Все записи
13:46  /  11.07.12

57795просмотров

Секс и дети в интернете

+T -
Поделиться:

Я обожаю, когда в тексте, особенно эмоционально нагруженном, вдруг возникают беременные женщины с животами, вспоротыми штыками, и брошенные под грузинские танки или отмудоханные омоновцами, и дети. Обязательно дети.
Вот пока пропаганда что-то там бубнит про ночные обстрелы или про переход китайцев на остров Даманский (который, кстати, нынешнее руководство страны втихушку уже отдало КНР), я еще верю с поправкой. Как только начинается фигня про беременных женщин, изнасилованных ненавистным врагом, или там что-нибудь жалостное про детей, я читать перестаю, потому что это начинается полная, вредоносная пропагандистская чушь.
С другой стороны, еще Остап Ибрагимович знал, а Киса Воробьянинов с ним согласился, что на детей денег могут и дать. И все чин чинарем. Не подкопаешься.
В законопроекте, продавленном ЕдРом, все прекрасно: есть несчастные детишки, которых срочно надо спасать от неправильного контента в интернете, а то их,  несчастных детишек, а также беременных женщин со штыками и танками, одолели порнографы, наркодилеры и пропагандисты суицида и хулители веры.
Вот мне, конечно, интересно в каком мире живут эти люди? В каком мире живут их дети и беременные женщины? Для того чтобы получить порнографию из интернета, надо, между прочим, еще грамотно составить запрос в поисковике. Ни на кого никогда порнография сама из-за угла не прыгает.
А вот еще была такая тема — детская порнография. Как считал один мальчик, порнография для детей — это как детское шампанское. Но мы взрослые люди, и утверждать, что интернет зло только потому, что в нем есть детская порнография, значит сильно суживать собственные нравственные рамки. Где вы ее видели? Для того чтобы найти kiddie porn, надо очень сильно постараться, потому что реальные распространители криминального контента отлично шухарятся — со всякими паролями и рекомендательными письмами. Потому что спецслужбы столь ненавистной нашим законодателям Америки отслеживают криминал и довольно эффективно его преследуют по всему миру. Они и легальным порнографам продохнуть не дают: на каждое фото требуют документов типа model release form.
И если вы видите что-то в открытом доступе, так то вам на радость разместило ФБР, которое ловит, в отличие от отдела К, на живца извращенцев. И похоже, вы извращенец тот самый и есть. А уж если вы прошли все пароли узкого кружка торговцев несовершеннолетним телом из Бельгии, то, может быть, вам пора уже не только к психиатру, но и на кичу?
Ну, не надо только этих разговоров про детишек и злобный интернет, который их насилует. А то мы вспомним, сколько годков было жене Магомета Аише, и всю последующую историю. Это называется: хотите запретить Набокова — запретите тогда уж и зеленую книгу. Ну чтобы у людей не ехала крыша от ваших бесконечных бессмысленных запретов.
Конечно, последнее время такое впечатление, что у руля какие-то троечники. Они ни черта не знают: ни что было вчера, ни что было написано в умных книгах. Ни что было до них, не видят, ни что будет после. Какое-то торжество Незнаек.
После нас хоть потоп — это плохой слоган в стране, где топят каждый год по сто с лишним человек зараз. Такое впечатление, что наши депутаты — это такое сборище малограмотных выпускников ПТУ, для которых не существует ни одной науки, ни одного специалиста, ни одного авторитета. И поэтому они заново прописывают законы, которые были уже давно придуманы и внедрены, как будто нет мирового опыта, как будто нет никаких исследований. Эти люди живут в странном мире, где их дети круглыми сутками смотрят порнуху по интернету, и по этому поводу они сильно возбуждаются сами и несут чушь.
Хотя, если бы какая-нибудь депутатша от ЕР когда-нибудь читала хоть что-нибудь кроме Донцовой, она бы знала, что в мире уже давно все знают: страна, озабоченная давлением на сексуальный контент, озабочена прежде всего искоренением инакомыслия. Это даже объяснять не надо, достаточно почитать историю. В том числе и историю порнографии. Или вы не знали, что у порнографии тоже есть история? Или вы думаете, что история есть только у ВКПб? Я понимаю, что вы вряд ли знаете исторические факты про то, как гуманизм туго связан с порно — хотя бы потому, что порно использовалось как инструмент в политической борьбе против авторитаризма.
Но это неважно: когда в России начал формироваться сталинизм, тут же было покончено со спектаклями Мейерхольда, где, кстати, демонстрировали реальный половой акт, с демонстрациями голых людей «Долой стыд» и публикациями актуального Фрейда, потому что он тоже развращал население.
Чтобы в быту осталась практикующая свингерша Брик и ее чекисты и жена главчекиста Ежова, трахающаяся под микрофончик в отеле «Москва».
Пока Америка называла своих черных ниггерами, она сажала порнографов в тюрьмы.
Пока Англия называла своих геев пидорами и сажала их в тюрьмы, то она тоже сажала своих порнографов и запрещала распространение хардкора.
В Советском Союзе сажали в тюрьму за журнал Playboy и почему-то за видеофильм «Крестный отец» с формулировкой «порнография».
Я тут недавно разговаривал с молодыми людьми — они так и не смогли поверить, что сажали именно за «Крестного отца». А на самом деле какая разница, за что сажать? Дело ж не в причине, а в процессе. И когда за soft porn «Греческую смоковницу» давали реальные срока, вот ровно в то же время сажали Зою Крахмальникову за православный альманах «Надежда». И что самое интересное, все те же люди сажали, которые теперь крестятся через портупею на купола, как подорванные.
И всегда за разговорами о морали и общественной нравственности скрывается не только личная распущенность и развращенность говорящего, но и манипуляция общественным мнением с целью подавить инакомыслие. При этом ход демагогии все тот же, что и с питерским законом против пропаганды педофилии. Достаточно прицепом к нему еще прицепить педерастию — и все красивенько сложится. Ну кто ж у нас будет выступать за растление малолетних? Да ни в жисть. А заодно и геев приструним.
А ведь понятно, почему геи.
Это было только начало подавления любых проявлений сексуальности. Для начала — возмущающих so called добропорядочных граждан.
Так как Россия страна гомофобная по ряду причин, одна из которых — тюремная философия жизни, а вторая — то, что Россия немужественная страна и глубоко латентно гомосексуальная.  
И понятно, почему вдруг именно сейчас любой жулик и жлоб, нарочито осенив себя крестом, вдруг начинает окружающим диктовать свои взгляды на жизнь. Взгляды не то чтобы примитивные, а просто из разряда заблуждений двоечников-второгодников школы номер 500 Кагалыма или Бишкека — без разницы. И тут вместе с этими осененными, вместе с недоучками-депутатами в нашу жизнь вновь пришли прекрасные понятия «пидоры», «черножопые», «пиндостан», сказки про развратный интернет, про  агрессивные и анально опасные гей-парады, про вредоносное искусство, про мерзкий кинематограф, который очерняет. Идеи вернуть уголовное наказание за мужеложество. И так далее. На самом деле геи просто легкая добыча. Их легко чморить под улюлюканье толпы. И именно улюлюканье черни — черта нашего времени. Но если вы думаете, что на геях примитивная, как АК-47, мысль депутатов и осененных иже с ними остановится, — это вы зря. Сначала они, прикрываясь детьми, как фашисты — жителями белорусской деревни, будут раскручивать идею про цензуру интернета, потому что там плохие дяди. Потом будут вам говорить, что кроме порнографии в интернете есть еще более опасные оппозиционеры и Навальный с ними. И возникнет тема подрывных элементов, которая, кстати, была хитом в Америке ровно тогда, когда негров называли ниггерами, комиксы от издательства EC преследовали за порнографию и насилие. Да, собственно, давайте быть честны друг с другом: тема подрывных элементов уже появилась. И активно эксплуатируется. Это такая затравочка для перехода из состояния холодной гражданской войны в горячую фазу. А ведь про что разговор — про бедных детишек, на которых обрушивается гора порнографии.
Если бы собрание народных депутатов неизвестно какого народа не было сборищем троечников, то они бы знали, что в РФ существует закон об обороте материалов сексуального характера. И там все написано. Если бы они не были заняты дележом служебной жилплощади и так называемой лоббистской деятельностью в угоду водочным компаниям, то наверное бы узнали, что в интернете есть масса инструментов для предотвращения проникновения ненужного контента в детский мозг. Куча самых разных фильтров, которые устанавливают родители. Начиная со специального детского браузера до неправительственных организаций типа Internet Watch Foundation. Но эти же депутаты приняли законы, направленные против неправительственных организаций, особенно со штаб-квартирой в Лондоне. Как же им теперь признать, что проклятые британские империалисты могут предотвратить нежелательный контент? А как же НПО? НКО? Иностранные агенты?
Бездари и неучи загоняют себя и нас в круг тоски и унылости. Советской серости. Они думают, что на деньги водочных компаний они купят себе и солнца, и аромата французских духов, и спецраспределитель, и специнтернет. И спецпаек. Они же не знают, что однажды на свете в СССР были коммунисты вот ровно с теми же инстинктами. И где они нынче? В России им повезло: их хотя бы не развешали по столбам, как в Венгрии в 1956-м. Тут они живы, что, впрочем, не убавило их вечной унылой серости.

Комментировать Всего 130 комментариев
А то мы вспомним, сколько годков было жене Магомета Аише

— а сколько было Аише?

"Есть особые свойства во мне, которых не было в других женщинах. Я говорю это, не для того, чтобы возвеличить себя. Ангел послал вниз моё изображение, Посыльный женился на мне, когда мне было шесть; мой брак был осуществлен, когда мне было девять, он женился на мне, когда я был девственницей, вдохновение приходило к нему, когда мы были под одним одеялом. Я была одним из самых дорогих для него людей. Стих Корана был обо мне, когда сообщество было почти разрушено, и я видел Габриэля, когда ни одна из других его жен его не видела."

 

Феликс Юльевич, конечно это не степь, это пустыня.

Сергей, еще бывают очень крепкие младенчики - месяцев пяти-шести. И что?

Естественно! Это же слова священного писания!  ;)

Сергей, я не могу похвастаться таким знанием священного писания, но в данном контексте все эти лайки выглядят каким-то извращением. У вас есть дочь? Сколько ей лет? Чтобы оценить истинность  высказывания нужно его примерить на своих детей, а потом ставить лайки! Моя дочь была крепкой девочкой в 9 лет - но 9 лет - это возраст девочки, а не женщины! И эпоха здесь не важна!

А где у меня лайки? Что же касается персонально Аиши, то, во-первых, это довольно темная история, известная нам в пересказах и, мне кажется, в ней слишком много лакун и домыслов, чтобы из неё можно было вынести какую-то мораль. Во-вторых, очень ранние браки, будучи безусловным злом на мой взгляд, существовали в разных обществах тысячелетиями. Насколько я знаю, в России возраст 13 лет был установлен в качестве минимального для невесты только просвещенной немкой Екатериной Второй.

Ну вот опять)) В России или на Руси) Тогда это дикостью не считали и об этом можно долго рассуждать, хотя обусловлено это было положением женщины в "социуме" той эпохи.  Я не понимаю смысла кокетства СЕГОДНЯ с  этой темой.

А вчем кокетство? Я всегда придерживался очень простой точки зрения - любой взрослый, нарушающий половую неприкосновенность ребенка до "возраста согласия" должен жестко наказываться. Но, при этом, я считаю вредной и бессмысленной все эти кампании против "извращенцев". Есть вполне четко обрисованный уголовный состав, вот он и должен наказываться. А "умопреступления" - нет. Отсюда не "кокетство", а ирония в отношении распространенной убежденности в "неизменност"  и "традиционности" существующих сегодня представлений о половой морали. А в части оценок воздействия сексуально-мотивированных  манипуляций на детскую психику я абсолютно согласен. Туда бы добавить и вообще физическое насилие взрослых над детьми.

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович, Сергей Мурашов

Тому есть свидетельство в литературе. Няня говорит Татьяне(Евгений Онегин):" А было мне 12 лет, мой Ваня был меня моложе"(по памяти, не ручаюсь за точность цитаты).

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

И эта. Тоже. По наводке текста мы и уклоняемся. Хотя, казалось бы, не совсем ту степь. ((

Хотя, казалось бы, не совсем ту степь

— в пустыню?

Текс то правильный. НО.....

Вот эта часть его и смущает. 

Как вы все классно собрали воедино, апплодирую стоя! Спасибо!

Я уже даже почувствовала некоторую неловкость, потому что порнографии не видела ни в контакте, на на ютубе, ни на других больших ресурсах. Показалось, что я не знаю чего-то, что известно всем.

1984

"К сожалению, ничто не идеально. И даже самая отлаженная тоталитарная машина, тщательно, до полной стерильности от мыслей, промывшая мозги, не способна так же воздействовать и на примитвные инстинкты, никак не связанные с сознанием. На чём и погорел главный герой, нашедший себе любовницу из такого же офисного планктона, и из-за этого внезапно начавший задумываться, о чём ему не приказывали.

3апрет на секс при наличии вокруг организмов противоположного пола — весьма давняя фишка в истории человечества и практиковалась повсеместно. Плюс, по некоторым теориям, данный запрет применяется издавна не просто по злобности властей, а как средство выявления потенциальных бунтарей. Коль человек не способен для Родины справиться с велениями своего сердца, то и на другое самопожертвование (грудью на амбразуру, заложить родного отца, сдать всю зарплату в помощь фронту) не способен. Что главные герои, собственно, и подтвердили."

Источник

Ирина Ткаченко Комментарий удален автором

В "открытом доступе" очень трудно найти порнографию и секс с детьми??????Для упражнения - введите в Яндекс очень сложное словосочетание - "секс с девочкой" и взгляните на результат:http://yandex.ru/yandsearch?text=секс+с+девочкой&lr=202

Если не хотите забить компьютер всяческим г+++м, которое начнет возникать помимо этих "находок" в виде pop-ups, не открывайте конкретные страницы, заголовков будет достаточно, чтобы оценить "сложность" поиска.. 

Если автор хочет сказать, что не верит властям и видит в упомянутых законопроектах только борьбу с инакомыслием, аргументы желательно видеть эффективные, да и лучше бы не базарным языком.

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович, Ирина Груздева

Ирин, если не ошибаюсь 80% содержания интернета - порнография.  Что, конечно, мерзко.  Но закручивать под эту лавочку гайки у полезных 20% -  выбрасывать новорожденного с водой.  Боюсь, что в этом Игорь прав. Интернет насолил режиму и массированная атака ведётся по всем фронтам.  

А с детской порнографией можно бороться и по-другому.  Я лично знаю женщину, отца которой ФБР поймало на просмотре таких ссылок.  Посадили.  И поделом.

Эту реплику поддерживают: Ирина Камаева

Ну что Вы, Таня, Вы вчитали в мою реплику то, чего там нет.:)

Я не комментирую пост автора или  тот факт, что сегодня в России идет наступление на конституционные права граждан.  Или мысли в духе "в России как всегда, один совок." Пост, кстати,  гораздо больше о том, что борьба с порнографией = борьба с инакомыслием. Ну, считает так автор.  Мне это не близко. 

Я поставила реплику только на мысль о том, что порно и педофилия в рунете за семью замками. Что их не найти. Ни детям, ни взрослым.

Для меня ясно обратное: это сделать просто. Что я и сказала. 

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович

Найти-то, наверное, можно всё...

Но для этого нужно, как минимум, поискать.

А подобные запреты всегда дают лишь одно: "запретный контент" подорожает... Тот же, кому чего-то надо, скорее всего, как-то это найдёт.

Сергей, в США порноиндустрия расцвела пышным цветом за последние 30 лет после выхода из "подполья". Про тенденцию цен не знаю, не интересовалась, но подозреваю, все подешевело :).

Для меня здесь важно другое - права детей на защиту от такого влияния. Каждое общество решает этот вопрос по-своему.

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович, Алексей Воеводин

Подешевело, думаю, да. :)

Кроме того, что вообще бесплатно.

Однако, Ирина, давайте посмотрим правде в глаза: секс - одна из немногих вещей, которые человека интересовали всегда, и всегда будут интересовать. И, когда это изменится, - не будет и человека, как мы его знаем...

А вот отношение к сексу у людей меняется, и меняется так, что то, что вчера считалось нормальным, сегодня становится преступлением, а завтра - снова допустимым...

И все эти переходы общество переживает, в общем-то, без особых катаклизмов...

Детей же, конечно, надо защищать... Но - не нужно забывать, что им в этом мире жить, когда они повзрослеют... И вряд ли стоит рассчитывать на невероятное - что человек вдруг переменится.

Эту реплику поддерживают: Евгений Ильинский

"посмотрим правде в глаза"

Сергей,  правда о сексе у каждого своя :). Для меня это несамостоятельное пустое слово, а порно -  костыль взамен сломанной ноги :). 

А дети, которых да, нужно беречь, когда вырастут, будут жить как взрослые, то есть, очень по-разному. 

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович

Разумеется. Однако, создание для детей специально созданного для них рафинированного мирка - чревато последующими жестокими разочарованиями, поэтому даже и в защите важно не перегнуть палку, а постепенно готовить наших детей к жизни без нас.

Что же до порнографии - я не вижу никакого смысла выделять её в некое совершенно особое явление и предельно демонизировать. Так же, как в случае с алкоголем и наркотиками, нмв, человек вправе распоряжаться своей жизнью так, как он сам считает нужным, ЕСЛИ ЭТО НЕ СОЗДАЁТ УГРОЗЫ ДЛЯ ОКРУЖАЮЩИХ.

Эту реплику поддерживают: Евгений Ильинский

Сергей, колонка, которую мы вроде как обсуждаем :), совершенно не о том, к чему готовить детей и как относиться к порнографии. Давайте согласимся на том, что и то, и другое - вопрос личных предпочтений, вкуса, воспитательного стиля и предрасположенности. 

Российский парламент ввел новый уровень котроля за информацией в интернете - и лично меня больше всего пугает здесь вовсе не ограничения - новые, старые, бесполезные, авторитарные - на педофилию. Совсем другие вещи меня пугают.

Мммм... :)

Разумеется, личных отношений, и пр.

Но - ведь и о порнографии тоже, и о детях тоже...

Хотя, детская порнография - вопрос отдельный, и обсуждать тут нечего... Но, как мне кажется, тут никто и не оправдывает ДЕТСКОЙ порнографии, так же?

И - я разделяю Ваши опасения... Ну, я так думаю.  :)

Эту реплику поддерживают: Ирина Ткаченко

Совсем другие вещи меня пугают.

— любой инструмент надзора меня пугает тем, как это может быть использовано в жизни. если количество негативных превратных толкований и способов шантажа, создаваемых этим инструментом — больше и забивает все благие посылы, ради чего это было создано — тогда закон плохой.

так что интересно не то, зачем он затевался (благие помыслы), а то, куда им будут тыкать люди с плохими намерениями (..ведут в ад).

один пример красноречив: толерантность и политкорректность. цензура сама по себе, как и свобода слова... теперь принялись за секс и детскую порнографию... а список магнитского как на деле будет использоваться? ну и так далее... а какой-то когда-то обсуждавшийся закон, чтобы разрешить эвтаназию родственникам больного, который, допустим, в каком-то неизлечимом бессознательном состоянии или просто в коме?

я понимаю, что на все случаи законы не напишешь... но иногда лучше не писать закон, пусть даже он насущен сам по себе, в отрыве от реальности.

Эту реплику поддерживают: Ирина Ткаченко

Сергей, почему  Вы говорите за все человечество? Я Вы как-то написали, что у Вас был секс в подъезде, но это не означает, что весь мир согласен заниматься сексом в подъезде, не умея усмирить свои гормоны.

И  что Вы называете - интересоваться сексом? Автор утверждает, что дети такую грязь не ищут,  но грязи  вокруг очень много.

А моя знакомая, случайно зайдя в компьютер своей 12-летней дочери, нашла там целый ряд ссылок и на нее посыпались, простите члены, белые и красные и черные. Она с девочкой поговорила, и спросила что и как. И что выяснилось, что даже на сайтах знакомств, где эти дети регистрируются и переписываются с одноклассниками, есть реклама лучших шлюх Москвы!  Я уже не говорю о так называемой  контркультуре. Сам факт такой рекламы в двуличном нашем обществе омерзителен, особенно под постоянные вздохи дебелой интеллигенции о том - Что красота спасет мир! Мир хотим спасти красотой, но и простите, блядями не брезгуем. Все эти постоянные передачи о сексе, о поиске партнера,  о выборе мальчика или девочки, полные бесстыдства  и тупости, я только могу радоваться, что мое детство и юность были от этого избавлены.

Вы пишете, что раньше время было более жестокое, а я  вот с Вами не соглашусь, по той  простой причине, что в моем доме никто дом на дом не ходил, и в школах  моего района не было такого идиотства.  Родители Вас не прятали от суровой жизни, а я искренне не понимаю, почему человек должен пройти через мордобой, чтобы понимать, что это плохо!

Без особых катаклизмов – это гениально, учитывая, что в Америке слова папа и мама хотят заменить на просто – Родители!  Толерантное отношение к  геям  и лесбиянкам, позволяет уничтожить два главных слова в жизни человека. Это Вы называете без потерь? Я уже не говорю об эпидемии СПИДа.

Эту реплику поддерживают: Ирина Ткаченко

Почему за всё человечество? Я только за себя говорю.

Я просто не очень понимаю, почему кто-то должен "усмирить свои гормоны", если этого не требует действующиее законодательство, и даже - общепринятые нравственные нормы...

Вообще, "усмирение" гормонов - редко доводит до добра, насколько мне известно...

(Кстати, пока не забыл: то, что Ваше детство и юность были от многого избавлены - полагаю, заслуга, в основном, Ваших родственников. Так как в обществе и раньше было всё то же, что и теперь, просто не было таких средств выявления скрытого, как сейчас..). Да, был у меня и секс в подъезде, был - и в ЦПКиО им. Горького, был - в парке Сокольники, и в других местах... В конце 70-х - 80-х годах ещё... И я не вижу в этом ничего плохого... и ничего выдающегося. Секс, сам по себе, - не грех и не преступление, и стыдиться тут нечего.

Проституция и однополая любовь известны человеку с глубокой древности, и ни то, ни другое не уничтожили общество, да и не смогли бы...

В общем, поговорить тут есть о чём, но, наверное, не в этой теме...

Общепринятые нравственные нормы исключают занятия сексом в публичных местах, чем я вляются и подъезд и парк.  Мне интересно как бы Вы отнеслись бы к тому, что какой-нибудь бравый жеребчик предложил бы Ваше дочери секс в подъезде или парке?

То что однополая любовь и проституция  известны с глубокой древности, не ставит их  в ранг доблести или явления, которое всячески надо пропагандировать.

Что касается родственников, Вы сознательно избегаете терамина СРЕДА, которое гораздо объемнее, чем родственники? Не было среды для развития мерзости. Было воспитание, в том числе и с помощью книг, фильмов. Другой конечно вопрос, что свинья грязи найдет, это понятно, но когда эту грязь повсеместно предлагают, это уже нечто другое.

Общепринятые нравственные нормы

Общепринятые нравственные нормы требуют, чтобы посторонние люди, которые не хотят становиться свидетелями занятий сексом, не становились ими. Таким образом, если в парке или подъезде или в море или еще где таких посторонних лиц не обнаружено, то следует признать, что и общепринятые нравственные нормы не нарушены.

Что же касается "бравого жеребчика", то из Ваших слов следует, что предложение заняться сексом в постели допустимо и его можно одобрить, а тоже самое в парке - нет. Не место красит человека, а человек место :)

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Не нужно все ставить с ног на голову!  Т.е. по Вашему утверждению, если кто-то гуляет по парку, а кто-то свокупляется на дороге, то виноват в том что стал свидетелем тот кто гуляет,  а не тот кто занялся глубоко инимным занятием там, где его могут все увидеть? Железная логика!!!

Млада, не передергивайте. Вы прекрасно понимаете, что речь идет об укромных местах, куда случайно могут забрести только такие же любители приключений. Речь идет в данном случае не о сознательном эксгибиционизме, а о разнообразии сексуальной жизни и романтике и любви, если хотите.

В Ваших формулировках все "недозволенные" занятия сексом - это совокупление. А тоже самое в "правильном" месте - любовь. Вот это действительно логика! Как в одном мною нежно любимом анекдоте "А вот это уже танцы!"

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Да почему любители приключений! Просто люди любящие одиночество и не желающие ходить по асфальтированным аллеям и слушать вечные разговоры старушек о сериалах!

У меня нет никаких формулировок.   Это вы все время говорите слово секс, секс и секс. Любовь оправдывает все. Но не инете не в сми никто не говрит о любви! на мой взгляд передергиваете вы.

Млада, тема дискуссии - секс (слово вынесено в заголовок) и дети в интернете.

Дети, любящие одиночество и с этой целью уходящие в деби парка - это какая то очень необычная картинка. А уж дети, слушающие разговоры старушек о сериалах, да и даже врослые - прогуливаясь по парковым дорожкам... ну... покажите мне такой парк... и что там за ширина дорожек?)))

Насчет Ваших формулировок, вернее их отсутствия - перечитайте свои комментарии. 

И что Вы называете - говорить о любви? Как бы Вы поговорили о любви? Неважно уже в интернете, сми или социальных сетях?

Ну, что до моей дочери, то её сексуальная жизнь меня непосредственно не касается, она человек взрослый и разумный, и, пока она не попросит моего совета, я никак это комментировать не стану.

Что же до "публичных мест", то я совершенно согласен с Александрой Карт - если кого-то не устраивают "нескромные действия", которыми занимаются посторонние люди в достаточно укромных местах, - то просто не стоит становиться свидетелем таких нескромных действий. (Помнится, как-то, сидя под деревцем в Риджентс Парке, мы с женой заметили молодую пару, которая, расположившись невдалеке от нас, занялась, по-видимому, сексом... Мы просто больше не смотрели в их сторону, и всё - так что я даже не могу с уверенностью сказать, не ошиблись ли мы. И - мы не испытали совершенно никаких эмоций. Это - не наше дело).

Секс в любом виде, традиционный ли, однополый, или случившийся по тарифу, - не имеет к общественной морали ни малейшего отношения, если его непосредственные участники не предпринимают усилий к тому, чтобы сделать его публичным, не имеет место принуждение или иное нарушение соответствующего законодательства.

В конце-концов, занятие сексом - это единственная причина появления на свет всех нас, и всех, кто нам дорог... Есть ли смысл демонизировать секс, вешая на него всех собак и чёрных кошек, отловленных в тёмных комнатах наших душ?

Среда, Млада, в принципе, сейчас - ровно такая же, как была и тогда. Очевидно, Вы считаете меня вполне развращённым, как и, смею надеяться, многих из моих друзей, - но мы все сташе Вас, и, в основном, мы все - происходим из достаточно благополучных семей: инженеров, учёных, преподавателей, офицеров, руководителей...

Я уже указал на основное различие: тогдашнее общество было гораздо более закрытым, и то, что происходило в нём, часто оставалось похоронено навсегда (я приводил пример с взрывом дома в Тушино в 60-х годах, о котором сейчас невозможно найти вообще никакой информации).

Нынешнее же - не только открыто, но и, отчасти, эксгибиционирует - выставляя на обозрение то, что раньше скрывали...

Вот и всё. 

А так - и сейчас, разумеется, можно найти "среду", в которой люди вырастают, ничего не зная о многих сторонах реальной жизни, точно так же, как это было ВСЕГДА.

Я не считаю Вас развращенным, мне кажется Вы человек  равнодушный.  В принципе, для того что бы никому не давать повода рассуждать о себе в данном аспекте, люди не выставляют свою интимную близость на показ. Вы видимо другого мнения. А что если ребенок 6 лет любитель лягушек и ежиков пойдет в глубь парка, чуть дальше главной аллеи, а там парочка в догги стайл, или ребенок постраше, лет 10. Виноват будет ребенок?  

Почему Вы решили, что та реальность которой жили Вы, достойна называться настоящей, и почему Вы пытаетесь защититься, рассказывая о социальном положении родителей Ваших друзей? Это не имеет никакого отношения к нашему обсуждению.

Эту реплику поддерживают: Ирина Ткаченко

А мне безразлично, что именно кто-то там будет "рассуждать" обо мне. 

Что же до "любителя лягушек"... А давайте, Млада, возьмём для примера любителя, ну, например, астрономии, который "чисто случайно" навёл свой телескоп на окно Вашей спальни... И "чисто случайно" встал на голову, чтобы компенсировать перевёрнутое отображение предметов в окуляре телескопа?

Или "любителя техники", который смастерил машинку с камерой, передающей видео сигнал, и, опять же, чисто случайно, запустил эту машинку на Ваш подоконник...

Или просто "чисто случайно" установил особым образом зеркальце на своём балконе...

Всего, Млада, не предусмотреть, и от всех вариантов не уберечься...

С другой стороны, для многих молодых людей в счастливые времена социализма (да и сейчас, да и, наверное, везде) подъезды, чердаки, подвалы, парки и дачи - были единственной возможностью заняться сексом... Мой, например, подростковый возраст, прошел в двухкомнатной квартире в Тёплом Стане, где в одной комнате, куда с трудом входили две кровати,  жили мой дед с сестрой бабушки (которые недолюбливали друг друга с первой встречи, состоявшейся лет за пятьдесят до того, но терпели, сведённые вместе силою обстоятельств), а в другой, наполовину перегороженной гардеробом, обретался Ваш покорный слуга, мой младший брат, и наша мать с отчимом...

И примерно так тогда жило большинство моих одноклассников, кроме семей офицеров КГБ, дипломатических работников и высокопоставленных деятелей торговли...

Настоящей следует называть ту реальность, которую не отретушировали, чтобы приспособить под какие-то определённые цели. Естественно, такого звания больше заслуживает описанное мной, чем описанное Вами: ведь "моя версия реальности" вмещает, как фрагмент, и Вашу, в то время как в Вашей для моей нет места.

С чего Вы взяли, будто я пытался защититься? Просто это Вы начали говорить о "среде", подразумевая, очевидно, что "в нормальных семьях" всё было "прилично", в то время как описанное мной происходило в семьях "неблагополучных", и я лишь показал Вам, что это совершенно не так.

С семьей Вы Сергей облажались. У меня и в мыслях не было проводить параллели между нормальными и ненормальными, и тем более выносить хотя бы косвенное суждение о Вашей семье. По поводу зеркал, телескопов, жучков и прочего. Еще раз акцентирую Ваше внимание, на том, что взрослый знает, что он может найти, окна чужой квартиры - это уже вмешательство в частную жизнь, я лично считаю, что подглядывают ущербные люди. Мы говрим о детях! Дети не несут ответственности за свою жизнь. А взрослые несут. Что касается секса в кустах, это дело Вашего личного темперамента. Видимо, мы с Вами не совпадаем. ))

Вы верно шутите, Млада: про МОЮ семью в контексте "нормальности/ненормальности" я не говорил, и Вас не упрекал ни в каких параллелях относительно МОЕЙ семьи. Можете проверить.Так что "облажаться" я не мог никак.

А вот про "среду" заговорили Вы: "Что касается родственников, Вы сознательно избегаете терамина СРЕДА, которое гораздо объемнее, чем родственники? Не было среды для развития мерзости", и высказали Вы своё мнение, которое я готов уважать, но которое, тем не менее, совершенно не соответствует действительности.

Эту реплику поддерживают: Александра Карт

Значит мы жили в разных средах! И то, что было вокург Вас я никогда не видела. Не видели мои одноклассники, мои друзья по спорту и музыкальной школе. Видимоб Вам нравится говорить, что все это было и было всегда и мат, и неуважение к старшим,  и избиение младших детей старшими, а мне нравится обратное. Потому что в моем окружении этого не было.

Вряд ли, Млада.

Вы ведь и сейчас можете закрыть глаза, - и не будете видеть ничего из того, что Вам не нравится.

Ну, Вы тогда жили с закрытыми глазами, эка невидаль...

Тогда многие так жили.

Млада, поддерживаю всё, кроме последнего абзаца. Толерантность в обществе необходима, но это совершенный офтоп. И не обращайте внимание на то, как трактуют американские тенденции российские СМИ - слова "папа" и "мама" в Америке, я думаю, никуда не денутся :). 

Дай-то Бог! раньше детям рассказывали что их асит принес, теперь, им могут говорить, что они из пробирки, лет через 50, не станет пап и мам в угоду толерантности.

И что Вы называете - интересоваться сексом?

Млада, интересоваться сексом - естественная потребность подрастающего организма. Если бы Ваша знкомая поговорила бы со своей дочереью вовремя, если бы секс не позиционировался как грязь, то многие проблемы были бы сняты. И возможно, что дочери  Вашей знакомой не пришлось бы изворачиваться, придумывая странные объяснения, откуда у нее в компьютере члены. Сначала добропорядочные граждане создают массу табу вокруг секса, а потом удивляются откуда берутся проблемы, в том числе  порнография и сексуальные расстройства и проч.

Что касается проституции, то это обратная сторона табу и запретов. Что двуличного Вы видите в том, что в обществе есть потребность в сексуальных услугах и об этом прямо говорят? Дискуссия на тему легализации проституции идет давно, только мы стыдливо не замечаем проблемы, а если замечаем, то заламываем руки, закатываем глаза  и говорим - какой ужас! как они могут! 

И ничего предосудительного в передачах о том, как познакомиться с человеком и как выстаривать семейные отношения и где найти свою половинку - в таких передачах ничего предосудительного нет. У людей есть потребность в подобного рода информации. Качество передач я опускаю. Не это тема разговора.

Просто необходимо уже осознать, что тема секса в нашем обществе не раскрыта. 

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Т.е. девочке с 11 лет надо было все рассказать? Чем раньше тем лучше? Гениально. У детей должно быть детство. Грязь - это в моем понимании пропаганда беспорядочного секса на МТИВИ и в ДОМЕ 2 - Вы это называете объяснением что такое секс? И зачем вы додумываете? Девочка не иворачивалась. Когда у моей дочери появился мобильный телефон лет в 11 и она  влезла на какой-то сайт знакомств через мобильный телефон, потмоу что билайн тут же прислал ссылку,  чтобы денег заработать, первое что она стала получать - предложение заняться сексом со взрослым дяденькой. C детьми нужно говрить не о сексе а о любви.

Эту реплику поддерживают: Ирина Ткаченко

Млада, с детьми надо начинать разговаривать тгда, когда у них проявляется интерес к половым различиям и возникают вопросы откуда берутся дети. Им надо на них отвечать. И вопросы эти появляются не в 11 лет, а намного раньше. И если близкий человек - в данном случае - мама, не расскажет корректно об этом, но об этом расскажут одноклассники и друзья по песочнице. И в той форме, в которой они сами это понимают и в выражениях, которым эти вопросы объяснили. Вы не можете изолировать ребенка от внешнего мира. И, кстати, я не понимаю, почему речь идет только о девочках. Что, мальчики не дети? У них таких вопросов не возникает? И я не понимаю, причем тут "у детей должно быть детсво" применительно к объяснению детям ключевых вопросов человеческой физиологии и устройста. 

У меня, моего сына и кучи моих коллег и знакомых и друзей номера билайна уже много лет. Ни я сама, ни мои друзья никогда не получали автоматической рассылки сексуального характера. Я не знаю, что это за такой у Вас особенный билайн, который рассылает предложения о сексе. Мне даже реклама никакая не приходит, не говоря уже о спаме.

Млада, дайте, пожалуйста, адрес тех сайтов знакомств, на которые ходят Ваша дочь и дочь Вашей знакомой. Я хочу лично убедиться, что это невинный ресурс, искренне стремящийся соединить невинного мальчика Петю и невинную девочку Машу, чтобы они обсуждали проблемы как списать на контрольной. Есть большие социальные сети, где тусят школьники; есть взрослые сайты знакомств (с предупреждением, кому после 18), но я так же нигде открытых сексуальных предложений не встречала, включая рекламу проституток. Т.е. сайты на которые ходят упомянутые Вами дети не так невинны и они знают, куда идут и уже знают, что маме говорить об этом не следует. Мама будет ругаться, расстраиваться, не поймет и вообще... Поэтому придумывается нечто, во что мама готова поверить и появляются загадочные рассылки и невинные сайты. 

Что касается МТВ и Дома -2, то я специально отметила, что качество передач не обсуждается, ибо это не тема нашего разговора. Но раз уж Вы решили ее возродить, то ДОМ-2, насколько мне известно, идет (шел) после 23.00, кога девочки 11 лет должны спать. Что касается МТВ, попробуйте переключить канал, например, на Культуру. 

И почему Вы противопоставляете секс и любовь? Или Вы всерьез считаете, что Ваша дочка обнаржуит сексуальную составляющую жизни только выйдя замуж и ее муж будет тем самым человеком, который ее просвятит?...

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Блядями брезгуют только импотенты

Реплика: Ну вот если не вводить "секс с девочкой", то сам по себе он на тебя не обрушивается. 

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Ирина, Вы серезно?

Здесь тема-то не та, но я  поясню, что скрывается за моим изумлением.

Нет никакой необходимости искать в интернете какие-то особенные словосочетания. К примеру, в  штатах сумасшедше популярны среди девочек куклы компании American Girl . Есть  свой сайт , одежда для них и проч. Совсем недавно введя в поиск эти два слова, чтобы посмотреть на новинки (кукол выпускали серией самых разных) , ребенок получал на странице как Вы думаете - что? 

Или, скажем, школьник вводит слово Legо - как в конструкторе, чтобы поизучать, что делать из него  - и ошибается на одну букву. Legs. Кнопку нажал - и в поиске "ног" Вы гарантировано получаете совсем не то, что школьник искал. Гарантировано. Хотя, казалось бы, что такого в слове "ноги"? Да ничего. 

Если Вы решите, что все решают фильтры, то да, кое-что отсеивают. Но ни одна индустрия не стоит на месте, в том числе и порно, так что через несколько месяцев ваш фильтр устаревает, а думать, что  родители как окаянные носятся по магазинам за новыми фильтрами не стоит. Недаром одна из недавних публикаций об интернет-безопасности детей называлась "Бег наперегонки" .  

И родители нет, часто не знают, когда их дети в интернете, а к 8-му классу (13-14 лет) три четверти подростков, согласно исследованию из той самой публикации, бывают регулярно и в "чатах".

И вот уже там - по описаниям опрошенных подростков, бывает вот что:   "Очень мерзкая картинка возникла на экране", "меня спросили, хочу ли я переспать с собеседником", "человек спрашивал мое имя и адрес" и пр пр.

Эти дети никакого секса не ищут, как Вы понимаете. Но в сегодняшней действительности его и искать особо не надо. 

Заметьте, мы не обсуждаем возможную эффективность или отсутствие таковой при принятии в России закона о контроле за содержанием сайтов на этот предмет. Я просто ответила на Ваш вопрос. 

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович

Ну, значит, я вот ни разу в поисковике не ошиблась в словах. И как-то в наши 14-ть лет, без интеренета, дети тоже видели порно. Если включить ближе к ночи в выходные Рен-ТВ, то там все это и без поисковиков покажут. И мы никаки не можем запусть онлайн обучение для подростков, потому что пока родители не готовы их в интернет пускать. Но вот чтобы оно, это самое порно, прямо на меня обрушивалось в сети, ну не случается со мной такого. Это же в качестве реплики и исключительно индивидуальный опыт. Я не люблю позиции "Ужас-ужас. эти ваши интернеты", хотя Вы и не об этом. 

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов, Александра Карт

Да конечно, я не об ужос-ужос. :)

Интернет - это совершенно замечательная вещь, в том числе и для детей. Просто фантастическая и революционная. Но и большая мусорка тоже ...

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович

Я вот подумала, прочитав про мусорку, что, в отличие от нашего детства, и книжные магазины стали такими (я на днях бродила по книжному - тоска), и тв. 

Эту реплику поддерживают: Ирина Ткаченко

Что, в конечном счёте, всё-таки скорее отражает спрос, чем его формирует... Так как, например, книги по нумизматике - существенно дороже детективов, и если бы их потребление обществом поднялось хотя-бы на пару процентов от тиражей детективов, - книгопечатание и книготорговля пережили бы бум... Но, к сожалению, подавляющее большинство народонаселения не станет читать этих книг и под пыткой...

Эту реплику поддерживают: Ирина Камаева

Интернет. Книги. А кино? Театр? А музыка?  

Да все нужно фильтровать, но и возможностей для доступа к замечательной информации гораздо больше, согласитесь. Просто это труд.

Эту реплику поддерживают: Ирина Камаева

"аргументы желательно видеть эффективные"

Я не последовал вашему совету и стал нажимать на все подряд ссылки из вашего запроса. Оказалось, что порно найти очень легко, но не детское - это именно то, что написал Игорь. Таких называют "девочками" только иносказательно, например: "и какую-то женщину сорока с лишним лет называл скверной девочкою и своею милою" (Есенин). 

Как же так, вы по сути обвиняете Игоря в спекуляцих с фактами, а сами доказываете нам наличие детского порно заголовками из результатов поиска в Яндексе?

Мы как раз таким подходом и озабочены в связи с новым законом. Выложу я, например, видео с поэтическими чтениями, напишу заголовок "детское порно" (может поэма так называется), а такие как вы и разбираться не станут.

Пример из жизни. Сайт Анатолия Ульянова "Проза" был закрыт по обвинению в распространении детской порнографии по инициативе Комиссии по Морали. Распространением была признана публикация фотографии из учебника 70-х годов по сексуальному воспитанию детей. При этом все понимают, что это было лишь поводом. На самом деле сайт закрыли за неугодную государству контр-культурную деятельность.

Эту реплику поддерживают: Виктория Кузнецова

"оказалось, порно найти очень легко"

Поздравляю. 

Надо думать, не только Вам. 

Об этом я и сказала.

Анализировать, кто Вам или мне кажется "подростком" , а кто - "взрослой", сколько на самом деле лет вот этой девушке с "детской" косичкой и платьицем "под маленькую", насколько "иносказательны"  заголовки типа:

"Фильм: школьница по имени Орри решила попроовать что-нибудь интересненькое..."

"Жесткий секс с юной девочкой." 

"Секс фото юных девочек малолеток."

"Анальный секс с девочкой-подростком. "

-- я вовсе не предполагала. Даже если Вы готовы утвержать, что всем участницам больше 18 ,  "игра под маленьких" - это само по себе самое отвратительное, что можно себе представить.

А что делать будете с персонажами мультфильмов? Паспорт не попросишь. Видимо,  это искусство. Это вообще - Есенин онлайн...

Так что не спешите выражать озабоченность коллективного "мы" на предмет "такого подхода". Перечтите, что я сказала. Порно да, найти элементарно. А разбираться с паспортами актеров будут те, кто этим уже занимается и так.

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович

Так ведь закон-то только на детскую порнографию нападает. Дело не в том, что отвратительно, а что нет (я согласна, что порнография с актрисами, играющими детей, отвратительна) - дело в том, чего закон касается, а чего нет.

Я так понимаю, к обычной порнографии он никакого отношения не имеет, а значит, что вы сейчас находите по запросу "порно с девочкой" - то и дальше будете находить, никаких перемен.

А детская порнография, во-первых, и без этого закона давно под запретом (т.е. если уж она где-то находится - привлечь к ответственности можно по УК, новый закон не нужен), а во-вторых, как правило лежит на таких ресурсах, до которых фиг доберешься. И ресурсы эти постоянно в движении, т.е. теми техническими средствами, которые этот безграмотный закон предлагает, их не заблокировать.

"закон-то только на детскую порнографию нападает"

С чего Вы взяли?

Поправки к закону об информации, принятые Думой, запрещают нахождение в сети сайтов, на которых содержатся и призывы к войнам и насилию, пропаганду самоубийств и данные о веществах, которые могут быть использованы для этой цели - целый набор довольно общих формулировок.  Вот где свобода трактовок - гуляй, не хочу. 

А Вы все  - о порно. 

хм, прочитала закон - после принятия поправок действительно, конкретно детская порнография не выделяется. Вот ссылка на текущий текст закона на сайте консультант+: http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=108808

Совершенно верно. Теперь подумайте о фильтрации следующего:

материалы с призывом к насилию или войне. Если я пишу фразу "нужно объявить войну тем, кто..." , или ищу совет в форуме о том, как действует какое-то лекарство (а наркоманы его мелят, скажем, в пыль)  - это что?  Я преступила закон? Ведь фильтровать по словам будут, как же иначе.

 Сколько в эти сети может попасть  "нелегитимного" контента , если задуматься - скулы сводит.

Совместите эти поправки с новыми штрафами за "клевету"   от 500.000 руб до 5 миллионов -- самой лучшей из возможных иллюстрацией сужения понятия свободы слова - и становится понятно, в чем ужас положения.

Как сказал один мой хороший знакомый - критика власти и выражение мыслей станет настолько невозможным, что останется общественности лишь песни петь и хороводы водить. 

(Ваш сайт закрыт :))

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов, Виктория Кузнецова

Об этом я подумала давным давно. Этими двумя законами теперь можно прикрыть почти любой ресурс: как премодерируемый, так и постмодерируемый.

И я понимаю, что всем на фоне политики пофиг на это, кроме меня, но неопределенная формулировка "семейные ценности" в законе еще и легитимизирует нападки на лгбт-френдли ресурсы.

Я тоже за свободу. Но в тексте масса неточностей. Может быть так теперь принято в демократических текстах, может быть, чем лучше журналист, тем больше он может позволять себе пропаганды? Но вы же сами пропагандируете не только свободу, но и грамотный подход к делу.

Тогда, при чем тут дети-пользователи? Разве этот закон покушается на их права? К примеру, мой старший сын, достигнув шестого года, писал в поиске картинок "большие сиси", потом распечатывал девушек (хорошо, что не акты) в таких ракурсах, которых я до того ни в жизни, ни на экране не встречал. Рисунки он дарил бабушке. Это его хобби мы потихоньку замяли. И, как видите я Интернет от него не закрывал, что доказывает мою приверженность духу вольтерьянства и демократии.

Но закон-то о детях по ту сторону экрана. Так и пишите про них. И при чем тут Коран? Вы из него учите разрешение снимать малолеток? Нет? Так и не пишите все подряд!

Другой сомнительный посыл, что тоталитарная культура внутри себя развратна. Но окружение Л. Брик - не тоталитарная культура, это ее очарованные жертвы; окружение жены Ежова - это Бабель - это тоталитарная фигура? А лирики-шестидесятники вели себя по другому?

А вот еще одна ваша идея: о психологии запрещантов - злых вороватых посредственностей, которые в итоге непременно запретят всем все. То есть те, кто закроют сайты фашистов, непременно назавтра закроют синагоги? Вы уверены?

В общем, я не за закон. Но писать нужно не только красиво.

Но закон-то о детях по ту сторону экрана. Так и пишите про них.

О каких детях "по ту сторону экрана"? О каком законе мы говорим? Мне казалось, что автор пишет конкретно о законе № 89417-6, вносящем крайне сомнительные поправки во в целом вполне адекватный закон № 436-ФЗ «О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию». То есть речь идет именно о детях "по эту сторону".

Совершенно верно. Закон в общем о детях по эту сторону, а два абзаца автора, начиная со слов "А вот еще была такая тема" - по ту. Это уже я неточно написал. А автор как раз все понимает правильно, как понятно из его шутки про шампанское. Видите, как только он приблизился к действительно своей теме, так у меня никаких претензий к тексту:)

Сергей, будьте любезны, проясните картину: в чем крайняя сомнительность новых поправок? 

Вы о принципе - не надо новых законов - или о том, что сейчас опять редактируется в тексте - о порядке занесения сайтов в черный список и правах обжалования решения? 

Я понимаю, что извратить можно любой закон, так же как и применить так, как хочется. Но в чем юридическая опасность, с Вашей точки зрения?

"Сомнительность" не столько юридическая (у нас и хуже законы принимаются и всем пофиг, ибо - не исполняются), сколько социальная. Это - очередной пример демагогического "но-надо-же-что-то-делать", который не сыграет ровно никакой роли в формировании духовных ценностей подрастающего поколения, но послужит прикрытием для нескольких сотен эпизодов вымогательства в особо крупных размерах и основанием для преследований десятков людей чем-то неугодных "начальству". Все.

Эту реплику поддерживают: Игорь Уткин, Алена Рева, Виктория Кузнецова

То есть, Вы не предполагаете ни малейшей, даже исчезающей пользы от любого из принимаемых законов?

"Ну-надо-же-что-то-делать" - это обоснованно хоть чем-то? Я вижу в Вашем ответе полный разрыв между реальностью в России и способностью властей как-то положительно на эту реальность влиять.

Собственно, словом "всё" Вы уже ответили... 

То есть, Вы не предполагаете ни малейшей, даже исчезающей пользы от любого из принимаемых законов?

Отнюдь! Сам Федеральный Закон «О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию» N 436-ФЗ кажется мне вполне адекватным. Но вся эта лихорадочно принимаемая галиматья, вроде вчерашних поправок и чудовищных региональных "законов" о запрете "пропаганды мужеложства" уже находится за пределами нормы. И, у меня нет сомнения в этом, не имеют никакого отношения к реальной защите интересов детей. Есть же очень мудрая русская поговорка про то, что происходит, если попытаться дурака приобщить к религиозным ценностям. :)

И да, принятый вчера закон не принесет ни малейшей, даже исчезающей пользы никому. Ни тем кто его принимал, ни тем, против кого он будет применяться, ни обществу в целом. На всякий случай уточню, что дальнейшее растление "правоохранительных органов" халявными источниками вымогаемого бабла я пользой тоже не считаю.

"кажется...вполне адекватным"

Отлегло :). Хоть какой-то поступательный процесс. 

Заглянула в текст - 436 Ф3 еще и в силу не вступил!  Будем надеяться, правоприменение детям поможет. 

(Про волну анти-гомосексуализма в России лучше и не упомнинать, тут всё ясно, как день.)  

Почему вы хотите снять с себя ответственность за, что делает ваш сын и переложить её на государство?

Получается, чтобы запретить сыну находить в сети "большие сиси", вы согласны чтобы запретили и вам, и всем остальным. И это при том, что у вас есть и право и возможность воспользоваться электронными средствами родительского контроля и установить какие угодно ограничения на уровне вашей семьи.

Эту реплику поддерживают: Слава Цукерман

Никита, я вообще не об этом. Я ничего не хочу запрещать и перекладывать. Я хочу читать  логичный, а не только красивый текст. А статья уважаемого господина Мальцева построена на эмоциях и сомнительных в данном контексте доводах. Вот я про что. Потому что это общая проблема "сил добра", как мне видится.

Эту реплику поддерживают: Ирина Ткаченко, Lucy Williams, Ирина Камаева

Я вас понимаю, и к нашему общему сожалению это реальность Сноба. Не смотря на интеллектуальные претензии проекта, наиболее популярными оказываются самые эмоциональные и кричащие тексты. Так что, каждому автору приходится идти на комфортный для него компромисс. Иогрь, с моей точки зрения, загнал-таки сразу двух зайцев, потому что, если сократить из текста всю экспрессию, то останутся очень важные тезисы:

- о недоступности детской порнографии, а значит отсутствии проблемы

- о методах родительского контроля над интернетом, что означает, что нет необходимости передавать государству ту власть, которая по праву принадлежит родителям

- о связи уровня свободы в обществе и запретов на порно на исторических фактах

- о использовании порно для стигматизации, что делает его оружием пропаганды и прикрытием для репрессий

Если автор не идет на компромисс и не накачивает текст эмоциями, то он, в общем, проходит незамеченным.

Эту реплику поддерживают: Яков Ратнер, Сергей Мурашов, Ирина Камаева

Обидно, что я не прочел твою статью сразу, Игорь! Лучшая статья года. Ее надо напечатать большим тиражом и раздавать при входе в Кремль и Белый Дом. (Я хотел было предложить сбрасывать ее как листовки с самолетов, но понял, что это - не экологично). Спасибо, Игорь. Послал линк всем своим друзьям.

Дорогой Степан,

а какой смысл участвовать в обсуждении, если автор, уподобляясь  неидиоту Прохорову и немаразматику Акунину, игнорирует  дискуссию. А пытаешься поговорить с ним на другой площадке (ФБ) - тут же посылает тебя на три  координаты Х, Y и Й? 

Эту реплику поддерживают: Ирина Ткаченко

Павел, а может быть дело не в авторе?

А в ком? Или в чем? Загадками стали говорить, Степан. Я не  в теме снобской коспирологии и прочих интриг 

Эту реплику поддерживают: Ирина Ткаченко

Я не об интригах и конспиралогии. Я о том, что отношение к нам зависит и от нас тоже.

Эту реплику поддерживают: Алиса Маннанова

"дело не в авторе" ?

Степан, Вы меня заинтриговали. 

Я автора не знаю лично. О его существовании узнала из Сноба, комментировала пару раз его посты - на этом контакт исчерпывается. Уверяю Вас, обо мне Мальцев нает еще меньше, чем я о нем. То есть, не знает ничего.

Совершенно случайно увидев колонку автора на ФБ , я оставила практически ту же реплику, что и здесь , поддержав предыдущий комментарий:

Irina Tkachenko ‎+1, Володя. Ну так "сложно" найти порнуху (в том числе и с детьми), ну так сложно!!! Пароли, явки, логины, "узкие круги" специалистов... Ну, введите "сложную" поисковую фразу в Яндекс "секс с девочкой" - и посмотрите на то, как всё "сложно". Смешно

Ответ последовал незамедлительно:

Igor Maltsev Ирина ткаченок вы только что выступли как конченая развратная дура - у детей даже в голову не рридет набирать  Igor Maltsev хуйню которую вы им предолагаете набиратьSee TranslationYesterday at 2:48pm · Like

А теперь скажите мне, уважаемый Степан, поборник вежливости и нетикета в общении: в чем в данном случае, дело??? Или Вам импонирует избирательное хамство?

Мне не импонирует никакое хамство. Но, Ирина, Вы уверены, что этот тот же самый человек? Мне как-то ВВП говорил, что под  именем Владимир Познер на Фейсбуке очень долго "ошивался" какой-то самозванец и даже просил совета, как с этим можно бороться. Кажется дело разрешилось.

Степан, Вы предлагаете мне начать расследование истинности аватаров на ФБ? Или искать личной встречи с г-ном Мальцевым в попытке развеять ощущение от прочитанного?

Пожалуй, на это времени и желания у меня нет. Г-н Мальцев в интернете присутствует постоянно, судя по ФБ. За прошедшее с обмена время у него была возможность принести извинения тем, кого он (или его злой двойник :)) обложил. Я не в единственном числе. 

Если же в таком образе "буревестника" с рылом, простите, вся гениальность задумки виртуального Мальцева, то спасибо за подсказку. Теперь я не буду верить вообще ничему, что появляется под его именем.

Эту реплику поддерживают: Феликс Юльевич Ярошевский, Млада Стоянович

Полюбопытствовала на фб. Вашей "переписки" не нашла, нашла море панегриков великому журналисту и море же мата - видимо, как и здесь не раз было отмечено, нынешняя журналистика ну никак без него точно выразить свою мысль не способна. 

Ирин, конкретно этот обмен был в "статусе" у другого человека на ФБ, разместившего колонку автора. 

Мат в общении (я не о колонках, читала только пару) - это маркер личного уровня развития, журналистика тут не при чем. Хватит, пожалуй, об этом, давайте обратимся к чему-то более стоящему :)).

Эту реплику поддерживают: Ирина Камаева

Я конечно же не предлагаю вести расследования. Я просто обратил внимание на то, что это может быть и не тот мальцев. Я помню как люди возмущались "познером" на фейсбуке.

Меня лично неприятно удивила и покоробила приведенная цитата. Вот и все. При этом статья мне понравилась.

Эту реплику поддерживают: Алиса Маннанова

Мальцев, наверняка, тот Так же, как т.н. Тихомиров - не Тихо и не миров.

Мальцев - хотя и высказывает, иногда, злравые, по существу, мысли, делает это бестактно, хамовато-разухабисто и скандально.

Дальше можете не читать - буду вынужден применять мат.)))

Его манера привлекать внимание выражается )) в потребности, вместо наврозовского изззящщщества, употребить нечто вроде - "Пирог - говно, хозяка - блядь.Ебал я выши имянины!"

Феликс, Ваше предупреждение мне напомнило - без всякой видимой связи :)) - вот что:

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин, Павел Тихомиров

Ирина, Вы молодец, что не проглатываете эту мерзость! Свиньям надо давать отпор, иначе скоро вокруг никого, кроме них, и не останется.

Видите ли Степан, я часто сталкиваюсь с косноязычием и неумением думать среди коллег, даже настолько виртуальных как некая Ирина Ткаченко. Столкнувшись с прекрасным, и с распространенем вредных и убогих мыслей, я обычно скоращаю текст, который должен был бы полемизировать с этими недо-мыслями, - мне уже не 16 чтобы тратить на это время, тем более, это обычно совершенно бесполезно. Поэтому я сразу показываю человеку куда лучше бы ему двигаться в поиске самосовершенствования. При этом гендер и прописка значения не имеют. Но ради тебя я готов извиниться перед девушкой, с которой впрочем столкнулся совсем не на этой площадке, и только благодаря замашками, вынесенными нашей бывш. соотечественницей с советской коммунальной кухни, результаты этого легкого encounter of the third Kind были озвучены тут.

Спасибо за прояснение. Не думаю, что мне есть смысл тратить Ваше время :) и объяснять тебе мое отношение к такому способу экономить свое время. Оно и так ясно любому, кто читает мои комментарии. Тем более, что я не читал переписки. Люди все разные и каждого свой способ оптимизировать время отведенное на общение.

Эту реплику поддерживают: Игорь Мальцев, Вадим Верин

Какая прелесть, Вы умница, что все же потратили тут свое другоценное время на объяснение! И как это остроумно и тонко: разделять площадки в своем коммунальном хозяйстве! на одной можно нагадить, на другой, несколькими этажами выше - игриво пояснить свой конфуз. Не то, что примитивная совковость: взять и вынести сор с одной площадки на другую, тогда как ясно: не место моему конфузу среди приличных людей, надо было оставить там, где в него вступили. 

"Каждому - свое" - именно это, а вовсе не "нецензурщина" и есть хамство, обратная сторона которого непременно лакейство. Каким же плебейским высокомерием надо обладать, чтоб декларировать разное поведение на разных площадках и хамство в виду того, что "уже не 16 лет" и некогда полемизировать!

По поводу статьи: хорошая статья, с большинством мыслей которой я согласен. Но, увы, привычка различать еще и интонацию (журналистика, как ни крути -  искусство, а в нем важнее всего "как")  слишком отчетливо обнаруживает личину.    

Ну, а этот Ваш торг - "ради Степана я готов извиниться" - не строит на пол тона, как сказал бы мой отец: после этого любое извинение оскорбительно.

Конечно, не тот же самый и даже не человек. Такую дикость не может написать рожденный от земной женщины и в здравом рассудке. Скорее всего это не просто клон, Степан, а клон от внеземных цивилизаций. Как Вам такое объяснение? Успокаивает? 

Эту реплику поддерживают: Павел Тихомиров

Вадим, я с большим уважением отношусь к внеземным цивилизациям и считаю, что если они способны вмешиваться в земной интернет, то уж хамство они точно давно изжили.

Вадим, не тратьте силы. Степан Пачиков за штурвалом  вертолета да с листовками - как же тут побежишь за сорванной ветерком шляпкой принципиальности? 

Я наступила в Фейсбуке в кучку +++на  - с кем не бывает. Интернет - не реал. На том и закроем тему.

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков

Ира, мне не кажется правильным, честным и этичным публикация цитат из дискуссии к закрытому посту на ФБ. 

Сомневаюсь, что ты спросила разрешения у Игоря на эту публикацию.

Эту реплику поддерживают: Алексей Юсфин

Алиса, 

Я уже ушла из этой ветки, но замечу: эти категории в данном случае неприменимы, ты наводишь тень на плетень. Я готова с тобой обсудить все вопросы этики в любой другой ветке и ресурсе.

а что тут обсуждать, я свое мнение высказала.

Алиса, ты ошибаешься! Пост Игоря не был закрытым - иначе я б не прочел...

Спрашивать разрешения - что за чушь??!!

нет, это ты ошибаешься. Цитаты, которые разместила Ира, были взяты из дискуссии на моей стене. Публикация была "только для друзей" а не открытая.

Ты увидел, т.к. ты друг.

Я так понимаю, что и Ткаченко - твой/я друг/подруга, раз она смогла поучаствовать  в дискуссии. 

Что же получается, что твоим друзьям может хамить любой?

А если друг вынес хамство из дружеского круга, то это неправильно, неэтично и  нечестно? 

То есть, ты считаешь, что, к примеру, муж нахамил жене, постоянно оскорбляет ее, держит ее в "черном теле", устраивает форменный бытовой террор, то жена не может пожаловаться на мужа своим родителям, должна теперь оскорбления мужа?

Это же неандертальская какая-то этика! Мы же не в Армении какой-то живем, где даже самый отъявленный муж - непререкаемый авторитет? 

Эту реплику поддерживают: Vladimir Kalinovsky

Сэм, я уже все сказала.

Я считаю это неэтичным. dixi.

Что ж, остается тебе пожелать отъявленного мужа из Армении,  и чтоб не вздумала на него жаловаться! Это будет неэтично!

Сэээм!!! Ну ты чего!

Совсем растерял навыки передергивания, на такую нелепую попытку даже смешно отвечать!

самый отъявленный муж

— перл дня.

Из писем моих друзей, которым я послал линк

Угу. Все точно. Собственно, пора уже выводить добавление к закону Годвина:

если какая-то законодательная мера продвигается как дополнительная к уже

существующим многочисленным средствам борьбы с детской порнографией,

обсуждение этой меры следует немедленно прекращать всвязи с ее полной

бессмысленностью, тотальным враньем по поводу ее реальных целей, а также

зашкаливающим числом нежелательных побочных эффектов.

Неплохо бы это простое правило ввести в конституции всех стран, а заодно уж

и в Хартию ООН. Интернет скажет нам "спасибо".

Привет -

СергейО.

11 июля 2012 г.

тотальным враньем по поводу ее реальных целей, а также зашкаливающим числом нежелательных побочных эффектов

— плюс пять.

ТУТ я тоже попытался выразить эту же мысль.

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков

Вообще, у нас к репрессиям подходят гораздо хитрее, чем в США.

Например, разве можно сравнить гонения на чернокожих американцев, с выявлением польско-японо-германско-марсианскими шпионов?

Хотя бы с той точки зрения, что чернокожие американцы, если за них взяться всерьёз, могут когда-то физически закончиться, а вот шпионами можно назначать кого угодно и сколько угодно, по мере надобности...

И если голубоглазого блондина назначить "чернокожим американцем" было бы крайне затруднительно, то назначить любого шпионом, геем, порнографом, педофилом и пр. - никакой трудности не составляет, равно как и сделаться "наркоторговцем" можно буквально в пять секунд - достаточно чтоб кто-то, сам же тебе его и подложивший, нашел бы у тебя при обыске пакетик с наркотой...

Так что, может быть, они и неучи.

Но хииитрые... 

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков

А мне кажется, что статья написана в духе "Сегодня слушает он джаз, а завтра Родину продаст"

вы просто ничего не поняли и поэтому ваш комментарий в духе "от саксофона до ножа один шаг"

Эту реплику поддерживают: Алексей Юсфин, Елена Котова

Не расстраивайтесь так, Игорь. Я вообще не считаю нужным никого ни от чего ограждать. Это бессмыслица в Интернете. Я последовательный сторонник проактивных мер и разъяснения. Но пока, вроде, совсем уж одиозные вещи из закона убрали. И слава богу. А там и гугль подоспеет с облачными браузерами, сделав всю эту цензурную вакханалию легко обходимой.

Я и не расстраиваюсь. Не стоит наполнят образ собеседника своими фантазиями. В моем ответе не было ни намека на расстройство. Значит, оно есть где то у вас и вы наделяете оппонента вымыленными качествами и эмоциями. Держитесь.

О, Игорь, психоанализ я не заказывал. Спасибо! Но медиабитву по поводу закона об интернете Пономарев сегодня проиграл. Потому что это была истерика вместо очень простых для восприятия люмпенами аргументов. В итоге, специально смотрел сегодня выпуск новостей на 1-м, Хинштейн и Исаев выглядят разоблачителями истеричной девицы и иностранного агента - Ильи. Жаль, что так вышло. Но результат все равно был предрешен.

Игорь, как же хорошо, что ты вернулся!

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков

Писарскому и Пачикову

Спасибо Игорь, спасибо Степан, поблема корреляции подавления сексуальности в приницпе весьма связана с опрессией инакомыслия в обществе. И тут скорей дело даже в патерналисткой модели государства. Государство - отец, родина - мать и прочая и прочая

"И именно улюлюканье черни — черта нашего времени".

Они не моралисты, Игорь, они и не двоечники из Кагалыма. Они ничего не понимают в порно, потому что никогда не знали, что такое секс, в отличие от совокупления. Они не отвечают за собственных детей и не знают, что такое государство. Им все равно, кого травить, им нравится сам процесс.   У них охранительные инстинкты, потому что они нутром чувствуют, что все против них. Что в мире существует кроме них, им неведомо, потому что глубоко безразлично. ,Серость, плодящая серость, охраняющая свое право быть ею.  Это такая правда, что лучше бы я не читала в пятницу вечером. И так тошно. Спасибо.  

+1000

Им все равно, кого травить, им нравится сам процесс.

Ириш! Не расстрайвайся! Игорь Мальце бездарный хам!

русскоязычная  интеллигенция приступила к своей традиционной забаве- не владея темой и не имея ни одной конструктивной мысли за душой, обсуждать личность автора. Я не против. Но только скучно.

Эту реплику поддерживают: Алиса Маннанова, Алексей Юсфин, Мария Овчинник

Выскажу свое личное, совершенно непрофессиональное мнение. Интерес детей и подростков к данным темам - абсолютно нормальная вещь. И вместо повальных запретов и фильтров родителям лучше присматриваться к интересам своих детей и очень тактично и дозированно давать им информацию, формирующую здравое отношение ко всем проявлениям сексуальности: и хорошим, и плохим. Это как с алкоголем: если в семье часто пьют хорошее вино, рассуждая о его качестве, сравнивая с другими сортами, находя в Интернете сведения о месте его производства с прекрасными видами, то постепенно приобщенный к культуре винопития подросток вряд ли дорвется когда-нибудь до самогонки и станет алкашом. Так и с сексом и порнографией. Культуру надо воспитывать, иммунитет, вкус, твердые убеждения. И за поиск "большие сиси" не ругать, а только направлять, ориентировать, показывать хорошие стороны.

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин, Александра Карт

Новости наших партнеров