Все записи
15:40  /  12.10.10

7649просмотров

Я встречался с Медведевым

+T -
Поделиться:

Вчера я встретился в неформальной обстановке с Дмитрием Медведевым. Меня можно заподозрить в ангажированности, но признаюсь, что увидел очень интеллигентного, очень образованного, очень демократичного человека, с которым было приятно общаться.

Дело в том, что когда мы в последний раз мельком встречались, президент сказал, что хорошо бы увидеться не на бегу, а сесть и спокойно пообщаться, и хорошо бы на встрече были и другие музыканты. По счастью, вчера в Москве оказалось довольно много музыкантов из тех, кого Медведев, скажем так, знает и любит. Так что в данном случае мы просто откликнулись на его приглашение.

Мы собрались в  «Ритм-Блюз-кафе» и абсолютно по-человечески посидели, с пивом. На встрече были Володя Шахрин, Боря Гребенщиков, Лева из «Би-2», Вадик Самойлов, Илья Черт, Леша Кортнев. Медведев рассказал, как лет 20 назад ходил по нашим сейшнам в Питере, — довольно забавно. 

А вообще мы говорили о самых разных вещах и о проблемах тоже. Обсуждали Химкинский лес, памятник Петру I, говорили про небоскреб в Охте. Гребенщиков спросил, построят ли небоскреб. Медведев по этому поводу ответил, что силовых решений принимать нельзя, независимо от его личного мнения. И несмотря на то, что ему самому не очень нравится место расположения этого предполагаемого здания, такие вещи надо в первую очередь обсуждать с жителями города. Про памятник Петру вышло довольно забавно: мнения музыкантов разделились пополам — для меня это было неожиданностью. Шахрин, например, сказал что, мол, стоит, и черт с ним, не надо трогать. А мне, например, кажется, что в тех же Химках он будет гораздо уместнее. Боря вообще сказал, что памятник будет прекрасно смотреться на дне Химкинского водохранилища. 

В общем, по моим ощущениям, Медведев абсолютно адекватный, совершенно замечательно общающийся человек. У меня и раньше было хорошее впечатление от него, и теперь я в нем укрепился. Я, конечно, давно живу, и мне не хочется гадать, насколько Медведев либерален, но последние его действия я, например, поддерживаю обеими руками. Так что все может пойти по правильному руслу. Дай бог.

Комментировать Всего 253 комментария

После прочитанного я встрепенулся! Как здорово получилось, в неформальной обстановке, в компании любимых музыкантов Д.А. Медведев посидел за кружкой пива (может и не одной :)). Андрей Вадимович, по Вашему рассказу я узнал о нашем Президенте больше.

Спасибо!

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков, Илья Катулин

Я тоже верю в доброго и правильного Царя. Я тоже верю в то, что реализовывать его правильные решения мешает неправильное (в большинстве своем) окружение, преследующее иные цели. 

Я верю... А что же мне еще остается, кроме верить и надеяться, что ОН СДЕЛАЕТ ВСЕ ПРАВИЛЬНО...

Все новое -хорошо забытое старое....вот и "ходоки" у нас теперь снова есть....

Эту реплику поддерживают: Николай Туманов, Мария Цыплакова

Приятно, что президент находит время пообщаться неформально с музыкантами рок-направления, мне кажется, это в чем-то даже символично.  Спасибо за ваше мнение о встрече, всегда интересно узнать о событии от участника, а не из полу-сплетен "таблоидов".

Конечно приятно,что президент нашел время,а то БГ так мечтал о такой встрече,что ему даже сон привиделся.

Эту реплику поддерживают: Илья Катулин

Андрей, а с Владимиром Владимировичем Вы в неформальной обстановке общались? помню, кстати Сурков Владислав Юрьевич проводил неформальные встерчи с музыкантами.. не поделитесь впечатлениями, пожалуйста? в чью пользу сравнение будет? простите за каверзу, правда интересно!!

Проводил, как не провести. Та же самая встреча.

Эту реплику поддерживают: Евгений Нерсесов

Благостно, но не только. Собеседники жестко прошлись по ряду политических деятелей прошлого. По Петру, например.

Ну а как без конструктивной критики?

Ага, действительно - прямо благодать растекается по телу...

А Магнитский стал трупом и еще полно толковых и умных парней по тюрьмам сидят:((

Но вот где будет стоять Петр первый - это конечно самый важный вопрос...

Эту реплику поддерживают: Сергей Буш, Слава Баранский

Ну конечно. Нормальный музыкант должен посылать президента в жопу. Иначе он не музыкант а говно. Ребят, что у нас с головами?

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Стас Вовк, Liliana Loss, Максим Бобин

"Ребят, что у нас с головами?"

Этот вопрос больше всего и беспокоит тех, кто слушал ваши (имеются ввиду все, присутствовавшие на встрече, музыканты) песни многие годы....

Эту реплику поддерживают: Сергей Буш, Владимир Невейкин

Андрей,с головой то как раз все в порядке,ей,голове, все можно объяснить и даже с ней договориться,а вот с души отчего -то воротит.

Почему обязательно в жопу?:))

Достаточно было просто сказать, какой главный вопрос был в голове перед встречей с президентом.

Другой вопрос, если бы постинг начинался словами - "Встречались с Димой Медведевым уже второй раз, отлично посидели с пивом" - никаких вопросов бы не было. да мало ли приятелей на свете встречаются и пьют пиво...

А "президент" все-таки как-то обязывает к чему-то более ответственному...

Эту реплику поддерживают: Сергей Буш, Семён Гальперин

Михаил Гончаров Комментарий удален

очень

А про Шевчука не шутили? ...Медедев всех знал в лицо?) 

Эту реплику поддерживают: Алексей Бердюгин

Юра фэйс-контроль не прошел у заведения

Есть такая информация.

Уважаемый Андрей,

Присоединяясь к предыдущим ораторам, хотел бы для себя лично уточнить еще одну деталь: что нам следует понимать под "правильным руслом"?

Новеллы "Закона  о полиции" или поправки в ГК РФ в части права использования в личных целях произведения  без согласия автора или правообладателя "по необходимости"?

Вот мне последнее не совсем ясно: теперь только по необходимости можно песенки послушать, не рискуя нарваться на неприятности? Фактически, по нужде большой только возможно?

Андрей,  Ваше  творчество  говорит  за  Вас.  Президенты  придут  и  уйдут,  а  Вы  останетесь.

Так вот почему вчера в центре были дикие пробки:)

Эту реплику поддерживают: Анатолий Волков, Сергей Буш, Мария Ваняшина

Дорогой Андрей!

(Очень приятно Вам писать, кстати.)  Для лучшего понимания ситуации предлагаю ввести важный термин -- гроссмейстерство.

Вот пример. В России миллионы людей играют на гитаре, сочиняют песни и поют. Исходя из этого, марсианину совершенно непонятно, зачем ходить на Ваши концерты. Это становится понятно только если добавить, что Вы не просто играете, сочиняете и поете, но делаете это неизмеримо лучше других, причем, с кажущейся легкостью.

Другие люди тоже умеют делать что-то в миллион раз лучше среднего, и в десять раз лучше ближайшего преследователя.

Так вот, Дмитрий Анатольевич -- это не токарь или сапожник чтобы на базе встречи в кафе сделать вывод о его коммуникационных способностях и, главное, о его характере. Это Президент Российской Федерации, коммуникационный гроссмейстер. 

Это человек, который может успешно общаться и с Путиным, и с Сечиным, и с Обамой, и со Шварценеггером. А вот я, например, -- не смог бы. Думаю, что никто из уважаемых участников дискуссии не смог бы серьезно поговорить с Сечиным не замарав, извините, штанов. А Дмитрий Анатольевич может.

Так вот. Каспарову просто дать сеанс одновременной игры для десяти мастеров.  Вы, Андрей, можете совершенно не стыдясь выходить на сцены перед полным залом тех, кто годами учился играть на гитаре и петь. А Дмитрий Анатольевич может легко провести беседу с десятью музыкантами -- и всех их обмануть.

Я думаю, что иллюзий не нужно. Я думаю, что Медведев, КАК И ПУТИН, являются хорошими, компетентными руководителями страны, оказавшейся и находящейся в условиях "катастрофы со всех сторон". Страна не распалась, развивается, везде мир, голода нет.

Но говорить, что Путин и Медведев адекватны масштабу российских проблем, говорить, что они лидеры, и тем более, говорить, что они в душе, в реальности, демократичны или хотя бы имеют сострадание и любовь к народу России --  этого я бы делать не стал. 

Кроме того, Дмитрия Анатольевича выдают его друзья и коллеги, которые не являются коммуникационными гроссмейстерами, например, Борис Грызлов или Рамзан Кадыров.  

Дмитрий Анатольевич Медведев полностью заслуживает того, чтобы ездить в кортеже. Но он ездит в кортеже -- а мы стоим. И он точно также будет ездить в кортеже, когда Россия безнадежно отстанет, ослабнет и будет захвачена...

ну да, наш-то и перед Шварцом штанов не замарал! держался молодцом

Эту реплику поддерживают: Dmitry Marishkin

Если Медведев захочет, то и небоскреб построят и памятник Петру на дно  водохранилища опустят, все это так, но! Медведев встречается, а Путин нет.

А я кажется не говорю про адекватность масштабам российских проблем, про лидеров и т. д. - это ваши слова. Я говорю только о своих человеческих ощущениях. А в кортеже, нравится нам это или нет, ездят президенты всех стран. А по поводу стояния России - я вообще не верю в возможность существования личности, способной привнести в Россию кардинальные и мгновенные перемены к лучшему - это проблема каждого, живущего здесь и всех вместе. А на царя уповать удобно. Только не в нем дело. К несчастью.

Мне хочется согласиться со всем и не хочется спорить, но все-таки предмет для обсуждения есть.

Улучшение жизни народа -- это действительно дело народа. Сегодня народ не готов к полной демократии -- его обманут мерзавцы. Но это не означает, что народное самоуправление над искуственно давить, причем делать это в явно оскорбительной для народа форме.

Вот пример: назначение нового мэра Москвы. За свободные выборы я не ратую: я не хочу победы бандита, вора, звезды стриптиза или артиста оригинального жанра. Власть нашла и выдвинула четырех квалифицированных кандидатов. Очень хорошо. Теперь выборы уже не украдешь. Так почему эти четыре кандидата не могут выступить со своими программами по телевизору и почему москвичи не могут выйти и проголосовать за одного из четырех, получив своего мэра и хоть небольшой, но урок гражданственности? Этого не делается, и москвичи должны на коленях (потому что стоят только те, кто имеет право голоса) ждать решения царя. Когда же мы начнем учиться гражданственности и зачем этому активно мешать?

Сегодня отношения государства и народа такие же, как отношения Орды и Руси, и совсем не напоминают отношения нанятой народом управленческой организации и народа. Это можно поменять, было бы только желание. Пример: реформирование грузинской полиции. Вместо этого, исключительно для народного потребления,  выдумывается какая-то "борьба с коррупцией", хотя всем известно что коррупция и есть основа и цель всего законодательства. Если мы дети и ты нас пестуешь, зачем же нас обманывать (и красть наши конфеты)?

Если эти вещи очевидны мне, они тем более очевидны Президенту. И я согласен, что он выглядит как очень приятный, милый в общении, человек. Но я утверждаю, что он к тому же очень умен, опытен, хладнокровен, и отлично держится на публике. Поэтому я никогда не поверю, что он наивный дурачок, который ничего не видит. 

Сегодня в мире появилось множество людей которые являются великолепными артистами коммуникационного жанра, и это одна из главных опасностей для человеческой цивилизации сегодня.

А насчет людей, которые были у власти и кардинально меняли многое, то такие люди были: Столыпин, Кутузов. Могу дать и американский пример: Рональд Рейган. Америка до Рейгана и во время его президентства -- это две разные Америки...

Матвей, привет!

Что-то мало пишете в последнее время?

Отличные комментарии...

Привет, Игорь!  Я много пишу... Например, написал статью про интернет партию, но она в процессе публикации...

здесь тоже много, даже слишком много...

например, здесь http://www.snob.ru/profile/blog/11572/24682?page=1

после чего я понял, что мне надо попридержать эмоции...

Он конечно все видит. И знает. А вы знаете как на его месте решить эти проблемы оперативно и радикально? Я - нет. И никогда не возьму на себя смелость давать ему советы.

И еще я бы не стал сравнивать Россию девятнадцатого века, США и нашу сегодняшнюю страну. Хотя бы в качестве гражданственности. И не президент тому виной.

Андрей,

Пожалуйста, не считайте меня сумасшедшим пока не дочитаете мой пост до конца -- не такой уж он длинный.

Да, я знаю как решить проблемы России оперативно и радикально. Никакого секрета в этом нет. Когда я предложил ваучеры в мае 1990 года, там содержался метод решения всех проблем, оперативный и радикальный. И будущие приватизаторы были на моей лекции, чтобы знать, как сделать ровно наоборот.

Потом я был экспертом Минэкономики РФ -- проверял законы на честность. А другие люди убирали случайно попавшие туда честные места и заменяли их на нечестные. Меня хватило на полтора года (1993-94).

Потом я написал книгу http://russia-as-it-is.ru/book_ru.php?id=68, которую Вы можете скачать или просто посмотреть оглавление (весь проект займет пять минут). 

В книге большое внимание уделяется, на мой взгляд, важнейшему вопросу: что произошло со страной в 20-м веке, кто такие были коммунисты, кто такой был Сталин, наследниками какого религиозного культа мы являемся. Я дал свой ответ на эти вопросы, и мне кажется, что эти темы очень важно обсудить. 

Вот в чем здесь дело. Свобода -- это когда человек концентрируется на улучшении СОБСТВЕННОЙ ситуации, имеет себя в своем распоряжении, когда он растет. Такое устройство общества в 20 веке у нас (по объективным причинам) казалось неэффективным, и вместо своего личного роста, люди концентрировались на запрещении роста других, то есть формулировали ТРЕБОВАНИЯ, которые позволяли объединять всех воедино, лишив их при этом судьбы и лица.

Так вот, причины, по которым эти требования казались "рациональными" (в действительности это просто был религиозный культ) отпали -- но требования остались, потому что у нас нет аллергии на них -- мы на них выросли.

Вот почему, несмотря на то, что наша страна "капиталистическая", наши законы базируются на требованиях, базируются на зависти -- и это делает нашу экономику неэффективной и неконкурентоспособной.

В России все отлично, только вот перчатки на ногах, а ботинки на руках -- очень неудобно. Возможность производить -- вся у воров, которым производство чуждо,  а созидатели производство открыть боятся. Государство и правоохранительные органы, призванные защищать народ,  работают против него. Исправляется это просто и легко: необходимы понимание проблемы и политическая воля.

Народ устал жить по лжи и быть в рабстве: это никому не выгодно. Даже олигархи понимают, что не надо приближать дело к тому, чтобы китайцы отобрали Сибирь. Принципы честного и эффективного управления известны и прекрасно работают, например, в Сингапуре. И если выйти с этими принципами и объяснить их народу, народ их поймет и материально это будет выгодно громадному большинству населения, если не всем. 

И это не делается только по одной причине: атмосфера в этом случае не будет созвучна ворам. Не будет этого страха, этих облупленных стен камеры, этих решеток, вкуса баланды, вони немытых тел  -- вот этого не будет. Ведь воруют совсем не для "приобретения средств": воруют для мироощущения.  И только поэтому это и не делается.

Владимир Шахрин хотел освободить город от наркотиков. Сделать это очень просто. Вот соответствующая статья. Недавно прочел, что именно так хотят поступить во Франции.   http://russia-as-it-is.ru/rus_pages_d.php?id=110

А закончу я вот так. Я 1958 года рождения. Я был на КСП (насколько я помню) 1974 года, под Москвой. Шел сильный дождь -- я вернулся домой весь заляпаный грязью -- и совершенно, абсолютно другой -- СВОБОДА.

Эту реплику поддерживают: Марьяна Фролова

Извините за реплику

Но не надо пугать китайцами. Поверьте, они последовательно выполняют Ваши советы, которые не "прижились" в нашей стране. Да и население Сингапура  на 70% китайцы. А в остальном Вы правы. Вот только понять эти "простые вещи", а потом и принять их, человечеству потребовалось несколько тысячелетий и то далеко не до всех дошло. Желание доминировать, быть "главным в стаде" (как мартын с синими яйцами) очень сильно биологически предопределено, а традиционное феодальные отношения реализуют эти желания гораздо глубже, чем "скучное правовое общество". Правда, далеко не для всех. Да и наслаждаться положением главного "Мартына" редко кому долго удавалось, другие "мартыны" тоже не дремлют.

А у китайцев есть очень хорошая пословица: "Если вы спите в одном доме с драконом, то не удивляйтесь, что однажды утром проснетесь без головы"

Это к Вашим постам на другом форуме...

Андрей, адекватность и интеллигентность - это уже замечательно. Скажите, а, по Вашим ощущениям, твердости г. Медведеву хватает?

Мгновенно изменить все к лучшему, безусловно, не может никто. А вот прекратить пробки из-за кортежей можно. И не стоят американцы в пробках из-за Обамы, спросите хоть у своего друга Соловьева, да и Злобин, думаю подскажет. И это будет маленький шажок в нужном направлении, только он его не делает...И так в очень многих вещах.

обгудели

Ну что, правильно г-н Медведев народа своего боится, народ его не одобряет:

Андрюш, умоляю, это прямо "Роль личности в истории"... еще как может личность! конечно, если не пристрелят. У личности штаб, своя команда. Власть, кстати. И народ (а кто это?) личность поддержать может. У народа – силушка немеренная (уже вижу ухмылки).

Все правильно написали!

Никто не может соревноваться с Макаревичем петь не из музыкантов, с Каспаровым в игре не из шахматистов, а с Медведевым не политик.

Я верю в честность Президента

И в неподкупность постовых

В заботу банка о клиентах

В русалок верю, в домовых

(Цитата Неизвестного мне Автора)

Я полностью поддерживаю Андрея Макаревича в том, что он непредвзято отнесся к Президенту и рассказал о своих ощущениях, (а это безусловно очень важно, потому что Макаревич в людях разбирается). Но про не надо было все принимать за чистую монету. Надо делать скидку на профессиональные умения людей. Кому-то пырнуть человека в живот невозможно, кто-то после этого попадает на всю жизнь в тюрьму, а вот специалист по аппендицитам делает это четыре раза в день, каждый день... Глупо принимать хирурга за убийцу. Но также странно принимать Президента России за обычного собеседника.

Опять у Димы каникулы: Шверцнегер с доставкой на дом, частный концерт с любимыми музыкантами и пивом. Хорошо быть президентом )))

А если серьёзно, в плюс Медведеву хотя бы можно занести то, что он с музыкантами может нормально общаться (хотя Шевчука не позвали, кто знает). В плюс также можно занести то, о чём говорил Андрей Вадимович: президент прислушался к гласу народа в ситуации с химкинским лесом. Что получится в итоге неизвестно, но он прислушался. Меня вот поднятый вопрос с авторским правом волнует. Уж больно металлическим голос у президента был, когда он на эту тему заговорил. Поаккуратнее надо быть с этим вопросом, а то как бы всю страну сажать не пришлось. Надо сначала рынок цивилизованный наладить, iTunes там какой-нибудь в России запустить, к примеру. Но всё равно остаётся вопрос: как быть с моим правом дать знакомому человеку послушать купленный диск? Сказать "сам себе покупай" - это, извините, совсем не по-русски будет.

а вы поступайте, как поступает сейчас Microsoft

Вы покупаете альбом на диске, то есть фактически Вы покупаете право на unlim прослушивание альбома.

То есть если вы будете слушать диск постоянно, не выключая, то это тоже не будет нарушением закона.

А как раз это право вы можете подарить любому другому физическому лицу. Если Вы дадите другу послушать диск, это тоже будет в равках закона, т.к. пока ваш друг будет наслаждаться музыкой, Вы этого делать не будете.

Вот если Вы создадите копию альбома или будете брать за прослушивание деньги... тогда да.

А так... давайте послушать :)

А как быть с тем, что даже известный копираст Стив-наш-Джобс признаёт, что CD уже никто не использует? Когда я вставляю свой свежекупленный диск в дисковод iTunes первым дело мне предлагает скопировать его и закачать в iPod. Этим копированием я нарушаю закон? Мне следует купить CD-плеер и ходить по улице с рюкзаком, набитым дисками?  А как быть с тем, что любой человек может прийти ко мне в гости и синхронизировать его iPod с моей библиотекой, получив возможность невозбранно слушать музыку? Нас что, нужно будет сразу в тюрьму сажать или штрафовать? А как быть с тем, что CD может банально испортиться, может он некачественный, я что должен новый диск покупать? Или может через 5 лет я вообще не смогу этот диск нигде проиграть, надо будет тот же альбом покупать на новом носителе? Это в 21-й век?

Хороший человек

Охотно верю, что Медведев - хороший человек, но только это не профессия, к сожалению. На его пути к посту президента всё было как-то гладко, без особых проблем и потому преодолений, которые учат (и иногда очень жестко, если не жестоко) новому. Ему никогда по-настоящему не понять тот же малый и средний бизнес, предпринимателей, потому что он никогда не был в их шкуре. Одно дело услышать, увидеть, прочитать, а другое дело прожить. Он мало прожил жизнью народа, он не был избран народом и потому так робок и не последователен. Хороший человек, но как руководитель он не решил и видимо уже не решит проблем, стоящих перед страной. Есть масса очень простых решений, которые он может быстро принять и исполнить. Те же пресловутые мигалки, например. Взятки мерседесовцам уже потихоньку забываются, как и многое другое. Хороший человек, но слабый президент.

Эту реплику поддерживают: Алиса Маннанова, Марьяна Фролова

Сегодня как никогда актуален сакраментальный вопрос: "С кем вы, мастера культуры?"

Этот вопрос давно неактуален. Ответ на него дал Юрий Юлианович 2,5 года назад: «У нас в стране есть носители культуры, а есть разносчики. Вторых мы всей страной могли наблюдать вчера на Красной площади». Я не буду комментировать классификацию деятелей культуры, это дело профессиональное, но очевидно, что свои предпочтения эти самые деятели давно показали.

Эту реплику поддерживают: Сергей Антонов, Марьяна Фролова

Такой демократичный президент, что у него даже мысли не возникает о возобновлении выборов мэра Москвы, конечно москвичи на улицу не вышли требовать возвращения отобранного права, а власть наша только методы "по-химкински" понимает.

Ему такому интеллигентному и образованному виднее, что народу надо....

А вообще, отличная реклама для кафешки, теперь стул из под президентского седалища под стекло и в меню "президентское" пиво...

Так выходили же вроде бы и требовали )) Немного народу может было.

Да, у нас замечают, что что-то там граждане хотят или не хотят, только если численность этих страждущих в одном месте соберется в количестве более 5000....

А вообще, находясь в данный момент с Испании недалеко от Малаги и наблюдая, в каком массовом порядке россияне продолжают, не смотря на кризис, покупать тутошнюю недвижимость, начинаю склоняться к мысли, что может уже и некому выходить.....вообще через 5-10 лет сколько останется желающих доживать свой век в России? 

Эту реплику поддерживают: Любовь Лукьянова

"Несмотря на то, на какое решение мы выйдем" :) 

Фраза на этом не заканчивается -"Для представления в парламент".  Отвечая на то, что ниже, скажу что в отличие от Пушкина хвалу свободную не слагаю и о любви тут говорить тоже неуместно. То, что мне симпатично - мне симпатично. Деятельность президента за последний месяц меня как избирателя устраивает.

Андрей, ну разумеется для представления в городской парламент. А там уж, как он (парламент) решит - так и будет! Мне просто понравилась пауза после слов "Новый мэр  будет выбран!" вот я и написал свой пост. 

Что касается Вас, как избирателя, то, видимо, у Вас был выбор и я не сомневаюсь, что Вы выбрали того, кто более достоин. 

Андрей, я вполне верю в Вашу искренность. Мне нравятся очень многие Ваши песни (все пластинки у меня легальные) и они не стали лучше или хуже для меня, от того, нравится ли Вам Путин с Медведевым или нет. 

Что касается параллели  с Пушкиным, то она касалась не сравнения стихов, которые слагаете Вы и Пушкин (Ваши - мне тоже нравятся) и дело не в деталях (у Пушкина были другие средства общения с современниками и властью), а в том, что царь видел и знал, что поэт его искренне поддерживает, честно, от всей души, а друзья и поклонники на поэта нападают, так как считают, что он (поэт) должен вести себя не так, как он считает нужным, а так, как его поклонники считают правильным.

Эту реплику поддерживают: Алексей Добкин

Это действительно гениальный перл. Степан, большое спасибо, что указали на него. Но у этого перла есть предыстория и объяснение.

Однажды Сталину сказали, что он будет принимать какое-то решение и при этом указали пальцем на него. Сталин ужасно рассердился и, показывая пальцем на свой официальный портрет, закричал: "Я-не Сталин!!! Вот -- Сталин!!!" Это, конечно, важнейшее различие (мне целую книгу удалось написать, скажем так, об одной этой фразе).

Итак, народ в вопросе выбора мэра низведен до положения безмолвного раба, а самодержец зовет себя "покорным слугой". И в этом нет никакого противоречия: Медведев является "покорным слугой" своей должности Президента.

Вот этим, мне кажется, он и ввел в заблуждение Макаревича. Как человек, Медведев прекрасен и всем должен очень нравиться. Но как символ и "покорный слуга" клики кровососов, которые паразитируют на этой земле и на этом народе, он вызывает справедливые нарекания.

Ему стоило бы брать себя на работу, а он оставляет себя у своего музыкального центра и портретом, "покорным слугой" приступает к выполнению своих обязанностей... 

"Как человек, Медведев прекрасен и всем должен очень нравиться."

Мне это высказывание кажется некоторым преувеличением :) Но, признаюсь честно, я с президентом не знаком лично, хотя и сидел у него за спиной на концерте Машины Времени в Вашингтоне. И даже опубликовал снимок

Лужкова, насколько я помню, выбирали. Много раз. Довольны?

Андрей,

Я писал выше, что я противник выборов (сам провел несколько больших кампаний, и это ужасно -- оргия манипуляции и лжи). Но из выбранных уже четырех кандидатов, надо бать сделать выбор народу, а четыре кандидата должны предоставить программы и получить равное время на их оглашение по телевизору. А потом должны состоятся теледебаты и голосование. Реклама должна быть запрещена. Это будет честно, и даст важнейший урок "безопасной" демократии. 

Альтернатива -- царское назначение -- ужасна и оскорбительна. Кроме того, она губительна для Президента, который избирает в мэры Москвы СЕБЯ, а приказчиком ставит ХОЛОПА (который по слову барина, и лишь по нему, должность получил. 

И это -- очередная воровская глупость. Ведь мэр должен полномочия иметь, авторитет, связь с народом и городом.  А его выводят перед рабами за ухо -- и говорят "Управлять Вами, в качестве моего наместника, будет бесправный ХОЛОП Сережка". Кому это надо -- всех так унижать??? 

А почему, когда Президент входит, все правительство встает? Где это видано?

Эту реплику поддерживают: Михаил Казьмин

Дмитрий Анатольевич выглядит большим рокером чем собравшиеся,во всяком случае более свободным,чем вы,ребята...А вы как труппа МХАТа на гастролях.

Эту реплику поддерживают: Мария Цыплакова, Светлана Хвостова

как то не верится, что человек, которого с трудом вспоминают однокурсники вел дискотеки в школе))

Эту реплику поддерживают: Михаил Авилов

Он бодро, честно правит нам

Вне всякого сомнения Андрей Макаревич легендарный музыкант. Я также уверен, что он искреннен в своем отношении к Медведеву (и Путину)

Пушкин тоже не скрывал от друзей свои надежды на власть

ДРУЗЬЯМ

Нет, я не льстец, когда царю

Хвалу свободную слагаю:

Я смело чувства выражаю,

Языком сердца говорю.

Его я просто полюбил:

Он бодро, честно правит нами;

Россию вдруг он оживил

Войной, надеждами, трудами.

О нет, хоть юность в нем кипит,

Но не жесток в нем дух державный:

Тому, кого карает явно,

Он втайне милости творит.

Эту реплику поддерживают: Игорь Уткин, Мария Ваняшина

Беда стране, где раб и льстец

Одни приближены к престолу,

А небом избранный певец

Молчит, потупя очи долу

Как-то это символично: Макаревич (со всей к нему симпатией) дружески общается с Медведевым, а Шевчук - наоборот с Путиным. Какие мы все разные...или они? Или о разном говорили?

Наташа, вы такая мудрая! Шевчук, как почти левый патриот - с Путиным, а либералы, Макаревич, Гребенщиков - с Медведевым. Оказывается, у нас демократия!!!

ну, если честно,  не совсем левый, но не либерал уж точно.

Я всегда говорил, что и среди нелибералов есть очень достойные люди! 

Эту реплику поддерживают: Михаил Авилов, Сергей Антонов

Степан, а я лишь некоторое время назад с удивлением обнаружила, что и среди русских либералов есть очень достойные. Вы, например, хоть Вы и американский удин.

Эту реплику поддерживают: Николай Журавлев

Мария, 

Есть чудесный апокриф о  диалоге между Киссинджером и Зориным на их первой встрече.

К:  Вы - еврей?

З: Я - русский!

К: А я - американский.

Я - русский удин, тем более. что мама у меня - русская :)

Я попытался это объяснить чуть выше

Шевчук общался с ПРАВИТЕЛЕМ Путиным и говорил с ним о его УПРАВЛЕНИИ Россией. Не удивительно, что вышла конфронтация.

Макаревич общался с ЧЕЛОВЕКОМ Медведевым, и говорил с ним о человеческих вещах. Медведев, и это очевидно всем, является очень приятным, милым в общении ЧЕЛОВЕКОМ.

Так что все правильно, и Макаревича обвинять совершенно не в чем.  А вот ставить знак равенства между Медведевым-человеком и Медведевым -- Президентом было бы большой ошибкой. Медведев себя оставляет дома как только выезжает в Кремль.

Эту реплику поддерживают: Наташа Барбье

нужно заметить, что Медведев от общения с Макаревичем скорее прибавил в рейтинге среди немассовой аудитории, а Путин от встречи с Юрой-музыкантом сильно потерял.

Рейтинги нужны избираемым политикам....а этим что в лоб, что по лбу...."выбор" то они сделают без нас с Вами.

Юля, это чрезмерное упрощение. просмотрев видеозапись, совершенно убежден, что беседа была спланирована как пиар-акция специалистами из администрации президента. вот ее признаки:

- четко очерченная групповая география собеседников - круг, друзья бы просто пили пиво за столом;

- дизайнерски выставленные гитары к центру группы, в которых не было никакой необходимости для разговора;

- и главное - некоторое число видео- и фото- камер, которые при "неофициальной" беседе не только необязательны, а напротив противопоказаны.

с точки зрения пиар-специалистов Кремля Макаревич выступает лидером мнения с высоким доверием.

надо признать акция удалась. все рассчитано и обставлено грамотно. подбор участников виртуозен.

для Андрея скажу: верю в искренность заявлений и в то, что других мотивов, кроме человеческого интереса, любопытства, конечно, не было.

Эту реплику поддерживают: Мария Цыплакова, Liliana Loss

Абсолютно согласна с Вами, что это хорошая профессиональная постановка...

Но рейтинга ли ради? Может ему просто приятно на себя самого в телевизоре смотреть, какой я демократичный, продвинутый, и маме будет приятно посмотреть ...на западе будут обсуждать, может заметят, что он и в музыке разбирается и с "простыми" людьми встречается...

А вообще, единственный вопрос, который возник, когда репортаж появился на экране: " А Юрий Шевчук там?"

- Нет. Все с остальными присутствующими, и в первую очередь именно с президентом, понятно.

на Шевчуке мир клином не сошелся. а про мотивации президента не согласен. публичность - это большая часть и, что важно - обязательная часть его работы как чиновника.

Эту реплику поддерживают: Мария Цыплакова

Пример и публичности и работы на рейтинг - поведение президента Чили

Спасательная операция по подъему шахтеров завершена.

http://www.snob.ru/selected/entry/25284?page=3#comment:209180

признаюсь, что увидел очень интеллигентного, очень образованного, очень демократичного человека, с которым было приятно общаться

Андрей, да вообще все люди добрые, как утверждал Га Ноцри. А Медведев, возможно, добрее, интеллигентнее и демократичнее многих. Только все наше доброе начальство правит страной, а не служит обществу. Возможно даже, это правление и не самое худшее. И Вы пришли (пригласили в кафе:)) как подданный к правителю. К интеллигентному и демократичному правителю. Весьма уважаемый подданный. Вобщем, дело вкуса

Эту реплику поддерживают: Юлий Либ

Я пришел к нему (кстати не я к нему а ОН К НАМ, если уж быть точным) как гражданин, за него голосовавший. Не более того. Но и не менее.

Я тоже голосовал за Медведева.

И он мне тоже симпатичен. Лично мне один раз было за него стыдно - когда он горбатил с экранов во время грузинского конфликта.

А в остальном меня Медведев устраивает, как лидер государства.

Адекватный чувак. А это главное.

А я голосовал за Обаму -- и теперь мне очень стыдно за него...

Получается интересно: Андрей Макаревич и Збышек Стоцкий голосовали за Медведева -- и довольны своим выбором.

Я же относился к МакКейну с такой ненавистью на которую просто не считал себя способным. Пейлин я презирал. Байден умом не вышел, но хотя бы человек он добрый... А вот Обаму я обожал. Более того, я потратил как минимум два месяца, круглосуточно сражаясь за его избрание. Как только его избрали, он оказался просто великим артистом коммуникационного жанра, но лживым, слабым и плохим Президентом. Теперь мне очень стыдно, что я купился на него, но получается, ЧТО У МЕНЯ ПРОСТО НЕ БЫЛО ВЫБОРА, в то время как у Андрея и Збышека был кандидат, который их устраивает.

Так где же демократия, спрашивается? Более того, может так быть, что Медведев является лучшим Президентом для России, чем Обама для Америки!

Вам так стыдно, что спать не можете ? ))

Лучший президент для России тот, который не мешает гражданам России заниматься своим любимым делом.

Мне - Медведев не мешает. Как не мешал и Путин. Поэтому они оба меня устраивают.

Их связку я рассматриваю как пример хорошей Динамической пары.

Эту реплику поддерживают: Алексей Бердюгин, Ilya Dricker

Динамическая пара - это супер!

Збышек, метафора превосходная, сразу видно человека, знающего толк в механике.

Вообще задача двух тел в механике - классическая и полностью интегрируемая, т.е имеющая аналитическое решение и полностью аналитически просчитываемая.

А вот задача трех тел - уже нет, как доказал еще Пуанкаре в позапрошлом веке. Короче говоря, им третьего не хватает для интриги.

Кстати я буду в 2012 году голосовать за памятник Петра Первого, он мне абсолютно не мешает.

Алексей, извините, но к механике я не имею никакого  отношения ))

Динамические пары - это такой феномен в Искусстве, когда две сильные творческие личности работая в паре производят продукт, который не могли бы произвести поодиночке.

Например -

Леннон - Маккартни

Виноградов - Дубоссарский

Ильф - Петров

и т.п. ))

О, тогда это более чем символично, значит это сплав науки и искусства.

Могу продолжить этот динамический ряд цитатой из Ляписа Трубецкого (не декабриста) , рискуя нарваться на нарушение авторских прав:

Ты ромашка, я - весна

Ты жевачка, я - десна

Ты переносица, я - гайморит

Ты Испания, я - Мадрид

Ты невеста, я - фата

Ты желудок, я - десна

Ты мелодия, я - баян

Ты Роксана, я - Бабаян

Давай, курчавенький!

Эту реплику поддерживают: Сергей Буш

Ну, на вопрос "Третьим будешь?", согласием у нас во дворе отвечало полдома)

Збышек, а кто из правителей Вам мешал?

Те, кто навязывал свою идеологию в искусстве -- коммунисты.

Соответственно - Брежнев, Андропов, Горбачев.

Ну, будем надеяться, что к этому мы уже никогда не вернемся и ни государство, ни государственная религия (опираясь на свое влияние на правителей) не будут мешать художникам делать то, что они считают правильным, не будут подавать на них в суд, обвинять их в разжигании национальной и религиозной розни, и, вообще, не будут вмешиваться в эту тонкую материю, не говоря уже о том, чтобы ставить везде памятники, отвечающие вкусам вождей разных уровней. 

Эту реплику поддерживают: Сергей Антонов

Степан, Ваша ирония мне понятна.

Конечно, вкус властьдержащих  будет присутствовать всегда, и в той или иной мере определять благосостояние художников с ней работающих. Это еще с Леонардовских времен известно.

Насчет же этих художников и кураторов, вовлеченных в судебное разбирательство -- смею предположить -- что этот скандал и процесс и был реальной целью, которая успешно была достигнута. Потому что иного смысла и содержания в тех работах, акциях и выставках лично я не наблюдаю. Редкий художник актуального искусства не мечтает создать этакую "бомбу", взрывающую общественное сознание.

А уж наличие Информационного повода в проекте современного(актуального) искусства  -- вообще обязательная составляющая его успеха.

Как-то Веллер сказал

Что достигнутый результат и была ваша реальная цель, как бы он не отличался от желаемой цели. Парадоксальность вдохновляет ум, являя интеллектуальный курьез, но мало что объясняет. Так можно сказать, что многие художники (ученые-просветители), которых преследовали власти или религиозные жрецы, сами желали быть ошельмованными, соженными на костре, ослепленными. Это же какой ИНФОРМАЦИОННЫЙ ПОВОД! И второе, вот Вы благодарите, что в Вашу творческую деятельность не лезут власть предержащие, но тут же высказываете свою негативную оценку известной выставке и всем ее участникам и, чего скрывать, поддерживаете , правда, в очень иезуитской манере, "наезд"  типа сами этого они и желали. Это так похоже на нашу недавнюю историю, где одним "деятелям культуры" власть совсем не мешала, даже очень поддерживала, а других всячески третировала и практически всегда по наветам первых.

Эту реплику поддерживают: Сергей Буш, Сергей Антонов, Юлия Стрельникова

Владимир, по первому пункту.

Как вы думаете -- когда художник прицепляет к телу  Христа  вместо головы орден Ленина или голову Микки Мауса - он думает о реакции на это произведение сумасшедших религиозных фанатиков ?

По-моему, эта реакция предсказуема.

Сравнивать ученых-просветителей и художников актуального искусства, выступающих с критическим взглядом на положение дел в церковной эстетике, чьи работы будоражат только безумных бабулек, на мой взгляд -- некорректно.

Я считаю - что вопрос веры  -- очень щекотлив, чтобы так тупо наезжать на него с каррикатурной критикой. У меня есть знакомые реально верующие люди. И я прекрасно знаю, в какое негодование, нервное возбуждение и агрессию вводят их любые, самые невинные околорелигиозные философии, если они хоть как-то посягают на их чувства. Это все равно что приехать, скажем, в психушку и там начать заведомо провоцировать пациентов.

И второе.

Устроители выставки "Запретное искусство" сами являлись Властью.

И если вы усмотрели в моих словах негативную оценку - это не совсем так.

Лично мне эта выставка безразлична. То есть - никаких художественных эмоций она у меня не вызвала. Ни положительных, ни отрицательных. На мой взгляд - она слабая - и смысл большинства работ - на поверхности. Работает это все не в плоскости искусства, а в плоскости религии.

Эту реплику поддерживают: Андрей Макаревич, Любовь Лукьянова

Интересно, а о какой реакции глубоко верующих людей думал Джордано Бруно, когда заявлял, что земля круглая и, вообще, не центр мироздания. Он оскорблял их не меньше (если не больше), чем пририсованием Микки Мауса. Поймите, Збышек, то, что сегодня даже глубоко верующим людям кажется естественным, много лет назад воспринималось как прямое оскорбление. Да и сами Иконы были не меньшим оскоблением для Иконоборцев (не менее глубоко верующих). Вполне какие-либо деяния или инсталляции могут быть Вам лично безразличны, как говорят, "фиолетово", но это не повод молчаливо или громогласно приветствовать их преследование, типа "сами нарвались". Я готов уважать чувства верующих христиан, но я считаю, что агрессия и христианство вещи несовместимые. Я же не бросаюсь с криками " Вы оскорбляете мои атеистические чувства", когда христиане ходят вокруг церкви на Пасху. Почему они кидаются на художников, которые выставляют свои произведения (безотносительно их худ. ценности) в достаточно закрытых помещениях. Да после всех преступлений, которые совершила Церковь за свою Историю, я бы на лет 300 наложил на себя епитимью молчания, будучи настоящим Христианином.

Эту реплику поддерживают: Сергей Буш, Сергей Антонов, Мария Цыплакова

Вот мы и свернули с обсуждения искусства на обсуждение религии и церкви.

Скажите , извините заранее за вопрос , вы - человек верующий ?

Я верую в Светлое Разум

И я знаю, что он добрым будет...

А. Макаревич

Макаревич в роли пророка - это возможно )) Уверен, что когда-нибудь его причислят к лику святых.

Про круглую Землю заявлял Коперник. Бруно сделал далекоидущие выводы о том, что раз Земля не центр Вселенной, то таких земель в ней может быть целая куча, причём у каждой свой бог, да ещё и с возможностью между ними после смерти переселяться. Он сам был глубоко верующим оккультистом, так что тут не искусство виновато.

Интересно, кстати, сколько веков по вашей логике должны молчать жители СССР за преступления, совершённые Партией? Жители США за преступления против негров? Жители Германии за преступления фашизма? Накладывайте уж на всех епитимью, если так разошлись. Только вот христианам рот затыкать бесполезно. Они перед императорами не боялись выступать.

Христиане - да, Церковь, как организация, - нет.

Эту реплику поддерживают: Сергей Буш

"вот Вы благодарите, что в Вашу творческую деятельность не лезут власть предержащие"

 .. за это, скорее,   "творческую деятельность"  надо   благодарить..

Эту реплику поддерживают: Сергей Буш

Бред. Власть имеет обязанности:

1) Оборона 2) Образование 3) Поддержание закона и порядка 4) Здравохранение 5) Перераспределение денег для социально–важных сфер, куда входит и, кстати, вся культура.

Ни по одному из этих пунктов нашим 5 не поставишь. И 4 не поставишь.

Эту реплику поддерживают: Любовь Шакс, Сергей Буш

Сергей, а президенту какой страны по этим пунктам Вы бы поставили 5 или 4 ?

ну как же??:)) в таком возрасте и такая наивность...

http://www.michaelsavage.wnd.com

Он же предупреждал обо всем давным давно... Прелесть американской демократии в том, что от того, кто в белом доме совершенно не зависит благосостояние полицейского в моей деревне. Оно зависит от того, насколько исполняются законы и насколько вообще спокойно живет человек в его-полицейского районе.

У Николая Злобина как то был прекрасный пост про визит Медведева в Америку и про то, что он рассказывал в Америке не о России, президентом которой он является, а о России президентом которой он хотел бы быть.

Вполне верю Вашей интуиции, что Медведев вменяемый и интеллигентный человек, но почему то мне кажется что страна не готова к такому вменяемому и открытому. Чем больше я слышу о его человечности, тем больше прихожу к выводу, что в 2012 ему делать будет нечего.

Эту реплику поддерживают: Любовь Лукьянова

На Руси что ни правитель, то народишко ему не подходит, все они о каком-то другом мечтали и мечтают....

Эту реплику поддерживают: Сергей Буш

Нет, похоже достигнута взаимность чуВств.

"Медведев вменяемый и интеллигентный челове"

а что именно, какой набор качеств Вы, Мария, считаете "интеллигентностью"?

Я только процитировала слова Андрея, который назвал его интеллигентным, так что вопрос лучше задать ему, чтобы узнать что он под этим понимал.

Эту реплику поддерживают: Варвара Турова

Это правда - Сталина у нас больше любили. Поразительное дело! Народ у нас хороший - цари плохие. Все подряд. Вот Сталин был хороший. Потому что те кто вякал - уезжали на 25 лет. А теперь - тренди на здоровье! А цари плохие.

Нет Андрей, есть и ещё один вариант - люди при царях плохие. Пример Михалкова многое объясняет. 

Эту реплику поддерживают: Сергей Буш

Теперь это называется Вертикаль

Шварцнеггера в Москву, а Медведева - в Калифорнию)

Андрей Вадимович, скажите пожалуйста, тот эпизод который был продемонстрирован по телевидению, он точно отражает атмосферу?

Мне показалось, что Медведев все таки был лектором (из видео).  Выверенные фразы, интонации.  А без камер он такой же? Или нормальный? Общение с Вами в дальнейшем было именно в таком ключе?  

Камеры свалили минут через 20, а мы общались еще часа полтора. Лекций нам не читали.

Так и вижу четвертьвековой давности столпов русской либеральной интеллигенции обсуждающих поворот сибирских рек, памятник на Поклонной горе и другие главные национальные проблемы восьмидесятых с Генеральным секретарем ЦК КПСС.

Эту реплику поддерживают: Николай Туманов

Это хорошие вести, потому что лучше встречаться, чем не встречаться. Вне зависимости от темы обсуждения.

Эту реплику поддерживают: Збышек Стоцкий

Пост Владимира Шахрина про встречу с Медведевым http://gidepark.ru

На встречу с президентом Дмитрием Медведевым меня позвал Вадим Самойлов. Происходило все в одном из московских пабов.

Говорили о музыке, о любимых группах, пели песни. Потом разговор пошел о наболевшем – о защите авторских прав, о Химкинском лесе, о деловом центре «Охта» в центре Питера. Многие из нас сумели задать ему свой вопрос. В том числе и я. А сейчас наиболее актуальная для меня тема - судьба Егора Бычкова. Президент спросил, что я думаю по этому поводу сам.

Егор Бычков – это глава нижнетагильского отделения Фонда «Город без наркотиков». Он занимался принудительным лечением наркоманов. Теперь Егор осужден за «похищения и издевательства». Они приковывали наркоманов к креслу наручниками во время ломок, лишая их наркотиков. Конечно, способ болезненный, но зато самый дешевый и для многих единственно возможный шанс слезть. Потому что не у каждого есть деньги на дорогие клиники. А то, что только принудительное лечение наркомана может быть эффективным, широко распространенное мнение. Чаще всего по-другому и не бывает.

Я хорошо знаю ребят из «Города без наркотиков». Мы у них играли, неоднократно общались – все-таки свои, свердловские люди. Я не понимаю, за что Егору дали срок . У нас в городе человек на машине сбил насмерть несколько человек на остановке и получил за это пять лет. А кого убил Бычков? По-моему, это неправильное решение, о чем я и сказал президенту.

Дмитрий Медведев выслушал и ответил, что посодействует, насколько это возможно в рамках закона. Не буду торопиться с выводами, что конкретно будет или не будет сделано. Мне никто ничего не обещал. Но осталось впечатление, что есть надежда. Я видел глаза Медведева, и видел в них живую человеческую эмоцию. Ему было наверняка неудобно за всю эту ситуацию с Бычковым. Наверное, это и было главным ответом.

Андрей, скажите ,пожалуйста , какая была цель этой встречи?

Наверно, услышать друг друга. Зачем вообще люди встречаются?

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss

"Кто сказал, что мы не будем целовать немытых рук?! / В этой осени никто, никто не виноват..."

Эту реплику поддерживают: Юлия Стрельникова, Николай Сальников

Борис Гребенщиков:

Орден «За заслуги перед Отечеством» IV степени (13 ноября 2003) — за большой вклад в развитие музыкального искусства.

Андрей Макаревич:

Орден «За заслуги перед Отечеством» IV степени (9 декабря 2003) — за большой вклад в развитие музыкального искусства и в связи с 50-летием.

Меня однозначно и навсегда забанят на СНОБе, если я выскажу своё личное мнение по поводу этого события...

это так страшно быть забаненым на Снобе?

если ЭТО так важно. чем же Вы тогда готовы пожертвовать? неисповедимы пути, воистину...

Уважаемый Максим Терский!

мы считаем, что этот комментарий мешает другим участникам проекта вести конструктивную дискуссию. Мы просим Вас изменить манеру ведения разговора на сайте. В противном случае мы будем вынуждены лишить Вас права участия в дискуссиях. С уважением, проект "Сноб"

Эту реплику поддерживают: Сергей Буш

Максим, поменяйте, пожалуйста, комментарий к Гребенщикову - он не является в прямую оскорбительным, конечно, но его можно за такой принять, а у вас явно не было цели оскорбить Гребенщикова, вы высказывались по отношению к ситуации. Я написал Вам комментарий и на сайте, и письмо здесь - чтобы еще раз прояснить позицию. Спасибо заранее, проект "Сноб".

Алексей, у меня действительно не было и мысли никого оскорблять. я перечитал реплику и не понял, что вас так напрягло. там по отношению и к ситуации нет никакой критики. Гребенщикову понравилась рубашка президента, мне рубашка Суркова на приведенном в этой теме фото (они очень похожи кстати). точка.

если вы имеете власть удалять комментарии - вперед. можете забанить. уверяю вас, я не приму такие действия за оскорбление. но добровольно в ипохондрики тоже не пойду.

ой

Максим, Вы ровным счётом ничего не поняли. Последний комментарий Вам был на самом деле получен мною в личку и я лишь поменял "Алексея" на "Максима", а слово "написала" на "написал". Комментарий до него является также заимствованием отсюда или отсюда -- так называемым первым предупреждением за грубое поведение в дискуссии. Как видите, на моём юзерпике нет логотипа СНОБа и я не являюсь членом клуба, соответсвтенно, не имею право удалять чужие комментарии. Прошу прощения, если моя шутка показалась Вам грубой.

мне показалось Вы хотите, чтобы я вам подыграл. то, что текст не Ваш, видно по стилистике. Вы наверное рассчитывали, что я Вас обругаю или поведусь на развод?

я решил ответить так, чтобы в моделировании ситуации появился хотя бы еще один ход (в этом могут помочь шахматы) и Ваша бестактность действительно сошла бы за общую шутку. но Вы предпочли это испортить, видимо, считая, что остроумие, которым Вы безусловно обладаете, это и есть ум. и у Вас его чуть больше, чем у среднего подписчика на этом сайте.

Ой ещё разок... Не ждал подыгрывания ни коим образом. И, видимо, с утра, когда коммент писал, вторая половина мозга ещё не проснулась...

Йо! =) Со мной пока идет более "мягкая" дискуссия ... в блоге "сноб-шоу" про авторские права. Собственно оказался здесь по совету Мария Шубина. Думаю сюда добавить/перенести пост оттуда... вот читаю может уже есть это тут.

На следующую встречу с Медведевым будут приглашены Елизаров, Сорокин и Пелевин.

Это окончательно разрушит последние идеализации Алексея Евсеева.

Елизаров не пройдёт рамку металлоискателя, Сорокин держится от власти на дистанции, Пелевина не существует (как и избушки лесника в грюневальдском лесу)...

Эту реплику поддерживают: Наташа Барбье, Любовь Шакс, Любовь Лукьянова

)) Про Елизарова - оч смешно, отличная реплика ! ))

Мне кажется, если Медведев лично пригласит Сорокина - он пойдет.

Тут бы я ещё разок пошутил, но очень-очень эдак грубо-прегрубо... в адрес Медведева... Но второго послания в личку от Марии Шубиной мне не надо...

Это разумно. Против лома, даже и в шубе, нет приема.

Не стоит подвергать миссию малоэффективными конфликтами.

из интервью Ирине Навольневой // «Корреспондент», №30, 9 августа 2008 года

<...>

— А какие у Вас отношения с властью?

— Слава богу, никакие. Была встреча российских писателей с [президентом Дмитрием] Медведевым. Меня на нее, к счастью, не пригласили. В Париже на книжной ярмарке [экс-президент Владимир] Путин с [экс-президентом Франции Жаком] Шираком пригласили российских писателей в Елисейский дворец. Я туда не пошел. От власти надобно держаться подальше.

<...>

Эту реплику поддерживают: Сергей Буш

Из уст человека, написавшего "Сахарный кремль" это выглядит таким жеманным кокетством.

Чтобы Писатель отказался получить такой  материальный опыт - как прямое и личное общение с президентом - выглядит как-то неумно.

Понятно, что в толпе - это малоэффективно и бессмысленно, а вот если будет приватная встреча -- на мой взгляд такой материал упускать нельзя.

На презентации САХАРНОГО КРЕМЛЯ (DER ZUCKERKREML) в Берлине в присутствии полутора сотен немцев Владимир Георгиевич сказал: все вменяемые русские понимают, что России настает необратимый ПИЗДЕЦ...

Эту реплику поддерживают: Сергей Буш

Какова при этом была реакция немцев на эти слова ?

А им никто слово не давал. Они молча послушали...

Ну чтож, нам остается только догадываться, кого Сорокин имеет ввиду под "вменяемыми русскими", какую Россию он имеет ввиду, и что он вкладывает в понятие "необратимый Пиздец". ))

Эту реплику поддерживают: Андрей Макаревич

Можно его спросить, он вернулся в колумнистику СНОБа... Только мне страшно-аж-жуть. Я даже в Берлине не отважился к нему подойти познакомиться.

Если речь идет об осени прошлого года - то я прекрасно помню как меня накачивали знакомые бизнесмены причитаниями , типа, " ..вы ничего не знаете, на страну надвигается голод, скоро на Москву двинутся голодные озлобленные массы из глубинки и сметут все на своем пути...", пугая и подталкивая таким образом своих конкурентов к продаже активов на волне кризиса и к уебыванию за границу, сами же втихаря скупая эти активы по дешевке.

)) Че там рассшифровывать )) Ясное дело - Сорокин накачивал немцев по всем правилам маркетинга для промоушена "СК"

"Моя страна – «Хромая лошадь»,

Худая нищая тоска,

Несёт покорно круп свой тощий,

И счастлива: жива пока…

 Ей каждый новый кнут умело

Терзает впалые бока,

Ей взгляд возницы осовелый

Привычно мил: жива пока… 

В ней нет холёности английской,

Ей всё равно куда переть,

Ей – что лафет артиллерийский

Тащить, что золото карет. 

Ловя ушами денег шорох

В проворных кучерских руках,

Она бредёт покорно в шорах,

Неровен шаг… Жива пока… 

Ей любо слышать окрик русский

И злобный хохот пьяных рыл.

Верней утёсовской Маруськи.

Святей, чем божий шестикрыл. 

Вот «от Сокольников до Парка»

Её сменившее метро

Вонзилось сталинским подарком

В Москвы голодное нутро. 

Там, сверху, есть Лубянки площадь,

Там меч щитом прикрыл себя,

А тут, внизу, Хромая Лошадь

Стоит, над мёртвыми скорбя.

 Куски болтов и арматуры,

Из ран – подземный ворон пьёт…

Чуть замутился взгляд понурый,

Но – ничего, она живёт! 

Не знает, сзади воз, иль дроги,

Но знает, снова ждёт езда.

Есть две беды при ней — дороги

И дураки при ней всегда. 

Те и другие жизнью биты…

Страна, под поводом тугим,

Перекрестив себя копытом,

Одних волочит по другим. 

Потом, в ночи вздыхает тихо,

Репья сухой пучок сосёт

И верит: есть пожарный выход,

Который всех всегда спасёт. 

Вновь Красная застынет площадь,

Вновь будет маршал на коне,

И в этот миг Хромая Лошадь

К кремлёвской подойдёт стене. 

Припомнит всё, что с нею было:

Златых копыт былую прыть

И тихо в братскую могилу

Попросит вдруг себя зарыть. 

Возница со слезою скажет:

— За это следует налить!

И Лошадь бедную прикажет

Из милосердья пристрелить.

 И, взгляды отведя косые,

Те, чьи забудут имена,

Напишут: «Здесь лежит Россия,

Хромая, мёртвая страна» 

А чтобы как-то подытожить,

Поставить памятник должны:

Из золота «Хромая Лошадь»,

Но ноги все одной длины. 

Чтоб – даже память – безвопросна,

Ведь мы же в мировой судьбе!

«Хромая лошадь» — богоносна

И Бог прибрал её себе. 

Пускай живёт в Раю игриво,

Пусть наконец найдёт покой.

Пусть русский Бог ей чешет гриву

Своею доброю рукой"

.© orlusha 2010 (написано для портала slon.ru)

Эту реплику поддерживают: Сергей Буш

Збышек,а Вам кажется Сорокину не хватило какого-то материала про кремль?

Мне кажется, что на большинство присутствующих слово "Кремль" действует как красная тряпка на разъяренных быков.

Словосочетание "Медведев-Путин" вообще многих доводит до эпилепсии.

Между тем, что-то я не вижу критики и ехидства в адрес господина Прохорова, который не только является членом президентского совета по инвестициям, но и периодически высказывается о своей лояльности действующей власти.

Так же я не вижу подобной реакции в адрес господина Яковлева, заявившего "со всей серьезностью" в своем интервью Ленте.ру, что "Сноб" ни в коем случае не является изданием, оппозиционным действующей власти.

Чтож вы на музыкантов-то набросились с таким рвением, господа хорошие ?

Действительно, чем Макаревич отличается от Киркорова...

Эту реплику поддерживают: Сергей Буш

ваше "Действительно" не имеет к смыслу моей записи никакого отношения.

Вы чем, простите, все время недовольны ?

Может поделитесь своей личной обидой на существующую власть ?

В кои то веки у нас сильный, стабильный, адекватный тандем у руля  - а вам это как мешает ?

Кого вы хотите видеть у власти ?

Немцова-Каспарова-Касьянова?

И нечего на Макаревича наезжать. Это человек имеет право говорить и поступать в соответствие со своими ощущениями, так же как и вы.

Вы когда-нибудь о рейдерах слышали? Это когда при сильной, стабильной и адекватной власти группировки всяких разных  лиц отнимают, то что им приглянулось. А судебная власть, существующая как бы независимо, в упор не видит нарушений закона - это в легких случаях. В случаях более серьезных кроме отобранного бизнеса, отбирается свобода. 

Кроме того, о взятках слышали что-нибудь, к примеру чтобы получить разрешение построить что-нибудь производственное где-нибудь в Москве на уже оформленном участке? 

Ах да! Конечно же тандем не в курсе...

Каждый имеет право и говорить и поступать....., вопрос на долго ли сохранятся за всеми нами эти права?

Эту реплику поддерживают: Сергей Буш, Мария Цыплакова

Понятно.

Вам можно только посочувствовать.

Насколько мне известно, сейчас с рейдерством стало по-цивилизованней.

О взятках тоже понятно.

Но выбор то у вас был -- давать - не давать, бороться - соглашаться.

С нами все туда-сюда, не даем и уже несколько лет и построить не можем, что будет дальше не знаем. 

Но даже сложно представить СКОЛЬКО было заплачено Исмаиловым за должность префекта и СКОЛЬКО теперь ему будет положено заносить?

Друзей нашей семьи оклеветали, обобрали и вынудили уехать. История с московским планетарием. Игорь Микитасов два года назад обращался с открытым письмом о рейдерском захвате и что? а ничего....

Теперь его большая дружная гостеприимная семья на другом конце света.

P.s. Вы, Збышек, спросили какая власть меня бы устраивала, меня устраивала бы сменяемая власть.

Каждый чиновник и президент страны в том числе должен четко представлять, что за ним внимательно наблюдают конкуренты (конкуренты реальные, а не подставные), что каждый шаг анализируется, каждый рубль учитывается, что как только он освободит место, чиновник его сменяющий не только не будет прикрывать махинации предшественника, а напротив перетряхнет все дела и если там что-то не так, то дела пойдут в суд .

Когда власть реально не сменяется, то и распоследний чиновник чувствует, что он прикрыт, что пока он лоялен, все будет в ажуре. Пока он передает бабло снизу вверх, его трогать не будут. 

Ведь даже громкие коррупционные дела не внушают страха, ставка растет и только.

Юлия, не мечите ничего ни перед кем..

Вы думаете, что проблема в незнании? У нас проблемы с информационным освещением беззакония и несправедливости? Проблема у некоторых в нежелании смотреть и анализировать! Пока кисточку не отнимают и рисовать не мешают тебе лично, проблемы незаслуженно осужденных и прочих далеких и непонятных не тронут..

Эту реплику поддерживают: Сергей Буш, Владимир Генин

Мария, ну зачем так? Мы же НЕ ссориться сюда приходим, а мнениями обмениваться.

Российское общество сейчас очень напоминает чайник с крайне узким носиком, пар еще имеет возможность выходить, но температура постоянно повышается, и мне меньше всего хотелось бы, чтобы в конце концов "носик" окончательно перестал справляться. 

Эту реплику поддерживают: Мария Цыплакова

Юлия, правильно ли я вас понял, что вы считаете и утверждаете, что в России невозможно делать успешный бизнес, не давая взятки, не пресмыкаясь перед властью и не нарушая законов ?

То я смотрю, "Арт-стрелку" люди построили в центре Москвы, "Винзавод", "Гараж" забабахали, новые рестораны открывают, куда читателей "сноба" зазывают, да и сам "сноб" ...эээ )))

Прочитайте внимательно вот эту статью

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/246707/krizis_pokazal_chto_kapitalizma_u_nas_net#ixzz12KfADf7K

И Николая Злобина последнюю статью на Снобе - очень рекомендую.

Тоже могу вам посоветовать прочитать "Капитал" Карла Маркса.

Там собственно все основное написано в трех-четырех параграфах. И это не "сказки венского леса", а мысли человека 20 лет существующего внутри очень крупного бизнеса, очень авторитетного.

Но Ваше право и не интересоваться ничем, что не встраивается в Вашу картину мира.

Эту реплику поддерживают: Мария Цыплакова

Юлия, при общении -- посылать собеседника на пару ссылок - это вообще-то моветон.

Если вы думаете что я некий зашоренный мудак, который уверен, что в отечестве все прекрасно, то это слишком далеко не так.

Но я свои проблемы, неудачи и беды не перекладываю на президентов.

Эту реплику поддерживают: Андрей Макаревич

 Я не слишком продвинута в интернет этикете, простите, если Вас ТАК это огорчило.

Но продолжать в таком тоне мне неинтересно.

поддерживаю два последних слова.

Кто перекладывает "свои проблемы, неудачи и беды" на президентов -  жертвы милицейского произвола и судебно-правовой системы? 

...видимо  "проблемы, неудачи и беды"  были так себе....если не выветрили из вас инфантилизм

Вот вы знаете , к примеру , сколько берет галлерея, при продаже картины художника ?

от 50 до 90 процентов цены.

Мария Цыплакова Комментарий удален

А насколько и откуда вам известно про цивилизованней? Видимо, из новостей первого канала? Может изощреннее, это так, и то, если сравнивать с этим же процессом у нас же только пару лет назад.

Впрочем,  какое отношение это имеет к встрече президента с рок-музыкантами? Все равно ведь у него остался пиетет к кумирам юности, кем бы он ни стал. Если б я стала президентом тоже воспользовалась бы служебным положением, чтоб с ними поговорить) И это самое простительное использование служебного положения, имхо. Только ведь говорить пришлось не с Макаревичем и БГ 80-х. Мечта осталась нереализованной)

Я часто гуляю в пространстве информационного треугольника( маросейка-мясницкая-покровка). Там на меня и снисходят актуальные информационные потоки с небес в виде чистого и незамутненного знания..

Мария Цыплакова Комментарий удален

Причин,почему не слышно критики в адрес Прохорова , наверное,несколько.Самая простая: он тратит огромные деньги на добрые,полезные дела в отличие от Путина и Медведева.Помните евангелиевскую притчу о неправедном богатстве,которое тоже может приносить добро людям?

Мария Цыплакова Комментарий удален

вот здесь я бы тоже поставила большее жирное "ха-ха-ха"!

Мария Цыплакова Комментарий удален

"Не стоит прогибаться под изменчивый мир"...

Припоминаю интересную параллель. В 1997 году правительсто Тони Блэра пыталось создать образ "классной Британии" / Cool Britannia. Ноэль Галлахер, лидер культовой группы Oasis и многие другие  были приглашены на прием на Даунинг-стрит и получили официальное благословение нести свое исскуство в массы...

Мне позвонил Андрей Макаревич и сказал, что будет такая встреча. Я сказал: «Конечно, вписывай меня, мне интересно посмотреть на президента». Я получил удовольствие от этой встречи — я люблю знакомиться с интересными людьми. На президенте была очень хорошая рубашка, да и сам президент мне очень понравился — 100 очков ему! Не было никакой напряженности, все собравшиеся говорили о том, на что они хотят обратить его внимание, президент внимательно слушал, был очень вежлив и, по моим ощущениям, искренен. Президент сетовал на отсутствие досуга, говорил, что он хотел бы чаще спокойнее проводить время. У него очень тяжелая работа!

Эту реплику поддерживают: Алексей Коровин

Как известно, Учитель учил четырем вещам: пониманию книг, моральному поведению, преданности [государю] и правдивости.

Но я не помню свидетельств того, что Учитель обращал внимание на качество наряда. Более того, Учитель говорил: "Тот, кто стремится познать правильный путь, но стыдится плохой одежды и пищи, не достоин того, чтобы с ним вести беседу".

Учитель это Con Footsy-footsy  

Эту реплику поддерживают: Сергей Буш, Любовь Лукьянова

Алексей, вы не могли бы высказаться точнее и так, чтобы ваше высказывание было уважительным к оппоненту. Заранее скажу - дело не в словах, а в интонации. Будем очень вам благодарны за уточнение и пояснение комментария.

Про ПИЗДЕЦ мой коммент был раньше. Повторяю:

Скажете тем, кто видео не смотрит, что это цитата из песни?

"Этот поезд в огне...", точнее поезд уже выгорел изнутри, все, конечная!

Эту реплику поддерживают: Алексей Евсеев

Умка СТАНЦИЯ ПИЗДЕЦ ("Ход кротом", 1999)

На каждой линии есть станция Пиздец

Там замедляется биение сердец

Там прекращается движенье поездов

Там отдыхают те, кто по пути не сдох

На каждой линии есть станция Пиздец

И кто туда доехал - молодец

Эту реплику поддерживают: Сергей Буш

Борис Борисович, как всегда совершенно вежлив и совершенно проницателен.

Зачем махать шашкой или громко кричать, когда достаточно подождать, когда ветер и время всё расставят на места. И энгергетически, и человечески - это мудрее.

И, разумеется, любой бы из нас, встретившись с президентом (который, разумеется, не ординарный человек), получил бы некоторое положительное впечатление и мог бы охаректеризовать встречу, как интересную.

у Суркова рубашка тоже ничего :) в тон президентской

Эту реплику поддерживают: Сергей Буш, Мария Цыплакова

в этом сонме нытья и вечного недовольства, рад услышать  из уст БГ слова нормального, адекватного Человека.

Дмитрий Катков Комментарий удален

Значит Ваш сон о премьере( которого Вы почему-то называли президентом) был в руку?

Я считаю, что встречаться с Медведевым было безусловно нужно и очень-очень важно. И вот лишь одна из причин: Медведев час посидел рядом с Гребенщиковым и Макаревичем, и он стал от этого лучше -- я уверен. Мне кажется, что Медведев -- человек хороший. Но он часто сидит рядом с Грызловым, Сечиным, Лукашенко, некоторыми другими. А тут он посидел рядом с ребятами и они лично ему даже спели. А от этого любой станет в два раза лучше, чем был.

Я говорю совершенно серьезно.  Вот например, шаманы реально лечат людей. Я думаю, что БГ может значительно усилить хорошое абсолютно в любом человеке и что Медведев никогда этой встречи не забудет.

Но вот о чем здесь спор: встреча с Медведевым нужна и хороша, а вот встреча с Президентом РФ  многих обидела... Некоторые считают, что такое "слияние" лучших людей страны и власти -- во вред. Итак, надо разделять ипостаси: молоток для забивания гвоздей хорош, а как орудие нападения на человека -- ужасен.

И на это ответ такой: Президент РФ в пабы не ходит, крутых рубашек не носит и пива не пьет. Встреча была с Дмитрием Анатолиевичем Медведевым, и она была очень полезна.  

Эту реплику поддерживают: Любовь Лукьянова

А мне, Андрей Вадимович, почему-то всё президент наш нынешний кажется каким-то неуместным. Ни в рубашке своей, ни в вашем кафе, ни с доярками, ни на параде. Может в тиши кабинета он прекрасно работает президентом, но вот публично играет очень, на мой вкус, слабо. Даже стыдно смотреть бывает.

Хотя человек, наверное, добрый, всем помочь хотел бы. Как вы думаете?

Ой, правда. И рубашка не очень. Давайте завтра выберем другого. Кого ставим?

"Выберем" - уже смешно!

Не надо мне никого выбирать, только бы мне лапшу не вешали. Лучше спокойно знать, что ты пассажир, чем забавляться с игрушечным машинистом. Лучше уж (как в кино) хомяку петь. Зачем вам это, зачем менять миллион по рублю? Ведь жизнь проходит. «С начала» уже не начать...

Эту реплику поддерживают: Сергей Буш

Кого ставим? А вот хотя бы Вас

У Президента не так много работы: ему надо просто четко знать, что хорошо и что плохо и олицетворять хорошее. И ему надо подобрать людей с которыми у него нет морального конфликта, и переделать, обяснив все народу, те законы,  с которыми этот конфликт есть. И все, остальное люди сами сделают, не надо будет ездить проверять цены на гречку. Но тот, кто плохое усиленно выдает за хорошее, и делает это перед народом, который полностью запутан и ослеплен -- тот не хорош.

Президент должен сказать всего две фразы:

1. Если где-то берут чужое -- сообщайте мне, я помогу защитить собственность

2. Если кто-то хочет расти: учиться, быть здоровым, продуктивно работать, но не может этого делать -- сообщайте мне, мы все вместе уберем преграбы и создадим возможности для свободного роста и развития такого человека. 

Все. Больше Президенту ничего говорить не надо. Остальное -- просто каждодневная работа: выполнять эти обещания методом обсуждения и снятия каждой препоны к индивидуальному росту. Таких препон очень много. Но их много только потому, что люди не осознают их как чрезвычайно вредные для них.

Давайте завтра выберем другого. Кого ставим?

Оговорочка,однако,встречи даром не проходят:-))

Эту реплику поддерживают: Сергей Буш, Владимир Генин

Андрей, Вам, как дайверу, должен понравится вариант с Петром на дне водохранилища)))  (простите, если уже так шутили - не читал все комментарии)))    Мне тоже приятна реакция Медведева на Арни, на айфон и др. - человеческая такая реакция, но не разыгрывают ли они с Владимиром Владимировичем спектакль "добрый царь и строгий царь"...

Ладно, к маэстро Макаревичу у меня, допустим, вопросов давно нет.

Но вот вы, Борис Борисович, вы что, вы вот это написали, вот этот комментарий про искренность Медведева, вы вот это серьезно что ли?

Наверное, это все последствия смога, о которых нас предупреждали медики. Другого обьяснения не нахожу.

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин, Dmitry Marishkin, Юлия Стрельникова

По-моему все наоборот. Нет претензий к БГ, он встречался себе спокойно как частный человек. Действительно интересно, да и про Охту напомнил. И песенки его скорее внутренней направленности. Мне, кстати, ближе: я всегда знал, что «у меня в кармане сахар» и так стоял на своей остановке. Но г-н Макаревич претендует, кажется, на общественную позицию.

Ну, я понимаю, на Красной площади попеть ради стабильности. Но агитировать среди подписчиков, так сказать, за их же деньги:).. Если Андрей Вадимович надеется, что кто-то это съест, пусть даст прощальный концерт и откроет мармеладный заводик.

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин

Интересно, мы про одну и ту же запись говорим, или я что-то другое читаю? Может тут каждому редакция показывает, то, что он хочет видеть?

Не корите Макаревича! Заблуждения творческих натур бывают и покруче...

 23 июля 1934 года Герберт Уэллс встретился со Сталиным. О встрече с И.В. Сталиным Герберт Уэллс писал: «Я сознаюсь, что подходил к Сталину с некоторым подозрением и предубеждением. В моём сознании был создан образ очень осторожного, сосредоточенного в себе фанатика, деспота, завистливого, подозрительного монополизатора власти... Все смутные слухи, все подозрения для меня перестали существовать навсегда, после того, как я поговорил с ним несколько минут. Я никогда не встречал человека более искреннего, порядочного и честного; в нём нет ничего тёмного и зловещего, и именно этими его качествами следует объяснить его огромную власть в России»

- Цитата из Википедии

Алик, это очень круто, спасибо!!!!

от мамы привет!

Мне кажется даже самому жестокому диктатору иногда хочется побыть таким вот искренним, порядочным, добрым и интеллигентным человеком.  Медведеву повезло, что он может иногда это делать на людях. Во времена Сталина его, наверно, за одну рубашку съели бы )) Акелла будет вождём до тех пор, пока все уверены в том, что он способен победить любого другого зверя.

Во-первых, у тех был свой интерес – антифашизм (хотя с Уэллсом это еще с 20 года, с Ленина), во-вторых, был же прозревший Андре Жид. Так что надежда остается…

(Хотя времена, конечно, сравнивать нельзя. И это во многом оправдывает восторженность деятелей искусства:)

Ну и его и охраняло ведь посольство

Если мне не изменяет память, все в той же колонке Злобина, Медведев сравнивался с Американской First Lady - такой вечно вежливой, приветливой, культурной, с которой все, не смотря на грязную политику ее мужа, хотят встречаться и дружить...

Эту реплику поддерживают: Любовь Лукьянова, Юлия Стрельникова

Наташа Барбье Комментарий удален

...две мохнатые :الاخوان المجاهدين
Думаю пора..

Создать рубрику на Снобе "Я Ленина видел". И все встречи от Обамы до Ху Цзинтао там освещать. Как говорят, "нет слаще сласти, чем встреча с властью".

Сколько говна-то вылилось от толерантнейших снобов...Я вот тоже не могу сказать, что в восторге от тандема, но почему не встречаться? в чем проблема-то?

Толерантнейшей из толерантнейших.

Ольга, я прочитала весь блог...

Кто говорит, что не надо было встречаться? Кто видит "проблему" в самом  факте встречи? К кому обращен вопрос "Я вот тоже...но почему не встречаться?" "в чем проблема-то?" - это к кому? Назовите фамилию того толерантнейшего негодника, который не понимает элементарных вещей, доступных  разумению даже молоденькой девушки..)))

Ольга, не обижайтесь, но Вы  не поняли направление недовольства, предмет  иронии и сарказма толерантнейших, причины и цели  выливания скорее остроумия, (у кого какое есть)....почему "говна"? (небезызвестная нам личность высказалась бы куда говнистее и бестактнее всех здешних "толерантнейших" вместе взятых, но был бы Молодец, а эти, значит  - негодники..... парадокс! ..вернее необъективность в тандеме и динамической паре с несправедливостью)

Я в принципе не могу быть толерантной, гомофоб ж, и Вы мне это вменяли, не так ли?

Вопросы считайте риторическими.

Все я поняла, Мария. Только что же такого эдакого ждали здешние от президента, естесственно, он включил человека, да и обстановка-то неформальная. Хоть бы один из тех, кто наезжал здесь, представил себя на месте "встречавшегося". Я так понимаю, что после столь милой беседы, самым адекватным и "правильным" ответом считался бы примерно такой: "да, пошел он в жопу, президент этот гребаный. Да, он мне даже не нахамил, сука такая, представляете, даже не нахамил!" (тут, конечно, сильно утрировано). Андрей Вадимович рассказал о своих личных ощущениях от конкретной встречи. Глубоко сомневаюсь, что я или Вы, или другой кто рассказывали бы по-другому.

И давайте не будем упоминать здесь ту личность, его здесь нет, высказаться он не может, а, значит, я не могу определить, был бы он молодец или нет. Как Вы это определеяете за меня, мне неизвестно.

Андрей Вадимович не первоклассница-идеалистка и прекрасно понимал возможность реакции в широком спектре мнений и пока такое возможно  - это не менее интересно, чем пресловутая встреча.

По поводу той личности: были прициденты....

Результаты любого процесса известны с определенной долей вероятности До начала самого процесса  безотносительно тому, можете вы это или нет. Это всего лишь логика , а не бабкины гадания на кофейной гуще с  неизбежными нравоучениями рьяной материалистки. Считайте, что я удалила категоричность и добавила к своим предположениям определенную долю вероятности. Но она катастрофически большая, а обратное пренебрежительно мало. Но вы -  педантка  )) и я более не осмелюсь пренебрегать малым)))

Малым пренебрегать вообще не стоит )) всякое бывает.

 "Но вы - педантка" - да, есть такое.

Эту реплику поддерживают: Мария Цыплакова

Ольга, спасибо! Не стоит мной пренебрегать...

На сексе меня ругают, а здесь мной пренебрегают... Хотел я пойти в кулинарный раздел, но звонят из секса: "Кого ты раздел?"

:)))))) ой, Матвей, Вы сегодня явно в ударе!

На сексе ругают? Это они от зависти, Матвей!

Ольга Гальцева Комментарий удален

Кто тут хочет мной пренебрегать? Что я Вам сделал?

Матвей, да вы это читали..!! ..неужто даже всё? Отчаянный малый! ))

Ольга Гальцева Комментарий удален

В защиту Андрея Вадимовича и Бориса Борисовича

Господа и дамы, мне кажется, что кол-во грубости, тыкания носом и надменного поучения наших уважаемых музыкантов, тут зашкаливает.  (По Снобовским меркам, конечно для формата того-же ЖЖ оно мизерно).  Большинство коментаторов вежливо, но и меньшинства хватает.

Уважаемые всеми нами господа музыканты, рассказывают про ЧЕЛОВЕКА, с которым они встречались.  Человека, фотографии которого, мы часто видим и по сути про которого мы ничего не знаем.  Они рассказывают о том, каким они его увидели.  И в этом нет ничего удивительного и странного.

Я просто уверена, что Дмитрий Медведев, на встрече с его любимыми музыкантами был замечательным, конструктивным и счастливым.  Да и кто был бы другим? Он политик и без обсуждения этого не обошлось.  Он президент, и помимо чисто человеческих качеств, он вынужден демонстрировать и президентские.  Но в любом случае, перед любимыми нами людьми мы все стараемся выглядеть наиболее выигрышно.  И ему это удалось.  И это замечательно и прекрасно.

Г-да музыканты, безусловно очень правильно сделали что встретились.  Во первых, с поклонниками (адекватными) наверное приятно встречаться, во вторых, даже если хоть 1% из обсуждаемого будет реализован - то они пели не зря.  Если нет, то отрицательный результат, тоже результат.  И заметьте, это не они пришли в Кремль, а Медведев к ним выпить пива.  (Может в Кремле пиво плохое)

Давайте верить в хорошее.  И улыбаться.  Пусть у многих есть претензии к г-ну Медведеву, по поводу его твердости, решительности и прочего, но это  претензии к президенту.  Чисто человеческие качества - умного, мягкого и восторженного мальчика - к этому не относятся. А в основном про это и написал Андрей Вадимович.

И еще... Диалог всегда конструктивнее бойкота.  И взрослее.  Пора уже перерастать юношеский максимализм.  

PS Как я бледнела и что-то лепетала, когда случайно встретила Андрея Вадимовича на вечеринке на даче у соседей.  Эх, надо срочно становиться президентом, что бы в спокойной обстановке, за пивом рассказать Макаревичу, как я была влюбленна в него в юности )))))

Алиса! Прям мысли мои читаете! Спасибо. Всеми своими конечностями поддерживаю этот пост ))))

Мария Цыплакова Комментарий удален

Алиса, Вы смогли-таки определить четкую и однозначную границу  между <высказать свое свободное! мнение> и "грубости, тыкания носом и надменного поучения наших уважаемых музыкантов," ?

Поделитесь секретом..чтобы Господам не быть впредь такими глупыми и непонимающими Господами

Если бы г-н Макаревич ожидал реакцию, отвечающую каким-то определенным требованиям, он  вынес бы их перечень эпиграфом своей статьи

Мария, это были мои ощущения и я посчитала нужным их высказать.  Не буду цитировать те фразы, что натолкнули меня на это.  Если Вы считаете, что реплики всех участников данной дискуссии образец толерантности, уважения и корректности - то возможно и в вашем мнении есть истина.  Мне лично так не показалось.

Вот если бы г-н Макаревич вынес эпиграфом требования только хвалебных отзывов, то я бы не стала читать его.   И первая посоветовала бы ему найти другое место для таких ожиданий.  Но он не вынес, и что-то мне подсказывает что не вынесет.

Эту реплику поддерживают: Мария Цыплакова

..только не всегда в нем присутствует именно и только защитный механизм: все сложнее гораздо, порой синдром обусловлен стрессовой мутацией альтруизма.

У него много синонимов: «синдром здравого смысла», «синдром выживания заложника».

Эту реплику поддерживают: Сергей Антонов

Духовной жаждою томим, В пустыне мрачной я влачился, И шестикрылый серафим На перепутье мне явился. Перстами легкими как сон Моих зениц коснулся он. Отверзлись вещие зеницы....

это стихотворение А.С.Пушкин написал сразу после своей первой встречи с Николаем I. По крайней мере, так утверждают некоторые пушкинисты, которые внимательно смотрят на даты.

Мне кажется, формат отношений Художника и Власти в России как-то не устаканился. Из-за этого весь сыр-бор. И обоюдная неловкость какая-то. 

Пушкин предлагал реформы, крупные, смелые шаги.

Андрюш,есть такой момент,но более того,ощущение очередного наебалова,причем отнюдь не со стороны Дмитрия Анатольевича.

Мария Цыплакова Комментарий удален

"Честность" художника (в собирательном смысле) и "честность" политика - это две разные "честности". Я совсем не против общения, обсуждения, и встреч представителей и носителей одной "честности" с представителями и носителями другой. Во время таких встреч достигается самое главное: одна система ценностей сталкивается с другой и возникает понимание. В результате понимания, как правило, происходит (пусть и небольшая) но переоценка, и "честность" одного представителя становится ближе к "честности" другого. Как мне показалось, основное "яблоко раздора" заключается в том, что многе комментаторы считают, что "честность" музыкантов отошла в сторону "честности" президента слишком далеко. Другие же верят, что это "честность" президента чуть-чуть да сместилась в сторону "честности" музыкантов. Спор не закончится никогда, это вопрос убеждений (или, может быть, адекватности наблюдений). И мы, как всегда, останемся каждый при своем... Снобы...

Илья надо ставить абзацы.

Супер. Отлично. А почему такое внимание к кусочку леса, когда СОТНИ ТЫСЯЧ гектаров сгорело при попустительстве соотв. органов? и памятник этот? зачем тратить МИЛЛИАРД на перенос? Замечательно Пархоменко высказался на Эхе по обоим этим поводам ("потом будет псковский лес... новгородский... ") Если у вас Alzheimer, так ли важен маникюр? Может, честнее и продуктивнее было просто попить пивка и поговорить за жизнь, завязать теплые отношения, взять номер мобильника (если даст; а это уже мнооого...).

так президентам мобилы вроде не положены. мало ли, кто еще ракету наведет... а кусочек леса, судьбу которого можно решить волевым усилием, это совсем другое чем большой кусок, на жизнь которого президенты влияния не имеют.

Мог ли Андрей Вадимович не пойти на встречу с Президентом России? Не мог. Мог ли он не признать очевидный факт: президент - "абсолютно адекватный, совершенно замечательно общающийся человек". Тоже не мог. Любим ли все музыку МВ, БГ и т.п.? Это факт! Так что, к пуговицам претензии есть?

в "Неделе" Максимовской интересная мысль прозвучала у Андрея Вадимовича: мол, народ надо менять, а президент нормальный. ведущая даже переспросила: народ не тот? ответ: да, не те гайцы! про понимание народа, который где-то там на дороге стоит - в этом гость и хозяин сошлись не сговариваясь.

а вот с тезисом Макаревича о том, что музыканты на то имеются, дабы остальные музыкой наслаждались - это в точку. согласен полностью. побольше песен, поменьше шоу-бизнеса бы.

Адрей Вадимович слишком долго плавал......

Эту реплику поддерживают: Сергей Буш

Макаревич о Талькове и Шевчуке

О Талькове:

«Пока на дворе стоял совок и у нормальных команд были проблемы, он пел исключительно про Чистые пруды. А после перестройки, когда всё стало можно, вдруг таким смелым оказался…»

Макаревич о Шевчуке:

"Чулпан принесла с собой заранее готовый конкретный к нему вопрос, на который тут же получила конкретные ответы. Дальше Юра Шевчук, один из участников группы, поднял вопрос риторический, к происходящему отношения не имеющий, на что тут же получил риторические ответы. И ничего другого ждать было просто нельзя. Дальше беседа вернулась, собственно, в нужное русло.....Если бы я пришел на встречу к премьеру и встреча была бы посвящена этой проблеме, я бы этот вопрос задал. Мне было неловко в присутствии Чулпан, которая вообще организовала всю эту штуку и нас пригласила, переводить разговор на другие рельсы. Потому что в ее русле вопросов тоже хватало. Вот и все."

Не хотел возвращаться к этой дискуссии, но...

...вот сегодня за обедом услышал правильнейшую формулу (две на самом деле): «Сегодня креатив – функция, а «совр. иск.» – коммуникация». То есть, творчество необходимо для заработка, а искусство в свою очередь существует и продается в виде медиа-события.

Другое печальное упоминание темы прозвучала в рассказе Р. Виктюка о своем «Короле-Арлекине» по Р. Лотару: «Вот президент встречался с джазистами. Это не пиар. Это ему нравится». Ну, вопрос веры в такое состояние дел самого А. Макаревича, – на его совести.

Наиболее циничный (разумный) взгляд на событие дает ощущение, что А.В. не просто использовали как медиума (подставили и поимели, а он так расслабился, что до сих пор получает удовольствие), но и втянули в эту игру не без взаимного интереса.

Тот, кто просит простить всех встречантов, учитывая творческие достижения и народную любовь, очень добр. Но, во-первых, что-то уже изменилось, уже нельзя будет сказать (как в анекдоте про Пугачеву), что Медведев – президент эпохи Макаревича и Гребенщикова, во-вторых, с людей культурно авторитетных для общества (людей со своего рода жреческой функцией) спрос должен быть в разы стороже. Вот, к примеру, отношение старинной религии не к простой загулявшей девушке, но к девушке из семьи священника: «Сообщили Йеуде: «Твоя невестка Тамар блудила и даже зачала от блуда». «Выведете ее и сожгите», – приказал Йеуда».

"…сплоченность рядов есть свидетельство дружбы или…"

Отдельно и все еще с любовью очень прошу БГ нечего не говорить еще несколько дней на эту замечательную тему, пока не пройдет эйфория. А то ведь потом «долгая память» – это сами знаете…

Козлы, козлы! / Мои слова не слишком добры, но и не слишком злы, / Я констатирую факт - / Козлы!

Оказывается, у официальных представителей редакции тоже есть свой ассоциативный ряд по этому поводу!:

http://snorapp.livejournal.com/1034349.html

В связи с этим интересно, «На троне с прялицей меж жён» – это старик Державин об обществе наших музыкантов? Ну да, вроде, похоже.

Алексей Евсеев Комментарий удален

Юрий Шевчук (интервью) // "GQ", №11, ноябрь 2010 года

<...>

[Ксения Собчак:]

Понятно. Но в таком случае, может, вам стоило бы пойти по другому пути, эволюционному, наладить контакт с властью? Как сделали некоторые ваши коллеги. Рок-музыканты, которых приглашали к Суркову в кабинет. И они ходили.

[Юрий Шевчук:]

Я лишен иллюзий, которые, по-моему, в какой-то момент были даже у мудрейшего Бориса Борисовича Гребенщикова. Речь опять идет о коллизии «художник и власть». Мысль о том, что он может повлиять на власть, очень привлекательна для художника. Например, Карамзин очень дружил с Александром I. Причем в какой-то момент Карамзин уже так вошел в раж, что начал давать Александру I советы по устройству государства, освобождению крепостного народа и прочее. И немедленно получил ответ: «Пошел вон, собака!» После чего сам себя отправил в ссылку от страха. Пока Александр не умер, Карамзин жил в деревне. Это — обычная, абсолютно повсеместная иллюзия, что художник может влиять на власть.

<...>

[Ксения Соколова:]

Почему в ИХ случае не имеет, а в ВАШЕМ имеет?! Почему Гребенщикову к Суркову ходить западло, а вам к Путину можно?

[Юрий Шевчук:]

Потому что у них все эти беседы чем закончились?

[Ксения Собчак:]

Позором Гребенщикова.

[Юрий Шевчук:]

Нет, всего лишь попыткой встроиться в систему.

[Ксения Соколова:]

А вы себе не льстите. У вас они тоже сомнительно закончились. Ведь не только восхищенные шахтеры пишут, как вы круто выступили! Есть мнение, что Путин вас сделал — чисто по-пацански.

<...>

[Ксения Собчак:]

А вот вы нам сейчас расскажете про революционный потенциал, и мы вас отпустим!

[Юрий Шевчук (тяжело вздыхая):]

Я абсолютно отличен от Гребенщикова в полемике с властью. Когда Сурков их собрал, он стал говорить о том, что грядет оранжевая революция и надо что-то делать. Вдохновленный Гребенщиков садится, пишет альбом и... встраивается в систему.

<...>

Эту реплику поддерживают: Сергей Буш

Андрей Вадимович Вы многое можете сделать для Всех своих поклонников со времен,, Синей птицы". Мы смотрим , слушаем Вас. Мне повезло я пил пиво с Вами раньше на какой то встрече и Вы говорили тост Лужкову, но тогда все были однопартийцы. Мне понравилась встреча с Президентом , жаль что ее показывали по всем каналам TV , а не сообщили нам об этом ГОЛОСА ,как когда то давно В те времена ,когда и ПРЕЗИДЕНТ был романтиком...

Эту реплику поддерживают: Любовь Лукьянова

Я говорил тост Лужкову????

От всей этой истории осталось забавное наблюдение: я и раньше предполагал что люди видят и слышат только то, что хотят увидеть и услышать. Но не думал, что до такой степени. 

Новости наших партнеров