Все записи
16:24  /  6.11.11

107780просмотров

Что случилось в Кемерово

+T -
Поделиться:

Третьего дня играла «Машина» в Кемерово. Пришли перед началом концерта из администрации губернатора — говорят, хотят нас наградить почетными знаками за выслугу перед искусством и за шахтерскую любовь. Ну, награждайте — не обижать же, только коротко.

Выходит на сцену молодой человек и начинает вещать за «Единую Россию» и Народный фронт — мы даже «мяу» сказать не успели. Это называется трахнуть без предупреждения. Народ в зале среагировал быстрее — засвистел, поэтому речь свою товарищ скомкал, значки раздал и умотал.

В этой связи у меня огромная просьба: господа губернаторы, мэры, их заместители по политработе и представители всех без исключения политических движений — пожалуйста, не надо нас ничем награждать, вручать почетные знаки, выходить на сцену и агитировать на нашем фоне. Хотя бы до выборов. А то один вякнул — и мы опять в говне.

 

Читайте также

Комментировать Всего 203 комментария

Андрей, полностью согласна с Валерием!!

Вас это никак даже не должно задевать! 

Андрей, но почему Вы на них обиделись? За что? Вы за их лидера и "плоть от плоти" ещё три месяца назад агитировали:"Вчера я встретился в неформальной обстановке с Дмитрием Медведевым. Меня можно заподозрить в ангажированности, но признаюсь, что увидел очень интеллигентного, очень образованного, очень демократичного человека, с которым было приятно общаться".

Конечно Вы можете сказать, дорогой Андрей, что когда дама говорит комплимент мужчине о том какой он "очень", это ещё не повод на неё залезать и гладить её по попе. Но это уж... как получится.

За сим остаюсь вашим фанатом и пойду лучше послушаю ваши песни на коих вырос... 

Алексей, может, и не имею права Вам это говорить, но все-таки не стоило так.

Юль, здесь все имеют право все говорить - если корректно сформулировано. Так что и ты имеешь, и Алексей сказал вполне внятно и корректно то, что думал.

Лен, спасибо, теперь правила понятны. Вот только я все думаю, каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. И себя я тоже не исключаю из этой группы. Рассуждать, как бы я поступил в такой ситуации, очень легко и приятно. Гораздо сложнее и мучительнее открыто заявить "А король-то голый". И если у тебя был опыт такого заявления, да имеешь право спросить: а почему ТЫ в такой ситуации этого не сделал.

Эту реплику поддерживают: Александр Конаныхин, Тимур Седов

Юль,  две приведенные тобой русские народные сказки не выстроились в предложенное тобой умозаключение  в моей голове. Но это может от того, что пора спать. Если что еще надумаю, допишу потом!

Юлия, а чтобы ВЫ сказали - не Андрею Макаревичу, а тем людям в Кемерово, что пришли на концерт "Машины Времени"?

Елена, вопрос, наверное, в том, отважилась бы я остановить происходящее, если бы оказалась на месте Андрея Вадимовича? Хочется, наконец, созреть, чтобы отваживаться. Просто у меня был недавно подобный опыт: в университете, где я работаю, проходил телемост с Сочи по подготовке волонтеров к олимпиаде 2014. Согнали 70 человек студентов, и ребята три часа репетировали по команде махать флажками, а потом еще час слушали, как влиятельные чиновники неспешно рассуждают о социальной ответственности, гостеприимстве и любви к людям. Встать и громко сказать: да вы, что, все с ума посходили, отпустите детей - мне, правда, хотелось. Не встала, не сказала.

Ну и молодец, что не сказала. Без работы бы осталась.

Если грудью кидаться на каждую амбразуру, то грудь кончится раньше, чем чего-то реально достигнешь.

Ну а если сердце велит, то надо кидаться. Но надо быть готовым к последствиям, отдавать себе отчет в реалиях ...

Эту реплику поддерживают: Александр Конаныхин, Тимур Седов

Чуток подправить и - афоризм: 

"Если грудью кидаться на каждую амбразуру, то грудь кончится раньше, чем амбразуры"

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Другие варианты афоризма:

На все амбразуры грудей не хватит.

Каждой амбразуре - достойную грудь!

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

Каждой амбразуре - достойную грудь!

— амбразура сисек без предупреждения.

Вам не кажется, что мы уходим от темы? Впрочем, в первом варианте названия ("Это называется трахнуть без предупреждения") была заявлена самая суть проблемы. Предупреждать же надо! Как это делал, например, поручик Ржевский...  

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

А у нас вообще любое событие - повод потрендеть. Событие, кстати, имело продолжение: администрация города Кемерово отреклась в центральной газете города от товарища, выступившего с агитацией. Последнее, что я слышал - ему грозит уголовное дело. Уж не знаю, смеяться или плакать.

Бедный парень! Видимо, его уже на сцене предчувствие пронзило (и начал заикался)... 

Нет, Юлия, вопрос совсем не в этом ;)

не уверена, что Вы молодец, что не сказали (как считает Лена де Винне), но даже мысли нет предъявлять Вам претензии по этому поводу

в моей совсем себе комсомольской юности было много подобных описанному Вами случаев, в которых я не только не протестовала, а мне даже в голову не приходило, что что-то не так

но человек взрослеет и начинает: а) лучше разбираться в окружающей действительности; б) нести отвественность за свои поступки, взгляды и за всё, что происходит кругом, даже если это присходящее не имеет к нему непосредственного отношения (я уже упоминала здесь фильм "Мнения сторон", в котором знаменитого дирижёра обвиняют в нацизме, а он, доказывая, что он не нацист, начинает понимать, что несмотря на это, он несёт ответственность)

я вполне себе разделяю художника и его творчество

и в отличие от многих, участвующих в дискуссии, не долбаю Макаревича за то, например, что ему понравился Медведев. хотя сожалею об этом.

но не удивлена, потому что своими ушами слышала как лет 20 назад Андрей Вадимович сказал в одном из ТВ-интервью, что они совсем не революционеры, а вполне себе буржуазная группа и песня "Марионетки" не имеет никакого отношения к съезду комсомола, перед которым она вышла. Помнится, я ещё подумала: "Какое счастье, что я не знала об этом 15 лет назад" (потому что эта песня оказала определённое влияние не только на мой музыкальный вкус, но и на понимание жизни)

уф, добрались и до Кемерово ))

я льщу себя надеждой, что на концерт в Кемерово пришли не только люди, желающие усладить свой слух прекрасными песнями, но и люди с определённой гражданской позицией. и они вполне достойны того, чтобы Андрей Вадимович более чётко проговорил свои отношения с властью

не думаю, что "господа губернаторы, мэры, их заместители по политработе и представители всех без исключения политических движений" читают блог Макаревича на Снобе. поэтому если Андрей Вадимович действительно хочет довести до их сведения то, что тут написал, он должен выбрать другой способ высказывания

вот примерно что я имела в виду, спрашивая: "Что сказать людям в Кемерово?"

Эту реплику поддерживают: Iryna Sukhanenko

Елена, с огромным к Вам уважением соглашаюсь по всем пунктам. В том числе и что я не молодец. А не встала я не потому, что побоялась лишиться работы, а чтобы людей "не обидеть". У Андрея Макаревича именно эта фраза, по-моему, в посте. Потому что как у нас были люди, которые искренне мечтают об Олимпиаде в Сочи, так и на концерте были те, кто поддерживает власть. То, что мы несем ответсвенность за все проиходящее, - золотые слова, ибо "не спрашивай, по ком звонит колокол". Просто сложноговорить, как надо поступить, пока сам на этой сцене не постоял

Эту реплику поддерживают: Elena Nikolaishvili, Александр Конаныхин

"не долбаю Макаревича за то, например, что ему понравился Медведев. хотя сожалею об этом"

Андрей расказал личные впечатления от встречи. Мне было интересно, что в Медведеве он увидел не карикатурного  сановника, а "очень интеллигентного, очень образованного, очень демократичного человека, с которым было приятно общаться." Я верю, что это была искренняя оценка Андрея и она показывает что социальные функции людей не всегда связаны с их манерой поведения. То есть группенфюреры SS могли быть такими же интеллигентыми душками как тот которого сыграл Броневой.

группенфюреры SS могли быть такими же интеллигентыми душками

я тоже верю, что это была искренняя оценка Андрея

а сожалею я о том, что он не разделяет личные качества человека и его социальную, как Вы выразились, функцию

если бы Вас попросили высказать своё мнение о виновности конкретного группенфюрера SS, играло бы роль то, что он тонкий знаток классической музыки?

и если да - то положительную или отрицательную? 

играло б

положительную

не при рассмотрении виновности - этим суд пусть занимается, но при оценке политика

ибо невежественные Шариковы не способны ни на что позитивное, ни при каких обстоятельтвах

а из "очень интеллигентного, очень образованного, очень демократичного человека, с которым было приятно общаться" внутри карикатурной КПСС получился Горбачёв, который дал нам волю.

Эту реплику поддерживают: Виктор Майклсон

Удивительно, как сходятся мысли, я тоже подумала о Броневом в роли Мюллера. Но не написала об этом.

Эту реплику поддерживают: Александр Конаныхин

Насколько себя помню, буржуазной группой "Машину" никогда не считал и не называл (хотя не воспринимаю это как оскорбление.) А "Марионентки" - это правда не про съезд комсомола. Это про всех нас. И ничего за 35 лет не изменилось. А по поводу "людей в Кемерово" - уже такой шум подняли, что не только им слышно. И поверьте мне, наши концерты - не повод для проговаривания наших отношений с властью.  Вот уж не за этим люди на них приходят. Достали уже отношения с властью и разговоры на эту тему. 

Эту реплику поддерживают: Виктор Майклсон

наши концерты - не повод для проговаривания наших отношений с властью. Вот уж не за этим люди на них приходят

я так и не думаю, Андрей!

но я думаю, что ваши концерты - повод для проговаривания НАШИХ (господи, как нашисты слово испоганили!) отношений с властью

именно поэтому так болезненно люди воспринимают каждый Ваш "шаг влево, шаг вправо"

и конечно, ваши концерты - гораздо большее, чем этот повод

большое спасибо!

Вы возможно правы, Юлия. Не стоило. Андрей для меня очень многое значит и к линчеванию я не призываю. Его обманули, он обиделся, но обманули его не раз, и не два... И я ему на это указываю. А за наивность художника не бьют. Если бы он не был наивен, он бы и "новый поворот" не написал. А это уже классика.

Просто у всех бывет момент когда сложно отличить славу от позора. У Пушкина почитайте "когда царю хвалу слогаю". Бывает.

или у Некрасова "не торговал я лирой, но бывало..."

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

и в фильме "Мнения сторон" о-очень хорошо об ответственности художника говорится

Благодарю за уточнение, был дезинформирован, примите мои извинения, с уважением,
Художник художнику рознь. По крайней мере в политповедении.

Юра Шевчук, вроде, не голодает. Времена не совсем советские - пока, во всяком случае.

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович, Алексей Воеводин

Феликс, Галич тоже не голодал, хотя был гораздо смелее Окуджавы, который, как ты помнишь, даже в Метрополе отказался участвовать. И мы его почему-то за это не пинали?

Алексей, спасибо Вам огромное, что так мне хорошо ответили, я немного волновалась. Я просто считаю, что Андрей Вадимович, когда отзывался от Медведеве как собеседнке и человеке, говорил совершенно искренне, а вовсе не "слагал хвалу царю". У властьпридержащих очень сильное личное обаяние, под влияние которого иногда попадаешь, и сложно избавиться от наваждения. Один из приспешников Гитлера написал книгу "Я ненавижу Гитлера, я обожаю Адольфа".

Ох, Феликс! С губ сорвали просто! Тоже такой вопрос стал грузть извилины...

Феликс Юльевич, выше я уже написала, что можно судить только тогда, когда сам побывал в такой ситуации и поступил по-другому, так, как должно. Да и то, не все же смогли развить в себе такую силу духа и бесстрашие и реакцию, чтобы поступить правильно в момент, когда ситуация происходит. Иногда осознание того, что случилось, и понимание, что нужно было сделать, приходит позже. Интеллигентным людям тяжело и невозможно противостоять хамству и наглости, они иногда просто теряются. Возможно, с Андреем Вадимовичем так и произошло. Поэтому он тогда не сказал, сказал сейчас. И наша задача - поддержать его, а не топить

Юля, что ты, никто тут Андрея не топит! Я уверена, что он прекрасно знал, на какой неоднозначный блог идет, вешая свой текст с заведомо привлекательным заголовком.

Поверь мне (или полистай архивы) - все было значительно жестче, когда Андрей публиковал свои посты о встрече деятелей культуры с Президентом, где он участвовал.

Жизнь, подчас, штука трудная.

И я понимаю - почему эта кемеровская история Андрея беспокоит.

Талант - талантом, но участие в "гиге" "инавгурации", а по существу - коронования в результате узурпации - никак не забывается.

И это именно потому, что все мы любим и уважаем его за его творчество и талант. Так получается, что с фигуры общественно значимой (и хоть по человечески, может, и не очень справедливо) - больше спросу.

Во-первых, я, видимо, слово "панегирик" воспринимаю иначе - что увидел, о том и рассказал, по-моему панегириком тут не пахнет. Во-вторых - никогда не занимался ни фрондерством, ни имитацией его - не умею и не люблю. Песни пишу о том, о чем думаю и так, как думаю. Не нравится - не ешьте.

Эту реплику поддерживают: Виктор Майклсон

Простите за резкость. Не знал, что вы не слышали выступления функционеров.

В любом случае, я написал сгоряча и хочу отредактировать написанное мною. Все время должен помнить, что отсюда судить не следует.

Эту реплику поддерживают: Александр Конаныхин

У меня все датчики иронии зашкаливают, когда снобщество начинает учить Макаревича мужественной и последовательной гражданской позиции!

Вы  не  поняли,  Саша....  никто  его   не   учит,  потому   что  никакой   гражданской  позиции  у  него   нет.    По  крайней   мере,   открыто  заявленной,  кроме  той,  которая    -   в  его   прекрасной   музыке  и  песнях.  

Если  я  неправа,  объясните   мне,  пожалуйста,   гражданскую  позицию  Макаревича...   

Эту реплику поддерживают: Павел Новиков

Александр Конаныхин Комментарий удален автором

Позиция художника -  в его работах.

То что Макаревич не воюет с режимом, а пытается достойно жить и творить - не есть отсутствие позиции. Позиция - это не обязательно с броневика против Путина. Путин - не узурпатор; его народ желал. "Тиранов делают рабы, а не рабов тираны." А для борьбы с душевным рабством в нашу эпоху мало кто сделал больше чем Макаревич.

Согласна  полностью.  Позиция   артиста  -  его  творчество.   Это  и   есть  его   человеческая  позиция.   

Но  здесь  Макаревич   поднимает  вопрос  гражданской  позиции.  Вообще-то,  пример  должен   быть   положительным,  но   здешняя   публика  смутно  недовольна...   А      недовольна   она  тем,   что   гражданская  позиция   М.   двусмысленна,    зато  в  ней  чувствуется    непонятная   агрессивность  и  эта  агрессивность  сбивает   с  толку,  потому   как   неясно,  на  какого  она  направлена  и   как    Андрей   Вадимович,  умный,  тонкий,  талантливый  человек   хочет,  чтобы  в    его  противоречивых  заявления  и  поступках   люди   видели   только   однозначность...

"Но здесь Макаревич поднимает вопрос гражданской позиции."

Да где ж? Перечитайте его высказывание - нету там этого. Есть расказ о ситуации, о том что он о ней думает и просьба губернаторам и прочим так больше его выступления не использовать.

Это снобщество начало ему выговаривать за отсутствие гражданской позиции, гражданского мужества и поличеческое лизоблюдство. Ошизительно!!

Агрессивность вполне мне понятна - накипело у человека.

Откуда Вы решили, что "Андрей   Вадимович ...  хочет,  чтобы  в    его  противоречивых  заявления  и  поступках   люди   видели   только   однозначность" мне не ясно. Мы все "неоднозначны и противоречивы", вот только не все "умны, тонки и талантливы."

Эту реплику поддерживают: Виктор Майклсон

"Откуда Вы решили, что "Андрей   Вадимович ...  хочет,  чтобы  в    его  противоречивых  заявления  и  поступках   люди   видели   только   однозначность" мне не ясно."

-   Этот  вывод  я  сделала,  потому  как   часто   читаю  о  его  возмущении,  что  его  понимают  не  так,  как  он  бы  этого  хотел..  

  " Мы все неоднозначны и противоречивы, вот только не все "умны, тонки и талантливы."

-   С  этим  согласна.

Эту реплику поддерживают: Александр Конаныхин

Андрей, если БЫ после выступления этого едроса Вы просто сказали залу фразу, которую первоначально вынесли в заголовок: "Это называется трахнуть без предупреждения"...

или хотя бы не писали этот пост...

я тоже выросла на ваших песнях, но пойду лучше почитаю Стругацких, сказавших давно, но ни в чём себе не изменивших: "В нашем деле не может быть друзей наполовину. Друг наполовину - всегда наполовину враг"

Да, если бы Андрей после выступления вышел  и сказал, что их "трахнули без предупреждения", то этот его пост можно было бы и не писать. Да и соглашаться на значки не стоило с самого начала или хотя бы узнать, кто присудил "За выслугу перед искусством". 

А после концерта (когда мне рассказали, что произошло) выходить было уже, увы, некуда - народ разошелся. Прощёлкал, виноват.

Не виноваты Вы ни фига!

Андрей, не удержался, простите!

Это что за 5 класс - вторая четверть: "Поэтом можешь ты не быть, но гражданином быть обязан!"

Не обязан! Поэт обязан быть поэтом, а именно писать качествены стихи, песни, картины... И тд

Снобы, не стыдно?

Человека, неюного, сделавшего своими песнями (пусть доже только ими - а ведь и не только) столько для нас с Вами - учим как мальчишку - чему? Гражданскому мужеству? Мб вспомним, как ребята начинали? Каким мужеством (именно мужеством) было талантливым мальчикам из приличных семей петь не про "любовь-комсомол- и весна"?

Да Андрей никогда не отличался заостренной политической чуйкой, да, сдуру пошел знакомиться с Медведевым, да понравился ему наш младшенький, и что же? Надо было вылить тому на голову бокал с шампанским? Или обо**ать потом на сайте? Это было бы по - граждански, так?

Давайте так: если среди нас есть те, кто в такой же ситуции заорал со сцены про партию жуликов и воров, то мы выслушаем, остальным....

И не сравнивайте с Шевчуком. Юра и Андрей разные люди, да и Шевчук все время говорит о своей аполитичности, о том, что не разбирается. Но его чуйка не подвела: поставил оцца нацции в неудобное положение, и больше его звать не будут... А Андрей тормознул, и попал. И нет чтобы ему сказать: Андрей, блин, ты так попал, сочувствуем, как тебя эти *** развели! - мы о-су-жда-ем!

Андрей, простите за фамильярность, что не по отчеству и т.д.

Эту реплику поддерживают: Александр Конаныхин, Екатерина Колыхалова

Увидела этот блог только сегодня, и, честно говоря, очень не по себе.   Двойные стандарты - если Макаревич, значит, должен иметь често формулированную последовательную всегда жесткую по отношению к власти гражданскую позицию??? С какой это стати?? Совершенно согласна с Виктором.    И еще вопрос --- а тут у всех, кто его осуждает есть эта самая гражданская позиция?? 

Эту реплику поддерживают: Александр Конаныхин

"Друг наполовину - всегда наполовину враг."

Елена, Вы живёте Вашу жизнь по этому вот принципу, в режиме безкомпромисной гражданской позы? Пожалуйста раскажите о Вашей борьбе, чтобы Макаревич устыдился. А то вот как он был примером - я помню; а как Вы - нет..

Эту реплику поддерживают: Виктор Майклсон

Александр, дискуссию в стиле "а ты сам кто такой" я не считаю конструктивной

и из того, что мне нравится позиция героя Стругацких, вовсе не следует, что моя жизнь - это поза и что я хочу, чтобы Макаревич устыдился

равно как и то, что если Вы не слышали о моей жизни, то она не может являться примером

а теперь по существу. я сказала, что если Андрей был против вещания на его концерте за «Единую Россию», то ему стоило сказать об этом на концерте. а если не был против, то ему не стоило писать этот пост

и с чем Вы здесь не согласны?

Эту реплику поддерживают: Павел Рабин, Семён Гальперин, Павел Новиков

"ему не стоило писать этот пост"

С этим как раз и не согласен.

В Вашей логической вилке "если был против.., то ему стоило сказать об этом на концерте. а если не был против, то ему не стоило писать этот пост" отсутсвует наиболее очевидный вариант: Против был. Там - не сказал. Написал здесь. И написать стоило.

Люди не всегда реагируют на обстоятельства немедленно. Кто теряется, кто не хочет портить концерт. Нету людей живущих непримиримо и бескопромисно 24/7. Потому я и призвал Вас подумать имеет ли приведенный Вами лозунг отношение к жизни вообще и к Вашей в часности.

наиболее очевидный вариант: Против был

судя по развешанным в зале плакатам ЕР, этот вариант не является таким уж очевидным

Андрей Макаревич - прекрасный музыкант и поэт. но даже если бы он им не был, то имел бы полное право (равно как и все остальные граждане) поддерживать или не поддерживать всё, что угодно, не запрещённое законом

Вы считаете его текст желанием выступить против, я  - желанием компромисса

Ему не стоило писать этот пост

Согласен, не стоило. М.б., надо было просто договориться со своими менеджерами, чтобы они тщательнее проверяли, чтобы не было провокаций... Но извиняться за то что тебя тпахнули без предупреждения - нонсенс!

"зависеть от властей, зависеть от народа - не все ли нам равно!"

Елена, Стругацких читал в юности, и - поверите ли, нет- всегда раздражал кукиш в кармане. Ведь советские писатели были, члены, так сказать... Не выходили из союза, не писали писем, не изгонялись из страны.... Все эзопой да эзопой... Ндаааа. Половинчато как-то! Пойду почитаю Солженицына....или Войновича...

Виктор, это ирония, правда? ;)

но на всякий случай:

- я не касаюсь творчества (Макаревича ли, Стругацких ли)

- я не касаюсь личных взглядов

- я не согласна с фразой "один вякнул — и мы опять в говне", потому что не могу представить в подобной ситуации, например, Шевчука

хотя, возможно, что это просто недостаток воображения

Эту реплику поддерживают: Феликс Юльевич Ярошевский

Елена, это не ирония. Я и вправду не считаю Стругацких ни хорошим писателем (по большому счету) ни, тем более образцами (или образцом) гражданского мужетства. 

Если уж выбирать героев - то пусть это будет Буковский, скажем, или даже Оля Романова. Все, чем на мой взгляд, отличаются Юра и Андрей - это то, что Юра - четкий парень, с хорошей интуицией на "свое-чужое",  а у Андрея это как-то размыто. 

Мне просто дико за него обидно. Всем снобом унизили. Тоже мне герои: половина за рубежами, вторая - прекрасно встроена в общество.

Давайте я расскажу тут как вышел сам из комсомола в 81 году, как меня выгоняли со всех работ по звонкам из КГБ, как на лестничной клетке стояло "открытое наблюдение" и 6-ти летней дочке я не мог объяснить, почему я не здороваюсь с дядей? а потом устроим опрос по снобу - кто где состоял? и кто откуда когда вышел? и окажется, что половина жгла партбилеты вместе с героем последнего журнала - когда это было можно и модно! Ага? поехали?

я не понял насчет "один вякнул - и мы опять в говне", извините. 

Я среагировал на Стругацких. Ведь наверняка в КПСС состояли....

Виктор, извините, что приняла Ваши слова за иронию (просто сама настолько разделяю писателя и его творчество... но Вам это ещё более в плюс))

1) Давайте ещё усложним нашу жизнь и помимо понятий "личность" и "художественное произведение", введём "влияние на окружающих"

возможно, эти понятия связаны между собой, но очевидно, что не жёстко - каждый может привести примеры прекрасного человека-плохого писателя или слабого литературного произведения, перевернувшего мир

я думаю, что в этих трёх терминах можно описать 90% ситуаций (а если добавить понятие "личное отношение", то и все сто))

мне кажется, что сумбур данного обсуждения связан с тем, что каждый из участников говорит об Андрее Вадимовиче Макаревиче с точки зрения разных понятий

2) "дико за него обидно" - почему? Вы в нём не уверены? (простите за ёрничанье) Он взрослый состоявшийся адекватно мысляший человек. Он написал этот пост, надеюсь, не только потому, что хотел что-то сказать, но и потому, что ему была интересно мнение окружающих. Это не даёт оторваться от реальности, в конце концов.

3) "Всем снобом унизили" - даже если не брать во внимание, что чьё-то мнение вряд ли может повлиять на ценность личности - многие поддержали его позицию и все его ценят

4) я думаю, что собственная судьба - не повод на запрет судить (в смысле оценивать, а не осуждать) поступки других. по-вашему, Платонов из "Неоконченной пьесы для механического пианино" не имел права критиковать доктора, потому что сам "изменил идеалам юности"?

5) а почему Вы вышли из комсомола в 1981? в смысле, на это повлиял какой-то конкретный факт или это было логическое завершение череды событий?

Елена, спасибо за подробный ответ

1. Я повторюсь: те, кто учит Андрея, как ему надо было поступить и с кого (с Шевчука) надо было брать пример исходят из парадигмы "Поэтом можешь ты не быть, а гражданином быть обязан" - которая мне глубоко противна

2. Обидно за Андрея, что его так развели, и что его - вместо того, чтобы как-то похлопать по спине и сказать: "Старик, забудь! Фигня это всё! Проехали... ну будь осторожнее в следующий раз" - мы учим жить

3. На ценность личности повлиять м.б., не может, а на самооценку и настороение - может еще как! судя по тому, что АВМ написал свои экскьюзы тут, ему мение снобщества важно, а мы.... ну повторяюсь...

4. Не повод, но когда к Вам приходит друг и ему плохо оттого, что его подставили и он, не хотя того и растерявшись, оказался в двусмысленном положении, не среагировал, как должно и жутко жалеет, Вы не станете его ставить в угол на колени на горох, а ПО-ЖА-ЛЕ-ЕТЕ, не так ли? и не скажете, что вот Юра - он в этой ситуации поступил побойчее... или даже: юра БЫ в этой стиуации не растерялся бы!

5. Вышел, потому что а) с детства был воспитан в антибольшевизме и антисоветизме, добавил сам (распространял, участвовал и т.д. ).... в 81м перешел на другую работу... комсорг отдела подошел ко мне и сказал, что мне надо стать на учет. Я сказал: не буду! Он: мне придется сообщить в райком и у тебя будут неприятности. Я: мне пох... я карьеру не делаю, а с работы выгонят - так невпервой! а вот у тебя, комсорг Миша, будут неприятности, а ты в аспирантур!. Лучшен забудь о моем существовании... спросят - спохватишься, скажешь, что я таког г... что ты меня тыщщу раз просил и т.д.... Он помялся и ушел... больше не спросили.... забылось....Когда переходил на новую работу (а приходилось часто, т.к. КГБ не придумало ничего лучше, как после каждой выходки моей звонить мне на работу, и меня тут же увольняли) - сказал, что не состою.... и всё.

Нет, билет под камерами не жег. Я вообще не очень люблю демонстрации... и когда Захаров жег билет меня тошнило не меньше, чем слушать его панегирики КПСС...

Спасибо за внимание, я стараюсь быть сдержанным тут, но вот прорвало ночью... так что самому неудобно....

Витя, ты спятил? Ты чего на Стругацких ногу задираешь?

"Я и вправду не считаю Стругацких ни хорошим писателем (по большому счету) ни, тем более образцами (или образцом) гражданского мужетства."

Они для нас были кислородом, наряду с Галичем, Окуджавой и Высоцким.

Помимо гигантско важной, воистину свифтовской, сатиры на "серых" - читай красных - они ещё и гениальные научные и социальные фантасты и философы.

Мало ты их читал или прошло это мимо тебя как-то..

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян, Александр Конаныхин

Феликс, я не поднимал ногу - просто сказал, что не очень люблю, не считал их большими и великими.

Уж не знаю, почему, но для меня они не были ни важными, ни интересными... во-первых, не люблю фантастику, во-вторых,... к тому времени, как я подрос, были уже гораздо более интересные книги...

так что прости.... но ну не считаю я их творения гениальными

ЗЫ. у меня вообще странные вкусы.... анпример, я не очень люблю Бродского... и совсем не люблю Мастера и Маргариту... 

Ты опять за своё!

Ни Галич, ни Окуджава, ни Пастернак сами ниоткуда не выходили. Что за критерии такие чистоплюйские?

Чего ты к Елене прицепился и Стругацких хаешь?

Всё что она сказала - "...пойду лучше почитаю Стругацких, сказавших давно, но ни в чём себе не изменивших: "В нашем деле не может быть друзей наполовину. Друг наполовину - всегда наполовину враг". Ничего несправедливого в этих словах нет.

Если тебе так стрёмно, что кто-то критикует уважаемого АВМ, то твои необоснованные и несправедливые нападки на Стругацких, которые никому здесь ничего плохого не сделали, ни в какие ворота не лезут.

К слову - что ты можешь возразить на коментарий Алексея Фридлянда?

Что касается чистоплюйских критериев: я просто перефразировал "не судите - да не судимы будете". Я по-прежнему считаю, что никто из нас Андрея судить не вправе. Поддержать - да!

На Елену наехал я зря... просто невнимательно прочитал ее ремарку. К тому же, я не согласен с этим утверждением в данном контексте: делить творцов на "друзей" или "врагов" исходя из общественной деятельности - абсолютно тоталитарный подход. "Кто не с нами - тот против нас?" 

Не хочу обострять дискуссию, но, Феликс, пойми, Струггацкие - в прошлом! и даже если деятели культуры сегодняшнего дня - пигмеи по сравнению с 60-80ми, то все равно, они требуют защиты и внимания и поддержки, а не benchmarking, как в бизнесе))))))

А вот я Стругацких очень люблю, и никак не считаю, что "Трудно быть богом" - в прошлом.

Феликс, по поводу комментария Фридлянда - про встречу с Медведевым я написал. И не только я - многие... Думаю, больше Андрея не пригласят. То, что он пошел на встречу - ему было любопытно... и я бы пошел. То, что ему ДАМ понравился в общении - уверен, что ДАМ просто обаяшка.

Я призываю к двум вещам:

1. не строить баррикад... вообще не строить... всё это деление на рукопожатных и нерукопожатных, при том, что громче всех визжат бывшие партактивисты - дико бесит,

2. не трогать Андрея

Расскажу тебе историю - есть такой знаменитый кинокритик и деятель культуры Д - ратующий за сохранение культурных традиций, за авторское кино, против засилия масскульта и т.д. Послушаешь его на Эхе Москвы - ну просто мысли мои читате вслух. Общался с ним - по работе... немного напрягла капризная позиция: Виктор, вот с этим я за один стол не сяду, вот с тем - не буду участвовать в одной конференции.... но подумал - горячий человек, принципиальный!

И тут был я на дне рождения Эха - и вижу его стоящего чуть не в обнимку с кем? с Всеволодом Чаплиным! и разговаривал он так подобострастно.... так и хотелось подойти и спросить: а предложение по запрету Лолиты Вы одобряете? а как со Ста годами одиночества? но при этом руку жмете?

Прости за длинное объяснение. А Андрея надо было поддержать!

Вы возможно не поверите, но когда стоишь в глубине сцены, а кто-то вещает на авансцене - тебе практически ничего не слышно, колонки направлены в зал. Так что полную картину произошедшего мне нарисовали уже после концерта. Конечно, я бы ему ответил. Просто не привык, что от любого надо сегодня ждать провокации. Теперь буду умнее, хотя все это очень противно.

Эту реплику поддерживают: Виктор Майклсон, Олег Утицин

я абсолютно верю, что "практически ничего не слышно" и что "все это очень противно"

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин, Александр Конаныхин

Просто не привык, что от любого надо сегодня ждать провокации. Теперь буду умнее, хотя все это очень противно.

— ну мы вас на "снобе" можем искренне и с любовью потренировать на чувство провокации, мы это умеем. уверяю, вам после нас жить будет намного легче.

тренинг бесплатный. рекомендуется всем романтикам.

Алексей, Не думаю, что в России для тренировок на провокации требуется Сноб. Вся страна - один большой тренировочный полигон.

ОтЕдрили называется.... они уже везде, скоро Вы тексты будете согласовывать до выступления - Вам Холуево так просто не простят! 

Далеко вперед смотрит русский народ!

"ОтЕдрили"

А старое русское выражение "Едрить твою мать!" тоже от ЕдРа произошло? 

Все новое  - это хорошо забытое старое, именно об этом пишу счас книгу...  основа всего это вреенной горизонт который сдерживает наше понимание мира и действительности... 

 Ох хорошо бы... а главное чтоб и Вам на нее всегда дорога была открыта!  

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

Так легко попасть на подставу! " Щетильнее надо, ребята!"

Власть подкупает. Иной раз и такие люди склонны к значкам, тщеславию и двойному дну. Думаю, что Андрей Макаревич прекрасно понимает при каких обстоятельствах он может громко заявлять, что "трахнули без предупреждения".

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

Так ведь не начал, не спел.  Все остались недовольны.

Владимир Владимирович<sup>ТМ</sup> в сотый раз переслушивал "К нам в Холуево приезжает Путин" и барабанил пальцами по столу. Надо было что-то придумать. 

"Думаешь, мне самому легко и приятно?" - вел он мысленный спор с Рок-легендой<sup>ТМ</sup>.

Наконец Владимир Владимирович<sup>ТМ</sup> снял трубку. "Слава? Брателло, что скажешь: "К нам в Холуево приезжает Макаревич"? Надо организовать.".

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков, Виктор Майклсон, Мария Генкина

Если бы я в тот момент слышал, что он несет, я бы так и сделал.

Эту реплику поддерживают: Антон Чупилко

Любопытно стало, а есть кто-нибудь в Снобе - толерантный к действующей власти? Как я ... А то, всё настолько серьезно, что политические воззрения рушат дружеское отношение  и порождают  столько злобного сарказма. Удивительно даже... учитывая здешнюю атмосферу  образованных, культурных людей.

Эту реплику поддерживают: Сергей Тимофеев, Наталья Воронкова

Думаете я преувеличиваю? Хорошо бы.

Нет, Елена, я не думаю, что Вы преувеличиваете. Я думаю, что Вы делитесь своим восприятием происходящего. А оно именно такое, как Вы написали. Я же просто поделилась своим восприятием - оно учитывает общий контекст здешних дебатов, вдохновленных политическими реалиями и перспективами. И нынешнее обсуждение (на фоне много, что мне здесь уже пришлось наблюдать - сама я политических дебатах участвую редко) очень мирное!

Как мило ))))  Лена, Вы меня успокоили немного..  Меня на самом деле  эти дебаты политические  напрягают. Потому что я сужу обывательски : от добра (пусть очень маленького) добра не ищут. И я не вижу на горизонте претендентов в президенты, достойных уважения.

А тут, вроде как Макаревич и тема эротическая)) И опять эта политика. Ну куда деться от нее, скажите пожалуйста!

К сожаление ситуация такова - далеко не только в России - что от политики не деться никуда - она многое определяет и многое поглощает.

Вопрос только в том, как впускать ее в собственную жизнь дозами, которые стимулируют адаптацию-противоядие, а не отравляют жизнь, но при этом дают возможность продолжать следить за происходящим. И, как минимум, своим голосом на выборах высказывать свое честное мнение.

Ну или надо идти в активисты.

К сожаление ситуация такова - далеко не только в России - что от политики не деться никуда - она многое определяет и многое поглощает.

— разница есть? где политики меньше и не поглощает? в каких странах?

В США подавляющее большинство населения газет не читает и политическими новостями не интересуется.

В США подавляющее большинство населения газет не читает и политическими новостями не интересуется.

— колхоз какой-то.

Эту реплику поддерживают: Виктор Майклсон

Вы колхозы забыли, Алексей! В них-то как раз политизированность была значительным фактором жизни. Перед пунктом дня "строительство сарая" в повеске дня всегда шло "строительство коммунизма"; на чистую воду выводили частников, шабашников и прочих политических врагов; всех регулярно сгоняли на лекции политпросвещения; а подвыпивших деревенских интеллигентов очень беспокоил Годнурас.

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

Вы колхозы забыли, Алексей! В них-то как раз политизированность была значительным фактором жизни.

— вы меня уели, респект. наши колхозы были намного ближе к политике, и деревня в этом отношении не прокатывало как прежнее бегство от мирских реалий. 

а ваши фермеры совсем от политики далеки? понимаю, что нам не понять, но какие-то вещи можно описать на пальцах...

Уесть не пытался! Просто вспомнилось..В США аполитичность характерна большинству городского населения тоже, не только фермерам. Они могут быть за демократов или республиканцев, но при этом политических новостей не читают и не смотрят. Если Вы решите проехаться по Америке на машине и захотите при этом послушать политические новости на радио, Вы ... их не найдёте. Музыка, спорт, новости Голливуда, религиозные проповеди, преступная хроника, "как похудеть на 30 фунтов за 30 дней" и прочее..При этом, правда, уровень политизированности заметно вырос после 9/11, вследствии усилившегося вмешательства правительства в жизнь людей и глубокого экономического кризиса.  В крупных городах немало людей с весьма активными взглядами.

преступная хроника "как похудеть на 30 фунтов за 30 дней"

— если убрать запятую, то отлично звучит.

"В США аполитичность характерна большинству городского населения тоже, не только фермерам. Они могут быть за демократов или республиканцев, но при этом политических новостей не читают и не смотрят"

— так как проходят их предвыборные компании? страшно подумать о речах номинантов на пост перед избирателями... о чем они говорят перед населением, которое вообще не в курсе ничего?

Политтехнологии обеих партий строятся на нескольхих простых и населению понятных тезисах-противоставлениях. Типа: республиканцы - "за жизнь" (т.е. за запрет абортов), демократы - "за право выбора." 

Но мы ушли в глубокий офф-топ, поэтому всю тему я здесь развивать не буду, извините..

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

где меньше и не поглощает

Не знаю, Леш, мне не встречалось, где меньше.

Вопрос в том, каким именно способом поглощает.

Вы, Лена, поинтересуйтесь, послушайте Эхо Москвы, посмотрите (на компьютере) то же Эхо ......

Кроме того - то действие функционеров ЕР, на которое сетует Андрей, не следует считать эротическим. :-))

Эту реплику поддерживают: Елена Шайдуллина

А так  всегда, если в компании говорят о политике, то следующая тема будет эротическая и наоборот =)))

Всё банально предсказуемо )))

Елена, вы как будто не в России живете ! Вы разве не знаете, что стоит только поддержать любого кандидата независимого, как у тебя отнимут бизнес, если ты бизнесмен. А самого кандидата будут опускать любым способом, начиная с банальной невозможности проводить встречи с людьми и заканчивая публичным глумлением.

В России сотни (!) людей выше по интеллекту членов тандема, но они вынуждены (!) не высовываться, так как их просто прихлопнут. Честное слово, удивительна ваша наивность или это скорее незнание фактов. Я последнее время все больше вижу "людей в футляре" которые не только не знают фактов, но и не хотят их знать, пребывая в радостной нирване от добра добра не ищут.

Вы почитайте чего добился Китай за последние 20 лет. Вы будете в шоке, если сравните с тем чего добились мы. Кстати недавно публично врал Чубайс с экрана про то что мол в Китае зарплата 9 долларов. Об этом почитайте у Илларионова.

Никто бы не возмущался если бы наши правители дело делали, а они сделали ровно ноль ! Увеличить зарплаты бюджетникам поделившись крохами с газово нефтяного стола много ума не надо. Подачка проглочена, собачка тявкает. Все хорошо.

Можно согласиться с Вашим перечнем. Но достойной альтернативы существующей власти нет. Или  у Вас есть ;)?  И только в этом все дело...

Эту реплику поддерживают: Наталья Воронкова

Но достойной альтернативы существующей власти нет. Или у Вас есть ;)?

А  Вы    не  задумывались  над  вопросом:    Почему   её  нет?

Не задумывалась, Лилиана. Вероятно, я из той категории людей, что довольствуются малым. Достоинство это или недостаток... кому судить? Мне сейчас не страшно ходить даже ночью по улице, не только вечером - это хорошо. Я- русская, а дети мои смешанные (муж татарин) . Было страшно за них в 90-е, 91-е. Сейчас все спокойно в республике, нет войны, это хорошо. При том, что в России "каждый второй татарин". Я не знаю, что будет, когда придет Жилиновский, Прохоров, Навальный(((( Совершенно не факт, что будет спокойно. Политическое и социальное равновесие - очень хрупкое во все времена. Поэтому я особо и не задумываюсь об альтернативах. Хотя, перечисленные мною ценности для кого-то таковыми не являются

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss

Вашу мысль, что "В России сотни (!) людей выше по интеллекту членов тандема, но они вынуждены (!) не высовываться, так как их просто прихлопнут. " --- я поняла. Только это не аргумент. В истории были времена и пожестче. И лидеры, если они исторически возникали - проявлялись не смотря ни на что, разными путями. В основном, доказывая свою состоятельность поступками, а не плакатами или лозунгами. Придет время, будет лидер.

Эту реплику поддерживают: Алена Рева, Наталья Воронкова

"И я не вижу на горизонте претендентов в президенты, достойных уважения."

и наши дети не увидят, поскольку власть узурпирована, выбор(ы) аннулирован(ы)!

Я так вообще не вижу здесь дебатов. Люди лениво высказали свою поддержку или "пфе" пострадавшему от едрения.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Мария Генкина

Чего же ждать дальше - ведь столь же сильны в народе и выражения Япона Мать и Японский Городовой!

А Вы, Елена, задайте себе вопрос: почему публика, которая казалось бы должна быть довольна своей судьбой, не переносит вертикаль?

Феликс, Юльевич, знаете еще что меня в этой ситуации очень заинтересовало - а если трахнуть против воли, но с предпреждением, то это нормально?

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович, Алексей Воеводин, Mark Davidovich

:-)

А я про предупреждение ничего и не говорил. В этом Андрей тоже несколько обмишулился. Однако с предупреждением получается возможность сказать нет. В этом он, как бы, прав. Впрочем, на это уже многие ответили.

А чего вы против воли на Елену-то наседаете? Ну спит девушка и видится ей все хорошее. Не будите в ней Хакамаду или Тимошенку...

Как чего наседаем?! Чтобы у Елены осталось ощущение, что все происходит с ее согласия - показываем, как демократия устроена!

Эту реплику поддерживают: Феликс Юльевич Ярошевский, Олег Утицин, Liliana Loss

Понимаете, Феликс Юрьевич, может я скажу наивно - нет искренности у  желающих занять место президента. Политическая борьба давно перевоплотилась в банальный бизнес. Публика (бюджетная) вполне довольна стабильными зарплатами и льготами. И бизнес  не увядает. Есть перекосы, недоразвитые районы. Моя родная Пензенская область... там время как-будто остановилось где-то в 80-х. Полно работы. Вертикаль не переносят  только сторонники оппозиции, далеко не вся публика.

Публика (бюджетная) вполне довольна стабильными зарплатами и льготами. И бизнес не увядает.

Извинте, Елена, но Ваша наивность зашкаливает, или это не наивность. Бюжетная публика, хорошее определение части электората. Понятое дело, что депутаты очень довольны, двольны те, кто получает деньги на развитие бизнеса от государства, тратя их по своему усмотрению. А вот пенсионеры, они как, бюджетная публика или кто?

Как я вижу, пенсионеры относительно спокойны: моя мама, свекровь, рядом живущие. Они достойны большего, никакого нет сомнения. Но стоит учитывать и демографическую ситуацию на сегодня, когда процент людей пенсионного возраста значительно превышает количество работоспособного населения.  Это тоже вопрос для решения - повысить уровень их жизни. Не думаю, что этот вопрос решается взмахом "волшебной палочки" - сменой власти. Или Вы наивно предполагаете, что это единственный путь к решению проблемы?

Эту реплику поддерживают: Александр Конаныхин

Да, Вы похоже  засланный казачок!)) Пока мы не перестанем измерять жизнь страны своим собственным благополучием, ничего не изменится. Ваша мама спокойна, прекрасно. А что делать тем, у кого нет детей? Вы считаете, что демографическая ситуация влияет на размер пенсий? А я уверена в том, что на размер пенсий влияет воровство во всех сферах власти и неуемные аппетиты наших чиновников.

Млада, Вы переходите на личности. А я не собираюсь этого делать. Единственное - с разочарованием убеждаюсь, что "Сноб" далеко не культурное сообщество, а политизированное в чистом виде.

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Елена, здесь разные люди есть. Просто политические дискуссии всегда самые горячие, не только в "Снобе", но и во всем мире, и они на виду. Мы, люди, ведь абсолютно все специалисты только в одном - в политике :)

Отличные культурные дискуссии бывают у Андрея Наврозова, Ирина Столярова публикует шикарные стихи.

не только в политике

не, Алена... еще в моде все тоже специалисты ;) и в сексе :))) вы когда-нибудь слышали: "Я в сексе ничего не понимаю"? То-то же! :))) 

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Мария Петрова

:))) Почему на Снобе дискуссий про моду и секс так мало? Кто начнет тему?

про моду -- потому, что мое видение вопроса не сошлось с представлениями Маши Гессен (читать комментарий выше...). Про секс мало потому, что в России, как и в СССР когда-то секса нет, наверное? То есть все дискуссии, что здесь были про секс были не про секс, а про его отсутствие :) И еще Наврозова, наверное, боятся. А то придет еще и не дай Бог отчитает :) 

Нет, что вы. Вы просто пропустили страсти про блог секс, который здесь в начале был. Наберите в поиске 'страпон' и все поймете.

Эту реплику поддерживают: Виктор Майклсон

"Почему на Снобе дискуссий про моду и секс так мало?"

Алена,   а  как   Вы  это  себе  про  секс  представляете?

-   Одна  из  самых  интимных  областей,    в  которой  людям  не  свойственно  раскрываться  публично...

Про  моду  как-то  была  отличная   беседа,  но  не  дискуссия,  а  вопрос-ответ,  устроенная  Катериной  Инноченте...

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович

Лилиана, это я шутя :) но вообще, чтобы избежать публичности все могут пользоваться фразой "а у одних моих знакомых" . И получится вполне себе дискуссия про секс у знакомых :)) или чтобы повысить градус культурности, можно писать "а вот Миллер" или Шекспир, или Чайковский, или Толстой...

Это я уже тоже иронизирую. Лично мне смелости на участие в дискуссии про секс не хватит. Воспитание не то.

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss, Катерина Инноченте

И получится вполне себе дискуссия про секс у знакомых :))

)))  да,  так  обычно   и  случается  -   никто  не  хочет  быть  узнанным...   слишком   интимная   сфера  и    опыт   каждого   человека   исключительно   индивидуальный...  иногда  так     совсем  ничего  общего  с   остальными...

Еще все специалисты в маркетинге, психологии, сексуальной ориентации, правильном воспитании детей и в вопросах социального и гендерного равенства :-) Ну и в том, как подоступнее рассказать остальным, что он-то как раз неспециалист :-))))

не, в психологии я дилетант.

в маркетинге -- тоже :) (Самвел сказал) 

Самвел сказал

А Евгений и Юрий поддержали.

Первичная ячейка, однако!

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина, Катерина Инноченте

Лена, щас наткнулась  снова на свое "В психологии я -- дилетант" и рассмеялась. Можно я перефразирую: в психологии я -- пациент. Муахаха. 

Правда в последнее время моя терапист отбрыкивается и говорит, что со мной все в порядке и она не понимает зачем я хожу, и хочет в подруги, а я ей объясняю, что я не могу грузить друзей -- ну неприлично это... :) 

Мы, люди, ведь абсолютно все специалисты только в одном - в "политике :)"

Категорически не согласен! А медицина? А воспитание детей?

Из темы воспитания детей обычно бездетные, зевая, выпадают.

С медициной тоже пока близко не столкнешься специалистом себя не чувствуешь, мне кажется, ну и там темы есть, в которых без гугля с ходу не разберешься, типа какой-нибудь атипичной гемангиомы мовсесяна...

За исключением психологии, как сказано выше :)

С детства помню фразу "Лечить, учить и строить у нас умеют все..."

Я не хотела Вас обидеть  Елена. Политизированность, на мой взгляд признак наличия гражданской позиции. Обещаю Вам больне не втсупать с Вами в диалоги о происходящем в стране.

Елена, люди здесь разные. У Млады такая манера -- немедленно переходить на личности. Я с этим смирилась и просто не общаюсь с ней больше. Ну а что касается политики, то поскольку живем не в благополучное время, то куда ж от нее деваться?! Хочешь-не хочешь -- политизируешься.  

"поскольку живем не в благополучное время"

Все зависит от отношения. Это время потом будут называть "Золотыми годами перед Третьей Мировой" )

Катерина, а Вы не заметили сколько человек поддержали мой пост адресованный Елене? Личность - на то она и личность что бы иметь гражданскую позицию.

Млада, Мне кажется что Елена просто высказывает свою точку зрения; зачем горячиться-то? Я, к примеру, путинократию на дух не переношу, но не уверен возможно ли в России что-то лучшее. "Демократию" там уже пробовали - не прижилась настолько, что ГБ назад позвали.

Выход, впрочем, имеется - Шереметьево-2; и мы с Вами им воспользовались.

Возможно Вы правы, Александр.

Только я живу в России. И уехать я пока никуда не могу. Именно поэтому, мне, глубоко жаль, когда люди  измеряют все происходящее здесь мерой своего достатка. Сегодня был парад на Красной площади. Около Большого театра я видела ветеранов, выходивших из театра  с целлофановыми кульками и  гвоздиками. Грустные, плохо одетые люди, две старушки,  стоявшие на углу большого и Петровки, прятавшиеся от ветра. Вспомнился ветеран немецкой армии, живущий в отличном  доме в 30 км от Баден- Бадена. Психологи говорят так – Не можешь изменить ситуацию, измени свое отношение к ней. Вот люди и меняют свое отношение ко всему, что здесь происходит. Возможно, я слишком категорична.  Но из Граждан мы постепенно превращаемся в население.

Простите, из нашей переписке об Италии у меня сложилось неверное мнение что Вы из России эмигрировали..

Да не за что. Просто при любой возможности я стремлюсь уехать в Италию, неважно, на 5 дней, или на 2 недели. Ваш вопрос выше о примерах  борьбе, конечно справделив. Мы все здесь говорим, возмущаемся, но реальных дйствий никто, почти никто не предпринимает, да и не сможет предпринять, слишком много рычагов воздействия у власти. Хотя, люди известные, могут влиять на общественное мнение своей непимиримостью, но требовать от них мы это не в праве.

Эту реплику поддерживают: Александр Конаныхин

Ребят, это что, теперь так всегда будет?.... тада я ни буду ходить на сноб...

"Вертикаль не переносят  только сторонники оппозиции, далеко не вся публика."

Это глубоко верное утверждение. Было бы все-таки странно если бы сторонники вертикали ее тоже не переносили :)

Не переносит вертикаль

Потому что в горизонтальном положении они еще не получили?

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович

А "они" этой позиции еще не были вынуждены занять. :-)

Уговоры тут не помогут!

"Мы не можем ждать милостей от природы. Взять из у нее - наша задача." И.В.Мичурин.

Чуть было не ответила тем, что рассказала анекдот в тему, но даже мне неудобно стало :-) Щас Вам в личку напишу

А мне? =)) Я тоже хочу теперь!

Не так страшен ВВГ, как его малюют! :-)))

Конечно же есть! И Вы его видите. :)

Есть два разных слова: толерантность и лояльность.

К власти практически все здесь (а может и все) лояльны в основном смысле этого слова. "Лояльность — верность действующим законам, постановлениям органов власти (иногда только формальная, внешняя)."

Совсем другое дело - толерантность.

"Толера́нтность (от лат. tolerantia — терпение) — социологический термин, обозначающий терпимость к иному образу жизни, поведению, обычаям, чувствам, мнениям, идеям,верованиям"

Т.е., одно дело выполнять законы, принятые парламентом, другое - одобрять, скажем, способ проведения выборов или вообще методы "полотической дискуссии" или еще что (например, заявление о трехкратном повышении зарплат военных прямо перед выборами).

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович

Действительно, никуда и никому уже не скрыться от ЕР. Они везде и по любому поводу. За счет средств налогоплательщиков, за счет чужой славы и авторитетов. Вспоминается классическое "Весна прошла - настало лето. Спасибо партии за это!"  Партия жуликов и воров - лучше не скажешь.

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович

Сегодня покупал в метро карту для проезда. И там - Единая Россия!

Эту реплику поддерживают: Олег Утицин

Андрею при всем огромном уважении хочу возразить. Вам же не 20 и даже не 30 лет. Я младше Вас, к тому же я родился в Кемерово, да и сейчас провожу там много времени. Обязательно бы пришел на концерт, если бы был в это время в России.

Разве можно сейчас не понимать, что идет предвыборная компания. Все цепляются за каждую возможность влиять на электорат всеми доступными способами. Если бы это была не ЕР, то была бы ЛДПР, КПРФ, да кто угодно. Я не верю, что такой мудрый человек как Вы этого не понимает. Если я понимаю своим убогим умишком, то Вы не понимать не можете. В ближайшее время о совести все забудут и будут ломиться в каждую щель, чтобы добавить себе хоть один голос. За сим замолкаю...

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Сарычев, Елена Шайдуллина

Чиновник от ЕР правильно сделал свое дело и получил для ЕР дополнительный рейтинг , себе премию. Здесь речь идет о  МАКАРЕВИЧЕ! Мы не хотим его потерять!

Увы - не привык ходить с миноискателем, как-то до сих пор не нужно было. Будем осваивать.

Эту реплику поддерживают: Iouri Samonov

Справа от сцены окошко, а над ним логотипы ЕР и ОНФ:

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков, Liliana Loss

Свидетель из Кемерово...

Вот Михаил, то-то я думаю, что тут нечисто как-то...

И вообще я думал, что свидетелей нет, спросить некого, ан есть...

Делайте выводы граждане!

Эту реплику поддерживают: Феликс Юльевич Ярошевский, Igor Sazhnev

Ах, Феликс Юльевич, душа Ваша чуткая!... Потешьте ея. Поставьте пластинку про Макаревича, который не один десяток лет гоняется за синей птицей и все ему мало...

Я не из Кемерова, это просто кадр из исходного ролика на youtube

Михаил, я не имел в виду конкретно Вас, просто так назвал комментарий, по аналогии с мемом "свидетель из Фрязино", ведь свидетель тут тот, кто сделал эту самую съемку =)) А Вы эту съемку нашли и поделились с нами и правильно сделали!

Придется отныне осматривать зал с обратной стороны - до сих пор мы занимались только сценой, и за порталами, как правило , ничего не висело. Как вы понимаете, эта бодяга висит именно там. Еще хорошо бы проходить по залу со специальной собакой с целью обнаружения листовок... Бред какой-то.

Эту реплику поддерживают: Виктор Майклсон

"Тонкий шрам на любимой попе"
не знаю, что это за фраза, но

всего лишь с одной опечаткой будет намного пикантней !

Это пророческое :) название одного из альбомов Макаревича.

Приятно из уютных западных столиц намекать как мы отбрили бы и Медведева и ЕдРо и губернаторов. Не то что Макаревич!

Да, пусть только попробуют сюда к нам сунуться. Мы им все поппулярно объясним!

Эту реплику поддерживают: Виктор Майклсон

чтобы немного посмеяться 

анекдот или случай из жизни?

Вопрос - какой мужчина не может два раза подряд

Ответ - медведев

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

Во всей этой дискуссии без внимания осталась одна, на мой взгляд, важная деталь...

Макаревич, который и с Путиным рядом на концерте на Красной площади, и с Медведвым интеллигенты обоюдно, вдруг начинает открещиваться в Снобе от горячо любимой народом партии?

Вот взял так и отважно пошел против всех едреных рейтингов...

Разве не достин особого внимания сей поступок?

Олег, а Вы нашли в словах Андрея хоть намек на то, что он не поддерживает эту партию? Здесь лишь недовольство несогласованностью действий.

Эту реплику поддерживают: Олег Утицин

Да я давно не копошусь в словах Андрея в поисках чего бы то ни было...

Да, Андрей, я доволен! Спасибо за прямой ответ.

Эту реплику поддерживают: Олег Утицин

Да Путин, кажется, ее тоже уже не поддерживает. Зачем, когда рейтинги падают? Поиграли -  дайте поиграть другим.

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина

Ну как же поддерживать когда тебя поддерживают ТАК

Андрей, при всём уважении, но всё-таки почему Вы со сцены не сказали, что не поддерживаете??  Почему было просто сразу же не прогнать со сцены нахала, который по Вашим словам нагло соврал, заявив, что МВ поддерживает ЕР??  Ведь если бы сразу прогнали, то сейчас и объяснять ничего никому не пршлось.  А так получается "ложки то мы нашли, но осадочек остался..."

Прочтите внимательно мои ответы. Я уже трижды написал, что находясь на сцене, элементарно не слышал, что он говорит - я стоял сзади. А когда мне всё пересказали - концерт уже закончился.

Эту реплику поддерживают: Максим Бобин

Андрей, когда задавал вопрос Вы, наверное, ещё не написали про то, что не слышали. Политика - грязное дело. И многие (не все, но многие) политики очень наглые и в целом не очень приятные люди. По долгу службы сталкивался. Спасибо за ответ!

А почему не поддерживаете, Андрей?
Вот ясная и четкая позиция, благодарю за ответ. С уважением,
Андрей, Вы это про Сноб написали?

"Меня очень не любят эстеты

Мол, "какой-то он стал не такой",

Мол, судьбу бунтаря и поэта

Променял на колпак поварской.

За то, что я не подвержен зажимам,

И с унисексом, увы, не дружу

И еще не воюю с режимом,

И еще не курю анашу."...

И понимая всё это, Вы ожидаете найти понимание на главном форуме российских эстетов??

Эта песенка написана лет за восемь до появления "Сноба". Лишнее доказательство того, что ничего нового, в принципе, не происходит. "Сноб", кстати, считаю самым приличным интернет-сообществом из существующих у нас, всё познается в сравнении.

Эту реплику поддерживают: Виктор Майклсон, Александр Конаныхин

Песня мне запомнилась задолго до появления Сноба. В стране, где было принято изображать из себя героев и непримиримых борцов с Системой, она звучала неожиданно. И позиция в ней высказанная мне очень импонировала - надо жить, быть самим собой, делать своё Дело, а не изображать героя в угоду публике.

Насчёт Сноба - согласен, интернет-сообщество самое приличное, хоть его и "заносит" часто в клиническое самолюбование.

Эту реплику поддерживают: Виктор Майклсон

"Нас осталось только два ..."

Очень в тему песня.

Эту реплику поддерживают: Виктор Майклсон

Андрей! Приятно! И уважительно, когда люди занимают четкую позицию.

Что не всегда было в Вас. И Ваших песнях.

Новости наших партнеров