лучше!

История Ричи в России

По следам вчерашней дискуссии я решила разобраться с ситуацией в России на предмет отключения пациента от аппаратов жизнеобеспечения и консультаций с родственниками.. 

По российским законам врачи не имеют права отключать человека от ивл если его мозг работает. Консультации с родственниками при этом не требуется, но это и логично, к сожалению ничего уже невозможно изменить... 

Ссылка

Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 13.07.2015, с изм. от 30.09.2015) «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации»(с изм. и доп., вступ. в силу с 24.07.2015)

Статья 45. Запрет эвтаназии

Медицинским работникам запрещается осуществление эвтаназии, то есть ускорение по просьбе пациента его смерти какими-либо действиями (бездействием) или средствами, в том числе прекращение искусственных мероприятий по поддержанию жизни пациента.

Статья 66. Определение момента смерти человека и прекращения реанимационных мероприятий1. Моментом смерти человека является момент смерти его мозга или его биологической смерти (необратимой гибели человека).2. Смерть мозга наступает при полном и необратимом прекращении всех его функций, регистрируемом при работающем сердце и искусственной вентиляции легких.

Нашла ещё интересную статью про сравнение законоположений в Британии и России ещё до коронавируса. 

Ссылка

Честно говоря, ожидала что россияне поделятся такой информацией в ходе дискуссии, потому что она им ближе и доступнее, но, видимо, хочется чтобы за них потрудился кто-то другой...:)))

Эту реплику поддерживают: Анжелика Азадянц

Катерина, спасибо, но этот подход в России неприменим. 

Например, россиянам нашей Конституцией гарантирована свобода собраний, на практике же даже за повторный одиночный пикет люди получают тюремные срока в несколько лет, использование ВС за границами возможно только с разрешения СФ РФ, на практике же оккупация Крыма в феврале 2014 года была осуществлена без санкции СФ РФ, в законе о правах потребителей написано красиво и мило, на практике же на какой-то московской Зеркальной Фабрике над вами могут совершенно безнаказанно издеваться (ну как "безнаказанно"... Если заморочиться, и потратить массу времени и денег на хорошего адвоката, можно получить удовлетворение в виде пары бутылок хорошего вина - большей компенсации никак не получить, плюс оплату услуг адвоката - которая всех расходов всё равно не покроет).

Так что, не стоит кивать на прекрасное российское законодательство. Вы сможете найти в российской медицинской практике такие же примеры, как Ваш с ЮК, или ещё один обсуждавшийся здесь, про Францию? Нет? Не думаете же Вы, что в стране с населением больше французского и британского, и со здравоохранением вряд ли много лучшим, совсем не бывает подобных ситуаций? Разумеется, они бывают - просто решаются они рутинно отключением систем жизнеобеспечения, без какого-то общественного резонанса. (Конечно, это не всегда так: вон, дочь известной актрисы и пр. и известного режиссёра из известной семьи лежит в коме лет уж как-бы не десять, и вопрос об её отключении не встаёт... Но так это совершенно другой случай, демонстрирующий, кстати, критическое расслоение российского общества и по этому показателю тоже).

Эту реплику поддерживают: Анжелика Азадянц, Светлана Горченко

Сергей, конечно подобные ситуации бывают. Я знаю несколько примеров таких ситуаций в России, включая очень личную.

Я никогда не спорила и не собираюсь спорить с кем-либо на этот счёт.

Насчет невыполнения законов или отсутствия механизмов к их исполнению - на это стоит тратить силы, чтобы добиться изменений к лучшему. Какими методами это делать - об этом я не могу судить. Вам виднее. Так что и здесь не вижу какого принципиального предмета спора между нами. 

Не понимаю, честно говоря, в чем вообще суть разногласий или невозможность беседы?

А о чем пример из Франции? Я что-то его не могу найти? Похоже что линк не работает 

Эвтаназия запрещена. Но вот искалечить или убить во время допроса, а тем более в тюрьме - это запроста. И никто дознаваться не будет. Сами себя зарезали, сами и расчленили. 

Это такая тяжелая тема, что даже задумываться не хочу... На Кипре необходимо согласие родственников для отключения. Критическим является вопрос, в какой клинике находится пациент. Если  в государственной, может лежать несколько месяцев или лет. В частной каждые сутки - это пара сотен евро. Не уверена, покрывают ли страховые компании 

Несколько месяцев или лет

Подобное происходит и в Германии, многие знакомые работают врачами и они говорят, что пожилые люди с хорошей пенсией поддерживаются в вегетативном состоянии долгое время, семья при этом пользуется финансами. И ни в какую не даёт согласия на отключение от аппаратов. Конечно это очень тяжёлая ситуация, с какой - бы стороны не посмотреть.

По этому поводу вспомнился Михаель Шумахер, кто знает был бы он сейчас жив, не имей он такую преданную и самоотверженную жену.

Хочется верить в чудо и любовь и поддержку своих близких. Всем нам она понадобится в свой час. 

Эту реплику поддерживают: Анжелика Азадянц

Да, случай Шумахера очень показательный и это чудо чудесное, но там ведь еще и очень большие средства были потрачены и медицина высочайшего уровня. 99,99% населения Земли такое и не снилось... 

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко, Katerina Kuzmina

Палка о двух концах

Вспомнила один случай. У меня есть знакомый немец, одинокий папа маленького мальчика. У его жены была опухоль мозга, после операции она не пришла в сознание.  Ее уже несколько лет содержат в какой-то хорошей клинике, он платит около 5 000 евро в мес. Она может так пролежать еще 20-30 лет. 

Он умом всё осознает, но отключить не может. Даже при том, что ее родители ему сами сказали. что смысла нет и они поймут и примут его решение. Он не может - говорит, что я скажу сыну? 

Вот это настоящий ад, врагу не пожелаешь. 

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

Это точно. И, скорее всего, с дальнейшим прогрессом техно - медицины такие вопросы будут вставать все острее!

Только что прочитала про новую идею Илона Маска - присоединение компьютера напрямую в человеческий мозг.. Станем киборгами :))) 

Neuralink

Эту реплику поддерживают: Анжелика Азадянц