Все записи
19:00  /  19.03.10

2339просмотров

Приходите на митинг в защиту 31 статьи Конституции

Дорогие друзья, хочу напомнить вам один анекдот советских времен. «Мужик звонит в КГБ и спрашивает: "Скажите, пожалуйста, я имею право?" Ему говорят: "Да, имеете". — "А могу?" — "Нет, не можете"»

+T -
Поделиться:

Дорогие друзья, хочу напомнить вам один анекдот советских времен. «Мужик звонит в КГБ и спрашивает: "Скажите, пожалуйста, я имею право?" Ему говорят: "Да, имеете". — "А могу?" — "Нет, не можете"». Так вот у нас есть статья 31 Конституции России, которая гарантирует всем гражданам свободу собраний. Фактически этой свободы собраний нет, о чем вы, конечно, знаете, или слышали, или читали на сайте «Сноб», или в любых других средствах массовой информации. Я предлагаю всем, кто чувствует в себе силы  и кому это небезразлично, прийти 31 марта на Триумфальную площадь в 18.00 и поучаствовать в митинге в защиту статьи 31 Конституции. Пожалуйста, оставьте здесь сообщения о том, что вы придете, потому что член нашего клуба, модельерДаша Разумихина сделает для нас циферки «31», которые нужно будет приколоть к одежде, шапке или сумке — это будет символизировать наш сознательный приход на Триумфальную площадь. Так что жду сообщений от тех, кто готов присоединиться.

Теги: митинг
Комментировать Всего 240 комментариев

Наташа, спасибо! Я приду (+1). В 18.00 31-го числа на Триумфальную площадь. Еще пара замечаний. Митинг этот, скорее всего, не будет разрешенным. Это значит, что участники могут быть задержаны - то есть вы потеряете несколько часов. Но "нарушение" это административное, грозит за него максимум штраф в 1000 рублей - плюс шанс заняться просветительской работы среди мировых судей, что - говорю на полном серьезе - дело очень важное. И еще: цифры 31, которые готовит Даша Разумихина (Даша, спасибо!) не прикрепляйте к одежде, пока не окажетесь уже на площади - а то загребут на подходе, обидно будет. Увидимся на Триумфальной!

Добавлю на всякий случай: я с этими инструкциями тут выступаю как частное лицо и гражданин России, но не как представитель редакции.

Маша, почем ты назвала этот митинг неразрешенным? Ты вводишь людей в заблуждение: митинги никто не должен разрешать, и не разрешает. Мы придем, потому что мы имеем право и мы предупредили об этом заранее, как и должны по закону.

Ты прав, написала в спешке. Митинг не должен быть разрешенным, но скорее всего, как водится, этот митинг будет противозаконно запрещенным. И это уже повод прийти.

Не женское это дело!

Наташа, я тебя люблю и хотел бы тебя и остальных пригласить  на Митин Г в защиту 32-ой статьи Конституции! Разумеется, 32-го мартобря! Встречаемся в Жан-Жаке! 

Самвел, а может как раз женщины и дети вперед?

А в это время Чапай на лихом коне ждет походящего момента?

ОМОН не видит разницы -женщины или дети! В ОМОН берут дальтоников! 

Ну значит так тому и быть! Аминь!

Самвел,  как здорово, что Вы напомнили, что 32 статья нуждается в защите. Она как раз гарантирует свободу выборов и право граждан непосредственно участвовать в управлении делами государства. Зато Вы только что посягнули на статью 19 пункт 3: "Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации".

Наташа, я тоже приду.

Николай, что 32 статья, действительно, нуждается в защите? А остальные? 

Заодно и 19-ю бы надо защитить от моих посягательств!...

Придется теперь идти защищать Барбье от собственных посягательств! 

Ура, Самвел! :) ждем Вас - выпьем в автозаке!

Во блин вал сообщений от желающих пройти на митинг!

Наташа, скажите пожалуйста, а зачем Вы намеренно приглашаете присоединиться к Вам людей на митинг, который - не санкционирован? Чтобы потом рассказывать как невежливо с Вами обошлись?

.

Зачем бороться за соблюдение закона, нарушая этот закон, подвергая других людей опасности и неприятности? Не проще было бы санкционировать этот митинг и пригласить всех желающих?

.

Неужели такая великая необходимость бороться за цивилизованное общество нецивилизованными методами? Да еще и других просить присоединиться. Ne comme il faut. Лучше уж тогда, действительно, в Жан-Жак.

.

Результат будет таким же, но, без потерь.

нарушая этот закон, подвергая других людей опасности и неприятности?

по закону как раз собрания граждан носят уведомительный характер а не разрешительный так что закон тут нарушает противоположная сторона, ув.Елена.

Ув. Игорь, см. выше сообщение Маши Гессен. Ситуация в данном случае работает "против" желающих принять учатие в митинге. Митинг - не санкционирован и точка.

(кстати, Маша правильно сделала, что предупредила, профессиональный подход:)

.

Зачем заниматься кустарщиной? Если есть уже разрешенные митинги, которые организуются профессионалами (получающими за это деньги), задача которых организовать все правильно, чтобы не к чему было придраться. Хочешь проявить свое гражданское сознание - пожалуйста, присоединяйся и митингуй. Кто против?

.

А так, это просто томление духа. Лучше тогда, чтобы выпустить пар - в баню или с друзьями в Жан-Жак. Доверьтесь профессионалам или присоединяйтесь. К ним.

Не занимайтесь кустарщиной, ничего хорошего из этого не получится. Факт.

.

Но, конечно, если хочется адреналина и приключений на свою задницу - вперед!

даже если НЕ хочется адреналина и приключений на свою задницу!

Елена, проблема страны в том что все больше и больше людей получают проблемы на свою задницу которых им совершенно не хотелось!

И проблемы эти гараздо более серьезные чем пройти на такой митинг или подписаться здесь - http://www.putinavotstavku.ru/

А источником или пособником этих ПРИКЛЮЧЕНИЙ С ЗАДНИЦЕЙ является сегодняшняя власть.

Намекаете, что у нас у власти находятся гомосексуалисты (мягко говоря :)?

Лучше бы были гомосексуалами, чтем то что сейчас еще более мяхкко говоря =)

Граждане не обязаны получать разрешение на митинги. И позтому митинг не модет быть разрешенным или не раэрешенным. Поэтому выходящие на улице НЕ нарушают  никакого закона - еще раз для особо одаренных

Для супер одаренных:

Я пишу не об этом. Я пишу о том, что есть сложившаяся ситуация ( власть расценивает этот митинг как несанкционированный) и что эта ситуация в данном случае НЕ работает на "выходящих на улицу граждан".

.

Иными словами - если едет автомобиль и проезжает пешеходный переход на красный, Вы же его пропустите, или пойдете как пешеход на "свой" зеленый? Нужно искать другие пути, а не идти на красный! Comprenez?

Не корректный пример по сути, Наталья. Ложная аналогия.

Вот пример ближе к теме, но в вашей автотеме - вы же будуте что то делать если вас начинают умышленно или безнаказанно давить на ваш "зеленый" и вообще гоняться чтоб задавить за вами на тротуаре, или не вас но ваших сограждан? нет? =)

Нужно искать другие пути, а не идти на красный! Comprenez?

Бинго, Елена! +10

Предложения есть других путей? Давайте посмотрим что можно сделать альтернативного?

"Я пишу о том, что есть сложившаяся ситуация ( власть расценивает этот митинг как несанкционированный) и что эта ситуация в данном случае НЕ работает на "выходящих на улицу граждан".

.............................................

Елена, вы полагаете. что протестовать против незаконных действий власти следует только с разрешения власти, в удобном для власти месте и в удобное для нее время?

Это было бы замечательным подарком похабной власти. 

Насколько я понимаю, митинг организовываетя специально, чтобы сломать "сложившуюся ситуацию".

Скажите, а если в Берлине провести несанкционированный митинг и власть предпримет меры по его прекращению, она тоже будет - похабной?

Нет, Елена, похабство российской власти заключается в совсем иных вещах.  В чем - я думаю, что о этом Вам лучше спросить у инициаторов митинга. Просто  поинтересоваться, зачем это они его вдруг решили организовывать.

Елена, а Вы что бы предложили? Наталья молодец уже в том, что она действует и ей хватает смелости, как и другим подписавшимся под это дело. Мне кажется, ничего страшного произойти не должно с вышедшими.

Capische, Елена.

Говорят - в царствование блаженной памяти августейшего Государя нашего Николая 1-го была такая необходимость приглашать агента 3-го отделения присутствовать на любом светском собрании. Известный литератор, кажется, возмутился этим правилом, т.к. он собирался пригласить своих друзей и полагал, что такое требование ставило его в позицию подозрения в нелояльности Государю Императору. И пошёл он к графу Бенкендорфу и возопил приличествующим по случаю возмущённым голосом: "Ваше Превосходительство, Александр Христофорович! Это что же  - неужели моя преданность Государю под сомнением? Почитаю таковое требование для себя оскорбительным и неприемлемым."  Генерал Бенкендорф, подумав, ответствовал: "А не соблаговолите ли Вы, Ваше Сиятельство, предоставить мне список гостей Вашего Сиятельства?" - "Соблаговолите, Ваше Превосходительство" - говорит посетитель. Взглянул Бенкендорф на список и сказал сочувственно: "Нет, Ваше Благородие - нету надобности нам присылать нашего агента к Вам на Ваше МЕРОПРИЯТИЕ."

Второй раз в яблочко Игорь! еще +10 ))

Елена, читаю Ваши коменты и понимаю, что дело конечно не в митинге. О "разрешенном воздухе" советую прочитать у Мандельштама в Четвертой прозе (если,конечно, фамилия автора не смущает) Создается полное ощущение, что Вам действительно комфортно и Вас действительно все устраивает. Вы,конечно, ответите,что это не так. Ну ладно, менты куролесят, пробки,цены, короче есть мелкие недостатки по сути отличного жизнеустройства. Есле бы Вы честно признались, что Вам здесь нравится, было бы здорово. Кому-то же это должно нравиться. Кому-то же на Руси жить хорошо?!

Андрей, боюсь Вас разочаровать, но, мне, как и тому "настоящемуу индейцу" хорошо - везде! Главное - настрой (а у Вас всегда минорные тональности - почему? Солнечная Италия не располагает к позитиву?).

.

К тому же я не работаю в области полит.  журналистики и мне личный PR просто не нужен. Я уважаю законы своей страны и считаю, что это должны делать и другие граждане. Иначе цивилизованного общества - не видать!

.

Почему Вы решили, что фамилия Мандельштам меня должна смущать?

"Я уважаю законы своей страны и считаю, что это должны делать и другие граждане. Иначе цивилизованного общества - не видать!"

.....................................

Елена, знаете чем Третий рейх отличался от СССР того же времени?

Он был правовым государством. Там были законы и они соблюдались и властью, и населением  (в  сталинском СССР законности не было вообще).

Дмитрий, т.е. Вы - за анархию - мать порядка? А Вам не может, например, прийти в голову, что собирающиеся граждане (которые предварительно не уведомляют о своих митингах), могут просто мешать другим гражданам (службам - той же скорой помощи) выполнять, например, свою работу, перекрыв своими митингами ту же Триумфальную площадь? Я не имею ввиду интеллигентную Барбье, а например, нашу "динамичную молодежь"?

.

Поэтому в том, чтобы заранее уведомить о своем собрании - ничего предсудительного нет. Наоборот, это создаст нормальные, человеческие условия для всех. Так происходит во всем мире. Участники митингов, которые не уведомляют о своих собраниях - подставляют не только себя, но и других граждан, на которых им в данном случае - наплевать. Еще раз повторюсь, я - за цивилизованные методы, против - кустарщины.

.

Также не считаю, что группа граждан, прячущих торопливо цифру 31 в свои карманы, сможет грамотно заявить о своих взглядах - есть другие методы. Кстати, а почему бы редакции клуба "Сноб" не обратиться к членам клуба, которые являются депутатами Гос Думы, или, на "худой конец" - членами Общественной Палаты? Т.е. сработать грамотно, а не подвергать себя (что - безответственно!) и других людей неприятностям? Это сложнее?

.

Похоже, проще обратиться к пользователям сайта (как граждане, не от имени редакции, конечно) с перспективой для этих пользователей, бросив все дела, ходить потом по судам. Г-да, не все работают журналистами...

К тому же, хотелось бы ясности - мы о чем говорим - о собрании гражданских лиц или о присоединении к политикам, правозащитникам, митинг которых не согласован с властью города по их же вине?

"Дмитрий, т.е. Вы - за анархию - мать порядка?"

Елена, у странные ассоциации.  Вы не в курсе, что именно на эти митинги власти не дают разрешения никогда и уже очень давно? Прикрываясь очень похожими и откровенно лживыми аргументами.

Это раз.

И два. Что мне больше всего не нравится, так это попытка прикрыть политические взгляды ну очень неубедительной заботой о люядях и порядке. Устраивает  Вас власть  и отлично. Но лицемерие - это грех. 

Понятно. Думаю, пора заканчивать и идти заниматься делами. Я свою точку зрения изложила (см. выше). Мои политические взгляды - цивилизованные меры и разумный подход - чего и Вам желаю. Успехов.

"Мои политические взгляды - цивилизованные меры и разумный подход - чего и Вам желаю."

...............................................

Елена, тогда Вам точно надо быть на митинге! Туда как раз идут, чтобы  именно за это бороться.

Вот такая милая у нас и законопослушная девушка есть!

Прямо Марта Гебельс. Говорит красиво и вроде даже правильно...но всегда не о том...а все в сторону, в сторону. 

Такими темпами его точно не видать, цивилизованного общества.  

Простите, Елена, а не могли бы Вы уточнить, кто такие эти "профессионалы (получающие за это деньги), задача которых организовать все правильно, чтобы не к чему было придраться"? Какие именно митинги и где именно они организуют? От кого они "получают за это деньги"? Я не совсем понял, кого и что Вы имеете в виду.

Заранее благодарен.

Я имею ввиду политические партии в РФ , людей, занимающихся политикой профессионально.

"Я имею ввиду политические партии в РФ , людей, занимающихся политикой профессионально".

О, тогда Вам обязательно надо идти на митинг! Не в Думе же таких людей искать...

Видите ли, уважаемая Елена, дело в том, что в РФ нет политических партий. Вы же не "Единую Россию", я надеюсь, называете политической партией?

Вы уверены, что имете ясное представление о том, о чем пишете? Может быть, Вам будет интересно почитать что-нибудь на эту тему? Ну, или расспросить кого-нибудь, у кого есть более достоверные сведения о политической ситуации, сложившейся в России? 

Мне кажется, человеку в Вашем положении и с Вашим образованием было бы важно иметь некоторые базовые сведения в этой области.

1.Отлично. У Вас есть шанс меня "просветить". Готова выслушать рекомендации о том, что почитать, хотя не считаю, что у нас в РФ из политических партий только "Единая Россия".2. Я пока не в положении :))

У Елены есть свобода высказывания. Пусть говорит.

Почти всем давно понятно - чей сценарий она читает. Не все же лавры Сорокиной!

Irina Singh Комментарий удален

Игорь, +10 точно в яблочко!

Лена у нас голос ПАРТИИ. :)

Елена, нет понятия "несанкционированного" митинга в России. У нас нет санкций на этот счет. Есть только согласованные и несогласованные митинги. 

Мария, ок, давайте тогда внесем ясность что есть митинг, а что - группа гражданских лиц, вышедших погулять, чтобы было понятно когда считать эту выступающую группу митингом, а когда - нет. И сразу все вопросы отпадут.

 .

Иными словами - когда нужно согласовывать собрание лиц, а когда не обязательно. Недаром в написанном выше сообщении Маши Гессен добавилось новое (последнее) предложение. Проконсультируйтесь с юристами. Все поймете.

.

Откланиваюсь; по-прежнему считаю данную затею глупой и бесперспективной.

По Конституции не надо согласовывать никогда. Конституция - основной закон. Именно защитить Конституцию люди и выходят на этот митинг - пикет - акцию протеста против попрания Конституции, как ни назови. 

Наташа, я бы точно пришел, если бы был в это время в Москве. Давно уже пора придумать способ, чтобы принимать участие в митинге, где бы ты не был. 

Поддержите отважную Барбье, прилетайте. Это Вам не Чаадаева цитировать.Издалека.

Елена, Вы удивительно умная, красивая, и - главное! - добрая женщина. Таких людей мало. 

А мне кажется, что хотя бы отчасти этот способ - комментарий в Наташином блоге. Мы будем знать, что Степан Пачиков был бы с нами, если бы был в Москве. А может быть кто-то придет как бы "вместо вас" - посмотрит, что вы бы пошли, если бы были здесь, и придет...

В таком случае я приду и за себя, и за Степана, например.

Спасибо! А я по доброму совету доброй Елены отсижусь вдали и в безопасности :)

Елена Казьмина Комментарий удален

Вот так и рождаются "мертвые души" и истории про финансирование из USA :)

Тем более и в комментариях можно получить "омоновской дубинкой" по голове.  Я уже получил:). Правда - издалека.

Тогда я тоже присоединяюсь к Степану. Был бы в Москве - пришел бы.

прекрасная мысль!

Правда нас обвинят, что хорошо быть патриотом, находясь за кордоном. Но ...

Уже обвинили :)

Что-что, а а с обвинителями в России никогда проблем не было. Этого добра всегда было как грязи. 

Степан Пачиков Комментарий удален

Irina Singh Комментарий удален

Наташа, я обязательно буду.

копия твитт-поста

О калининграде от первого лица - Площадь свободных людей - http://bit.ly/b5do8L #mustread #peremen #31marta #russia

Игорь, за одно и познакомимся в живую?

Наталье (автору) - просмотрел статистику комментируемости ваших постов в блог на снобе.ру

Три самых комментируемых - про политику.

Этот уже на втором месте.

И лишь на четвертом что-то про еду =)

Сергей, а где смотрят статистику?

Степан, не поленился зашел сдалал лист по 50 на страницу и посмотрел.

Вообще куча нареканий у меня к сайту ... да руки не доходят =)

уверена, что есть много чего, что надо поправить, - будем вам очень благодарны за подсказки. Однако то, что Наташин материал сейчас самый популярный, видно в рубрике "Самое вкусное", на главной, справа. Название, возможно, не очевидно указывает на то, что это статистика. 

Ок, Мария. И правда это не очевидно.

Пожелания у меня такие:

1. Более явно указывать связь ответа с комментрием. Например как на ведомостях.

2. Рейтинговать комментарии, а не целые статьи. Опять же за пример - ведомости.

3. Режим "предварительного просмотра" при ответе на комментарии, так как творятся не очивидные вещи с переносами строк. Чтоб решить вопросы смотрибельности до поста, а не редактируя его по 3-4 раза.

4. Простейшие операции с текстом в ответе на комментарии. Bold, Italic, Цвет шрифта, фоновое выделение, перечеркнутый шрифт (оч мне нравиться лично).

5. В личном кабинете в разделе "сообщения" у меня куча "не отвеченых" говоря по аналогии с эл.почтой сообщений. Но я их все просмотрел по уведомлению в эл.почту, на многие ответил. Вопросы теперь: а) как пометить скопом все как прочитанные? б) как бы увидеть не ответы на мои записи, а просто все мои ответы и посты куда бы я их не сделал? в) вообще этот раздел мне представляется наименее понятным и удобным при использвании.

Для начала это все в режими блиц-ответа на вопрос =)

Мы недавно обсуждали примерно такой же список с Дмитрием Паперным. 

Да, это все в списке есть. Следите за эфиром.

Кстати

Ты заметил такую особенность нашего форума: если редактировать свой пост и менять в нем слова, скажем, смягчать резкую мысль, то ТОТ, кому ты отвечаешь видит все редакции и изменения! И только он. Другие могут и не понять с чего это он взбелинился :) А он просто видел то, что потом было стерто. 

Дмитрий Паперный Комментарий удален

Дмитрий Паперный Комментарий удален

Сергей Буш Комментарий удален

Если буду в Москве, приду.

 Наташа, прекрасная идея. Увы, я не в Москве, но душой с Вами. С нетерпением буду ждать первого апреля и заметки о том, как все прошло. Удачи!

Можно вспомнить юность и прийти все же.  Я буду там. Да, всем хочу предложить подумать о том, какую одежду использовать, потому, что если все сложится удачно нас могут и по асфальту потаскать.

Не особо они и катают, но лучше плотные, свободного покроя джинсы.

Сезон Весна-Лето 2010 безусловно пройдет под знаком милитари и сокрытия нижней части лица с преобладающими нациаональными колоритами в открытых детялях костюма. Посему я буду в камуфляжных штанах, своем древнем одноцветном  бомбере и черной худи да при черной омновской маске с камелотом на босу ногу или же в своем сером японском плаще при конверсах и простых джинсах, как Вы Илья советуете.

Наташа и все, кто собирается пойти 31-го, - спасибо за то, что не оставляете попыток заставить как бы "легитимную" власть уважать собственную Конституцию.. В конечном итоге это нужно нам всем (и живущим в России, и тем кто за её пределами), ведь рано или поздно у каждого человека может случиться ситуация, когда ему нужна поддержка закона.. А если даже основной закон так цинично игнорируется, то чего ожидать простым смертным в самых ординарных проблемных ситуациях? Я не в Москве, но мысленно с Вами..

Поражаюсь смелости, отважности и решительности людей, которые, если бы оказались 31 в Москве, да не были бы заняты,  обязательно вышли бы на митинг в защиту Конституции Российской Федерации! Убеждаюсь ещё раз, что самые честные и порядочные люди оказались вытеснены режимом за границу, и теперь только через блог имеют возможность защищать права граждан свой бывшей Родины.

Сам на митинг не пойду. Компания Немцова и Лимонова меня совершенно не устраивает, какие  бы благородные цели они не преследовали. Буду дожидаться политика, которому смогу доверять. 

Лимонов и Каспаров играют там уже небольшую роль. Главное - Мемориал (Олег Орлов), Людмила Алексеева и Хельсинская группа, Лев Пономарев, Валерий Борщев - и многие достойные люди. Я видел в прошлый раз в толпе, например, Артемия Троицкого, каких-то актеров (не мог вспонмить фамилии) - в общем, солидная вполне публика. Приходите, Володя! :)

Я приду. Призываю не бояться ОМОНа: винтят довольно мягко, держат - недолго, отпускают с повесткой в суд. Ходить в суд - правденое дело, потому что у судей не хватает информации и самоуважения - можно и того и другого добавить личным участием.

Залейте в телефоны какую-нибудь работу или кино - чтобы не скучно было в автобусе, и приходите. Увидимся!

Не очень хочу быть непонятым, но скажу мое мнение. Когда меня очень волновали вопросы, я всегда не оправдывался, что при их решении существует отсутствие времени и количество дел. Если что, брал самолет в чартер, но не говорил «вот если бы», то тогда. Если так волнует присутствие на митинге, бросьте дела и будьте там. Господину Хмельницкому, так точно надо быть на митинге, как и уважаемому Андрею Амлинскому, Саше Рязанцеву и Степану Пачикову. Вам, важней другие дела и Ваш бизнес, а это беспокойство со стороны, просто смешно. Я как то бросил все дела и улетел на Кубу на пару недель, без телефона, компания не рухнула. Что Вам мешает?

Остается только посочувствовать Марии Семендяевой - затаскают по судам -работать будет некогда - девушка готова выступить и и за С.Пачикова и за А.Рязанцева.

 .

Интересно, что она предъявит Омону - Генеральную доверенность от СП/АР? Смешно.

:-))))

"Да, да. Побольше непонятного. Я убежден, что моя последняя телеграмма «мысленно вместе» произвела на нашего контрагента потрясающее впечатление."

Забавные методы.

И Вы, Руслан, и Владимир Жуков, и Елена Казьмина, осмелились обвинить тех, кто не может быть во время митинга в Москве в трусости.  Но почему-то тех, кто собирается придти,  за смелость не хвалите и присоединиться к ним вовсе не предполагаете.  Или предполагаете?

Если нет, то позволю предположить, что и Вами, и Жуковым, и Казьминой,  двигает не совсем забота о нашем моральном облике. Может быть Вас попросили помешать организации митинга и  как-нибудь скомпрометировать тех, кто выступает за него?

Мне эта версия представляется более вероятной, чем тезис о тотальной трусости всех, кто поддерживает митинг из-за границы.

Дмитрий, пожалуйста, не надо обвинять меня в том, что я не делал, придумывать за меня "тезисы", а потом самому же их  смело и аргументированно  разоблачать.

Разве это не Ваши слова?

"Поражаюсь смелости, отважности и решительности людей, которые, если бы оказались 31 в Москве, да не были бы заняты,  обязательно вышли бы на митинг в защиту Конституции Российской Федерации! Убеждаюсь ещё раз, что самые честные и порядочные люди оказались вытеснены режимом за границу, и теперь только через блог имеют возможность защищать права граждан свой бывшей Родины."

Вы меня и остальных обвинили в трусости и нечестности. 

Настолько нелепо, что ума не приложу - зачем....

Дмитрий, прошу прощения, но "закусывать надо"! Если я кого то и хотел обвинить, то только в "тотальной скромности". Есть такая русская пословица "Бодливой корове- бог рога не дал!"

Да, уж какая тут трусость, токмо пофигизм и отсутствие времени к наболевшим проблемам кои высказаны людьми не равнодушными. Пусть другие решают. Как говорил кот «Нас и на Таити не плохо кормят» Какие же к Вам претензии?

А Вы, Руслан, неравнодушны к наболевшим вопросам и страдаете от чужого пофигизма. Отлично.  А Вы на митинг пойдете?

Дмитрий, как и у Вас, денег на билеты нет, увы(((

"Дмитрий, как и у Вас, денег на билеты нет, увы((("

Ну что ж, давайте примем хотя бы посильное участие. Я предлагаю написать совместную статью о порочности режима Путина и о том, почему на такие митинги нужно собирать как можно больше народу, чтобы повернуть развитие страны в демократическом направлении.  Все-таки, помощь.

Я могу рассчитывать на ваше содействие и подпись?

Я, токмо за посильное участие в митингах и дубиной по хребту!!! А как же самопожертвование и рассказы внукам? Нет, надо «черемухи» понюхать и с отбитой почкой с митинга уйти. А то, драйва нет.)

"Я, токмо за посильное участие в митингах и дубиной по хребту!!! "

В смысле - писать не получается?  Понимаю.

Тогда Вы просто обязаны наскрести на билет в Москву. 

Без Вашей помощи, вариантов нет. Смотрю возможность бизнес класом, через Копенгаген. 

“Может быть Вас попросили помешать организации митинга и как-нибудь скомпрометировать тех, кто выступает за него?” Дмитрий, не могу скрывать, обычно так и бывает. Агент КГБ ( ну, или там ЦРУ ) за завтраком подходит ко мне и просит о всякой ерунде, то про секреты ядерные рассказать, то про глубины нашего порта, а однажды документы попросил. Ужас. Ну, а в последний раз просил на «сноб» информацию разместить, мол, митинг плохой, кормить не будут, а дубинкой с электрошоком, как в Америке, могут применить. Цитату из новостей приводят. «Лос-Анджелес заплатит 13 миллионов за разгон первомайского митингаГородской совет Лос-Анджелеса в среду одобрил выделение крупной компенсации гражданам, пострадавшим от действий полиции, сообщает Associated Press. Избитые полицейскими участники митинга в защиту иммигрантов получат 12,85 миллиона долларов. Сотрудники городского департамента полиции применили для разгона митинга в парке Макартура дубинки, а также резиновые пули и другие виды боеприпасов нелетального действия. 42 человека, в том числе девять журналистов, получили травмы. Критики заявили, что полиция действовала излишне жестоко и нарушила права граждан. Внутреннее расследование позднее установило недостаточный уровень планирования, подготовки и руководства при охране порядка на митинге. Выделенная компенсация урегулирует девять исков, поданных от лица почти трехсот человек.» Можно и заработать. Прилетайте, Дмитрий.

"Агент КГБ ( ну, или там ЦРУ ) за завтраком подходит ко мне"

........................................

Оба!?  Вы на себя наговариваете...

Митинг будет в поддержку создания традиции собираться на Триумфальной площади, а не в защиту 31 статьи Конституции.

Я бы пришел, если бы видел  нарушение Конституции. 

Насколько я понимаю, организаторам митинга были предложены пять альтернативных мест для проведения митинга: "...при согласовании митинга 31 марта власти города предложили провести его не только на Болотной площади или на набережной Тараса Шевченко, но и на Пушкинской площади или на площади Краснопресненской заставы..." (http://www.kasparov.ru/material.php?id=4BA603F0CD16B).

Почему не подощла Пушкинская площадь или Болотная площадь? Объяснение г-жи Алексеевой:  "Однако нам важна именно Триумфальная площадь, так как уже возникла традиция, которую нельзя менять. Мне кажется, что власти боятся именно создание такой традиции в защиту прав и свобод граждан", - сказала глава МХГ

Значит, митинг не запрещают вообще, а не согласовывают в данном конкретном месте в конкретное время. Статья 31 Конституции не говорит, что граждане РФ имеют право собираться В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ В ЛЮБОМ МЕСТЕ, она лишь констатирует право собираться в принципе. 

Статья 31

Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.

Исходя из приведенных выше слов г-жи Алексеевой, митинг будет в поддержку создания традиции собираться на Триумфальной площади, а не в защиту 31 статьи Конституции.

И второе. Если очень хочется именно Триуфальную, то почему заявка на проведение митинга была подана всего за две недели до его проведения? Насколько я понял из http://www.newsru.com/russia/21mar2010/tri.html, заявка была подана 15 марта. Если мэрия мотивирует невозможность проведения митинга на Триумфальной площади 31 марта тем, что там уже согласована иная акция, почему не подать заявку прямо сейчас, скажем, на 31 мая? 

O-o как все запущено! Оказывается, митингующие не просто берут на себя ответственность приглашать на неразрешенный (пардон, не согласованный с властью г. Москвы) митинг ни о чем не подозревающих граждан, а еще, вдобавок, митинг не согласован по вине митингующих? При чем тут тогда нарушение Конституции? Упс....

Елена, митинг по определению не может быть "не согласован" по вине организаторов. Организаторы подают заявку. Точка. На этом этапе их конституционные и прописанные в законе обязанности полностью выполены. С точки зрения закона не существует никакой возможности запретить проведение митинга в том месте, где проходят другие аналогичные мероприятия.

В данном случае организаторы и участники митинга выступают за то, чтобы власти строго соблюдали закон.

Для справки: статья 8 пункт 1: "Публичное мероприятие может проводиться в любых пригодных для целей данного мероприятия местах в случае, если его проведение не создает угрозы обрушения зданий и сооружений или иной угрозы безопасности участников данного публичного мероприятия. Условия запрета или ограничения проведения публичного мероприятия в отдельных местах могут быть конкретизированы федеральными законами".

А речь и идет о конкретном случае (см. сообщение ДС) - было предложено 5 мест, на Триумфальной площади - место занято, но, участники стали все равно настаивать - им сказали, извините, в таком случае - согласовать не можем.

.

Кто не соблюдает закон? Те, кто предложили 5 мест? Или те, кто "а я хочу"?

.

А  что, доводы "оппозиции" будут менее убедительны, если провести митинг на Пушкинской Площади? Николай, Вы поздно вступили в дискуссию, Н. Барбье ее уже завершила, показав непонимание предмета обсуждения (31 статья).

.

Митинг, "тема" превращается в защиту проведения митингов на Т. Площади!

.

"иной угрозы безопасности участников данного публичного мероприятия." - кстати, если в этом месте проводится другой митинг (другого движения, н-р, "наших", которых Вы приводите в пример, угроза участникам данного митинга и другого вполне может существовать (сцепятся, как пить дать). Зачем?

Елена, Вы, очевидно, совсем ничего не поняли. Когда вы приходите за 15 дней с утра пораньше подавать заявку на митинг, то там, где вы хотите митинговать, если закон соблюдается, НЕ МОЖЕТ БЫТЬ никакого другого митинга. Никто не мог подать заявку раньше вас. Вам не могут предлагать никаких других мест - ни пять, ни пятьдесят. Потому что это незаконно. Почитайте закон - ситуация станет понятней.

Николай, а Вы подали заявку с утра пораньше? Почему такая уверенность? Вы сами написали - "Условия запрета или ограничения проведения публичного мероприятия в отдельных местах могут быть конкретизированы федеральными законами". - Кто из нас "совсем ничего не понял"?

.

Мне данная ситуация / акция кажется вполне понятной - "смотрите, как нас разгоняют" (Денис Смыслов)  - очень точно! Если инициаторы митинга (который не согласовали в проведении на Триумфальной Площади) намеренно идут на конфликт с властью (подставляя других людей по удар), то, другого объяснения этой акции - нет.

.

Кстати - тому подтверждение - комментарии в этом блоге - люди не понимают против чего выступают участники (причем тут 31 статья? в которой, кстати не написано, что можно проводить митинг в любом месте).

Комментарии заканчиваю, так как считаю, что тема себя исчерпала.

Елена, я не организатор, но лично меня никто не подставляет. Я - те самые люди - прекрасно понимаю, по какому поводу митинг. И пытаюсь объяснить это Вам: против нарушения властями 31 статьи Конституции и федерального закона о собраниях. Если мои аргументы не кажутся Вам убедительными, мне не в тягость их повторить.

История подачи заявок хорошо известна. Подробнее можно почитать здесь, здесь и здесь.

На Триумфальной площади проходят другие митинги. Это значит, что она соответсвует условиям, "конкретизированным законом". Здесь не существует вариантов. Или место подходит для митингов, или нет.

Оно подходит. И когда организаторы первыми подают заявку, она должна быть согласована. По определению. Без вариантов. Альтернативы должны буть предложены тем, кто подает заявку позже. Любая другая ситуация - нарушение закона.

Представьте себе, что Вы едете, допустим, в Испанию. Приходите в аэропорту на паспортный контроль. А пограничник Вам говорит: "В Испанию нельзя. Можно в Алжир, в Таиланд или в Мексику. Это тоже хорошие страны". У пограничника нет права Вас не пропустить, но есть такая возможность. Вы можете пожаловаться. И пожалуетесь, а за это время Ваш самолет улетит. А пограничника, может быть, потом накажут - укажут на недопустимость его действий или даже вынесут выговор.

Здесь - то же самое.

Денис, закон требует согласовывать митинг от 15 до 10 дней до его проведения - ни раньше и не позже. Организаторы так и поступают - подают заявку в первый же возможный момент. И каждый раз обнаруживают, что площадь занята каким-то другим мероприятием. Как правило, его проводят "Наши" или какая-нибудь еще околокремлевская организация. Очевидно, что на эти организации действие федерального закона не распространяется.

Далее. Существует определение Конституционного суда, что жалобы на отказ местных властей согласовать мероприятие суды должны рассматривать до проведения мероприятия. Московские суды это определение последовательно игнорируют.

В том же определении говорится, что решение об отказе согласовать мероприятие должно быть обоснованным. Все обоснования московских и других региональных властей липовые.

Елена Казьмина Комментарий удален

Дорогие друзья, спасибо вам за ваше неравнодушие! Простите, что не писала - у меня дома нет компьютера, два дня поэтому вынужденно молчала... Дорогая Елена, просто поверьте - мне не нужен пиар, и приключений на задницу я тоже не ищу. И адреналина мне в обычной жизни тоже хватает. Те, кто меня давно знают, могут подтвердить. Более того - по некоторым медицинским причинам - мне не желательно получать по голове, слабое место, знаете ли... Надеюсь, все обойдется без эксцессов. Просто действительно есть традиция мирных выступлений несогласных, есть старая привычка интеллигенции испытывать стыд за позорное поведение властей, есть просто, наконец, личностная потребность быть услышанным... Мне кажется, чем больше нормальных взрослых спокойных людей придет защитить свое право на свободу собраний, тем меньше шансов будет приписать этот протест хулиганским экстремистским кругам... Обидно, что кто-то считает это провокацией. Дело сугубо добровольное. Хорошо, что Маша Гессен написала в комментарии о подводных камнях, так что у каждого есть выбор. Я - не инициатор и вообще от активной политики далека, единственное, что я сделала, - позвонила уполномоченному по правам человека при московском правительстве и спросила, разрешат ли митинг, сказали что нет, так что власти сами упорно дают повод с ними спорить. Хорошо бы кто-то, кто уже был 31 января - скажем, Маша Гессен, объяснила нам еще, как вести себя при задержании, если оно случится ( что совершенно не обязательно, слава богу,) - типа надо ли спрашивать фамилию милиционера, надо ли записывать ее и  пр... Еще раз хочу подчеркнуть - никого не провоцирую, просто приду сама, буду рада видеть там друзей. Спасибо Даше Разумихиной за помощь с цифрами, это морока - их вырезать или шить, а так у нас уже будут готовые...

"Обидно, что кто-то считает это провокацией"

Наташа, я не думаю. что кто-то действительно считает это провокацией.

Просто кому-то очень хочется помешать.

Я еще раз внимательно прочитала все комментарии и хочу добавить - не надо пугаться и  не надо писать про "отбитые почки" и черемуху...не будем нагнетать, я опять же узнавала про поведение милиции - я-то еще не была 31 ни разу, только собираюсь! - и мне сказали опытные люди, что милиция уже не лютует... и вообще, друзья, это ведь не подвиг, а просто выражение своей гражданской позиции, а я не Перовская, и не Гапон, даже неудобно, что кто-то думает, что это амбиции... любой из нас мог это предложить, я просто это первая озвучила, вот и все. Много людей не из Сноба собирается, тихие приличные люди, это как в консерватории встретиться с единомышленниками или на фотобиеннале, давайте без пафоса, а просто и весело. Потом пойдем и выпьем, уж это-то у нас хорошо получается!

Наташа, скажите, а Вы планируете присоединиться к Лимонову, Каспарову, Орлову, Хельсинской Группе? Вы поэтому назначили место встречи на Триумфальной площади? Я бы Вас поняла, если бы Вы предложили другое место, а так...Больше похоже на уловку, приглашение гражданским лицом.

.

И второй вопрос - Вам, действительно, так хочется пойти на несогласованный митинг, тем самым расписаться в том, что Вы действуйте противозаконно.Это лучше? Можно ведь дождаться согласованного митинга и пойти. Претензий к Вам тогда не будет, людей не придется успокаивать  "что все не страшно"?

.

Приведите, пожалуйста, конкретный пример нарушения 31 статьи. Спасибо.

Нет, я не планирую присоединяться ни к кому. Разве что к Хельсинской группе.

Триумфальная площадь придумана не мною. Это уже традиционное место подобных митингов. Поэтому имеет смысл.

Я не действую противозаконно (см. комментарии выше). 

Меня возмущает поведение милиции по отношению к согражданам при разгонах демонстраций и митингов. Оно не оправдано и мотивировано только  страхом властей.

Я не ПРОШУ приходить тех, кто не хочет. Елена, ПРОШУ Вас лично НЕ приходить. Я вообще не прошу ничего, я предложила каждому решить самому и присоединиться ТОЛЬКО тем, кто хочет.

Это мое ЛИЧНОЕ желание и решение. Я приду в любом случае.

Нарушения - 31 декабря и 31 марта, засвеченные в СМИ.

И, боже мой, чем я Вас так раздражаю?

Наташа, Вы лично меня ничем не раздражаете, я лишь пытаюсь понять Вашу мотивацию "идти в лоб", (кстати, против чего?) когда можно этого не делать, а результат может быть лучше.

.

Странно слышать слова я просто "предложила присоединиться"  от неглупого человека - т.е. поучаствовать в несогласованном митинге с возможным разгоном - это как в театр сходить?

.

Думаю, милиция от этого добрее не станет. 31.12 и 31.03 ..года? СМИ :)

Извините, 31 декабря прошлого года и 31 января нынешнего, просто ошиблась...

Я пока не знаю других способов. Я работаю в такой сфере, где эта тема не обсуждается. Остается мой личный выбор. В самых первых комментариях были отмечены все минусы этого решения. Все очень просто - не надо приходить, если не видится смысл.

Милиция у нас вообще добрая, когда проправительственные движения митингуют. И злая, когда им говорят, что все остальные - враги. Так что есть смысл хотя бы таким путем донести до их сведения, что мирные гражданские выступления - еще не революция...

Наташа, дорогая

я бы пришла, но как раз 31-го в "Практике" выражаю гражданскую позицию участием в спектакле по стихам Лены Фанайловой.

Прочитала комменты - мне кажется, с некоторыми участниками дискуссии - ты понимаешь, кого я имею в виду - лучше не пререкаться вообще и не отвечать им вовсе. Провокация это, или что угодно - но в общем - себе дороже.

Спасибо, я стараюсь, но иногда странно как-то себя чувствуешь... как на ток-шоу, а смысл был не в этом.

Наташа, как Вы думаете, «снобчан» человек 20 будет? Интересно, сколько подписчиков и членов у журнала всего? Уж не будем считать «сочувствующих», у кого время нет, работа не позволяет, дети заболели и другие оправдания ( вот мне, например, господин Хмельнитский на билет не добавляет:)))) Вы, Сами то верите, что будет много «снобчан»?Физически, по-моему будет человек до 20. Заграничные, если бы могли, то ВСЕ. «Жаль» не могут:))))). Наверно подписчиков у «Сноба» на Родине мало. Лясы бы заграничным почесать, да другим про жизнь рассказать. Противно. А статистику приведете?

Даша шьет 20 цифр. Думаю, так примерно и получится. Искренне надеюсь, что "шоу" не будет и совсем не хочу  "отчета" об этом, чувствую себя заподозренной в тщеславии, это неприятно и неправда. Глупо даже, что пытаюсь оправдаться, но задело. Еще раз попытаюсь объяснить - у меня нет и не было задачи собрать толпу, я просто хотела поделиться самой возможностью такого поступка, которую я обязательно использую, но никто, никто совсем не обязан. 

Наташа, да не в чем тут оправдываться. Тут просто есть группа участников, будем их считать политическими противниками,  которая старается если не  митинг сорвать, то хотя бы Вам настроение испортить. И лично задеть тех, кто Вас поддерживает.  Такой способ самовыражения:)

Наташа, перед Вами, снимаю шляпу и уважаю Вашу позицию, но понять людей, которые раздувают костер и ломают копья по этому поводу из позиции « да если бы я, то было бы так, что просто всем будет хорошо», мне не понятна.

Наталья, я Вашу позицию уважаю. Не разделяю, но уважаю. Поэтому, из добрых побуждений, а не по указке Кремля, как думает Дмитрий Хмельницкий, советую Вам не обольщаться по поводу вежливости нашего ОМОНа. Это я Вам не как политик, а как старый футбольный фанат, говорю. У них раз на раз не приходится. И потом "опытные люди" может уже и свыклись с тем, что их за шиворот таскают, а Вы с непривычки может начать артачиться и поэтому шансов применения к Вам грубой силы больше. Затем, не следует забывать, что административное нарушение это одно, хотя там тоже санкция 15 суток имеется, а уголовное дело за "применение насилия в отношении представителя власти" это уже другое. Я ни в коем случае не хочу Вас пугать и ли отговаривать, просто будьте, пожалуйста, повнимательнее и не слишком доверяйте нашим нынешним "оппозиционерам".

Спасибо, Владимир, очень дельно, буду тиха и аккуратна, сопротивляться не буду, инстинкт самосохранения имеется.

Несмотря на 95 комментариев, до сих пор не понимаю, при чем здесь 31 статья Конституции

Денис, я тоже не понимаю, похоже, Наташа Барбье тоже...

Тогда лучше к Самвелу присоединиться

... и хорошо поужинать, чем с ОМОНОМ в корриду играть :-)

Ну зачем считать комментарии? Какое это имеет значение? Я что, блоггер?

Запрашиваю помощи у членов клуба, многие лучше меня знают предисторию вопроса о 31 числе каждого месяца. Иначе то, что я напишу, будет звучать наивно, а у этой акции есть нормальная идеология и фактография. И вообще, не стремлюсь самореализовываться на этих страницах, можно, я просто сделаю то что хочу, а вы это перетрете как вам угодно?

Наташа, вот я бы и хотел подвести мою мысль, если «сноб» считается продвинутым проектом и его подписчики и члены являются людьми интеллектуальными и умными, то Вас и господина Хмельницкого, на мысль не наводит, что 20 или 30, или даже 50 человек из всех, могут где- то ошибаться? Конечно, если «снобщество» состоит из 100 человек, мысль меняется. А если из 1000? Вам не странно?  

Я действительно считаю членов клуба умными и продвинутыми, у многих учусь и много чего не знаю. Мне не странно, что откликнулось 20 человек, это нормально, чтобы знать сколько сделать цифр. Мне странно, что мое высказывание, вполне обычное в обычной колонке, где пишут обо всем, и о прическах, и о еде, и о книгах, и о политике, вызвало столько подозрений в провокационности, хотя там сразу же был помещен комментарий о возможных "засадах". Я никого не вводила в заблуждение, заметьте. И никого не уговаривала и сейчас не уговариваю. Допускаю, что могу ошибаться. Но пусть это будет моя ошибка. Мне кажется, те, кто написал, что хочет прийти, тоже знают что делают. Они-то ведь взрослые люди, и умные, как Вы пишете?   

Ну Вы, Наташа, решили не просто это сделать, а еще, если я правильно Вас понял, обратились ко всем членам и подписчикам Сноба, а занчит и ко мне. У меня тоже хорошо развито чувство противодействия, и когда зовут протестовать против чего-либо, то мое первое чувство - присоединиться. Вот я и подумал - прочитав Ваш пост - "надо пойти". Но чтобы не тупо стоять на площади под выкрики из рупоров, я решил посмотреть, в чем конкретно была нарушена 31 статья, которая используется для созыва людей на этот митинг. И посмотрев оппозиционные сайты, к своему удивлению, не понял, каким именно  образом действия властей нарушают 31 статью.  Мне, как и Вам, будет интересно послушать "многих членов Сноба", которые хорошо разбираются в этом вопросе. Пока среди более чем 100 комментариев я их не обнаружил.

А то, что Вы делаете то, что хотите, не желаете самореализовываться, а жоугие могут "перетирать" как им угодно - это к 31 статье не относится.

Наташа Барбье Комментарий удален

Денис, Елена, приятного аппетита! Пусть каждый занимается чем хочет - ест, говорит, делает, не делает... и каждый бывает прав или не прав... и не мне судить... не вижу смысла продолжать дискуссию. Спасибо!

Наташа, мы будем очень рады, если Вы к нам  присоединитесь. Берегите себя!

Лучше вы к нам... спасибо!

Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.

См. комментарии к статье 31 Конституции РФ под ред. Карповича В.Д., Лазарева В.В., Окунькова Л.А., Кутафина О.Е.

---

Статья 31 Закрепленное в комментируемой статье право предоставляет гражданам широкие возможности для обмена мнениями по самым разным вопросам жизни общества. Публичные мероприятия широко используются партиями, общественными движениями, общественными организациями для решения различных проблем. Митинги и пикетирование активно используются профсоюзами и работниками различных отраслей народного хозяйства для предъявления органам власти требований, в особенности касающихся улучшения жизненных условий, борьбы с преступностью и др. Публичные мероприятия имеют существенное значение для проведения предвыборных кампаний. Реализация права, закрепленного в анализируемой статье, является одной из гарантий свободы мысли и слова, выражения мнений и убеждений, получения и распространения информации, права на создание объединений, на участие в управлении делами государства. Проведение публичных мероприятий - одно из средств укрепления связи государственных органов с населением, изучения общественного мнения. Содержание рассматриваемой статьи соответствует положениям международных договоров. Так, в ч. 1 ст. 20 Всеобщей декларации прав человека установлено, что "каждый человек имеет право на свободу мирных собраний и ассоциаций", а в ст. 21 Международного пакта о гражданских и политических правах "признается право на мирные собрания. Пользование этим правом не подлежит никаким ограничениям, кроме тех, которые налагаются в соответствии с законом и которые необходимы в демократическом обществе в интересах общественной безопасности, общественного порядка, охраны здоровья и нравственности населения или защиты прав и свобод других лиц". Статья 11 Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод содержит следующую норму: "Каждый человек имеет право на свободу мирных собраний и свободу ассоциации с другими, включая право создавать профсоюзы и вступать в них для защиты своих интересов". Положения Конституции должны конкретизироваться в текущем законодательстве. Однако пока такого закона нет, и в соответствии с Указом Президента РФ от 25 мая 1992 г. "О порядке организации и проведения митингов, уличных шествий, демонстраций и пикетирования" (ВВС РФ, 1992, N 22, ст. 1216) предусмотрено, что до урегулирования законом РФ порядка организации и проведения митингов, уличных шествий, демонстраций и пикетирования следует исходить из положений Декларации прав и свобод человека и гражданина, принятой Верховным Советом РСФСР 22 ноября 1991 г. В соответствии с Декларацией осуществление указанного права не должно нарушать права и свободы других лиц. Запрещается использование этого права для насильственного изменения конституционного строя, разжигания расовой, национальной, классовой, религиозной ненависти, для пропаганды насилия и войны. Указом Президента РФ предписано, что до принятия соответствующего закона нормы Указа Президиума Верховного Совета СССР от 28 июля 1988 г. "О порядке организации и проведения собраний, митингов, уличных шествий и демонстраций в СССР" на территории России применяются в части, не противоречащей упомянутой Декларации. В Российской Федерации действует уведомительный порядок реализации права на проведение публичных мероприятий, т.е. для их проведения не требуется специального разрешения властей. Приведенные термины различных публичных мероприятий означают: собрание - совместное присутствие группы граждан в определенном месте и в конкретно определенное время для коллективного обсуждения и решения каких-либо проблем или вопросов; митинг - массовое собрание граждан для публичного выражения отношения к решениям и действиям лиц и организаций, событиям общественно-политической жизни; уличное шествие - организованное массовое движение людей по пешеходной или проезжей части улицы, проспекта с целью привлечения внимания к каким-либо проблемам; демонстрация - публичное выражение группой людей общественно-политических настроений с использованием во время шествия плакатов, транспарантов и иных наглядных средств; пикетирование - наглядная демонстрация группой граждан своих настроений и взглядов без шествия и звукоусиления. Митинги, демонстрации, пикетирование нередко сопровождаются предъявлением различного рода претензий, требований к властям. В Указе от 28 июля 1988 г. предусмотрено, что инициаторами проведения публичных мероприятий могут быть граждане, достигшие 18-летнего возраста, уполномоченные общественных организаций и других общественных объединений, отдельные группы граждан. Уведомление в виде письменного заявления подается местной администрации специально уполномоченным лицом не позднее чем за 10 дней до намеченной даты проведения публичного мероприятия. В заявлении указываются: цель, форма, место проведения мероприятия или маршруты движения, время начала и окончания, предполагаемое количество участников, фамилии, имена, отчества уполномоченных, организаторов, места их жительства и работы, учебы, дата подачи заявления. Не позднее чем за 5 дней до мероприятия администрация сообщает уполномоченному о принятом решении. Публичное мероприятие должно проводиться в соответствии с целями, указанными в заявлении, в определенные сроки и в указанном месте. При проведении мероприятия его организаторы и участники обязаны соблюдать законы, общественный порядок. Запрещается иметь при себе оружие, специально подготовленные предметы, которые могут быть использованы против жизни и здоровья людей и для причинения материального ущерба. Государственные органы, общественные объединения, должностные лица, а также граждане не вправе препятствовать публичным мероприятиям, проводимым в установленном порядке. Проведение публичного мероприятия может быть запрещено, если цель его проведения противоречит Конституции, конституциям или уставам ее субъектов, а мероприятие угрожает общественному порядку и безопасности граждан. По требованию представителей органов власти публичное мероприятие может быть прекращено в случаях: не было подано заявление о его проведении; состоялось решение о его запрещении; нарушен порядок его проведения; возникла опасность для жизни и здоровья людей; нарушен общественный порядок. Ответственность за нарушение порядка организации и проведения публичных мероприятий наступает в зависимости от характера допущенного нарушения в административном или уголовном порядке (ст. 20.2 КоАП; ст. 149 УК). Материальный ущерб, причиненный во время мероприятия, подлежит возмещению в установленном законом порядке. Порядок проведения публичных мероприятий, как это определено в Указе Президиума Верховного Совета СССР от 28 июля 1988 г., не распространяется на собрания и митинги трудовых коллективов и общественных объединений, проводимые в соответствии с законодательством, их уставами и положениями. В соответствии с Указом Президента РФ от 25 мая 1992 г. органы внутренних дел обязаны осуществлять мероприятия по охране общественного порядка при проведении митингов, уличных шествий, демонстраций и пикетирования, по предупреждению и пресечению противоправных действий и привлечению виновных к ответственности (ст. 3). Конституционное право граждан участвовать в проведении публичных мероприятий конкретизируется в ряде нормативных актов, включая издаваемые субъектами Федерации и органами местного самоуправления. В них учитываются особенности регионов, возможности тех или иных населенных пунктов в плане проведения массовых мероприятий. Указом Президента РФ от 24 мая 1993 г. N 765 утверждено Временное положение о порядке уведомления органов исполнительной власти г. Москвы о проведении митингов, уличных шествий, демонстраций и пикетирования на улицах, площадях и в иных открытых общественных местах города. Уведомительный порядок, в соответствии с Положением, сопряжен с выполнением определенных требований со стороны как организаторов массовой акции, так и органа исполнительной власти. Уведомление о проведении митингов и других публичных мероприятий (в Положении - "массовые акции") подается в органы исполнительной власти уполномоченными (организаторами) массовых акций, трудовых коллективов предприятий, учреждений и организаций, общественных организаций (объединений), организаций общественной самодеятельности и отдельных групп граждан не ранее чем за 15 дней и не позднее чем за 10 дней до намеченной даты их проведения с представлением выписки из протокола заседания, на котором принималось решение о проведении данного мероприятия. В Положении содержатся реквизиты уведомления, указывается, что его подписывают не менее трех уполномоченных (организаторов). Орган исполнительной власти принимает уведомление и на его копии письменно подтверждает дату и время получения. Положение приводит также перечень случаев, когда уведомление о проведении массовой акции не принимается органом исполнительной власти. К их числу относятся, в частности, такие случаи: в уведомлении отсутствуют обязательства уполномоченных (организаторов) обеспечивать соблюдение общественного порядка; они сами или уполномочившие их организации неоднократно не выполняли взятые обязательства по ранее проводившимся массовым мероприятиям; акция создает реальную угрозу нормальному функционированию предприятий, учреждений, организаций; создается необходимость прекращения работы пассажирского и железнодорожного транспорта из-за невозможности изменения маршрута его движения. Уполномоченные (организаторы) массовой акции не вправе ее проводить, если уведомление не было подано в срок или не было принято, и обязаны прекратить ее подготовку. Массовые акции проводятся в соответствии с целями, в сроки, указанные в уведомлении, а также в обусловленных местах (маршрутах). Правительством Москвы 26 января 1999 г. принято постановление "О порядке организации и проведения в городе Москве митингов, демонстраций, уличных шествий, и пикетирования" (Вестник мэрии Москвы, 1999, N 47, ст. 42). В этом постановлении установлено, что о массовой акции с числом участников свыше 5 тыс. человек письменно уведомляется мэр Москвы, до 5 тыс. - префект административного округа, до 1 тыс. человек - глава районной управы. Постановления и распоряжения по уведомлениям принимаются соответственно Правительством Москвы, префектами административных округов и главами районных управ. Решения и действия органов государственной власти, местного самоуправления, общественных объединений, должностных лиц, ущемляющие право на проведение публичных мероприятий, могут быть обжалованы заинтересованными лицами в порядке, установленном Законом от 27 апреля 1993 г. "Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан" (в ред. от 14 декабря 1995 г.). Закон РФ "О чрезвычайном положении" от 30 мая 2001 г. (ст. 22) допускает запрещение проведения собраний, митингов, уличных шествий и демонстраций, а также иных массовых мероприятий на период чрезвычайного положения (СЗ РФ, 2001, N 23, ст. 2277). Особые условия участия в публичных мероприятиях предусмотрены в отношении военнослужащих, что соответствует их назначению и роли, которую они играют в государстве. ФЗ от 27 мая 1998 г. N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих" (ст. 7) содержит норму, в соответствии с которой "военнослужащие вправе в свободное от исполнения обязанностей военной службы время мирно, без оружия участвовать в собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетировании, проводимых вне территории воинской части" (СЗ РФ, 1998, N 22, ст. 2331).

---

Чем нарушают?  Московские власти не желают разрешать шествия там где хотят люди, ограничивая их конституационные права, окружая тройным кольцом спецназа ВВ и МВД обычных людей, при этом устанавливая кардон как против уличной герильи. Про издевательства, избиения и прочее я вообще умолчу. Вы считате, что закон указывающий не собираться больше двух человек на квадратный метр и только с 7 до 23 - это вообще нормально?

Ссылки, чтобы не быть голословным:

http://www.regnum.ru/news/272780.html

http://www.kp.ru/daily/23882/65578/

http://www.rg.ru/2004/06/23/miting-dok.html

http://last24.info/read/2007/04/04/2/1269

И причем же тут 31 статья конституции? Это как в анекдоте: "Казалось бы, и причем тут Лужков?".

Очевиднее не бывает по-моему. И совсем другой вопрос, в том,  что Вы не верите в собственные сили и из-за этого не видите смысла никуда ходить.

Дмитрий, спасибо за приведенные комментарии к 31 Статье. Я теперь понял, почему нельзя было подать уведомление раньше, чем за 15 дней до проведения.

Но почему важно собраться именно на Триумфальной площади, а не на Пушкинской  - этого я все равно не понимаю. 31-я статья не говорит прямо, что имеют право собираться "в любое время в любом месте". А раз не говорит, то возникают возможности для различного толкования. И если власти толкуют не таким образом, как хотелось бы оппозиции, то это еще не значит, что нарушаются конституционные права. Кстати, было бы интересно узнать у членов Сноба, проживающих в других странах, каким образом осуществляется (если осуществляется вообще) процедура уведомления/согласования митингов.

Мне кажется, в этой акции все же очень сильный элемент провокационности: нужно продемонстрировать, что оппозицию разгоняют. А по какой причине разгоняют? - в этом мало кто начнет разбираться. 

Денис, объясню Вам еще раз: закон не предусматривает возможности НЕ СОГЛАСОВАТЬ митинг там, где проходят другие митинги. Закон не допускает, что какое-то мероприятие может быть согласовано раньше, чем за 15 дней до его проведения. Когда организаторы приходят подавать заявку и обнаруживает, что МЕСТО ЗАНЯТО, они сталкиваются с нарушением закона. Обжалуют его в суде. Суды обязаны рассматривать жалобы ДО НАЗНАЧЕННОЙ ДАТЫ проведения мероприятия, но на деле если и рассматривают их, то уже после. Все это - прямое нарушение федерального закона и, как следствие, и 31 статьи конституции. Именно против этих нарушений мы и протестуем.

Николай, вопрос по поводу того, нарушает ли власть Конституцию, ссылаясь на то, что данное место уже занято другим мероприятием, - юридически неочевидный. Я сделал такой вывод, прочитав информацию об определении КС, на которую вы дали ссылку.

Для того, чтобы устранить эту проблему,  разумнее заставить власть сделать процесс уведомления о проведении митингов публичным. Например, это может быть официальный сайт, на котором видны все митинги, о которых власть уведомлена на данную дату. Подавая уведовление, организаторы мероприятия имеют возможность увидеть, занято "данное место" или нет. В этом случае у власти  исключается возможность организовать уведомление себя "задним числом" . И появляется доказательная база для обращения в суд в случае если это все же произошло. 

Вот в  такой акции я бы участвовал. Думаю, что есть много людей, которых такой подход привлек бы - в отличие от акции "смотрите, нас разгоняют".  

Денис, Вы уже участвуете в такой акции. Вы констатировали наличие проблемы и предложили прекрасный способ борьбы с ней. Вопрос теперь в том, как воплотить Ваше предложение в жизнь.

Парламентский путь лично мне кажется нереалистичным - у меня, рядового гражданина, нет никакой обратной связи ни с депутатами Федерального собрания, ни Мосгордумы. Строго говоря, мои интересы никто не представляет. Но, возможно, такая связь есть у Вас.

Другие варианты - митинг или кампания в интернете. Давайте организуем?

Вероятно, есть другие действенные способы - просто они никому не приходят в голову.  У Вас есть идея, что еще можно сделать?

Денис, все пошло из-за того, что власть не разрешила первый раз такое собрание. То есть вопрос плоскости - "кто первый начал?". Каждый раз это мотивируется тем, что Триумфальная площадь в этот день, в это время занята другим мероприятием. Занятость эта создается искусственно. 31 декабря был получен немотивированный отказ на проведение митинга на Триумфальной площади, с этого все и пошло. А разгоняют потому, что у МВД есть негласный приказ рассеивать группы более 10 человек. Сходите, ради интереса на Чистые Пруды в субботу или в другой выходной день и Вы поймете о чем я говорю. Я знаю зачем я туда иду - я иду туда выразить свой гражданский протест, даже если другие идут туда чтобы потом выпить и поорать как на стадионе с задумкой спровоцировать и без того нервный ОМОН.

Дмитирий, 

в Заявлении организаторов митинга в защиту 31-й статьи Конституции после слов "Московское правительство снова отказало нам и т.д.", написано следующее:

"Господа власть имущие! Вы превратили Россию в полицейское государство. У граждан России отнята политика, отняты постепенно выборы всех уровней, от губернаторов до депутатов местных собраний. Мы пытаемся отвоевать у вас небольшую площадку. Но вы не желаете уступить нам. Что ж, ваша коса нашла на наш камень."

То есть Вы пойдете на митинг протеста против "власть имущих", которые "превратили Россиию в полицейское государство".  Но в данном конкретном случае законы и подзаконные акты регламентируют процедуру уведомления/согласования места и времени митингов весьма демократично - примерно также, как, например,  в США. По-моему, даже в США речь идет именно о получении РАЗРЕШЕНИЯ - во всяком случае я так прочитал соответствующую статью. То есть процедура в РФ более даже демократичная, чем в США. 

Очевидно, что ПРИМЕНЕНИЕ этой процедуры подвергается искажениям на уровне московских властей (кстати, организаторы митинга в своем стремлении обвинить всех "власть имущих" не удосуживаются упомянуть на каком именно уровне власти они согласовывали митинг), а также, может быть,  в судах, которые не рассматривают жалобы в указанные в определении КС сроки (организаторы митинга также не удосужились упомянуть про реакцию судов). 

Значит, митинг должен быть направлен против искажения конкретным органом власти и, возможно, судами, демократической процедуры согласования места проведения митингов. Но никак не против абстрактных "власть имущих, превративших Расею в полицейское государство".

В первом случае можно добиться искомых результатов, во втором случае можно лишь законным  образом получить по башке дубинкой, от чего удовольствие получит лишь менты и господа типа Лимонова.

"Значит, митинг должен быть направлен против искажения конкретным органом власти и, возможно, судами, демократической процедуры согласования места проведения митингов. Но никак не против абстрактных "власть имущих, превративших Расею в полицейское государство".

.....................................

?????? Почему "должен" ? 

И каким образом эти две темы друг другу противоречат?

И чем плох протест против "превращения России в полицейское государство"?

Если бы это было нет так, не понадобилось бы устраивать митинги.

Дмитрий, с Вами сложно дискутировать: я предлагаю определенные аргументы, из которых делаю вывод, начинающийся со слова "Значит". Вы копируете все, что начинается у меня этого слова, и спрашиваете "Почему?". Что я должен сделать? Скопировать всю аргументацию, которая закончилась непосредственно перед словом "Значит"?

Денис, проблема в том, что  в тексте, который стоял до слова "значит", я не нашел объяснения того, почему не следует митинговать против проевращения России в полицейское государство. Хотя именно  это и было изначальным поводом для митинговой деятельности.

Вы почему-то считаете, что если люди выходят на несогласованный митинг, то это "значит" , что они должны протестовать исключительно против того, что митинг несогласованный.  А это вовсе не очевидно.

Ты помнишь, как все начиналось?

Во всяком случае организаторы митинга именно этим объясняют причину митинга. Как поется в песне: Ты помнишь, как  все начиналось?" 

Цитирую: "Московское правительство снова отказало в согласовании митинга нам, заявителям митинга 31 января в 18 часов на Триумфальной площади."

"Во всяком случае организаторы митинга именно этим объясняют причину митинга.."

Цитирую: "Московское правительство снова отказало в согласовании митинга нам, заявителям митинга 31 января в 18 часов на Триумфальной площади."

-------------------------------------------------

Отнюдь-отнюдь!

Причину митинга Вы раньше уже цитировали из того же заявления: "Господа власть имущие! Вы превратили Россию в полицейское государство. У граждан России отнята политика, отняты постепенно выборы всех уровней, от губернаторов до депутатов местных собраний...."

Если не было этих и еще многих других причин, и митинги бы не потребовались. 

Не желаю быть пешкой в чужой игре

Дмитрий, а Вы не видите разницы между тем, о чем говорите Вы, и тем, про что говорят организаторы митинга? Вы говорите про московские власти, организаторы - про ВООБЩЕ "власть имущих"; Вы говорите про конкретный закон, который по Вашему мнению противоречит Конституции, организаторы говорят про ВООБЩЕ полицейское государство. То, про что говорите Вы, - предмет рассмотрения в судебных инстанциях.  То, про что говорят организаторы митинга (противостояние полицейскому государству), можно решить только путем массовых волнений.

В США данный вопрос также в свое время возник, и пришлось приложить много усилий (в рамках закона, заметьте) для того, чтобы "устаканилась" взаимоприемлемая и для власти, и для граждан процедура. Нашим же "организаторам" прилагать такие усилия не хочется. Вполне по-русски: зачем работать, лучше покричать. 

Организаторам митинга главное перевести весь вопрос в плоскость противостояния граждан против "полицейского государства". Говоря Вашими же словами, очевиднее не бывает - если прочитать их заявление. Я не вижу смысла ходить на данное мероприятие, потому что не желаю быть пешкой в чужой игре.

"Не желаю быть пешкой в чужой игре..... Организаторам митинга главное перевести весь вопрос в плоскость противостояния граждан против "полицейского государства".

........................................

Естественно. Вопрос именно в этом. Эта игра чужая только для тех, кто не хочет возражать против полицейского гоударства.  Не вижу иных вариантов.

Мне кажется, Дмитрий, что если люди, которые организуют этот митинг, заметят, что машина гос. чиновника переехала гусеницу, они обязательно организуют какой-нибудь другой митинг, причем риторика будет примерно такой:

"Господа власть имущие! Вы отняли жизнь не просто у червяка. Вы отняли жизнь у живого существа, который не желая никому зла, просто переползал дорогу. И не его вина, что он оказался на Вашем пути, но именно Вы прервали жизнь ни в чем не повинного существа. И именно Вы превратили Россию в полицейское государство. У граждан России отнята политика, отняты постепенно выборы всех уровней, от губернаторов до депутатов местных собраний. Мы пытаемся ... (вставить необходимый контекст).  Что ж, ваша коса нашла на наш камень."

Денис, совершенно ясно, что вам не нравится сама мысль о  том, что кто-то выходит на митинги с протестами против власти. Ну так говорите прямо - власть хорошая, претензий она не заслужила,  а потому не надо хотить на митинги.

Вместо этого, вы зачем-то  ищите обходные совершенно не убедительные аргументы и пытаетесь внушить,  что организаторы  митинга - люди недобросовестные и раздувают из мухи слона. Вот как сейчас с примером про гусеницу. 

На совести  у Путина и его людей, совсем не гусеницы.

Вы знаете, Дмитрий, я сначала - прочитав призыв Наташи - подумал: "Приду". А потом решил на всякий случай залезть в интернет и разобраться, "А за что конкретно митинговать будем? И каковы практические задачи, к которым мы будем стремиться?".

Вот и разобрался - спасибо Наташе. До этого у меня было впечатление, что митинги оппозиции не разрешают в принципе. Оказалось, все немножко по-другому.

А Лужков - совсем не человек Путина. Его, между прочим, большинством голосов москвичи избирают. И я к ним не отношусь.

Денис, а вы только сейчас узнали, что против государственной власти в России вообще кто-то протестует и решили выяснить почему!?

Повезло...

Денис, Лужкова у нас вообще никто не избирает. Его утверждает Мосгордума по представлению президента. Выборы глав субъектов федерации в нашей стране отменили

Я отлично понимаю, что Вы хотите сказать. Я понимаю, что это ничего не изменит, но я также понимаю, что если вообще ничего не делать, то будет несомненно хуже. Иногда даже я выхожу на улицу показать что я есть и существую, потому, что мое терпение не безгранично. На то и щука, чтобы карась не дремал. Не хотите быть пешкой - будьте ферзем, сделайте что-то свое и если это будет лучше то я первый к Вам присоединюсь, а пока это выглядит как поиск оправдания или это означает что Вас все устраивает и если устраивает, то это - отлично. Я туда иду не потому, что организаторы так захотели, а потому что так захотел я сам и никто другой. Вы не хотите, а я хочу и пойду, а уж если меня начнут бить, то я не буду вопить о том, что я несчастная оппозиция, я дам здачи, возможно даже ногами - в этом и есть различие нас и организаторов. Мы все несомненно лучше. Кто хочет — тот делает, кто не хочет — тот ищет оправдания. Истерия отртодокасальных либералов не есть истина в последней инстанции и их провокационный PR необходим им как личностям с комплексом недостатка политического внимания - это ясно как божий день, но мы то туда идем не потому, что мы думаем также, также обвинительно и бездоказательно, а потому, что мы имеем свое аргументированное видение ситуации и наша солидарность с организаторами пересекается только в плоскостях выражения своей гражданской позиции в рамках конкретного случая затрагивающего, как наши, так и их конституционные права описанные в 31 статье. Мне лично ненавистен закон запрещающий собиратся болле двух  человеко-метров и я туда иду против него протестовать, потому, что я уверен в том, что рассмотрение в судебных инстанциях абсолютно безсмысленно и ничего не даст, также как Вы уверены в том, что Вы будете пешкой в чужой игре.

 А почему бы не обратиться в КС по поводу расмотрения конституционности 2-х человеко-метров? Кстати, по поводу ограничения с 7 до 23 можно и согласиться: даже рядом с Триумфальной есть жилые дома, и тамошним жителям вряд ли понравится, если в 2 часа ночи начнут орать в мегафоны.

Конечно не понравится ночью, но ведь могут собираться и на пустырях, в лесах и так далее, имеющих статус "общественные". Триумфальная площадь - это только часть и камень предкновения, ну и потом, она все же в центре, а в центре удобнее выражать свою активную позицию, нежели на площади около метро Теплый Стан и от работы недалеко. Обращаться в суд - по-моему это безнадежно, однако, я попробую что-то сделать, судя по всему мне необходимо разузнать все сначала:

Адрес: 103132, Москва, ул. Ильинка, дом 21, подъезд № 3.Справочные телефоны Приемной: (495) 606-15-58, (495) 606-92-15.

Чем и займусь на досуге.

Буду стараться придти. 

На излете брежневского времени диссиденты занимались уже только тем,что отстаивали свое право иметь мнение. Но само мнение имели, увы, немногие.

Не стоит ссориться. Вы все правы. Придти можно, это дело вкуса, но, честное слово, это не продвинет  общество ни на шаг к решению всех тех вопросов,из-за которых страна болеет. Чтобы отстаивать право собираться,надо, как минимум, знать, зачем собираемся.Иначе это превращается в спорт. Но и в спорте есть привлекательные черты. Многие ставили рекорды.

! Мудрый, Вы Максим, человек.

Максим, на мой взгляд, дело не столько в праве собираться, столько в том, что власть не соблюдает закон. В частности, 31 статью Конституции и закон о собраниях. Для того, чтобы вести конструктивный диалог, нужно, чтобы все его участники находились в равных условиях. А если одна из сторон принципиально ставит себя выше закона, диалог не имеет смысла. Можно, конечно, требовать: Власть, соблюдай закон! А можно требования конкретизировать. Принцип от этого не меняется. Митинг в защиту митингов - это не искуссто ради искусства, а принципиальная позиция: сначала соблюдение закона, потом - конструктивный диалог.

Увы, это именно искусство для искусства. "Потом" не наступает никогда. Требования диссидентов так и остались локализованы именно в требовании дать им возможность высказывания. В частности из-за этой порочной практики сегодняшняя "демократия" не имеет ни внятного самоопределения, ни внятных целей общественного строительства. Все это осуществлется совсем иными людьми.А  демократы борются за право быть демократами.

Что,в принципе, похвально.

Но я бы предпочел, чтобы конкретные требования формулировались в самом начале.

Максим, ну откуда у Вас, человека, которого я так уважаю, эта снисходительно-ироничная интонация? Разве у нас не общий backround, разве не в одних и тех же библиотеках, как Вы выше писали, мы все проводили время, разве не одни и те же люди, посмевшие выразить свое несогласие, и не раз, в истории страны, вызывали наше уважение и формировали наши взгляды? "Демократы борются за право быть демократами". Но это же именно так! Что же в этом вызывает Вашу иронию? И с каких пор "искусство ради искусства" стало Вас, творческого человека, раздражать? -так, к слову...

Моя дорогая Наташа,

раз уж я встрял в дискуссию(а сначала-то написал,что постараюсь придти...) то отвечу Вам - которую уважаю, поверьте, искренне - и отвечу подробно. Мне кажется, все немного запутались в словах и терминах, и в отношении к простым вещам. Дайте мне полчаса, закончу другую работу - и сразу к Вам.

Наташе -солидарно

Как формируется оппозиция и зачем она нужна власти

Оппозиция формируется для нужд самих оппозиционеров и для нужд власти, а вовсе не для нужд социума. Этот факт необходимо уяснить в самом начале дискуссии.

Некогда Ленин составил список тех, кто противостоял царизму («декабристы разбудили Герцена», и т.д.). Даже если к ленинскому списку прибавить перечень тех, кто состоял в оппозиции к Советской власти (меньшевики, белогвардейцы, Троцкий, диссиденты), то среди сотен имен не найдете ни единого, кто был бы озабочен проблемой реального положения дел в России. В нашей стране всегда было исключительно плохо – не только во время большевиков – климат и крепостничество есть вещи неотменимые. Но с ними бороться никто не собирался. Напротив, их использовали как могли.

Сегодня, когда мы костерим большевиков, то между строк приговора витает утверждение, будто атаман Краснов, генерал Корнилов или адмирал Колчак о народе позаботились бы лучше. Но это неправда. О судьбе пресловутого «мужика» думали Лев Толстой и Короленко – но ведь их не числят в оппозиционерах, они просто писатели. А Мартов, Плеханов, Деникин, Врангель, Троцкий, Гарик Суперфин или Владимир Буковский или Джордж Сорос – оппозиционеры, но никакого интереса к судьбе отечественного аборигена не выказывали. Данный факт не умаляет личного мужества и гражданской пассионарности борцов с режимом. То были действительно незаурядные характеры. Группа «Защиты Хельсинских соглашений» состояла сплошь из достойных людей, которых волновала судьба друг друга. Просто они боролись с режимом за самих себя, а не за что-то такое еще.       

На излете советской власти диссидентское движение занималось исключительно выяснением собственных отношений с властью, а судьба угнетенного народа не волновала решительно никого, кроме Солженицына. Инакомыслящих занимал вопрос: имеют ли они право мыслить инако - при этом собственно содержание мысли не беспокоило никого вообще. Несколько человек подписали протест против ввода танков в Чехословакию, их уволили с работы. Но в десять раз больше народа подписало письмо в защиту тех, кто выступил против ввода танков. И рекордное число подписантов собрало письмо в защиту тех, кто выступил в защиту тех, кто выступил в защиту Чехословакии. Сам предмет защиты был уже позабыт – что они там, чехи, натворили, и стоило ли вводить к ним танки? – но всех волновало: а можно ли быть в оппозиции к решению власти безнаказанно? Знаменитый диссидент Есенин-Вольпин проводил демонстрации протеста с плакатом «Соблюдайте советскую конституцию!» - он имел в виду то, что формально свобода слова разрешена, а в реальности ее нет. Но вот о том, чтобы произнести это пресловутое свободное слово – об этом никто не заикался. Кому-то покажется преувеличением, но вся история российского диссидентства – есть борьба за право иметь свое мнение. Но самого мнения при этом выработано не было.

Собственно, в истории советского диссидентства только 3 (три!) человека выступили с внятными сформулированными программами: Солженицын, Сахаров, Зиновьев. Солженицын – за патриархальные русские ценности, вплоть до православия и монархии, Сахаров – за конвергенцию с Западом, Зиновьев – за коммунизм и отделение от Запада, который он не считал достойной целью. Зиновьев объяснял как именно надо понимать коммунизм, Солженицын осуждал Николая, но был за царя, Сахаров отказался от карьеры ученого, но отстаивал идеологию технократов. Все это были внятные программы – с пунктами, с социальной конструкцией. И всем этим людям влетело от их коллег-диссидентов – именно по причине определенности позиции, которую требовалось разделять. Никто не желал иметь позицию! Никто! И это надобно помнить – это весьма интересный феномен. В обычном вялотекущем демократическом движении было полно прелести – а вот Солженицын поставил ориентиры, и эти ориентиры расстроили. Все помнят характерную книжку Войновича, в которой Войнович окарикатурил Александра Исаевича именно за призывы. Хватит, наелись мы призывов! Мы отныне – за плюрализм! Плюрализм – это и есть демократия!

И вот эта прекраснодушная, абсолютно ложная, демагогическая посылка была принята интеллигентным обществом – как цель развития. Мы боремся за то, чтобы иметь право бороться. И горбачевское бездумное время в полной мере доказало к чему приводит любовь к плюрализму без внятной позиции. Власть рано или поздно (скорее рано) присваивается тем, кто позицию и жажду власти имеет – и при полной беспомощности демократов-плюралистов. Их, оппозиционеров, затем и держат, чтобы размывать существующий порядок, ради нового порядка, идущего на смену.

Зиновьева-Солженицына-Сахарова не любили, они казались излишне дидактичными. Но зато легко пошли в обслугу к олигархам, поскольку те олицетворяли как бы незамутненную любовь к наживе, и только. Ведь капитализм – это же прогрессивно, это вам не православие-народность, это вам не, прости Господи, коммунизм. И вот поклон денежному мешку не считался отныне зазорным, а солидарность с программой Солженицына или Зиновьева – была невыносима. Все помнят поразительную по свободолюбию газету «Сегодня», которая служила мелким интересам группы Мост, руководимой Гусинским, и собрала наиболее пассионарных демократов – впрочем, ни у единого из этих демократов не было внятных убеждений. Никаких убеждений вообще не было – кроме «так будем же!» и «доколе!». (В романе «Двенадцать стульев» слесарь Полесов в ответ на вопрос, есть ли у него политическое кредо, говорит: «Всегда!»)  Вот призыв к плюрализму – у нас имелся. А другие взгляды и ни к чему.

Стоит сравнить декларации российских диссидентов с лозунгом левой молодежи французского 68-ого года «Запрещается запрещать!» - и делается ясным, за что именно шла борьба. Разница между левой молодежью Франции и интеллигентами России состоит в том, что Конт-Бэндит сделался респектабельным буржуа, а русские интеллигенты как были служилыми холопами при барине, так и остались в обслуге. Просто барином вместо – КПСС стал финансист. И оттого что финансист ориентирован на Запад (был, до недавних времен, во всяком случае, до кризис), создалось впечатление, что он за западную цивилизацию, то есть за гуманизм. Но это никак не соответствует действительности. Финансист – он просто за власть, как и работник ЦК КПСС.

Сегодня вновь предлагают ходить на митинги, борясь за то, чтобы разрешили ходить на митинги – а есть ли у митингов какая-то еще цель, про это речи нет. И быть не может – просто потому что другой цели нет, ее новый порядок пока еще не обозначил. Пожалуй, доказать свободу собраний важно, но этого как-то маловато.

Именно потому, Наташа, что у нас с вами общий background и мы оба помним, как все было – давайте не повторим снова этой типичной интеллигентской ошибки. Именно руками лопухов-интеллигентов была сформирована та власть, которую мы сегодня имеем. Именно благодаря попустительству и душевной вялости этих вот плюралистов мы получили разворованную страну и гебешных сторожей награбленного добра. И сегодня, когда кому-то вновь хочется пробудить самосознание российского демократа, я хочу прежде всего знать – кто это за группа лиц стоит за новым витком оболванивания интеллигента?

Кому надо валить режим Путина – и ради чего? Абстрактной демократии и абстрактной свободы слова не бывает. Есть конкретное слово – и это слово приводит к власти конкретных людей. Нельзя быть абстрактным демократом, как нельзя состоять в абстрактной армии – есть конкретные погоны и флаг.

Общество зашевелилось – здорово! – но, Бога ради, помните, что прежде чем идти демонстрировать свою готовность сказать свободное слово – надо (необходимо!) это слово иметь! Надо иметь, что сказать! Это необходимое условие. За плюрализм не борются! То есть за плюрализм борются те, кто хочет захватить власть руками и голосами управляемого охлоса.

Не обольщайтесь идеей, что важно создать поле дискуссии, а слова для дискуссии придут потом. Потом не придет ничего. Потом придут новые хозяева – и только. Управлять демократической толпой научились так же быстро, как научились управлять религиозными собраниями и крестьянскими общинами. Дайте им побороться за права – они сами не знают, за что именно борются.

То, что появляется сегодня в России в качестве оппозиции – смехотворно. Лимонов. Каспаров, Касьянов – если интеллигенция идет за этими именами, то она вполне заслужила свою холопскую судьбу.

Если интеллигенция захочет и сумеет сформулировать при каком строе она хочет жить (и вовсе необязательно, чтобы это был капитализм), если она сумеет придумать свободное слово (а не бороться за право иметь свободное слово) – то шансы – небольшие – у нас есть.

В противном случае, это так навсегда и останется борьбой за плюрализм в отведенных для этого местах.

Максим, полагаю, что политическая оппозиция при любой диктатуре представляет собой одно и ту же хаотическую картину - что в Третьем Рейхе, что в СССР, что на Украине, что в Польше...

Но иногда удается свалить диктатуру, а иногда нет.  Если удается. картина нормализуется. А если нет, то нет.

Я от польских знакомых столько всего о Валенсе гадкого наслушался... Что не умаляет. 

Максим, готова поспорить с Вами почти по каждому абзацу, но не понимаю как технически - большой кусок текста очень... Вы писатель и Вас влечет литературное развитие мысли, даже если она Вам самому может потом показаться спорной... сожалею только, что слышу в Ваших словах глубокое разочарование и ощущение бессилия от изначально проигранной попытки что-либо изменить, и, видимо, вызванные этим не справедливые, на мой взгляд, претензии к тем, кто пытался. Очевидно, что нас волнуют одни и те же вопросы, но кто-то решает их - сам для себя - в башне из слоновой кости, кто-то - на открытом воздухе.

Оппозиция не возникает - или не всегда, допускаю! - по госзаказу.

Сотни людей пытались конкретно изменить судьбу страны не ради самих себя.

На Красную площадь в 68 году вышло очень мало людей, их судьбы были искалечены, но они знали почему вышли, их поступок был сознательным.

Вы ждете конкретной политической программы - я не политик, я выражаю свое возмущение отношением властей к своим же согражданам и имею на это право. Я более того скажу, я - сторонник теории малых дел, поэтому начну лучше с доказательства права на свободу собраний, это такая малость и одна из основ демократии, которая, конечно же, не продуктивна, но лучше еще ничего не придумано.

Каждому - свое, предпочитаю оставаться "лопухом-интеллигентом".

Разговор о том, что таких ,как я, "используют", кажется мне лукавым. Ну давайте ничего не делать - а так нас не "используют"?

И Вы же, Максим, читали Сартра, ну, оставьте мне свободу моего, пусть неверного с Вашей точки зрения, выбора...

С уважением и искренним интересом к Вашей логике,

и вообще с большой симпатией,

Барбье

Спасибо, Наташа, уже и за то, что мы с Вами спокойно говорим на эту тему.

То,то думаю,не исключает моей бытовой солидарности с Вами.Если буду в Москве - приду. Поскольку это мои социальные товарищи, ихсудьба мне небезразлична. Но не могу не выразить вполне продуманного отношения к идее плюрализмабезвнятной позиции.

Сартр - пример весьма характерный. В годыоккупации его зрителями был генералитет вермахта и сс.

Предпочитаю Камю.

Вы выдумываете оппонента, а потом с ним дискутируете. Это между строк какого приговора витает "витает утверждение, будто атаман Краснов, генерал Корнилов или адмирал Колчак о народе позаботились бы лучше" ?

И таких обобщений и передёргиваний много. Например, никакой "группы «Защиты Хельсинских соглашений»" не существовало. Созданная в 1976 году Московская Хельсинкская группа первоначально состояла из 10 человек и занималась не "судьбой друг друга", а мониторингом выполнения Хельсинкских соглашений во всём СССР.

"Несколько человек подписали протест против ввода танков в Чехословакию, их уволили с работы" Вы кого имеете в виду - тех, кто вышел на Красную площадь 25 августа 1968 года? Их вообще-то посадили или сослали.

Миша, я не выдумал оппонента. Отвечал на конкретную позицию.

 Хельсинскую группу знал довольно хорошо, многих лично. Обсуждать их судьбы считаю не вполне приличным, люди все отважные, многое претерпели. Я писал о том,что - волею истории и ситуации - эти люди не имели собственной социальной программы,а были вынуждены вести дневник судеб друг друга, то была цепная реакция репрессий и реакций на них, реакций на реакции, и новых репрессий, и тд. Возник замкнутый круг. Это факт.

Что касается демонстрации 68г. Это была демонстрация исключительно храбрых людей, уже имевших неприятности от власти. Посадили не всех - арестовали (позже) Горбаневскую, Леонида Плюща, Краснова-Левитина. Впрочем,в диссидентском движении тех лет существовала определенная ротация посадок - и эти посадки властьосуществляла часто превентивно, как в случае с Гариком Суперфином, Буковским и прочими. Поскольку я был связан со многими из этих людей,то события представляю достаточно хорошо,питаю к этим смелым людям огромное уважение.С некотрыми имел честь дружить.

Но я писал ведь не о самой демонстрации. И не о конкретных людях. Я писал о письме в защиту,которое породило письмо в защиту, которое породило письмо в защиту.Я писал о ротации протеста -забивающей смысл протеста. И это сказано в тексте ясно. Я писал для того, чтобы предупредить о водовороте,о цепной реакции, которая засасывает людей.

Не предполагал Вас настолько задеть, что Вы возьмете на себя труд разбирать мои колонки - да еще так странно. Но если хотите - чтож, приступим к предметному разбору. Я этот предмет знаю неплохо.

Миша, в моем тексте не было и не могло быть даже намека на отрицание искренности интеллигенции, и ее бед, и ее жертв. Была лишь тревога о том,чтобы интеллигенция вновь не стала заложницей чужих амбиций. Еще раз хочу подчеркнуть эту же мысль.

Миша,в обсуждении Толкуновой Вы написали одну исключительную по смыслу фразу: "как можно уважать миллионы?" -спросили Вы.

Эта фраза могла бы прозвучатьв устах человека более жестокого и циничного чем Вы - а Вам, модератору ХХвека,знающему про таких людей в ХХ веке, говорить так не стоит. Именно неуважение к обществу, к миллионам- и породило те процессы,о которых я и рассуждаю.

Вы отстаиваете,кажется мне, не правоту убеждения и не факты, но непонятную мне амбицию. Прошу Вас - остановитесь. Если хотите со мной выяснять истину - извольте, но уточните,что именно Вы хотите обсуждать. Как и в случае с Платоном - пока это просто набор слов.

Как Вы сокрушительно и неприятно правы.... Но от этого на душе еще гаже. И даже делать что-то хочется. А поскольку ничего более конструктивного и реалистичного, чем "пойти в библиотеку", в голову не приходит, то придется, скрепя сердце, идти на митинг. Который орагнизуют, в частности, люди, к коими на одной Триумфальной площади и стоять-то не хочется рядом.... Увы.

Пойду 

Идите в библиотеку,это гораздо труднее.

Так ведь писатель... словцо-то вышло красное... и правда, красиво закруглил!

И звучит приличнее, чем "в ресторан".

Дорогой Максим,

Ты не можешь не знать, что свобода убеждений, слова и собраний является политической программой, разработанной и в экономической (свобода конкуренции) и в социальной области (равенство прав).  Именно эту программу и предлагает "отечественному аборигену", как ты выражаешься, либеральная интиллегенция (разумеется, к этому не имеет отношения оппозиция Троцкого и Каменева, тем более, что у каждого из них, как тебе хорошо известно, была своя программа). Заявляя, что это оппозиция ради оппозиции, ты зачем-то надеваешь на себя маску невежества (извини, другого слова не подберу) -- ну, это твой личный выбор. Но обвинять в том же невежестве диссидентов, заявлять, что Есенин-Вольпин хотел свободы слова, не зная сути этой политической программы, не имея что сказать -- это как-то неловко. Да и позиция, при которой они оказываются лично мужественными, но глуповатыми людьми, а ты, существенно превосходя их политическим интеллектом, видишь, что они бузили бузы ради, тоже какая-то неловкая.  Вы, профессор, что-то неладное придумали. Над вами смеяться будут.

Господи, Гриша, спасибо!  а то я уже совсем устала объясняться... для меня вещи очевидные и поэтому даже сформулировать трудно... как почему нельзя пройти мимо, если человек рядом упал, или что детей бить нельзя... спасибо за поддержку!

Гриша,я как раз охотно выделяю и приветствую тех из диссидентов, которые программы,основательные очень и менее, имели. И называю какие-то имена людей, имевших программы, можно несколько и добавить. Программу Есенина-Вольпина я, увы, не знаю,помимо, разумеется,указанной выше.Если она тебе известна,пожалуйста,сообщи.

Высказывание состяло в том,то деятельность диссидентов во многом свелась-и это факт,который трудно отрицать - к обслуживанию права иметь права. Это в какой-то степени конструктивнодляобщества в целом, но не имело прямого отношения к проблемам тех,кто про эти права и слыхом не слыхивал (так называемый народ). тем легче власти было диссидентов изолировать,что в конце концов их протест стал искусством для искусства. А программа развития общества в подавляющем большинстве случаев не обсуждалась. Никак. Для того чтобы в этом убедиться. достаточно посмотреть Хронику текщих событий.И, конечно же, я не считаю никого из страдальцев глуповатым. Как же можно? Я писал про инерцию протеста - и его,увы, тяжелую реакцию,выхолащивающую смысл. Ты возражаешь не по существу сказанного.А смеяться - можно, мы как правило только этим и заняты. 

Григорий Ревзин Комментарий удален

Дорогой Гриша, не понимаю как раз я. Мне кажется,ты отлично знаешь,что я говорю и почему говорю,поскольку говорю я это не в первый раз и не только здесь. Именно потому, что мы знаем друг друга хорошо, и ты мой  друг в действительности, я не смогу и не стану делать наш спор публичным. Я не смогу спорить с тобой для развлечения снобщества. Мне это кажется неприемлемым, исходя из моих представлений о ценности частной жизни.

Я писал то, что писал,исходя из моего общего взгляда на судьбу русской интеллигенции (тебе известного взгляда) и того,что она обречена таскать из огня чужие каштаны. Исходя из того,что общей безразмерной либеральной программы - не бывает, поскольку есть культура и история.

Мне не кажется удачным - даже в виде шутки - сравнение лимоновской позиции с позицией Зиновьева. Это не вполне разумно сказано. Впрочем, и в этом пункте ты заранее знаешь то,что я думаю.

  Предостеречь интеллигенцию (которая уже однажды привела на трон гебешника) от участия в чужой игре мне показалось нужным - но не настолько нужным, чтобы ради этого я перестал соблюдать свои собственные принципы. В Трех мушкетерах я когда-то вычитал, что с друзьями не спорят,тем более публично.

Впредь от публичных споров с тобой отказываюсь.

Парадокс, однако!

Почемy власть не понимает, что разреши она митинг - то сразy причина митинговать исчезнет.

Нy, действительно, если бы митинг разрешили, то против чего тогда митинговать?

Наташа, пьем? 

Самвел, так ведь митинг не за право митинговать как таковое, а за право митинговать именно против власти. Оттого и проблемы:)

Митинговать против власти можно не только каждого 31 числа. Тyт же митинг в защитy митингов. Если не бyдет причин, от чего надо защищать митинг, то и митинговать нет смысла.

Поэтомy на митинг надо идти с неким констрyктивом против власти, а не митинговать за право митинговать! Это как, если женщина мне возражает, а я ее прошy возражать по сyществy. Но она возражает потомy, что хочет иметь это право возражать... 

"Поэтомy на митинг надо идти с неким констрyктивом против власти"

А конструктив Денис уже процитировал - "протест против полицейского государства".  Можно и дальше расшифровывать, но это займет много места. Конструктива против этой власти накопилось столько, что суду в Гааге надолго хватит:)  

И митинговать имеет смысл тогда когда хочется, а не тогда когда удобно власти. Я считаю идею Лимонова с митингами каждого 31 числа просто отличной.

Друзья

право же, дискуссия сделалась неконструктивной.

\

1) Митинговать за право митинговать - можно, почему же нет?. Это такой спорт. Многим нравится, гоняет по жилам демократическую кровь. Конструктивного в этом - ноль. Программа отсутствует в принципе.

2) Россия - не полицейское  государство. Ни в коем случае! Россия - воровское  государство. И тот факт, что у власти стоит гебешник-расстрига не меняет сути дела. К власти его привели воры, для защиты награбленного добра.  Если протест лишь против конкретного гебешника, но за сохранение всеобщего воровства, бандитских кланов,которые стали корпорациями, и корпораций, которыестали государством,  -то это самый бездарныый протест из возможных.

3) Лимонов - профессиональный провокатор. Идея собираться протестовать каждое 31ое число - есть идея попа Гапона. Разумнее собираться в библиотеках. Программа Лимонова (национал-большевизм) есть программа фашистская, да он этого и не скрывает. Консолидироваться с такой программой, даже для того, чтобы противостоять ГБ - это проявление нечистоплотности. Другой оппоззиционер - Касьянов,Миша 2% -суть плоть от плоти воровской системы власти. Все это смехотворно.

Зуд протестный не побороть,но прежде чем начать чесаться,следует убедиться, что чешешь верное место.

4) Российский интеллигент - как старая полковая лошадь, скакать уже не в силах, но задирает хвост при звуках трубы. Протестовать- айда! Причем немедленно включается гуртовое сознание: кто не с нами - тот пособник режима. Неплохо бы решить, против чего именно протест - против национал большевизма?против госмонополий? против растащенного стабфонда? против финансового капитализма? против цен на недвижимость? против откатов,на которыхстоит экономика?

Или против того оскорбительного для всех факта,что Путин -блондин?

Повторяю: митинговать за право митинговать - бессмысленно,но это привычный московский интеллигентный спорт. Им занимались диссиденты на Триумфальной площади давно.Если буду в Москве,с удовольствием присоединюсь - из ностальгических соображений, все равно,как бабушку навестить.К реальному положению дел это не имеет ровно никакого отношения.

Превращать такого рода собрания в проверку убеждений - провокация.

Максим, предлагаю yстроить митинг против митинга за право митинговать

Нет,дорогой Самвел, нужен митинг в поддержку митинга организованного за право митинговать. Можно расчитывать, что следующий митинг в защиту нашего митинга организованного в защиту митинга,защищающего право митинговать-этот митинг будет еще радикальнее. И волна митингов покатится по миру и потрясет его.

yраган, тайфyн, цyнами... МИТИНГ

И тогда, возможно, редкие митингyющие осознают: нyжно было заниматься петингом!

Максим, может быть я пристрастен к Лимонову, поскольку слишком люблю его прозу....

Но! В его книгах нет ни малейших признаков никакой ксенофобии или презрения к кому-то  бы то ни было. Вообще. В этом смысле фашизма во взглядах большинства знакомых мне людей, интеллигентных и либеральных по их и окружающих мнению, намного больше, чем у Лимонова.

Политические его взгляды – это, на мой взгляд, скорее анархаизм, инфантильное стремление к инфантильно понимаемой справедливости. А название партии – чистый эпатаж.  Была в начале 90-х  в «Московских новостях» статья А. Кабакова с очень точным названием «Подросток савенко и другие подростки». Да и акции  НБП  фашисткими назвать нельзя. Тем более, что много-много лет никто кроме лимоновцев против властей не пытался протестовать.

Но все это, в данном случае неважно. Речь идет ведь не о согласовании политических программ, а о совместной борьбе за право вести легальную и законную политическую борьбу. То есть, идя на такой митинг, совершенно необязательно соглашаться ни с Лимоновым, ни с «Мемориалом», ни со Львом Понамеревым.  То есть, программа – это идея демократии как таковая. Что вровсе не предполагает общность взглядов всех участников демократического процесса.

Вопрос о том, полицейское ли государство Россия, по-моему, чисто терминологический. Да, конечно – воровское. Но и полицейское, потому что воровство находится под полицейской защитой. Что хорошо видно по поведению милиции на митингах. На мой взгляд, более точное определение – «гэбэшное государство». Тем более, что сейчас это отлично видно. МВД полоскают все кому не лень, а ФСБ и ее производные – как бы и не существуют для критики... Хотя они-то,  скорее всего МВД и командуют. И вообще всем. Как и раньше, в СССР. Полагаю, что даже в гораздо большей степени.

То есть, вопрос, «Неплохо бы решить, против чего именно протест» по-моему решен. Против попыток власти задавить политические протесты как таковые. И заставить оппозицию играть по их сучьим правилам. Мне кажится, никаких иных причин для незаконных отказов в проведении митинга именно там, где значится в заявке  и тогда, когда хочется заявителем, нет. Удасться им это - плохо.   

А что касается дискуссии здесь, то  распределение позиций само по себе очень интересно.

Вот как оно, на мой хлопский розум  приблизительно выглядит:

1.       Претензии у властям есть, поэтому надо идти на митинг (много)

2.       Претензии к властям нет, идти на митинг не надо (кажется, один человек, или даже вообще н одного)

3.       Не понимаю, что за митинг, а те кто его организуют провокаторы! (один человек?)

4.       Сам не пойду, почему не скажу, а те кто митинг поддерживают из-за границы, но сами не едут – трусы и нечестные люди (несколько).  

 

Формально обсуждаемы только первые две позиции.  Остальные – по определению не дискутабельны. Но именно они спровоцировали самый оживленный обмен мнениями, в котором смысл происходящего практически потонул. И заставили оправдываться инициаторов.

Дмитрий,все вроде бы и так, почти что так. Про Лимонова спорить неохота. Проза,правда,неплохая. Политические взгляды обсуждать не хочу. По типу человеческому - провокатор.

Но вот бороться за право вести борьбу - на это у меня разума нехватает. Борьбу за что? За право бороться? Грустно как-то от этого.

Ну да, как бы каламбур получается...

На самом деле просто. Демократия - это свобода политической деятельности. Диктатура - отсутствие этой свободы. Речь идет о борьбе за демократию с режимом, который ее угробил и только имитирует.  А вот когда выборы станут честными и ликвидируется цензура прессы, тогда и начнется нормальная политическая борьба. И никому не придется объединяться против желания с Лимоновым... 

Самвел, Ваш диагноз абсолютно точен. Если соблюдать законы, никто не станет митинговать против беззакония.

Николай, а все беззаконие заключается в запрете митинговать? Нy, разрешили митинговать, разрешили выпyстить пар! И что? Что дальше? Какой констрyктив стоит за оппозицией? Я хочy митинговать ЗА! 

Самвел, беззакония полно везде. Тут вопрос в принципе. Не согласовывая митинги, власть систематически (и, как вы правильно заметили, совершенно абсурдно) нарушает закон. Лично я считаю этот митинг протестом против систематического нарушения закона.

Теперь про оппозицию. Осмелюсь предположить, что у Вас есть некоторое количество претензий к действующей власти. И у меня есть. Вероятно, наши претензии во многом совпадают. Но та оппозиция, что у нас имеется, нас с Вами не представляет - она неконструктивная, оголтелая, далее по списку. Список претензий к оппозиции, я думаю, у нас тоже во многом совпадает.

Что делать в такой ситуации? Можно поддерживать оппозицию в некоторых вопросах и требовать (хотя бы вот прямо здесь этими словами): уймитесь и представляйте наши интересы. Можно просто ее игнорировать и ждать, пока придет кто-то более вменяемый и конструктивный. Мне кажется более продуктивным первый путь. Качественную оппозицию нужно заслужить. И надо сказать, что в последнее время отчетливо усилилась критика в адрес оппозиции со стороны ее потенциальных сторонников. Чему лично я очень рад.

Домитинговались в 17-ом, пришли большевики, помитингуем в 2010 придут национал-большевики. Господам из Берлина по хрену, а нам здесь жить!
Будьте осторожны!

Соседка по дому у м. Маяковская, пожилая женщина, как-то увидела расклеенные объявления и решила сходить - посмотреть, что же происходит 31-го на Триумафальной. Менты ей сломали руку..  Политикой она не увлекается. Просто было интересно..

И еще одно наблюдение. Шел  мимо оцепления вокруг очередного митинга несогласных  и подслушал разговор трех омоновцев:  Первый: "Меня травка на ржач пробивает. А тебя?  Второй: "Меня на баб", Третий: "А меня на измену" 

Вот, кстати, наткнулся на фразу Григория Остера, с котрой полностью согласен:

http://www.grani.ru/blogs/free/entries/174046.html

"Эта акция не может быть бессмысленной, она необходима. В стране должно быть конституционное право на выражение своего несогласия с тем, что происходит. Если на этот митинг выйдет достаточно большое количество народу, затея Лимонова даст результаты. И тогда не надо будет ничего согласовывать, тогда нужно будет согласовывать несогласие с этим митингом"

наташа, 31 марта не смогу быть в москве. пожалуйста, возьмите номерок "31" на мою долю и  прикрепите его рядом со своим. обещаю сделать то же самое когда вы не сможете принять участие в демонстрации, а я буду в москве. и еще, сохраните, пожалуйста, мой номерок до нашей очередной встречи в москве. всего вам доброго ! :)

Наташа, обязательно приду, хотя и с "особым мнением". Номерка, я чувствую, мне уже не достанется, ну и бог с ним.

Дело в том, что решение прийт bя приняла давно, о чем публично сообщила в своей очередной сумбурной колонке, в gzt.ru  Не ради самоцитирования, а просто чтобы не повотряться, с Вашего разрешения , кину Вам ссылку: http://www.gzt.ru/column/tatjyana-malkina/-nazad-v-buduschee-/287324.html

Наташа, я думаю, что реальных оппонентов в этой дискуссии у Вас ровно один (одна), а остальные, как мне кажется, мучаютя совсем про другое. И мучения эти, по-мему, вполне легитимны и объяснимы.

Попросту говоря, успех гапона невозможен без активного сотрудничества тупых и злобных властей. Я иду туда , потому что достали.

И до сих пор не понимаю, отчего никто-никто в правительстве Москвы до сих пор не догадался, что лучший спсособ сорвать ненавистный им митинг - разрешить его и проигнорировать, никого не винтить, заборов не ставить. Я, впрочем, подозреваю, что эта недогадливость объясняется устойчивыми садо-мазохистскими отношениями, давно сформировавшимися между конкретными сатрапами и их конкретными жертвами. По-моему, они получают полагающееся при такого рода отношениях взаимное удовлетворение.

Так что мне там будет в чужом пиру похмелье. Но деться некуда - ведь действительно же достали!

Вот очень разумные слова. Мне близкие. Надо было Вам начинать этот разговор - у Вас и опыта больше.

У меня опыта как раз никакого, Наташа. Я вообще впервые месяц назад начала участвовать в сетевых дискуссиях. Они меня пугают и огорчают....

Я, признаться, начинаю немного за Вас беспокоиться - в смысле митинга, точнее, в смысле физической опасности для его участников . Надо, что ли, озаботиться созданием какой-то памятки-инструкции для желающих. Дичь, конечно, но, учитывая, то Вы вообще-то не то чтобы ходок на митинги, равно как и многие другие из намеревающихся прийти, то нужно подготовиться к разным возможным ситуациям. Там может быть довольно безобразно. Потому что площадь уже занята вот этим духоподъемным мероприятием: http://www.molgvardia.ru/marginal/2010/03/25/15284

И еще. Я все-таки хочу номерок :)

черт, плохо! надо подумать... напишу завтра...

Сила Ленинской партии,и Ленина конкретно, состояла именно в том,что он (пусть демагогически, неуместно анализировать) обращалсяк нуждам  народа. И потому победил "Страшно далеки  они от народа" -это ведь рабочая формулировка. Невозможно боротьсяза права обществаего не принимая врасчет.А большевики (якобы) приняли. Только это и делает оппозицию властью. Смысл мною сказанного в том,что оппозиция имеет за плечами власть всегда - но часто не вполне подозревает,какую именно. Обслуживать ее вслепую странно.

Максим, перехожу на личности (страшная угроза!).

Вы такой умный. Правда. А я совсем не претендую. Тоже правда. Мы с Вами неделю (!) переписываемся на эту тему. Вы привели расширенную аргументацию (спасибо, что не смеялись, как другие, не пугали, как другие, и вроде бы не называли провокатором... кажется). Вы меня почти забили (или совсем забили?) мощью интеллекта.

Вы меня не переубедили, извините. То есть извиняться мне не за что, просто я так устала от агрессивности в комментах, что стала излишне вежлива. В Вашей логике есть какая-то...извините (тьфу, снова!) порочность что ли (поймите правильно, пожалуйста!), лукавство. Что-то не так...

Все равно пойду.

P.S. Вы не замечали, что мы все - в своих комментариях - раскрываемся как на ладони? Мне кажется, я Вас уже знаю.

Наташа,обидеть вас я ни в коем случае не хотел. Наверное,мы как-то познакомились. Но, думаю, что ни я Вас в полной мере не знаю (как бы я мог претендовать?),ни Вы - меня.  Попробую на днях написать нечто об оппозиции -и, если это пройдет местную цензуру ,мб Вы это и прочтете.

Да нет  же, дорогой Максим (думаю, это уже никто не читает, можно и на личности перейти), Вы меня как раз совсем не обижали... это я попыталась Вас только что задеть в свойственной мне иносказательной манере, простите. Я не кокетничала, а хамила... представляете?

Больше не буду. Расстаемся дружески!

Пишите про оппозицию.

Я так и понял .Да,конечно.

любителям митингов - на выбор

ежели кто (как я) предпочитает уж если выходить, то с понятно поставленной задачей, то вот сюда еще можно сходить. Мне, честно, кажется, что тут яснее цель и больше проку:

http://wwf.ru/resources/news/article/6228

Спасибо тебе, конечно, за адресок. Но, ты знаешь, чего-то достали....Даже меня, представляешь?  Как вот не пойти после этого? http://www.molgvardia.ru/marginal/2010/03/25/15284 

Впрочем, я не уверена, что и из метро-то удастся выйти при таком раскладе.... Напомни-ка мне лучше, как правильно подбираться к площади, минимизировав риск не дойти? :)

 А насчет "прока" , я думаю, ты погорячился: проку одинаково нет и не будет....

Давайте чуть ближе к делу обсудим - я поспрашиваю тех, кто уже был...

да я еще в июне у себя в ЖЖ писал, что если уж Малкину достали - так, значит, уже всех достали по полной:)

Я думаю, что из митингов/кампаний с ясно поставленными задачами иногда получается прок. Они не являются единственной причиной, но вносят большую долю веса. (Бахмина, ВСТО, Алексанян, первая волна защиты Музея кино - я намеренно поминаю совсем разнородные вещи).

А как добираться к площади, если не от метро Маяк - ты что такое спрашиваешь вообще? Люби и знай свой город, коза:) От Тишинки лучше всего, по Гашеку, дальше по Брестской. Или с Красина по кольцу. Но это все не нужно, если только совсем не закроют Маяк на выход. Они тебя не будут винтить все равно - они других винтят, давно определенных. (У них же симбиоз профессиональный - у одних работа винтить, у  других - быть повинченными.) Но и к памятнику не подпустят.

Тебе описать картинку, которая случится? Людмилу Алексееву проводят в автозак - притом подполковник будет ее сопровождать, чтобы его гориллы ее не повредили физически. Панюшкин опишет это в эмоциях и красках. Каспаров, если появится, обратится к народу (ну то есть к импортным телекамерам) по-английски. Нескольких известных нам профессиональных "оборонцев", лимоновцев и солидрастов запихнут в автобус грубо и дадут пару раз палкой. Остальных не подпустят даже близко к месту событий, и ты будешь на все это смотреть с околицы площади. Потом, чтобы далеко не идти, вы пойдете через Тверскую в Сити Гриль, или к театру Сатиры в Дайнер или через кольцо в пиццерию (туда не советую, кстати. Там пицца толстая).

сам коза! :) просто хотелось идти поменьше. может, на машине? поставить где-нибудь на кольце, у воротниковского....

ой, не хочу ни панюшкина, ни каспарова....

 а что, к памятнику хотеть нельзя? так вот, из принципа? типа, возложить цветы к владимиру владимировичу м.

хочу к памятнику! :)

кстати, из привденных тобой примеров закончился благополучно один. и то сомневаюсь, что благодаря кампании....

Нет рецепта. Просто придем - и этого уже достаточно, потому что будет много людей. Сможем подойти - подойдем, нет - биться не стоит. Я очень не хочу провокаций. Это мирный выход.

Владимир, отлично! Это и правда хороший выбор. Расскажите потом как прошло. Только зачем снова противопоставлять? Вы - туда, я - сюда. Свободные люди в свободной стране. БЕЗ ИРОНИИ.

я ж говорю - "на выбор". Чего противопоставлять? Хотите - идите:)

Я, к сожалению, не попаду на Болотную. Не доеду до Москвы. Поэтому и не зову никого страстно. Просто добавляю в меню.

Спасибо. Я, кстати, тоже страстно не зову - страсти вскипели в комментариях...

Наташа, я в Вас практически влюблена!

У Вас в "Мезонине" нет работы какой-нибудь? :) Серьезно...

Татьяна, полностью присоединяюсь к первой части Вашего комментария!

Тронута и даже смущена. А то я заглянула в разные сети и увидела, как меня не любят другие...спасибо!

рифмы

заценю инженю

оброню фотку ню

Вот такое обращение только что появилось в Сети

Жители Москвы!Граждане России!

31 марта в 18 часов на Триумфальной площади должен состояться шестой по счету митинг в защиту 31-й статьи Конституции РФ, за свободу собираться мирно на улицах наших городов. Митинг несогласован мэрией Москвы, а площадь отдана на целый день прокремлевским молодежным группировкам. Несмотря на то, что мы еще 24 февраля предупредили мэрию о том, что придем на площадь 31 марта, а затем подали в должный срок уведомление. Считаем своим долгом предупредить московское правительство, что своим провокационным поведением оно создало все условия для давки, для Новой Ходынки, а также для возможных столкновений между прокремлевскими группировками и гражданами, - защитниками Конституции.

Коварно скрыв в официальном ответе под «культурно-массовым мероприятием» шабаш пяти тысяч прокремлевцев, мэрия Москвы видимо расчетливо пытается уйти от ответственности, взвалив всю ответственность на нас и на многострадальную милицию. Ошибочный расчет! Ответственность за Новую Ходынку в центре столицы ляжет на московские власти. Если, не дай Бог, на Триумфальной будут задавленные, полетят со своих должностей не только все милицейские начальники, включая Рашида Нургалиева, но и мэр Москвы, а с ним множество столичных чиновников.

Призываем московское правительство одуматься и отменить шабаш прокремлевцев на Триумфальной площади 31 марта. И не мешать нам мирно выйти на площадь в защиту 31-й статьи Конституции.

27 марта 2010 года

Людмила Алексеева, Константин Косякин, Эдуард Лимонов

Фуй, Альоша!

Вах, какие неаппетитные люди! Как же не хочется ходить с нитми на одни митинги!

Зачем писать такие плохие тексты?

Зачем  столкновения, слушай, да? Зачем "Новая Ходынка", а?  Зачем беспомощные  угрозы? Нехорошо....

Они БЕЗ-НА-ДЕЖ-НЫ!  Горе нам, горе!

До скорой встречи :)

"Коварно скрыв в официальном ответе под «культурно-массовым мероприятием» шабаш пяти тысяч прокремлевцев, мэрия Москвы видимо расчетливо пытается уйти от ответственности, взвалив всю ответственность на нас и на многострадальную милицию.".....

Стиль! Лексика! Пунткуация! Смысл, в конце-концов.....

БРРРРРРР

Требую номерка! Чтоб не спутали :)

Вот другое обращение, совершенно внятное

Пишет Людмила Алексеева (http://lm-alexeeva.livejournal.com/6187.html)

Заявители стараются сделать все от них зависящее, чтобы 31 марта на Триумфальной площади прошло как можно спокойнее. В понедельник 29 марта мы договорились о встрече в ГУВД Москвы, а 30 марта мы проводим пресс-конференцию, где еще раз разъясним, что, поскольку митинг и на этот раз нам не удалось согласовать с московскими властями, мы НЕ будем проводить митинг на Триумфальной площади, НО придем туда в 6 часов вечера 31 марта со значками "31" на груди. Это никак нельзя трактовать, как нарушение закона. Тех, кто последуют нашему примеру, я очень прошу не использовать никаких плакатов и не допускать никаких выкриков - что может послужить оправданием насильственных действий против пришедших на площадь.

Еще хочу сообщить очень приятную для меня новость. 31 марта акция в защиту 31 статьи Конституции состоится в 38 российских городах, а может быть, и больше - мы знаем о тридцати восьми. И еще мы знаем, что по крайней мере в двух европейских городах - в Берлине и в Таллинне - тоже пройдут пикеты в поддержку. Л.А.

Отлично! Главное - подойти поближе... и цифры не надевать заранее... увидимся!

митинг отменяется

Уже написал об этом здесь. Повторюсь. В связи с трауром после терактов в московском метро митинг отменяется. Я только что поговорил по телефону с Людмилой Алексеевой. Она сказала, что заявители митинга (сама Алексеева, Лимонов и Константин Косякин) завтра объявят на пресс-конференции, что призывают прервать традицию и 31 марта митинг не проводить. Следующий митинг назначен на 31 мая.

Там же Наташа Барбье ответила мне буквально вот что: Я согласна, надо прислушаться к Алексеевой. Есть время разбрасывать камни, есть время собирать. Поскольку первое предложение прозвучало здесь от меня, я и высказываюсь: в среду НЕ ИДТИ. Произошла трагедия, обстановка крайне драматичная, мы не фанатики, есть ощущение неуместности, объявят траур или нет - неважно, он внутри каждого. Уверена, что наши предыдущие дискуссии не были бесполезны: будет 31 мая.  

Пожалуйста, не пропустите это сообщение! всем кто собирался - 31 марта НЕ ИДЕМ. Причины понятны.

Я только что прочитал на "Грани.ру", что митинг не отменяется.

См. далее:

Инициаторы "Стратегии 31" Людмила Алексеева и Эдуард Лимонов и их сторонники выйдут 31 марта на Триумфальную площадь на акцию в защиту свободы собраний. Об этом Алексеева и Лимонов заявили Граням.Ру. Ранее Алексеева сказала, что не пойдет на площадь, чтобы "не омрачать день траура" возможными столкновениями в результате провокаций. Однако поскольку траур объявлен на 30 марта, Алексеева не видит причин отменять акцию. По словам Лимонова, 30 марта заявители митинга несогласных проведут пресс-конференцию, на которой, в частности, потребуют проведения независимого и открытого расследования терактов в метро.

Вы совершенно правы. Алексеева сказала буквально следующее: "Мы обсуждали весь день и решили, что митинг проводить надо. О причинах решения расскажем завтра на пресс-конференции в 12 часов".

Меня, мягко говоря, удивляет эта оперативная смена решения... В такой ситуации я не имею права никого агитировать. И не буду. Я должна разобраться и теперь, считаю, каждый решает сам за себя. Есть еще сутки до этой даты. Давайте следить за новостями - все слишком быстро происходит. Хотя я по-прежнему считаю, что сложившиеся обстоятельства крайне драматичны и совершенно не годятся для мирного протеста, который я, собственно, и хотела выразить. 

Алексеева все-таки не пойдет

Журналистский долг обязывает меня полностью процитировать пост из ЖЖ Людмилы Алексеевой.

"В течение страшного понедельника я дважды меняла решение по поводу 31 марта, лишь поздно вечером решила окончательно: я не пойду на Триумфальную площадь, я пойду к метро Парк культуры, положить цветы, постоять там с зажженной свечой.

Это решение далось мне не легко, отсюда и метания: пойду, не пойду.

Мне очень дорога уже возникшая, но еще хрупкая традиция защищать статью 31 Конституции по 31-м числам. Но у нас траур длится девять дней вне зависимости от того, что решил по этому поводу московский мэр.

Я старалась убедить себя, что если официально траур назначен на 30 марта, то 31-го можно выйти на Триумфальную площадь со своим значком "Статья 31 Конституции России". Но ничего не могу с собой поделать, представляя себе, во что выльется траурный митинг, который будет в это время проводить там прокремлевский молодняк. Не хочу присутствовать на этом шабаше, не могу ни слышать, ни видеть это. И неуместны там какие бы то ни было требования.

Первые порывы сердца часто бывают благородными, а первый порыв был именно такой: дни траура должны быть днями траура. На третий день трагедии, 31 марта, я пойду не на Триумфальную площадь, а к метро Парк Культуры, в 8 часов вечера (чтобы те, кто пойдет на Триумфальную площадь, успели бы присоединиться). Разрешение на это свыше просить не буду, пусть задерживают "за несанкционированную акцию", как они это называют. Значок "Статья 31 Конституции России", который я ношу постоянно, снимать не буду. Традиция выхода на Триумфальную площадь по 31-м числам сохраняется. Но в дни траура прошу всех, кто ей верен, сохраняя символ "31", собраться вместе погоревать о погибших кто как сумеет - с цветами ли, со свечой или просто обнажив голову".

Мнения организаторов митинга разделились - Алексеева против, Лимонов за

Людмила Алексеева подтвердила, что не пойдет на митинг 31 марта. Эдуард Лимонов, наоборот, на митинг пойдет. Он заявил "Интерфаксу", "что ему понятна позиция Л.Алексеевой, он разделяет траур по погибшим, но на Триумфальную площадь 31 марта придет. "Я скорблю вместе со всеми. Но я думаю, что траур не отменяет свободу", - сказал он. "Я все-таки надеюсь, что Людмила Михайловна завтра придет на Триумфальную площадь. А если нет, то надеюсь, она придет на площадь 31 мая".

Я определилась - ни "за", ни "против" (чуть было не написала: "ни войны ни мира, а армию распустить", шучу...), ни с Лимоновым (никогда не хотела!), ни с Алексеевой (она, похоже, сама не решила...), короче: завтра 31 марта не пойду по причинам, о которых уже писала на сайте, а пойду 31 мая, и еще напомню ближе к дате.

для протокола

На пресс-конференции Алексеева и Лимонов сказали все то же самое

Даже не сомневался, что эта публика не упустит шанс попиариться на чужом горе!

Сергей Антонов Комментарий удален

Сергей Антонов Комментарий удален

Сергей Антонов Комментарий удален

Сергей Антонов Комментарий удален

Сергей Антонов Комментарий удален

Сергей Антонов Комментарий удален

вы имеете в виду прокремлевский митинг?

Сергей Антонов Комментарий удален

Сергей Антонов Комментарий удален

Владимир Жуков Комментарий удален

Екатерина Егорова Комментарий удален

Насколько я понимаю, тогда все попадают на официальный митинг против террора, что тоже является личным выбором. Но я собиралась конкретно по 31 статье за свободу собраний. Этой акции не будет. В городе ситуация чрезвычайная, действия властей будут оправданы, в том числе и в глазах потрясенной трагедией общественности. Подождите 31 мая, возможно, даже удастся прорваться с официальным разрешением. 

Для тех, кто пропустил - поясню.

Прокремлевское движение "Россия Молодая", которое собиралась проводить 31 марта НЕЗАКОННО согласованный митинг "День ПоколениЯ", срочно переформатировало его в "Поколение против террора". Это не просто бесстыдство, это повторное нарушение закона, который  запрещает менять заявленную тему митинга

Екатерина Егорова Комментарий удален

Я не пойду, но буду 31.

Николай Клименюк Комментарий удален

Николай Клименюк Комментарий удален

Николай Клименюк Комментарий удален

Николай Клименюк Комментарий удален

Новости наших партнеров