Все записи
04:36  /  1.08.12

44999просмотров

По свежим впечатлениям

+T -
Поделиться:

 

Провел пять дней на Олимпиаде в Лондоне. С сожалением заметил: нас не любят. Нет, понятно, никто никого не любит — любят своих, за них и приехали болеть. И все же возьмем типичную ситуацию. Скажем, бокс. На ринге кубинец и японец. В зале не так много кубинцев и японцев (хотя японцев, конечно, больше) — в основном граждане прочих стран. Болеют за кубинца — активно, с первой секунды. А почему? Ну как: кубинцы такие веселые, добрые, сальса, мохито, сигары, море, солнце. И Че Гевара у них такой клевый. Японцы — загадочные, жестокие, самураи и Перл Харбор. И никому не интересно, что Кубу тридцать лет кормил Советский Союз, а Че Гевара просто обаятельный бандит. Любовь (ну хорошо, не любовь, а симпатия) к нации являет из себя набор стереотипов, часто весьма далеких от реальности. Так вот, нас не любят.

А ведь любили, я это помню! При Горбачеве. Я сейчас не о политиках, они вообще любить не могут, они рациональны. А народы эмоциональны. И я помню, как радостно ахнул мир, увидев, что русские — не монстры с атомной бомбой наперевес, а обычные живые люди, умеющие улыбаться.

А потом все куда-то делось. Потому что имидж надо поддерживать. Или хотя бы о нем помнить. Вот интересно: что мы такого плохого сделали миру за последние годы (про Грузию сейчас не будем, ладно?)? Ну, внутри страны понятно: Ходорковский, Магнитский, теперь вот Pussy Riot — так это, вообще говоря, внутренние дела. А вот же: к тебе лично относятся хорошо, а к стране — плохо. А мне кажется, это очень важно — как относятся к твоей стране жители других стран. И еще мне кажется, что наш президент этим совершенно не озабочен. По-моему, ему наплевать и на то, как мы к нему относимся. 

Да, нет?

Комментировать Всего 393 комментария

Власть, как и остальной кооператив уверена, что отсидится в замках на приватной территории, и "любовь" - купит. Что вольется сразу в круг богатейшей, безпринципной по их мнению, мировой элиты.  А дети, внуки - ассимилируются, уже ассимилируются. Дети - будут, скорее всего бездарными прожигателями жизни, за счет украденного их родителями, а вот внуки - уже имеют шанс себя проявить, особенно если основные капиталы уже будут прос...ы, но образование дать успеют.

А в отношении власти и народа, вольно переиначенный закон Ньютона: действие равно противодействию, отношение равно отношению. А должно быть: не возжелай ближнему того, чтобы ты не хотел, чтобы возжелали тебе. Или хотя бы не делай ближнему того... А в реалиях, нас не любят.

Эту реплику поддерживают: Лев Гржонко, Сергей Мурашов

Мы сами себя не любим и не уважаем. Так почему ж нас будут любить другие?

Вчера прошлись прогуляться по городу с коляской. До сих пор киплю от негодования. Сидят на скамейке и жрут семечки - все вокруг опплевано скорлупой. Идем по пешеходному тротуару - сзади прется женщина на автомобиле, сигналя, чтоб все разбежались и паркуется на газон, оставляя глубокие рытвины на свежевысаженной траве. Машины припаркованы на тротуаре так, что несколько раз коляску пришлось переносить через них. Финальным аккордом стал толстый мужик в трусах, выбросивший допитую пустую банку из под пива прямо с балкона... И это Москва, столица нашей Родины.

Дикие мы. Это так мы себя ведем дома, в своей стране и со своими же соседями. И виноваты в этом не только политики.

Не плююсь. И наши друзья не плюются, которых я люблю и уважаю. Однако они немногочисленны, тщательно отобраны и годами проверены.

А вот как бороться с отсутствием минимального воспитания и уважения к окружающим со стороны хамов ума не приложу. Непристанно делаю замечания, однако ощутимых результатов в масштабах страны не вижу.

Кто и как на это может повлиять, если даже новые  поколения растут и берут пример с сегодняшних нерадивых родителей? Круг замкнулся... 

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович, Ирина Ткаченко

При Горбачеве нас любили?? Вы называетк это любовью? Я бы скорее это назвала лицемерием, kогда удыбаются, а потом отварачиваются и смеются " молодцы, всю страну продали - себе ничего не оставили- и правильно- так вам и надо, были сильными теперь стали слабыми" Я разговаривала на эту тему с Сильвестром Сталлоне в 2008 в ЛA. Oн и сказал" Русских за версту видно" Я спросила" что имеете в виду?" Он отвечает "русские хорошие люди- но ни себя ни страну не ценят, а это сразу бросается в глаза!"

Вот так- как бы его не принимали у нас с горячем хлебом в Росии- а скрыть такое невозможно-все видят и знают. Надо нам с себя прежде всего начинать, чтобы потом не говорить почему нас не в своей стране, не в другой стране не любят... 

Ну, у Сталоне есть личные причины критиковать русских. У него с нами с самого начала отношения не очень ровно складывались. Доходило и до конфликтов:

Не соглашусь с вами. Конечно там тоже люди и оценки разные - и Сталлоне в этом смысле не высшая инстатнция. Я в те годы провел в Америке три месяца. И я помню невероятный доброжелательный интерес - к нам и стране. А то что неотёсанными приехали и это могло вызвать легкий культурный шок - так это естественно. По поводу Горбачёва - ничего он не продавал и пожалуй, единственный политик который на своём посту ничего не украл и не заработал. С нынешними сравнивать будем?

Эту реплику поддерживают: Григорий Стронгин

Подозреваю, что Ленин со Сталиным тоже ничего не украли и не заработали на своем посту.

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович, Сергей Чекинов

Это, конечно, тема для отдельной дискуссии.

Но для меня Ленин/Сталин и Горбачев представляются недопустимыми крайностями, в которые никогда больше не должна ударяться российская власть.

Ленин/Сталин - образец преступной силы и преступного действия;

Горбачев - образец преступной слабости и не менее преступного бездействия (ну хоть кучу народу не убил, на том спасибо, конечно).

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович, Сергей Чекинов

Никогда бы не назвал Горбачёва слабым - иначе жили бы до сих пор при советской власти. И поверьте мне - был бы на месте "слабого" Горбачёва некто "сильный" - вот уж крови-то было бы! 

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов, Григорий Стронгин

Андрей, не думайте что я пыталась Вас оскорбить-нет! Я не такой человек. Наоборот- люблю умных и талантливых людей. И Вы, действительно, талант! Но мы получили разный опыт в его время. В одном я совершенно согласна- в свободе, которую мы получили--- правда какой ценой!?? В СМИ это было запрещено показывать- сколько наркомании, убийств, и болезней произошло за эти годы. И Вы до сих пор верите, что Запад не скупил наши труды? Они об этом в открытую говорят в музеях ( http://aerospacemuseumofcalifornia.org/) А мы все догадываемся или спорим. Пока я работала в Останкино много увидела не вышедшего в эфир- меня дрожью пробрало от увиденного. Думаю до сих пор у них кассеты там хранятся. Я умоляю Вас сходите- посмотрите! А самое главное, Вам привет от наших общих друзей -Пимона и Миши Есть фотографии? Могу переслать..

Андрей, вы сами ответили на свой вопрос - любят тех, кого можно пересчитать по пальцам:) Но главная причина, мне кажется, в другом - любят тех, кто умеет любить сам и дарить тепло. К сожалению, общая аура "нелюбви" и постоянного взаимного недовольства стала неизменной составляющей  социального микроклимата в стране. Мы боимся отдавать - себя, свои эмоции, тепло... и получаем взамен прохладное (это мягко сказано:) отношение. "Любовь дается только любви..." Но самое грустное  -  в нашей стране  "тепло", "любовь" и "открытость" расцениваются как проявление слабости и неприспособленности, а потому - вызывают либо удивление, в лучшем случае, либо желание обмануть, т.е. воспользоваться  "слабостью". Вот и получается, что вместо альтруизма, весьма почитаемого на Западе, мы имеем вечную "борьбу за существование". А это, согласитесь, напрягает.

Эту реплику поддерживают: Андрей Макаревич

Поддерживаю! Каждый раз приезжаю в Москву- глазам не могу поверить!

Водители имеют больше прав чем пешеход- как было, так все и осталось. Здесь бы ему сразу штраф в 500 долларов выписали!

Политику вообще не затрагиваю--огромная и бесконечная тема...

Вернее - огромная и бесконечная яма , или ж... !

Алексей, простите, Вы в каком районе живёте? 

У нас вот после недавно принятых новых расценок за парковку на газонах и пр. ситуация изменилась на 100% - никто больше не паркуется, где нельзя по правилам...

А виноваты - да, все, в общем-то, виноваты... Но в чём? В том, что не бьём морд и не подаём в суд за неуважение к себе и другим? В том, что допускаем это всё?

Знаете, Андрей, два года назад в Иордании иорданцы сказали мне, что очень любят русских, потому что мы вежливая и культурная нация.

Кроме них нас не любит, как мне кажется, никто. Потому что общая парадигма нашего народа сейчас "Паниковский вас всех купит и продаст". Никому не нравится это наше мирное финансовое вторжение.

Ну не так это.

Хотя, конечно, мнение о народе за границей складывается, в первую очередь, усилиями тех, кто там активнее себя ведёт. Пришлось как-то в Дубае, в середине 90-х, слышать от одного арабского бизнесмена, что я не похож на русского - нет пивного живота, знаю английский, и иногда говорю "спасибо" и "пожалуйста"...

Ну вот! Хотя за что нас любить, когда мы сами себя раз в год любим - 9 мая.

Не, ну вот я, например, люлю себя примерно этак дней 355 - 360 в году...

Эту реплику поддерживают: Сергей Громак

Я думаю,   что отношение к нам выборочное и складывается из многих составляющих, многое зависит от того, как мы сами себя ведем,  но те иностранцы, которые приезжают в  Россию, отмечают тeплоту и сердечность людей, и да, безалаберность порой, (но мы и сами про себя это знаем :)))) Я специально анализировала 'русскую тему' на страницах журнала 'The Spectator', и могу отметить, что русские там выглядят достойно, т.е. наш вклад в науку, культуру англичане признают, ну, а что они нашего лидера критикуют, так они и своего критикуют 'в хвост и гриву'!

Я в Англии никогда (за время своего обучения) не сталкивался с нелюбовью к русским, даже в Польше ко мне отнеслись очень уважительно и сделали то, что не обязаны были делать, но вот на открытии Олимпиады нам уделили очень мало времени, зато китайцам, американцам, грузинам и разным странам, о которых я вообще никогда не слышал, выделили очень много времени...

Павел, это кажимость! Я смотрела открытие, у меня не сложилось такого впечатления!

но вот на открытии Олимпиады нам уделили очень мало времени

Ага! И медалей недодали! И не додадут!!!

Согласен с Надеждой Рогожиной.

Я давно заметил, что каждое обобщение - ложь. Чем шире обобщение, тем больше в нем лжи. Это относится и к отношению к россиянам. Я бывал в США и некоторых других странах на научных конгрессах и в процессе научного сотрудничества. Очень доброжелательная атмосфера. Некоторые американцы стали настоящими друзьями. Был всего один мрачный тип - свяшенник в какой-то секте. Я понимаю, что в обстановке спортивных соревнований отношения могут быть другими.

Эту реплику поддерживают: Надежда Рогожина

Мой тезка сербский сантехник русских очень любит, дилеры Порше в Мэйфэр - тоже, также как и агенты по недвижимости. Души не чаят.

Зато, когда я (очень редко, конечно) шалю, то достаточно списать это на этнос - и все сразу же встает на свои места...

Я как-то в Турции, лет 14 назад видела как шалят немцы, могу сказать что в то время, русские по шалостям рядом не стояли с этими немецкими дяденьками.

В настоящее время еще и многие "дела" наших политиков оцениваются международным сообществом негативно и добавляются в копилку стереотипов о нации..  (вспомним хотя бы те же выборы и насмешки в европейских сми)

Но это не повод горевать. Нужно меняться, и в первую очередь начинать с себя)

Эту реплику поддерживают: Андрей Макаревич, Сергей Громак

А я сейчас месяц наблюдала как не любят русских в Украине.

Все обсуждали какой позор, что так себя вели болельщики на чемпионате в Польше и радовались, что Русские не играли ни одного матча в Украине (потому что украинские болельщики болели бы точно не за Россию).

Все вспоминают, что при встрече Русские начинают бряцать оружием, кричать о том как они нас кормили в советском союзе и какие мы не благодарные. Как сказал мне мой дядя, человек совсем далекий от национальных взглядов, "рядовой русский - хуже нашего Тягнибока" (самый радикальный политик-националист в Украине).

Вот так...

Лайк я поставил на самом деле только потому, что меня как-то на Украине всегда очень тепло привечают и меня самого шокирует неуважительность части моих соплеменников к Украине.

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина, Андрей Годунов, Малик Маннанов

Тест для российских друзей: уважаете ли вы собеседника из Украины?

(Меня по-моему поняли буквально. На самом деле вверху линк на который надо нажать и который ведет Вас к самому тесту. Этот тест составил один из моих русско-язычных украинских друзей и по-моему он хорошо передает непонимание некоторых русских почему на них может обидеться украинец (даже русскоязычный).

Эту реплику поддерживают: Альбина Волкова

После 500г горилки однозначно уважаю даже двух собеседников

Это провокация, Мария! К Украине и тем, кто там проживает, отношусь нормально, давно не была  там, с тех пор как умерла тетя, которая жила в Черновицкой области, где русских(советских) всегда не любили. Я вообще не сторонник делить людей по странам и континентам. Это контр-продуктивно.  Я так думаю!!! :))

Провокации не вижу. Но сам тоже одинаково отношусь к собеседникам из России, Украины, Австралии, Китая или Эфиопии.

Вы все путаете личную дружбу и отношение общества в целом. Это как психология личности и толпы - как правило совершенно разные вещи.

Григорий Стронгин - Андрей Макаревич.

Психология толпы - это серьезная тема, достойная отдельного обсуждениея

Олег,  мне кажется, что вопросом была задана определенная планка дискуссии. И я постарался ответить на заданном уровне.

Мария права. Ну, конечно, каждый русский должен покопаться в себе и со стыдом найти следы страшного великорусского шовинизма. А потом каяться, каяться, каяться. Лучше публично - перед всеми нациями, которые руский народ поработил в тюрьме народов СССР.

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович

Вы знаете, Сергей, когда представитель "имперской нации" общается с представителями бывших "колониально-зависимых наций", спокойное признание фактов прошлых несправедливостей сильно разряжает атмосферу. ;)

Эту реплику поддерживают: Феликс Юльевич Ярошевский

Ох, Сергей, не доведет Вас до добра несгибаемая приверженность общечеловеческим ценностям и комплекс вины перед "порабощенными" народами))

Но соглашусь, что, мое искреннее покаяние перед группой, например, таджиков или туркмен сильно разрядит атмосферу и улучшит им настроение. Ведь, если бы не советская тюрьма народов, не русские империалисты, жили бы они сейчас в развитых демократиях шведского типа.

Сергей, я недавно был в узбекском посольстве в Москве. Там стояла большая очередь в окно где оформляли документы на отказ от узбекского гражданства как я понял с целью в дальнейшем получения российского. Так что если подойдет группа узбеков то можете сходить покаяться в любой приемный день. 

Не стоит ограничиваться только узбекским посольством. Ведь мы с Вами в годы СССР поработили гораздо больше свободных и цивилизованных народов.

Пожалуй, и правда пойду завтра каяться по посольствам. Не удивляйтесь, если вскоре по Москве поползет слух о юродивом, который, кликушествуя, бродит от посольства к посольству стран СНГ и Балтии и бросается в ноги то казаху, то туркмену, а то и перепуганному эстонцу.

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович

Да нет у меня никакого комплекса вины. Во-первых, это такая же форма вежливости, как, например, извинение при обращении к прохожему с вопросом о точном времени. Ну не буду же спрашивать: "Эй ты, сколько времени?"  - только потому, что я конкретно перед этим прохожим ни в чем не провинился. Скажу: "Извините пожалуйста. Не подскажете ли....". Во-вторых, русские и, пожалуй, японцы с китайцами, в отличие от остальных имперских наций предельно нечувствительны к той боли, которую они, такие большие и сильные, периодически НЕ НАРОЧНО причиняют небольшим этносам. А, ведь, для этого достаточно быть немного более заинтересованным в собеседнике и чуть меньше жалеть себя. На самом деле это не так невыгодно, как представляется на первый взгляд.

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина, Лев Гржонко, Григорий Стронгин

Мне вот непонятно за что я должен каяться? Мои предки никого не порабощали, жили  мирно и тихо с начала 20 века... и таких как я найдется миллион...

Не в том случае, когда они коверкают русский язык...болезненно к этому отношусь

Эту реплику поддерживают: Павел Новиков

зависит от человека, а не от того, откуда он.

Вот сам текст, на который я пыталась дать ссылку вверху

Читать результаты теста очень просто: за каждый ответ «да» начисляете себе 1 балл. 0 или 1 – нормально, 2-3 – слегка запущенно, но не безнадежно, 4 и больше – вряд ли нам есть смысл продолжать общение. Потому что «I`ll be nice to you if you`re nice to me – simple as that».

1. Пишет и говорит «на Украине».

2. Считает термин «хохлы» общепринятым названием украинцев. Очень удивляется, когда ему говорят, что «хохол» для украинца – сродни «жид» для еврея или «хачик» для армянина, и данное обращение подчеркивает низкую культуру говорящего. Любит употреблять производные от слова «хохол»: хохлосрач, хохляцкие заебоны и т.п.

3. Полагает, что русский народ – «старший брат» украинского, белорусского и всех остальных славянских. Когда в пример приводится лестничная клетка на четыре отдельных квартиры, в которых, если соседи уважают друг друга, не может быть «старшего соседа» и «младших», искренне недоумевает: а причем тут это?

4. Считает, что Помаранчевую революцию 2004 года проплатили американцы, на Майдане собралось 1000 человек за деньги, а все остальное – фотомонтаж. Вообще, как правило, не очень любит Америку.

5. Ненавидит «бендеровцев». Чем ему насолили жители этого скромного молдавского городка, внятно объяснить не может…

6. …если же со временем понимает отличие молдаван от воинов УПА, то продолжает их ненавидеть, мотивируя тем, что «они сражались против наших». Утверждение о том, что наши – те, которые на этой земле жили сотни лет, а не те, которые приехали из Сибири и Дальнего Востока под красными флагами, пробуждает в нем невиданные логическо-риторические таланты, кристаллизуясь в аргументированном ответе: «А ты чо, типа, тоже бандеровец?»

7. Считает вполне естественным, что в «новых российских» фильмах про войну на территории Украины (а-ля «Матч», «Мы из будущего») хорошие украинцы непременно говорят по-русски, аплохие - только на украинском языке.

8. Убежден, что всякий русский человек за рубежом – образец высокой культуры и духовности. Во всех казусах, случающихся с соотечественниками, винит подлых польских фанатов, жадных менеджеров турецких отелей и необъективных украинских блогеров. Признать, что в русской семье, так же, как в украинской, белорусской или, скажем, немецкой, не без урода, для него равнозначно измене Родине.

9. Искренне верит в то, что в Украине притесняют русскоязычных. В качестве источника информации, как правило, указывает российский Первый канал.

10. Абсолютно убежден, что украинцы скоро наиграются в независимость, и мы, как раньше, будем жить одной дружной семьей. При личной встрече эта фраза обязательно сопровождается панибратским похлопыванием по плечу.

Читаю тест, подсчитываю баллы и в очередной раз убеждаюсь. Какие же мы русские - дикие, нецивилизованные и недемократичные. Как мы смеем так высокомерно относиться к порабощенным нами же народам?! Как мы могли вырвать цивилизованную Украину из лона Европы? Варвары, степняки, скифы мы! Стыдно, ой как стыдно.

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович

Честно говоря, 55 баллов получилось. А я только на половину вопросов ответил. Зашкаливает. Эх, прав был Эминем...

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович

Сергей, есть такой чудесный анекдот, который кончается словами: "Сынок, на себе не показывай - дурная примета!" :)

Эту реплику поддерживают: Андрей Годунов

1. Не могу говорить "в Украине". Язык не складывается. На украинском бы говорил так, как принято говорить по-украински. Остальные вопросы - нули, разумеется.

Эту реплику поддерживают: Анна Вашутина, Андрей Годунов, Павел Новиков

Это вопрос привычки на самом деле. В английском все говорили в начале 90х 'The Ukraine',  а теперь перестроились. В газетах стабильно употребляется Ukraine без артикля и в разговорной речи я уже очень давно не слышала, чтобы кто-то употреблял артикль.

Если бы газеты и телевиденье стабильно бы стало употреблять 'в Украине' - это быстро перестало бы казаться неправильным...

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

Не знаю почему это является предметом такого раздражения. В конце концов по-украински - "в Украине", а по-русски - "на Украине." По эстонски - Таллинн, а по-русски Таллин. Алма-ата, а не Алматы. Англичане ведь не психуют от того, что мы произносим "Лондон" а не "Ландэн".  Какие-то местечковые комплексы.

Объясню. В русском языке предлог 'на' в применение к стране не применяется - 'в Англии', 'в Австралии'. Предлог 'на' употребляется в применении к островам и к территориям: на острове Тасмания, на территории края. Предлог 'на' в применении к Украине несет оттенок отношения к Украине как к территории Российского государства. 

В принципе, исходя из тех же соображений в Английском языке использовался артикль - The Ukraine.  Но вот в английском нормы поменялись достаточно безболезненно, а россияне с украинцами выяснять про 'на' и 'в' будут еще несколько поколений.

Эту реплику поддерживают: Альбина Волкова

А "на Арубе", "на Красном море" - тоже несёт оттенок принадлежности к стране? Любой язык (и уж русский-то!) богат исключениями. Так что не филологическая это проблема, а политическая игра. И игры это грязные.

Англичане слово "Украина" произносят раз в год, им отвыкать не от чего.

Эту реплику поддерживают: Сергей Чекинов, Павел Новиков

Аруба - это остров.

Странные вы, русские, люди. Сначала жалуетесь, что вас никто не любит, а когда показываешь простой пример неуважения к соседям, начинаете доказывать, что соседи просто комплексуют. Так просто говорить 'в', а не 'на', но нет - у вас 'нормы языка' и 'язык ломается."  Простите за откровенность, но вот за это вас не любят в том числе... Для того, чтоы тебя уважали, надо уважать других.

Эту реплику поддерживают: Альбина Волкова

Пардон, тут нет  неуважения к соседям, это  соседи не уважают чужую культуру и чужой язык.  Я же не говорю в какой цвет  вам дома стены красить, вот и тут  тоже самое...

Насколько я понимаю, поменялся статус Украины (она стала отдельным государством), должен по нормам поменяться и предлог. Язык не коверкается при этом! Мария права - предлог на употребляется с названием островов (плюс морей, озер, рек и прочего, но с этим вопросов не возникает)

Ну если мыслить так, то тогда предлог должен был поменяться сразу же после революции, когда образовалась республика Украина, однако ни в то время, ни во время СССР предлог не менялся, а статус был почти такой же. И даже в то время лингвисты, которые следили за чистотой русского языка про это ничего не говорили, использовали как исключение. Когда мне в университете  преподавали русский, то подобные вопросы поднимались, но никто не считал, что употребление предлога НА неверное.

Гм...осенью уточню у своего преподавателя этот вопрос. Все же мне кажется, что постольку, поскольку Украина была частью СССР, предлог на был уместен грамматически и был исключением (из-за специфики этимологии?). 

Кстати: употребляется же НА Алтае (но в республике Алтай). Что-то я уже запуталась, почему) Но если вдруг образуется гос-во Алтай, я определенно буду говорить В Алтае) Особенно, если жители Алтая будут настаивать)

Отличный пример!

Алтай - это горы =)) Тут как раз все понятно: на Урал, на Кавказ, на Алтай, а в республике т.к. республика Алтай, хоть и в составе РФ. Украина была республикой в составе СССР около 70 лет, и предлог  НА её устраивал, хотя другое название Украины - Малороссия употреблялось с прелогом В =)

Нашла вот что

• С названиями городов, районов, областей, республик, стран, государств употребляется предлог "в": в Петербурге, в Щелковском районе, в Тульской области, в Дании И т. д. Сочетание На Украине Возникло под влиянием украинского языка (ср.: На Полтавщине, на Черниговщине) И поддерживается выражением На окраине.• С названиями горных местностей употребляется предлог "на": на Урале, на Алтае, на Кавказе.Но: В Крыму (только частично ограниченное горами степное пространство). Употребление предлогов В – на При названиях гор во множественном числе придает выражениям разное значение: В Альпах, в Пиренеях, в Андах И т. д. – Значит "в горах, среди гор"; На Балканах – На Балканском полуострове, На Карпатах – На поверхности гор.• Антонимические пары образуются предлогами В – из, на — с:Поехал на Кавказ – вернулся с Кавказа,Поехал в Крым – вернулся из Крыма.

Эту реплику поддерживают: Григорий Стронгин

Мне кажется, что выражение "на Украине" связано с самим названием страны, которая когда-то была окраиной Руси. И сейчас мы говорим "на окраине". Но я совсем не против перестроится, если это обижает моих украинских родственников и друзей.

Ну, я этого тоже немного не понимаю... Однако, нмв, в случаях, когда тебя о чём-то просит человек, с которым ты, как минимум, не намерен враждовать, (а как максимум - вообще любой человек) то хороший тон - сделать так, как тебя просят.

Я - стараюсь говорить "в Украине" - мне это ничего не стоит, а, если людям это принципиально, - что ж...

Эту реплику поддерживают: Альбина Волкова

в разговоре с англичанами на английском языке мы произносим  Ландэ(а)н, а не на русский лад Лондон, поэтому им не на что обижаться...Это как в анекдоте - без меня пускай таки меня даже и побьют

Эту реплику поддерживают: Павел Новиков

Не можете говорить "в Украине"?! Сергей, Вы - шовинист и имперец пострашнее Проханова.

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович

А я всегда открыто всем говорю, что я националист, расист, гомофоб и религиозный обскурант. Это правда! А мне обычно не верят.  :( Спасибо, хоть Вы немного меня понимаете!.....

Эту реплику поддерживают: Сергей Громак

"На Украйне милой"

Странно, а я не могу говорить "на Украине", сразу возникает ощущение, что это "ленивое" заимствование из другого языка, вроде того, как местные русские говорят: "ты из Раши?". 

PS: A propósito,  недавно слышал в (русском) ресторане чудесный ответ посетителя  на обычный вопрос официанта:"Что будете?"  - "Глас вина". 

Эту реплику поддерживают: Олег Утицин

Может это была высокая поэтичная форма? Вроде как 'глас народа' - Глас Вина!

Это также сильно, как знаменитая фраза из школьного сочинения: 

"И только одиноко сверкал глаз вопиющего в пустыне."

Есть армянская идиома, которая передает примерно следующий смысл: недооценил, не сполна оценил достоинства имярек, скептически смерил.

Идиома в буквальном переводе звучит так: "посмотреть одним глазом!"

лучше, наверное, как раз "на"... но "в" - тонко в данном контексте...

клёвый новый аватар :)

чуствую себя отсталой

Я тоже не могу и не хочу говорить "в Украине", всю жизнь так говорили, а теперь насаждают новые правила, нет уж!

Павел, представбте: Ваш сосед (или коллега по работе, неважно), попросил Вас называть его не так, как Вы привыкли (ну, например, Николаша), а как угодно иначе (например, Коленька). Пойдёте ли Вы ему навстречу, или ответите, что Вам плевать, и Вы будете называть его по-прежнему?

По-моему, если кому-то нечто принципиально, а для нас, в общем-то, всё равно - так, или эдак, - то отчего бы не уважить, и не пойти навстречу? Это же элементарная вежливость.

Друг мой армейский и кликуха у него все два года, да и после была хохол

...А так -- тезка мой. Киевлянин советской формации. И было принято у нас после дембеля еще 9 мая встречаться в Москве, там, в одном местечке... Кто приехал -- приехал, кто не приехал, не смог значит. Это не парк Горького, нет. Просто ставили по стаканчику, ломтиком черного хлеба накрытым. ПО паре таких же выпивали. Года через два после дембеля, звоню я Хохлу из Москвы, чтобы, ну типа поздраваить, или типа помняуть, в Киев его родной. Он трубку снимает.

--Алло, -- говорю я не по-русски, -- это Хохол?

--Да, а кто говорит? Олега? Ты, что ли?

И я его люблю, и еще есть люди, которых тоже люблю и в Таджикистане, живущие, и в Узбекистане, и в Казахстане, и в Киргизии, и в Испании, и в Абхазии, и в Грузии, и на небесах. И ничего не могу поделать с этой любовью к ним. И не собираюсь, кстати, хоть что-то делать...

Ой, Леша. Все было, конечно было...У меня есть правда вопросы о том действительно ли эти фото из Львова, но это детали. Естественно, что евреям во Львове сильно досталось, как и доставалось им во время всех погромов на територии Российской Империи задолго до немцев.

Но что это меняет в разговоре про русских и про их отношения с соседями?

Now I lay me down before I go to sleep

In this troubled world, I pray the Lord to keep,

Keep hatred from the mighty, and the mighty from the small

Heaven help us all

Heaven help us all, Heaven help us all, 

Heaven help us, Lord, hear our call when we call,

heaven help us all

Вот оно как. У меня вроде 0 баллов) Хотя фильмы «Матч» и «Мы из будущего» я не смотрела...

Эту реплику поддерживают: Феликс Юльевич Ярошевский

Это шутка??? Этот тест никуда не годится, а уж про В/НА Украину вообще молчу, это правила русского языка, почему мы должны менять свои правила?

Мы должны коллективно покаяться перед Украиной

А чего же не покаятся? Для души всегда полезно. ;)

Для души полезно каяться все-таки за свои грехи. А меня регулярно призывают покаяться то за сталинские репрессии, то за пакт Молотова-Риббентропа, то за подавление пражской весны. Да не давил я никакую весну и пакт не подписывал.

А что касается бесчеловечной колонизации народов СССР... Почему бы нам не гордится тем, что наши предки из России поехали работать учителями в Киргизии и врачами в Узбекистане? Почему бы не гордится тем, как строители из России восстанавливали Ашхабад и Спитак после землятрясений? И разве не повод для гордости те города, заводы, электростанции, железные дороги которые построены, в основном, жителями России (независимо от национальности) в республиках бывшего СССР?

И даже при тоталитарном Советском Союзе в той же Средней Азии демократии и цивилизации было во много раз больше, чем сейчас.

Поэтому может перестанем втягивать голову в плечи и по-интеллигентски горбиться под тяжестью чувства вины? Всякое в прошлом бывало. Конечно, плохого и дурного много было. Но нам есть чем гордиться. Давайте выпрямим осанку, перестанем извиняться перед кем попало и вспомним, что наши отцы, деды и прадеды принесли множеству народов Российской Империи и СССР цивилизацию, образование, медицину, науку и промышленность.

Да, мы - большие и сильные. Но это повод не для комплексов, а для гордости. Гордости, не исключающей работу над своими ошибками.

Сергей, я думаю, Вам кто-то неправильно объяснял про "нашу вину". Мы с Вами чисто технически не можем каяться за то, чего не совершали, и никто не имеет права от нас этого требовать.

Но вот признать, что то-то и то-то (например, расстрел двадцати с лишним тысяч поляков) было преступлением, и те, кто это сделал - преступники, мы вполне в состоянии... Это не объединяет нас с преступниками, а, наоборот, дистанцирует нас от них...

В то время как рассуждения, типа того, что "сталинизм уморил не столько народу, сколько врал Солженицын, а вдвое меньше, что уже совсем другое дело", и "кто там расстрелял поляков ещё неизвестно, а вот наших красноармейцев они уморили под Варшавой никак не меньше", - как раз увязывают Россию и новое поколение россиян со зверствами большевиков, к которым, фактически, вряд ли кто-то из ещё живых имеет прямое отношение...

Так расстрел поляков еще при Ельцине официально признан Россией как злодеяние. Хотя в юридическую сторону вопроса я не вдавался, но вроде никто на официальном уровне и не сомневается, что польские офицеры расстреляны сталинскими палачами. Я тут не обсуждаю всерьез альтернативные бредовые версии доморощенных конспирологов.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Да. Хотя слишком много ещё засекречено, и "доморощенные конспирологи" вполне многочисленны, и среди них есть и профессиональные иторики, написаны и пишутся книги, доказывающие как раз вину немцев...

С другой стороны, жаль, что у нас никто не занимается расстрелянными нашими - хотя бы так, как этим занимаются поляки. В той же Катыни советских похоронено больше, чем поляков... А многие ли об этом знают?

Эту реплику поддерживают: Павел Новиков

Не отчаивайтесь

"Да не давил я никакую весну и пакт не подписывал."

У вас еще все впереди.

Эту реплику поддерживают: Сергей Громак

припоздали Вы, Сергей... Этот призыв сегодня воспримет мало кто. Те, кто не заподозрит в Вас имперского коммуниста :)), спишут как ретрограда. Для такой гордости нужна "реабилитация" того исторического периода, когда все это совершалось. Любая дискуссия на эту тему политизирована до предела, так что надежи нет... 

Эту реплику поддерживают: Сергей Громак

Ирина, Вы правы. Тем более, что по моим наблюдениям на Снобе преобладают люди с крайне либеральными взглядами и с романтически-демократическим настроем в духе советской интеллигенции конца 80-х, начала 90-х годов. Для людей таких вглядов (при всем моем уважении к ним и к их взглядам) часто ближе некие "общечеловеческие" ценности, чем гордость за свою страну и ее историю.

А мне же кажется, что демократия и либерализм ничуть не противоречат таким ценостям как патриотизм и гордость за отчизну. И в этом смысле мне импонируют как раз американцы (по крайней мере, те, которых я знаю лично). Они сколько угодно могут ругать свое Правительство, но при этом попоробуй-ка покритиковать Америку или ее историю при них. У меня не так много знакомых американцев, но те, кого я знаю, источают уверенность не только в себе, но и в своей стране (даже когда там правил не самый умный Президент). И они уж точно не перед кем не собираются каяться - ни перед японцами, ни перед жителями Дрездена, ни перед панамцами какими-нибудь.

Вы знаете, мне кажется - по опыту не только Сноба - что "зарубежные" россияне либеральны в отношении в основном внутренней российской политики. Но в вопросах внутренней политики, скажем, Штатов - уже разбредаются по политическому спектру кто куда. (не знаю, куда клонит "европейцев", любопытно было бы узнать, насколько распространена поддержка социалистических, либеральных взглядов среди наших соотечественников). Правда, боюсь, Сноб уходит вообще от серьезного стиля обсуждений чего-либо. Всё больше в моде "коснуться до всего слегка" ...

Я тоже не вижу противоречий между либеризмом и патриотизмом. Но "измы" в российском общественном поле настолько перепутаны, что уже не знаешь, какое не замарано. Скажете "патриотизм" - Вам тут же  "фашизм", "нацики", "лимоновцы" и "воинствующее православие". Скажете "либерализм" - открывайте зонтик, пока не засыпали "либерастами", "продажными душами", "госдепом" и прочей радостью. Это внутри России. Произнеси слово "либерал" россиянин в США своему сородичу - можно просветиться насчет  "коммуняки" и "совка" . :) Вот еще либертарианство  пока временный свежачок :),  не очень затертый: одни цитаты Айн Рэнд, и никакой конкретики в политике :).

Американцы точно не каятся, но сила ли это - бабушка надвое сказала. Можно ли было хотя бы признать неправденость войны в Ираке внутри страны? Хотя бы потому, что предлог для вторжения был использован совершенно ложный?  Погибли солдаты. И ничего кроме "убрали диктатора ненавистного режима" не услышать в объяснение.... Не знаю, я не политик. Но честности в политике маловато, это точно. 

Эту реплику поддерживают: Сергей Громак

Сережа, Володя Яковлев, когда создавал Ъ, запретил употреблять в текстах слово "МЫ"

Или я, корреспондент, или фигурант текста -- то есть, показывать сразу отвечающего за свои слова слова. А из этого следовало, что точки зрения противоставлять. . В "МЫ" сегодняшней прессы ничего найти невозможно, кроме "массы", "электората", писем трудящих и чувствов верующих. И согласен с Вами абсолютно, особенно когда эта зараза "МЫ" вырастает в словах начальников-МВД_КГБ : "Какое общество -- такое мы"...

Я -- член, извините, общества, но никому в жопу на допросах бутылки из-под-Шампанского не пихал.

Еще раз повторюсь --  в любой нации, если нации в чистом виде вообще существуют, даже у Гитлера такой зоопарк чистопородный не получилось создать, есть Люди, и есть люди. ОДни любят друг друга, у других не выходит ничего подобного, даже наоборот.

А Земля удобряется, деревья растут...

Природа красивая...

Вчера ночью волки к селу подошли, Лорд пошел разобрался...

Вернулся грязный. Помыть времени нет...

Моя вина, что я с ним не пошел?

Эту реплику поддерживают: Сергей Громак

Во-во. А потом они - за своих полицаев и бендеровцев во время войны.

Что-то я сомневаюсь. Но если задаваться вопросом "а, вот, отблагодарят ли они меня в достаточной степени?....", то лучше сразу забыть слово "альтруизм". Альтруизм редко оплачивается в достаточной мере, чтобы быть выгодным бизнесом.

Знаете, а меня удивила недавно наша няня. Она - венгерка, венгры, как известно, нас не очень жалуют.

Она мне сказала, да, я ненавижу Советский Союз,потому что он оккупировал мою страну, но вашу страну он тоже оккупировал, поэтому я искренне вам сочувствую.

Алена, во-первых искренне поздравляю, что удалось найти няню. Помню, как Вы переживали по этому поводу. Теперь, надеюсь, сможете выбираться с супругом на светские мероприятия. В том числе, на снобовские.

А еще хочу сказать, что, судя по всему, Ваша няня - очень умный человек. Я тоже считаю, что наш народ пострадал от большевиков гораздо больше, чем те же страны Восточной Европы. И им стоит порадоваться, что мы приняли основной удар на себя.

Эту реплику поддерживают: Альбина Волкова, Алена Рева

Спасибо! К сожалению, такого умного человека я смогла найти только на месяц в Испании, куда мы выехали на море :)

Я вот пост про это собираюсь написать.

Как-то здесь с этим проще, и няни милые и приветливые, а не детский вариант лагерного надзирателя, как преимущественно у нас почему-то...

А это, кстати, как с "голодомором" в Украине: он был бы геноцидом против украинцев, если б он был только в Украине... А так как, кроме Украины, люди умирали от голода по той же самой причине и в регионах, где никаких украинцев не было, то, если это и был геноцид, то не против украинцев, а - против всех сельскохозяйственных труженников страны, а то и против всего вообще населения...

Эту реплику поддерживают: Лариса Гладкова

А кто перед нами будет каяться? =))

Требование всякого рода покаяний - тоже политическая игра. Грязная, потому что чистых политических игр не бывает. Проблема в том, что вся история человечества - одно сплошное преступление, и начав каяться, где остановимся - на второй мировой, на первой, на красном терроре, на кровавом воскресенье, на золотой орде?

Эту реплику поддерживают: Виктория Дюк, Максим Бобин, Григорий Стронгин

Согласен!

Сдаётся мне, что мода на  всякого рода покаяния пошла с Германии, которая покаялась сама, без принуждения и почти сразу же. В нашем же случае каяться за непризнанное не стоит, нужно лишь подождать, пока это не подзабудется. Сейчас кому-то нужны покаяния от Монголии за её преступления против Европы во времена  монголо-татарского нашествия? Ответ очевиден...

Мода на покаяния пошла из Иудеи и пришла на Русь в середине девятого века. Но до сих пор идея покаяния плохо укладывается в большинство славяно-арийских голов. ;)

Эту реплику поддерживают: Ростислав Землинский

А знаете, пока ещё живы те, родители и родные которых были сожжены в печах Освенцима - надо каяться. И они молодцы, что сделали это. За Чингиз-хана каяться сейчас уже глуповато.Косточки побелели. А в Освенциме ещё не совсем. Скоро побелеют...

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов, Ростислав Землинский

 Андрей, я абсолютно согласна с Вами, это не более чем игра. Нам скорее простят пригрешения прошлых поколений, если сегодняшнее поколение русских начнет вразумительно общаться на иностранных языках и не в куцом варианте обещения с официантом, а уважительно выстраивая диалог в сочетании с поиском компромисса. Когда этого нет, да еще наслаивается чуждые культурно-поведенческие стандарты, то нас стараются просто вежливо не замечать (в лучшем случае). Выход пока один: добирать симпатии на уровне личного общения, доказывая своим поведением, что мы достойны любви.

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

И даже если Вы извинитесь, спрашивая у прохожего время, это не даст гарантии, что кто-то сделает так в отношении Вас. Практичнее сразу начинать с "эй, ты, скажи...." :)))))

Никто. Вот в этом я точно уверен. Мы уже попытались каяться перед "свободным" миром за "грехи тоталитаризма" и тому подобное в начале 90-х. Ни одного ответного "раскаяния" не было.

В начале 90-х началась война в Чечне, и мир расценил её как захватническую.

Уважаемый Андрей, чеченская война началась в последний день 1994-го года. А я, скорее, говорю о периоде с 91-го по 94-й годы. Россия тогда "каялась" исключительно в одностороннем порядке. Мы передавали американцам схему размещения "жучков" в их посольстве на Смоленке, мы выводили войска из Германии и Восточной Европы и.т.п. Увы, мир воспринял эти действия, скорее, как слабость. Схему размещения "жучков" в нашем посольстве в Вашингтоне нам никто и не подумал передать, а американские военные базы из Германии никуда не делись. Более того, НАТО только приблизился к границам России.

Впрочем, а чего еще можно было ожидать. История - это бесконечная конкурентная борьба стран и народов. И, как сказал один политик: "Слабых бьют".

А никакой нелюбви до 84го и не было. И конечно лучше быть сильным чем слабым. Не надо только надувать щеки и всех пугать - особенно когда на самом деле нечем. Расказ про жучков в посольстве США не грозил никаким разоблачением гостайн. И воспринято это было нормально - как добрый жест. А вы хотите опять НАТО пугать? Враги-то с другой стороны, проснитесь.

Ну я могу, если, так надо....((((

Вот перед Богом кто?

Потому и вопрос не дискуссионный. Никто из Богов к покаянию не призывал, и прощения не гарантировал. Политики?

Нмв, бОльшая часть нашей неуважительности происходит от государственной антиукраинской пропаганды.

Меньшая - отражает отношение к антироссийской украинской пропаганде (есть и такая).

Остальное - неадекваты полные, которым всё равно, кого ненавидеть. Такие есть у всех...

(Ну, забыл ещё всякие личные объективные и субъективные обиды).

Что-то не наблюдаю я никакой особой антиукраинской пропаганды. Вот антироссийскую у них - наблюдал.

Эту реплику поддерживают: Виктория Дюк, Млада Стоянович, Павел Новиков

И я наблюдал, и немало.

Но - есть и антиукраинская, как же ей не быть...

Например - Севастополь. У нас же принято рассуждать о том, что Севастополь - город российской славы, что жители Севастополя настроены про-российски, Лужков туда ездил, речи говорил... А между тем, Севастополь - часть Украины. Независимого государства. Справедливо это в историческом смысле, или нет - обсуждать теперь поздно, и именно Украина теперь вправе сдавать нам в аренду базу в Севастополе, или не сдавать... И обсуждать это бессмысленно, тем более, пытаясь придать украинским правам эмоциональную окраску... 

Но это делается, и, в результате, немалое количество россиян считают, что Украина в "севастопольском вопросе" неправа... 

http://rasstriga.livejournal.com/71052.html

Вот ссылка о том,  как умели ненавидеть во Львове. Интересно, хоть кто-то покаялся за эту ненависть и унижение?

Млада,

разговоры об этом во Львове идут постоянно в частности о том, что нельзя замалчивать эти темы. Вот например, украинские историки и журналисты обсуждали эти темы прошлым летом и заметьте, что никто в этом Львовском дискуссионном клубе не отстаивал позицию того, что этого не было и евреи сами виноваты.

И тем не менее я совершенно не понимаю вашу логику - как вы видете связь между сложной историей еврейского вопроса в Украине и тем надо говорить 'в' или 'на' Украине? 

С уважением...

Я считаю что говорить надо на Украине. Для меня это благозвучнее, так же как не нужно говрить - А я с Днепропетровску.

Что касается Львовских и Одесских погромов ( вспомиая любимого Бабеля) то я что-то не слышала и не читала, что бы кто-то призывал Украину к покаянию. У Вас вызывает сомнение, что это фотографии из Львова, а количество жертв голодомора заявленное Ющенко - 10 миллионов, я так понимаю, сомнения не вызывает.

Не любят, в том числе, из за поведения наших туристов за рубежом. Я часто поражаюсь, насколько по хамски русские туристы ведут себя с обслуживающим персоналом например. Из за невежества и неуверенности в себе. зачастую русские (СНГовские) туристы непомерно выпячивают свое эго. В СССР поехать за границу. считалось круто и где то до сих пор, такие понятия сидят в людях. Поэтому поездка за границу это один из элементов "высокого" престижа. и вот там  уж он показывает какой он "крутой")

В отпуске на Бали стали ужасно раздражать русские туристы, так я стала про всех неадекватных думать, что они русские. А оказалось, что англичане и прочие.

Эту реплику поддерживают: Алена Рева, Сергей Громак

С англичанами забавно получается. Я как бы не слишком люблю скопления русских туристов и стараюсь найти для отдыха места, где "наших" не слишком много и обычно нахожу в таких местах англичан, ищущих куда бы сбежать от толп британских отдыхающих.

Эту реплику поддерживают: Алена Рева

А я своему коллеге-американцу как-то пыталась объяснить почему русские хотят поехать туда, где нет других русских, примерно следующим описанием: русские туристы, это ужасно шумные люди, не говорящие ни на одном иностранном языке, часто пьяные и т.п. На что он мне ответил: это звучит для меня как описание стандартного американского туриста :))

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков, Алена Рева

Ничего не могу сказать про американцев. Я бывал, в основном, в тех местах, где встречается много англичан, австралийцев, русских. израильтян и голландцев.  Мне нравятся австралийцы, голландцы и израильтяне. Не потому, что они такие уж хорошие. А просто потому, что в моем вкусе. Вероятно, что там, где, как я подозреваю, отдыхает американский working class - на Карибах и в Мексике - я бы не стал задерживаться.

А наши "массы" и трезвые себя ведут так, что чертям тошно, и пьяные. И дома, и на отдыхе. Немцы между отпусками Мерседесы делают и всю Европу содержат, а мы... Эх!

Мария, не расстраивайтесь! Вы не можете отвечать за менее образованную часть общества и их стыдиться. Это просто глупо. Свои люмпены есть в абсолютно любой нации.

И мы еще начнем что-то делать, непременно. Скорее всего, не мы с Вами, люди со смешанным сознанием, а наши дети, выросшие в соотвествии с другими ценностями.

У меня очень много студентов из Индии и Китая, и мне приходилось бывать в этих странах. Могу с уверенностью сказать, что там очень хорошо относятся к русским.

Но - главное: зачем, ну зачем некоторым русским так нужна эта повсеместная любовь?

И кого так уж любят россияне?

Тех, кто слабее. Кто в принципе не может составить нам конкуренцию.

Эту реплику поддерживают: Татьяна Сергеева

Вот, наверное, почему я, русский, так люблю шимпанзе. Они слабее и конкуренцию не могут составить.

Любовь русскиx в большей степени основана на сострадании, а не осознании своего превосходства.  Можно подумать, американцы любили Ливию, Ирак, Сирию да и всю Европу!

Любовь русскиx в большей степени основана на сострадании

Но, надо сказать, на очень избирательном сострадании.

Главное, что это состарадание, а не любовь к выгоде.

По крайней мере мы, русские, предпочитаем так это называть! ;)

"зачем, ну зачем некоторым русским так нужна эта повсеместная любовь?"

Какой роскошный вопрос!

Люси, мне кажется, не "зачем", а "почему". В Советском Союзе мы жили, зная, что половина мира нас нанавидит, зато другая половина - любит. Куба, Египет, Индия, Вьетнам. Сюда же, если не всматриваться слишком пристально, можно было добавить Болгарию, Францию, Югославию с её особым путём. Да мало ли! А теперь, когда сначала всё рухнуло, а потом сложилось абы как - нам хочется ясности. Хотя бы ясности, если счастье снова невозможно.

Кто нас ненавидит? Кто любит?

Правда в том, что мы никому больше не интересны со своим многосерийным Путиным и потасканной оппозицией - инфантильные, второсортные. Ну, не интересны. Нас не то что не любят - мы раздражаем незаслуженным ожиданием любви. Заглядываем пристально в глаза: любишь, нет? нет??? ах, ты, сука... И, потом, тамошняя любовь позволяет лучше чувствовать себя здесь. Здесь-то что: быдл-класс крепнет, опричнина резвится. Здесь - себя - любить-то сложно. А туда куда-нибудь съездил, глотнул чужой любви - и вроде как ничего, можно ещё здесь пожить - дескать, ну, несчастные, да, невезучие, зато как нас там-то любят, ммм...

В общем, ихняя любовь - дело нужное. Полезное.

И над имиджем тамошним всё-таки нужно работать. Кстати,  нрмальные русские цари полагали это задачей государственной важности. А нынешний родом знамо откуда - вот и зациклился на англосаксонской оси зла. 

А насчёт туристов русских - вы видели когда-нибудь, как ведёт себя английская молодёжь на греческом острове Крит? Тагил отдыхает. В смысле - нервно курит в сторонке.

Вот как-то так.

Вообще любовь никому еще не вредила. А обидно, когда не любят за какие-то чужие, часто несуществующие грехи.

Ничего! Это закаляет. Вон, евреи так уже давно живут. И относятся к этому с чувством юмора. А русские уж очень чувствительны в этом вопросе и слишком жалеют себя....

Как раз отсутствие чувства юмора в этом сегменте у русских и не дает, видимо, относится к этому нормально. Нелюбовь, кстати, не закаляет . Она озлобляет. А уж тут мы мастера.

Эту реплику поддерживают: Тимур Седов

За чувством юмора может скрываться и равнодушие.

зачем Вы принимаете чужие грехи на себя? Или Вы ищите взаимности? Вы где себя чувствуете любимым?

Многие россияне не любят Америку и открыто говорят об этом. Американцaм за это не любить Россию или россиян?

они и так не любят, может за это а может за другое

Нет, думаю примерно в той же пропорции как россияне не любят Америку.. То есть чувства взаимны.

Ух... Мне стало легче, хоть и не знакома с пропорциями.

А кто первый начал или нaчAл? :)

Кто первый начАл что? НачАл в смысле ударения на последний слог?

страдания по поводу нелюбви. Американцы (из моего опыта), не заостряют внимания на российской нелюбви. Вполне дружелюбны...

Если вернуться к статье Андрея, то очевидно, что он был огорчён этой самой нелюбовью. Фраза "нас не любят", была повторена Андреем не раз. Pоссийские спортсмены стали значительно слабее, чем раньше, когда советский спорт давал лучшие результаты. Если российские ребята встанут на уровень американцев и китайцев и покажут соответствующие результаты в состязаниях, то внимание к россиянам усилится, а может и любовь появится.

Или Андрей не хотел говорить об олимпиаде, может он хотел развить тему о вселенской любви?

У меня лично нет никаких страданий или огорчений по поводу нелюбви и я даже не очень ощущаю эту нелюбовь. Из моего опыта (в моем кругу) никто не заостряет внимания на американской нелюбви и эта тема точно не входит в десятку обсуждаемых.

Российские спортсмены в целом (в общем) выступают слабее, это бесспорно. Китайцы стали намоного сильнее. Но вот что у американцев появилась любовь к китайцам в связи с их результатами я очень сомневаюсь. Американцы очень не любят проигрывать ни нам, ни китайцам, никому.

Андрею показалось что на этой Олимпиаде нас не поддерживают так как раньше (не только американцы). Ему виднее, он там. Я думаю Англия в этом плане для нас не идеальный локал.  

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович, Ирина Ткаченко, Сергей Громак

Не думаю. Россияне ненавидят Америку страстно. Американцы скорее сменили интерес, любопытсвто, уважение на безразличие. И это самое обидное.

Эту реплику поддерживают: Irina Abarinova, Сергей Мурашов

Степан, мы уже это не раз обсуждали в разных ракурсах и наверное друг друга не переубедим. Страстно или не страстно это очень субьективно. Я не вижу этой страсти во всяком случае вокруг себя и ненависти не вижу и многие другие не видят. Тут на эту тему писали про российскую молодежь например, что нет никакой ненависти. Но Вы конечно вправе оставаться при своем мнении, страсть это не точная наука. 

Американское безразличие мне было бы не обидно. Если Митт Ромни и Конгресс обьявят, что Россия теперь не стратегический враг а просто им безразлична то меня это обрадует.  

"Если Митт Ромни и Конгресс обьявят, что Россия теперь не стратегический враг"

А разве Обама где-то заявлял, что Россия - стратегический враг?

Если Ромни объявит в 2013г вступив на должность президента (что вполне возможно), что Россия "теперь" (в 2013г) не является стратегическим врагом США #1, хотя по его мнению была в 2012, а теперь Россия просто безразлична то я буду рад. "Теперь" в этом смысле.

Степан, Вы имеете несколько неверные представления об отношении россиян к Америке. Я много общаюсь с самыми разными людьми у нас в России: от сантехников до топ-менеджеров. И вижу, что, Америка, скорее безразлична. Ну есть и есть. Америка - настолько далеко. А у обычных россиян есть гораздо более важные дела и вопросы, чем какая-то заокеанская страна. Не могу вспомнить, чтобы хоть раз присутствовал при разговоре на тему, какая плохая Америка. Хотя нет было несколько раз - на уроках политинформации в школе, в начале 80-х.

Эту реплику поддерживают: Павел Новиков

Сергей, буду рад, если Вы правы, но, читая Ваш пост легко сделать вывод (умозаключение) что посты Самвела (а в последнее время - Павла) Вы просто игнорируете :). 

Я, конечно же, большей частью сужу об отношении россиян к США по тому, что россияне пишут в Интернете (и прочих фейсбуках)., нр недавно я вызывал в квартиру в Раменках (дом 11, кор 1) сантехника и должен признать, что про США он ничего мне не сказал :), после это я ужинал - в Цахли - с топменеджером Тройки-Диалог (ныне - ВЭБ) и тоже он ругать Америку не стал. Так что Вы правы. Признаю. 

Вполне возможно, что истина находится где-то посередине. После того, как написал свой комментарий вспомнил, что в 2008 году слышал откровения таксиста о том, что экономический кризис организовали хитрые американцы, чтобы поиграть на обменном курсе валют. С другой стороны трое или четверо моих друзей совсем недавно рассказывали мне, как они любят ездить в Америку. Люди разных социальных групп, с которыми я лично общаюсь, скорее, в массе своей равнодушны к Штатам. Но справедливости ради отмечу, что я практически не бываю на Фейсбуке и других подобных сайтах кроме Сноба. Поэтому не могу объективно судить об отношении россиян к США, которое преобладет в сети.

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков, Ирина Ткаченко, Сергей Мурашов

Справедливости ради замечу, что когда говорят про (негативное) отношение одного народа к другому (англичан к лягушатникам, мексиканцев к гринго, русских к пиндосам, американцев к комми), то речь всегда идет о части народа, как правило, не самой культурно и морально продвинутой, и как правило не самой большой, и - главный признак! - в языке всегда есть обидное словечко для "презираемой нации. Так вот, Сергей, пока я писал этот пост, то сообразил, что слово "комми" из лексикона американцев исчезло (и другого на его месте я не знаю), а слово "пиндос" вошло в обиход русских совсем надавно (лет десять тому назад или около того).

Мне также кажется, что слово "хохлы" стало менее употребительным, что отражает возросшее уважение к украинцам. Мне кажется, что русские (многие) уже свыклись (свыкаются) с тем, что Украина никогда не будет частью Российской империи.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Но после Сахли Вы встретились еще с одним россиянином, который про Америку ничего хорошего не думает.

Так что стаитистически 33% россиян Америку не любят...

Эту реплику поддерживают: Сергей Громак

Павел пишет о реальной встрече (моей) с Борей и Самвелом в кафе "Март" (что в музее современного искусства) в день "Окьюпай Петровка, 38"

Мир (и Москва, в частности) оккупирован слухами. А потом Вы сами об этом ранее писали на одном из блогов

То есть Вы намекаете на то, что я сам оккупирую Москву слухами?!!

Получается невольно так, что по слухам Вы оккупант! 

Как истинный защитник "чистоты и ясности" Вы должны были написать "окьюпант" :)

А я попробовал поиграться смыслами и вот что вышло:

IQ-pant

За разговоры, Сергей, не знаю, но, нмв, антиамериканизм - одна из стандартных российских тем...

Достаточно вспомнить репортаж НТВ о визите представителей разных политических течений к недавно аккредитованному в России новому американскому послу... Репортаж строился на том, что "визит в американское посольство по приглашению посла - это предательство Родины"... И по всей России этот репортаж был встречен достаточно благосклонно, серьёзной критики (кроме своей) я что-то не припомню... Понятно, что про посольство Джибути, Кении или Австралии вряд ли НТВ стало делать такой репортаж...

Сергей, действительно, на ТВ я периодически вижу совершенно безграмотные антиамериканские передачи в духе советской пропаганды. Уж если решили критиковать, то хоть бы изучили объект критики получше. А то показывают иногда такую хрень в стиле "американцы сами взорвали башни-близнецы 11 сентября". Или вот сегодня я попытался посмотреть запись передачи то ли с Первого канала, то ли с "России", что Америкой управляет студенческое братство "Черепа".

Если смотреть наше ТВ, действительно, может возникнуть мнение о повсеместной нелюбви россиян к США. Если же напрямую общаться с нашими людьми разных социальных групп, то я, скорее, делаю вывод о равнодушии к Америке.

Эту реплику поддерживают: Ирина Ткаченко, Сергей Мурашов

Ну, Сергей, а я вот думаю, что антиамериканская пропаганда в России как раз весьма действенна - именно потому, что, например, НТВшный репортаж не вызвал у нас неприятия...

Да, кое-что совершенно бредово... Но, вспоминая Геббельса, не так уж и удивительно то, во что верит наш народ...

Я, в рамках своих хобби, часто спорю с разного рода "историками-любителями", и, хотя там, действительно, в основном оказываются люди с определёнными стереотипами и заблуждениями, по ним и их окружению легко заметить, что ненависть к Америке, евреям, "буржуям" - это застарелая и реальная российская проблема.

ой, я про братство черепа еще не слышала :). А как называлась передача, не помните, Сергей? 

Я сегодня обязательно найду и сброшу Вам ссылку. Но, если честно, даже стыдно рекомендовать, потму что эта передача - полный трэш.

Спасибо! и вот уж не стыдитесь - состояние предрвотное встречается при включении определенных каналов очень часто, уже привыкши :))

Ну Вы сами попросили))

http://www.youtube.com/watch?v=fSqtxxKVfd8

Эту реплику поддерживают: Ирина Ткаченко

Укрепляя сопротивляемость  бокалом чая с вареньем,  приступлю к просмотру в вечОр :)

Эту реплику поддерживают: Сергей Громак

А еще про студенческое братство "черепов" есть американский художественный фильм "The Sculls" 2000-го года. Смотрел давно, поэтому не ручаюсь, но вроде даже ничего. Такой молодежный триллер.

А я вот думаю, что американцы относятся к России значительно спокойнее, чем наоборот...

Это видно хотя-бы по настоящему "докладу Даллеса", в котором той же Мексике уделено гораздо больше места, чем СССР... У нас же - мало того, что под видом "доклада Даллеса" распространялась откровенная тупая фальшивка, так ещё и считалось, что весь доклад посвящён ТОЛЬКО СССР...

Я думаю, у нас не любят Америку больше, чем Америка нас. Нас постоянно накручивают, каждый день. Мы же в информационном поле Америки практически не существуем - нет нас. Как можно не любить то, чего нет?

А наши не любят Америку до первой поездки туда, так что это исключительно результат пропаганды.

Андрей, мы есть в информационном поле в Америке (в новостях, газетах, фильмах итд) и как правило в образе отрицательных героев. Например, сейчас на CNN актуальная тема про Сирию и американские официальные лица говорят что "у России руки в крови" (примерно так) из-за того что Россия по их мению поддерживает Ассада. И когда Иран онсуждают, Россия это проблема. И по многим другим вопросам.

И в сериалах, которые вся страна смотрит, русские появляются в виде мафиози, террористов, бандитов итд. Положительных героев нет.

Посравнению с тем сколько места занимает Америка на нашем информационном поле это всё равно слёзы. И мы американцев тоже не хвалим.

Эту реплику поддерживают: Лев Гржонко, Ирина Ткаченко

Справедливости ради пропаганда хорошей Америки в виде голливудской продукции у нас тоже массу места в информационном поле занимает.

И детских фильмов наши дети смотрят больше про Америку, чем про Россию.

Ну, Ассада действительно поддерживаем... И с Ираном у нас особые отношения. И пр. Так что...

А в сериалах... Так это традиция. Давняя. Хотя я много читал Клэнси, и у него, помнится, как раз в последних прочитанных мной книгах Россия утратила статус вечного врага, уступив место международным исламским террористам, китайцам и даже японцам...

добавлю: американцы довольно заняты собой и своей каждодневной рутиной + внутри страны хватает проблем, чтобы ещё тратить время и энергию на ненависть к России. Как и подобает гражданам любой страны, американцы ругают своё правительство, перемывают кости публичным людям и тд. и тп.Что касается спорта, раз Вы написали заметку на тему олимпийского Лондона, то надо отдать должное Америке, это очень спортивная страна! Кто бы сомневался? Сегодня 7-ой день ХХХ летней олимпиады - у американцев 37 медалей! Это без track and field. Скоро американцы побегут. :-)

p.s.я немного(иногда) болею за российских атлетов. Вчера до слёз было жалко Комову. Россиянам желаю удачи!

Эту реплику поддерживают: Андрей Макаревич

А наши не любят Америку до первой поездки туда, так что это исключительно результат пропаганды.  

Уважаемый Андрей, мне представляется в этой вашей фразе и весь ответ на вопрос-почему не любят? - потому что не знают, потому что страна наша отнюдь не туристическое направление, соответственно среди болельщиков на том стадионе людей, побывавших в России-ничтожно мало, друое дело-на Кубе, вот и все-) и вообще о России  у людей в мире очень слабое представление, к нам мало ездят и если новости от нас-так исключительно политические, и ясно, как все неблагополучно-)

Не любят либо те, кто там никогда не был и судит  о ней по нашей пропаганде либо те кто поехал её завоёвывать и, увы, обосрался. Мнения и тех и других мне неинтересны.

Люси, я слышала точку зрения, что у нас большинство населения с заниженной самооценкой. Вот и ищем любви, чтобы самих себя любить.

Эту реплику поддерживают: Lucy Williams

Кстати, да. На Хайнане, помнится, не только моя дочь была "звездой", к которой подходили и просили сфотографироваться вместе "на память", но и я был востребован для этой же надобности, за что жена с дочерью надо мной вдоволь наиздевались... (А я меж тем получил приглашения посетить несколько городов Китая, и не только от китайских девушек, что было поводом для отдельного веселья моей семьи).

Хотя, "русскость" наша в Китае, нмв, совершенно не при чём была... Скорее - "европейскость"...

Эту реплику поддерживают: Lucy Williams

Я сходила на два матча по волейболу и тоже обратила внимание, что все (кроме нас самих) болели за наших соперников. С другой стороны, в первом матче мы играли против Доминиканы, а в зале было очень много бразильцев, которые ждали своей игры. Я подумала, что бразильцам доминиканцы должны быть как-то ближе, чем мы. Кроме того, доминиканки играли плоховато. А сегодня на другой игре российские девушки просто выносили Алжир, разница в классе была огромнейшая. Поэтому опять весь стадион поддерживал Алжир, мне и самой в какой-то момент захотелось им похлопать после хорошего удара - уж слишком жалко они выглядели. В итоге я решила, что все-таки поддерживали слабых, а не против русских выступали.

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович

А за кого все болели вчера когда наши играли с Бразилией? Наши играли хуже, и что-то им не больно сочувствовали.

К сожалению, на наш вчерашний матч мы не достали билеты, ходили посмотреть на Италию-Аргентину и США-Германию. Но подозреваю, что бразильцы болели за своих зажигательно, им поддержка других не нужна. Я видела их когда играла женская сборная Бразилии.

Нас не любят - но и мы никого не любим. Так что чувства взаимны, что уже неплохо :). Это результат бездарной и внешней и внутренней политики. Да и в брэнд, чтобы он не терял капитализацию, надо вкладывать деньги. Рэбрендинг СССР - Россия прошел неудачно - этим просто никто не занимался. Но боюсь, что это не самая большая наша проблема.

Рэбрендинг СССР - Россия прошел неудачно - этим просто никто не занимался

Как это, Сергей,  никто не занимлся ? А как же Russia Today? :)) Сколько бюджетных денег и наёмного труда - и без толку, что ли? Из того, что сей труд видать только за пределами страны, не следует, что его надо игнорировать! Все темы, достойные изучения, здесь - от нового рекорда Гиннеса российского чертового колеса (перекрутили все западные колеса, пока те проедала ржа финансового кризиса  - играем гимн!)

http://rt.com/art-and-culture/news/ferris-wheel-anthem-record-579/

до рассказов в передаче "Зе Альона Шоу" о том, как американских трудящихся гнетет и безработица, и полиция, аж вздохнуть не дают:http://rt.com/programs/alyona-show/june-jobs-report-economic/

А с какой скоростью Альона молотит этот ребрендинг по-английски, а? )

А ты говоришь...

Ирина, но раша тудэй не так давно начала вещать. Я ее практически никогда не смотрю, только что-то слышал. И понял, что там ребрендинг какой-то очень совкового типа - что мол в нашей Раше все замечательно, а вот у вас негров вешают, нищета и банкиры всех обирают. Если я не ошибся в такой оценке, то подход мне кажется весьма странным в плане маркетинга и ребрендинга. Хвали себя, но не наезжай на конкурентов, особенно когда целевая аудитория бытие свое знает получше персонала канала.

Эту реплику поддерживают: Феликс Юльевич Ярошевский

Сергей, сноски я поставила в шутку - РТ в эфире с 2005 года и давно забросило дело продвижения России, теперь они занимаются только тем, что ты описал. Даже уход от названия Раша Тудэй - к РТ - был попыткой замести следы :)). Ну хоть Альона то поннравилась? :)

Ирина, тут такие дела - я всеми щенячьими силами пытаюсь избежать информационного мусора, который пытаются принести в мою голову масс-медиа. Но их гонишь в дверь - они в окно :). Поэтому ссылку не нажимал, какая такая Альона не знаю и знать не хочу. И это уже достижение :) Ничего личного, но голова дороже :)

"По-моему, ему наплевать и на то, как мы к нему относимся."

По многим признакам видно, что ему это не все равно. Он люто ненавидит тех,  кто его не любит и очень любит тех, кто его любит. Ночные волки ему товарищи. Их он любит.

Невооруженным глазом видно, что за последние 25 лет отношение к России и россиянам сильно изменилось в худшую сторону. Очень емко это выразил вчера один знакомый (владелец авто мастерской, где я чинил свой грузовик): "Вы - лузеры. У вас был шанс и вы его про....ли."

Эту реплику поддерживают: Андрей Макаревич, Вадим Верин, Лариса Гладкова

Владельцу автомастерской виднее, какие грандиозные исторические шансы не использовала Россия.

А если я добавлю, что в прошлом он - конгрессмен, то его авторитет тут же поднимется?

Я не стал бы приводить его мнение, если бы не тот очевидный факт, что я с ним согласен. 

На самом деле мы, ведь, обсуждаем причины того, что к нам стали хуже относится и поэтому можно интересоваться мнением "других", а можно его игнорировать на том основании, что они не имеют право на мнение, так как разбираются лишь в "опережении зажигания". 

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Если добавите, что в прошлом он конгрессмен, то его авторитет тут же упадет. Потому что тогда, скорее, лузер - он, если про...ал свой шанс продолжить работу в конгрессе и стал заниматься автосервисом.

Может он больше теперь зарабатывает. Особенно, если был более или менее честным конгрессменом. Бывают такие чудаки. 

Эту реплику поддерживают: Сергей Громак, Сергей Мурашов

Возможно, Вы правы. Увы, я не очень хорошо знаком с американской политической системой. Но, насколько, я понимаю, если этот гипотетический конгрессмен пошел работать после Конгресса не на K-street, а в свой автосервис, можно сделать вывод, по крайней мере, о его честности.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Кстати, объективно: неужели кто-то станет спорить с тем, что из того потенциала, который у страны, реально, был, реализовано до обидного мало?

Что из того, что было хорошего в СССР, ничего не сохранили, зато то, что было плохого, забрали почти всё?

Эту реплику поддерживают: Сергей Громак

Да, реализовано до обидного мало. Я считаю, что наша Родина имеет потенциал стать самой могущественной и привлекательной для жизни державой. И Россия, а не США должна в будущем получить звание "лидера свободного мира". Верю, что однажды мы вместе реализуем этот географический, экономический, геополитический и, самое главное, человеческий потенциал.

Просто я на 100% уверен (заочно), что тот автомеханик-конгрессмен крайне мало понимает, что такое Россия, каков ее исторический потенциал, и как выглядит наша страна сегодня. Но раз он конгрессмен, он, увы, не может без высокомерных поучений. Даже по тем вопросам, в которых он ничего не понимает.

Эту реплику поддерживают: Павел Тихомиров, Олег Кучерявенко

Все перечисленное, абсолютно все лежит на плечах общества. Но Россия так велика... Нам необходимо делиться как раковым клеткам, чтобы менять людей и их взгляды)

Но впереди США нашей стране не бывать. Мы уже безнадежно отстали не в научно-техническом прогрессе, а в определении "демократии" и "гражданского общества".

Вот в чём штука, Сергей... Понятно, что и я бы хотел, чтобы Россия стала "самой привлекательной для жизни державой"...

Но вот "могущество" и "звание лидера" меня совершенно не интересуют.

Меня нисколько не беспокоит то, что Россия - не самая могущественная... В наше время это уже не приговор, как это могло бы быть в прежние века...

Раз уж мы говорим об Олимпиаде - я смотрю трансляции, и сегодня вот болел за нашу бегунью, которая пришла третьей в марафоне... молодец... Однако я не понимаю, зачем из этого делать какие-то политические выводы, к чему так напряженно считать медали, зачем делать прогнозы и давать обещания... (Кстати, как раз марафон - очень поучительная дисциплина: нас опередили Кения и Эфиопия... А мы - всех остальных... Ну и что?)

Эту реплику поддерживают: Ирина Ткаченко

Что же до конгрессмена... Я бы тоже относился к этому спокойнее.

Помнится, как-то в Марокко мы с женой ездили на второй по величине в Африке водопад... Гид спросил меня, нет ли в России таких же больших водопадов, и когда я ответил отрицательно, снисходительно обронил: "ну да, Россия же такая маленькая"... Это я к чему? Россия не зависит от мнения о ней, она такая, какая есть.

Ну вот, опустили бедного конгрессмена до уровня марроканского экскурсовода. И в общем правильно сделали))

Я просто очень не люблю, когда кто-то за рубежом начинает критиковать мою Родину и разъяснять мне, в какой неправильной стране я живу. Всегда ставлю таких господ на место.

Тем более, что часто такая критика от иностранных граждан бывает настолько безграмотной и смехотворной. Помню, как с полгода назад один вполне серьезный швейцарский профессор-юрист заявил мне, что он, кажется, читал, что недавно сын Путина попал у них в Швейцарии в автокатастрофу на "Феррари".

Можно и так. Но вот Степан внес большую ясность. 

Он просто очень любит чинить машины, особенно старые. Деньги его не сильно интересуют. 

Эту реплику поддерживают: Феликс Юльевич Ярошевский, Сергей Мурашов

серьёзно? Спасибо. Смеялась.

Феликс Юльевич, большинство американских конгрессменов совсем не бедные люди и совсем не за счет их зарплаты в конгрессе. Бедные туда не попадают. Система такая.  

Эту реплику поддерживают: Сергей Громак

Это не так. Там много людей у которых доходы были меньше, чем их зарплата сегодня. Лень рыться в данных, но утверждение легко проверяемо. Просто времени жалко. Для примера можете проверить биографию бывшего конгрессмена антони винера http://en.wikipedia.org/wiki/Anthony_Weiner

Даже среди сенаторов можно найти людей, доходы которых были меньше, чем они стали получать сенаторами. 

Эту реплику поддерживают: Феликс Юльевич Ярошевский

Степан, я ведь не писал что там нет людей у которых доходы были меньше чем их зарплата сегодня и не писал что их мало. Я сказал что большинство не бедные и что бедные туда не попадают. Если Вы найдете где-нибудь средний net worth и средний доход Сенаторов за 2011г то увидете достаточно большие цифры. Я в этом не сомневаюсь.

У сенаторов в среднем должно быть выше но и конгрессмены тоже уверен в полном порядке.

Я не спорю с тем, что ни "в полном порядке", я лишь утверждал, что среди конгресменов есть очень много людей, которые не были богатыми людьми до того, как начали карьеру. 

Эту реплику поддерживают: Феликс Юльевич Ярошевский

С этим согласен и много (большинство) были богатыми в обыденном смысле этого слова.

Степан уже внес ясность)). Что же касается конгрессменов, то я не говорил о их зарплате. Только заработках ))

Вы абсолютно правы, если считать работу в конгрессе (Думе) высшей целью в жизни или, хотя бы, достойным мужчины занятием. Но он так не считает. И я так не считаю.

Ну какая-же это высшая цель? Ведь есть же еще Сенат и Президентство.

Политическая карьера не есть высшая цель для многих людей. Для меня - в частности.

Эту реплику поддерживают: Сергей Громак, Сергей Мурашов

Сергей, Степан пишет что он владелец автосервиса, это в принципе легко совмещать с работой в конгрессе. Владелец обычно сам не чинит. Лузер он потому что наверное проиграл выборы. Большинство америкнаских конгрессменов/сенаторов сидели до последенего кризиса на своих местах десятилетиями, больше Путина. Но это уже другая тема.

Эту реплику поддерживают: Сергей Громак

Владимир, спасибо. Насколько я понимаю, некоторые конгрессмены/сенаторы сидят на своих местах не просто несколько сроков, но и несколькими поколениями. И не только конгрессмены. Навскидку вспоминаю, что отец вице-президента Эла Гора был каким-то известным сенатором. У Ромни папаша тоже вроде был губером. Или как тут не вспомнить династию мэров Дэйли в Чикаго (я уж не беру набившие оскомину примеры Бушей и Кеннеди). Но политические династии в Америке - это, действительно, отдельная масштабная тема, которую надо обсуждать в рамках отдельной дискуссии.

Ну да, политические династии это тоже тема. Но я писал о людях типа McCain (пишет дружеские твиттеры Путину) в конгрессе с 1982г, Hatch сенатор с 1976г, Byrd прослужил с 1953 по 2010 (57 лет) и можно продолжать до бесконечности.    

Эту реплику поддерживают: Сергей Громак

С 53-го года! Ни фига себе! Совсем себя не берегли люди, всю жизнь положили на алтарь. Спасибо за политинформацию.

Я тоже считаю, что ограничивать срок пребывания конгрессменов и сенаторов не надо. Верховные судьи вообще назначаются пожизненно. Ограничивать надо только срок пребывания у власти президента (верховной исполнительной власти). 

Эту реплику поддерживают: Феликс Юльевич Ярошевский

И отдельных людей. А преемственность - штука нормальная. Одно из определений Перестройки: "Дети наших начальников стали начальниками наших детей". 

Не будем обобщать. ))))

Я не знаю точно, это можно проверить, но есть "молчаливо соблюдаемое" правило, что политические деятели (я точно знаю, что это правило соблюдается президентами) не должны владеть частными бизнесами, и если у них до избрания были акции компаний, то обычно они их продают после вступления в должность и вкладывают деньги в госбумаги. Это легко проверить, посмотрев декларации о доходах. 

Степан вы ошибаетесь, нет ни молчаливого правила ни закона. Только недавно (в этом году) был принят закон распротранивший запрет на insider trading (то есть купля продажа акций на основе конфиденциальной информации полученной при исполнении обязанностей) на членов конгресса. При этом версия палаты представителей случайно опустила пункт о том что это касается также трейдов жен и детей. 

http://www.nytimes.com/2012/03/23/us/politics/insider-trading-ban-for-lawmakers-clears-congress.html?_r=1

А без этой информации покупать/продавать акции можно и многие это делают.

Президенты как правило не продают а отдают в blind trust, то есть имуществом управляют без их участия, до тех пор пока они в должности.

Эту реплику поддерживают: Сергей Громак

Запрет на инсадеровскую торговлю касается всех, а не только политиков. Меня в том числе. Марта Стюарт не политик, а ведущий телепередачи, но отсидела в тюрьме за то, что продала акции по совету "инсайдера".

Про негласное правило я читал в свое время и мне говорила моя знакомая сенатор (сенатор штата NY), когда я предлагал ей вложить деньги в мою компанию.

Но спорить дальше я не буду, так как надо лезть в интернет и искать нужную информацию, а я реально занят другой работой и на Сноб у меня все меньше и меньше времени :(

Так что останемся при своих :)

Эту реплику поддерживают: Владимир Злобинский

Степан, на конгрессменов запрет не распространялся до марта этого года, в отличие от Вас и Марты Стьюарт. Я послал ссылку, правда из NY Times) 

Запрет был распространен на конгрессменов совсем недавно. Кажется, пару месяцев тому назад. Это так. Но к Джерри, думаю, это,действительно, отношения не имеет. 

Имеет к этому отношение Джерри или нет знает только Джерри. А вот никаких проблем  с тем, чтобы быть членом конгресса и одновременно владеть бизнесом и/или торговать акциями нет. Это не запрещено,

Что это Вам так хочется пришпилить этого Джерри, или меня, или Пачикова? Вы так уверены, что Джерри "лузер", хотя ничего толком о нём не знаете. Он действительно мог оставить Конгресс добровольно, не идти на следующие выборы и заниматься любимым делом. Но поскольку Вы "знаете лучше", мне не хочется здесь "оффтоптаться".

Ну это Вы зря. С чего бы его считать "лузером"? Да еще "наверно"?

От сегодняшнего американского Конгресса сбежать можно и в джунгли - всё лучше будет :)

Эту реплику поддерживают: Сергей Громак

25 лет назад был 1987г. То есть Вы считаете что в 1987г был шанс, нас все/многие любили а мы лузеры его про...ли? А покойный Гайдар говорил, что его главным достижением в начале 90-ых он считал что спасли страну от голода(!) и гражданской войны. Конгрессмен не сказал что конкретно надо было делать?   

Эту реплику поддерживают: Сергей Громак

Когда я писал "25 лет назад", то писал приблизительно, имея в ввиду период перестройки. Я тогда - в конце восьмидесятых - впервые стал ездить за границу и моя фирма была первой советской фирмой, которая принимала участие в Комдексе в 1990 году. Я помню, что в то время к русским было почти восторженное отношение. CNN посвятило нашем стенду 11-ти минутный репортаж. Конечно, мнение мое (как и многих других) субъективно и я пишу о своих ощущениях, которые возможно не совпадают с Вашими. 

Нет, я не обсуждал с автомехаником Джерри, что нужно делать, так как я лучше него знаю ответ на этот вопрос.

Как это очевидно из разных примеров приведённых выше - всё зависит от потенциально любящих или не. Умная венгерская няня - не "все венгры", а грубый бывший (!) конгрессмен, к сожалению, представляет большую группу тех, кто склонен огулом осуждать "всех" принадлежащих к той или иной нации, стране, профессии .....

Да, действительно, говорят, что в Турции вывешивают перед некоторыми гостинницами объявление - "Без русских". Сам не видел, но правдободобно. Их можно понять. По одёжке встречают......

Вообще, те, кто обобщает "всех" принадлежащих к некоей группе, этносу и пр. сами не вызывают у меня ни любви, ни уважения. Не доросли.

А тест Марии я, естественно, сдал на ноль.)))

Эту реплику поддерживают: Сергей Громак, Сергей Мурашов

Обобщал, обобщаю и буду обобщать.

Когда мы говорим о той или иной нации (государстве), то никогда и никто не подразумевает, что описание нации распространяется на всех его участников. Если я говорю, что евреи (китайцы) помешаны на том, что дать своим детям как можно лучшее образование, то я не имею в виду, что так поступает каждый еврей (китаец). Обобщение - нормальная вещь. И не только нормальная, это возможно одно из главнейших свойств нашего ума. Люди неспобные к обобщению ... не существуют.

Когда Джерри говорит: "Вы, русские профукали свой шанс", то он говорит о нации, о государстве, а не лично о Вас, обо мне или о Васе Бубенцове из города Чугуева.

Вольному - воля....

Только я не говорил о  В а с  вообще)). Сожалею, что Вы приняли это лично. Однако, теперь, постараюсь внести ясность в то, что я сказал, повидимому, не достаточно чётко.

Вы говорите:

"...никогда и никто не подразумевает, что описание нации распространяется на всех его участников."  Это ведь, как раз, и вызывает у меня протест. Нацисты, антисемиты и пр. именно противоположного "взгляда" придерживаются. Хотя к Джерри это имеет только косвенное отношение и было бы нелепо ожидать от него этого сегодня, по мне, было бы лучше, если бы он знал, что лучше сказать "Россия (российское общество) .....".

Полит. корректность, пока, носит часто карикатурный характер и нам всем претит в своём сегодняшнем применении и эксцессах. Но это прекурсор следующего шага в развитии культуры отношений. Хотя, инструмент, пока, далеко не совершенный.

"Если я говорю, что евреи (китайцы) помешаны на том, что дать своим детям как можно лучшее образование,..".

Меня бы, лично, значительно больше устроило -  м н о г и е  евреи (китайцы) помешаны на том, чтобы дать своим детям, как можно лучшее образование.

"Обобщение - нормальная вещь. И не только нормальная, это возможно одно из главнейших свойств нашего ума. Люди неспобные к обобщению ... не существуют."  Обобщение обобщению - розь. Обобщение по национальному, групповому и пр. признаку с негативным ли, позитивным ли знаком, по моему инстиктивному и из моего опыта вытекающему ощущению, имеет, почти всегда, огульный и не справедливый смысл. В научной и другой деятельности, требующей классификации, обобщение, конечно, неизбежно. Но разговор то шёл не в этой плоскости.

А уму нашему и культуре общения ещё развиваться и развиваться...

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

"Только я не говорил о  В а с  вообще)). Сожалею, что Вы приняли это лично."

Мне было очевидно, что Вы говорили не обо мне и Вы совершенно зря предположили, что я принял это лично. Перечтите мой пост и Вы увидите, что я защищаю обобщение вообще, а не себя. Вас, возможно, ввело в заблуждение название моего поста.

"Полит. корректность, пока, носит часто карикатурный характер и нам всем претит в своём сегодняшнем применении и эксцессах."

Мне не претит, хотя и согласен с тем, что все, что угодно можно довести до абсурда и политкорректность - не исключение.

"Меня бы, лично, значительно больше устроило -  м н о г и е  евреи (китайцы) помешаны"

Это ВСЕГДА подразумевается в разговоре между мало мальски вменяемыми людьми. А с другими и разговаривать не стоит. Человек, который говорит "все русские (негры, евреи, удины)" и имеет в ввиду каждого русского (негда, еврея, удина), так вот такой человек просто ... не существует.

"имеет, почти всегда, огульный и не справедливый смысл."

Иногда имеет, иногда - нет. Русские (советские) анекдоты лучше (с любой точки зрения) американских. Это может верным, а может быть ложным утверждением, но любому ясно, что это обобщение и понимать его надо с большим числом подразумеваемых оговорок.

"А уму нашему и культуре общения ещё развиваться и развиваться..." С этим обобщением я согласен :)

Ну вот и слава Богу. Рад, что мы с Вами  в с е г д а, почти во всем, согласны. ))

Как вот Вы умудряетесь проявлять такие чудеса толерантности и так удачно сдавать тест уважаемой Марии?! Я и так и эдак отвечаю, весь вроде сочусь любовью к Украине, но у меня меньше 55 баллов ни разу не выходило. Неужели я такой пропащий?((

Эту реплику поддерживают: Ирина Ткаченко

Никакой Вы не пропащий. Раз задумываетесь - значит надежда есть.)))

Стереотипы - вещь упертая. Но, отказавшись от отрицатеных, легче увидеть детали. ))

Эту реплику поддерживают: Сергей Громак

Я тоже.

Совершенно согласен про обобщения...

А вот что касается турок - я с ними работал много лет, знал разных - и из глухих деревень, и высочайше образованных, и что-то никакой нелюбви к себе не заметил...

С другой стороны, до сих пор вспоминаю взгляд, полный "классовой ненависти", от индуса - "кооператора", торговавшего шмотьём на ярмарке "Коньково", где я некоторое время в 1991 году таскал тюки...

По части обобщений - Турция, думаю, более продвинутая в кастовых отношениях, чем Индия. Но индивидуумы везде - каждый сам по себе развивается. Хотя, общий фон неизбежно влияет. 

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Как это не прискорбно - русская нация деградирует, И можно стыдливо прятать  глаза и ничего не замечать, но от этого реальность не перестанет быть реальностью. Нас просто не любят в мире. Раньше нас боялись и уважали, а теперь настало время, когда уважение надо заслужить. 

А если проблема в том, что мы сами отчего-то очень хотим и требуем, чтобы нас или любили, или ненавидели?

Нет ничего плохого в том, что незнакомые люди относятся друг к другу нейтрально. Это естественно же.

Но нас почему-то равнодушие категорически не устраивает. В лепешку расшибеемся перед иностранцами, чтобы произвести сильное впечатление - и не важно, хорошее или плохое.

Обо всем этом сужу по себе.

Я недавно ездил на молодежный саммит в Словении, и там был "культурный вечер", на котором ребята из каждой страны (а стран было два десятка) по очереди рассказывали о себе. Всем присутствующим было от 20 до 25 лет.

Канадцы хвалились победами в хоккее над СССР и Россией.

Девушка из Польши показала на свои руки и заявила, что чрезвычайно горда, что вот этими вот руками ее страна душила СССР (конец цитаты).

Один талантливый и трудолюбивый парень из Германии, родившийся в Узбекской ССР, выступал в трениках Adidas и пошутил, что это национальный костюм в России.

А я, всё это слушая, готовил свою речь. И заметил за собой, что от обиды мыслю стереотипами: надо или выступить в жанре "покаяние за грехи отцов", или в жанре "зато у нас Пушкин, Суворов, Гагарин".

В итоге решил ничем не хвастаться, ничего не стыдиться, ни на что не жаловаться и ни на какие выпады не реагировать.

Вместо этого я поддался третьему, не менее пораженческому стереотипу поведения русского человека за рубежом: решил показать, что мы умеем смеяться над собой. Пошутил про икру, водку, выборы царя и что-то еще.

Между шутками пытался вставлять какие-то серьезные вещи, но все хохотали и, наверное, не услышали. В итоге у нашей команды на соревновании появилось очень много болельщиков, а у наших фейсбуков - много подписчиков.

Но все равно уже полгода переживаю, то ли сказал, правильно ли воспользовался возможностью выступить перед иностранцами, не подвел ли Родину и не пора ли разработать для россиян какую-то PowerPoint-презентацию, чтобы они все производили хорошее впечатление за рубежом.

Почему-то уверен, что делегаты 20 других стран обо всем этом уже забыли, да и перед выступлением особо не заморачивались. А я, русский, сижу и рефлексирую.

Вот это на самом деле проблема, а не то, что нас не любят.

Какие, наверное, крепкие и мощные руки были у этой девушки из Польши...

Эту реплику поддерживают: Вадим Верин

мы тоже сразу так пошутили. Но на самом деле руки были вполне изящные, как у прекрасной полячки из "Тараса Бульбы"

Ну так и надо было действовать. Улучшать имидж России в рамках "народной дипломатии"))

да нет

хватило и хрупких девичьих рук. Как там у классика: "Стена-то гнилая, ткни и развалится". А так, многие гордятся своим скромным вкладом в обрушение ненавистной стены. Я, например, и большинство моих друзей.

Эту реплику поддерживают: Сергей Громак

В общем - да. Редкой гадостности было государство. На фоне СССР даже путинский режим выглядит респектабельно, вроде какой-нибудь салазаровской Португалии.

Егор, это вообще интересная тема - что нужно говорить людям в той или иной ситуации... Наверное, чтоб добиться определённого восприятия (а Вы, я так понимаю, его добились) - стоит сказать не то, что считаешь важным и правильным, а то, что НУЖНО сказать для определённого результата...

Так что - не нужно рефлексировать. Создать у всего мира правильный имидж России Вы в одиночку всё равно не в состоянии.

Эту реплику поддерживают: Анна Вашутина, Олег Кучерявенко

Да, с PR у нас слабовато. Профессор по истории как-то говорила нам, что русские ни одной захватнической войны не начали, а англичане имели кучу колоний, только теперь русские - неадекватные агрессивные дикари, а англичане - вежливые воспитанные душки :)

Эту реплику поддерживают: Сергей Громак, Лариса Гладкова

Мммм... Тоже, кстати, интересная тема...

Возьмём вот, например, мою любимую Золотую Орду, с её бесчеловечным татаро-монгольским игом... После которого у нас остались всякие новые слова и знания, административные и юридические новшества, мощная православная церковь, набравшая силу на ордынских льготах, налоговая система, до которой в Европе доросли лишь спустя немало времени, основанная на нескольких переписях населения русских княжеств, которых ни до монголов, ни довольно долго после, никто больше не делал...

Ещё можно вспомнить, например, марокканцев, которые сейчас очень ценят то, что сделали для них французы, так же, как малайцы - то, что сделали для них англичане...

Гм...

Эту реплику поддерживают: Анна Вашутина

Насчет того, что "русские ни одной захватнической войны не начали" это, конечно, наш национальный самообман. Если Россия не начинала, так, можно сказать, и никто никода не начинал. А территория от Московского княжества до 1\6 поверхности планеты сама наросла..... ;)

Эту реплику поддерживают: Irina Abarinova

:) все-таки есть какие-то обобщения, может быть, по сравнению с великими колониальными державами мы выглядели относительно мирно. Недавно в одной из дискуссий Степан Пачиков как раз обсуждал тему обобщения.

В собственных глазах - безусловно, мы выглядим мирнейшей нацией. Вот еще японцы такие-же. Никак не могут понять. почему китайцев и корейцев от них трясет и с какого перепугу американцы против них совершили агрессию после Перл-Харбора. Они же добра хотели!. И, пожалуй, американцы далеко не на все "нюансы" своего территориального приращения способны обратить внимание. Насколько я знаю, присоединение Техаса, Калифорнии и Гаваев до сих пор сильно мифологизируется.

Большинство остальных имперских наций все таки способны уже смотреть на свою историческую ретроспективу с некоторой долей реализма.

П.С. Поймите меня правильно. Я - империалист. Я не вижу ничего плохого в том, что подданые хана Коканда (которые выжили!) стали подданными Романовых. Но зачем же обманывать самих себя?

Эту реплику поддерживают: Irina Abarinova

Все-таки мне кажется, что британская колониальная политика была более агрессивной, чем российские деяния. А в том, что имидж у нас гораздо хуже, уж точно никакого самообмана нет.

:) Естественно! Свой империализм не пахнет. А имидж у нас хуже в некоторой степени потому, что пока британские колонизаторы доказывали, что помимо разбоя в колониях они этим колониям и что-то хорошее принесли, наши империалисты пытались выдать сам разбой за добродетель. Получалось еще более лицемерно.

Я не согласна, что мы ничего не принесли, особенно для бывших республик Средней Азии. А вот моя подруга-индуска достаточно жестко относится к британцам.

Эту реплику поддерживают: Сергей Громак

Так и я не говорю! Просто, это хорошее, также, как и в случае британского колониализма, было принесено на фоне дикого насилия и грабежа. Естественно, что русские имперские чиновники были лучшими администраторами, чем ханские слуги. А что касается отношения индийцев к британцам, так оно не слишком отличается и примерно столь же обосновано, как отношение эстонцев к русским. Бремя имперской истории. Надо спокойно к этому относиться. Имхо.

Кстати, про другой интересный момент - комплекс "маленькой нации". Мне про него сначала рассказал друг, который учился на МБА в Америке, но я не очень поняла в чем там смысл. А вот когда поехала сама учиться, то было у меня несколько забавных ситуаций. В общаге на кухне мы как-то стали пить чай компанией из индуски, китайца, грека и меня. Тут грек (ничем не спровоцированный!) стал расспрашивать индуску про англичан и колонизацию, она ему, конечно, культурно расписала все ужасы. Потом он перекинулся на китайца, который прочел лекцию про свою великую империю. Потом грек посмотрел на меня, я хотела замять эту тему, но индуска прочла ему лекцию про Россию вместо меня. Тут грек как-то вжался в стул, загрустил и сказал: Но вы же признаете, что Аристотель был крутой пацан?!

Эту реплику поддерживают: Александра Карт

А Вы бы его успокоили, сказав, что Греция заложила основы современной европейской Цивилизации. Что в современную эпоху Греция подарила блестящих имперских чиновников, в частности, России (Каподистриа, например). Что "Мегали Идэа" Венизелоса была восхитительным проектом, который по чистой случайности не стал реалией, но вдохновил, до некоторой степени Муссолини. И т.д.. Уверен, что после этого "комплекс маленькой нации" у грека сильно ослаб бы, а Вы получили в его лице верного друга. ;)

Наверно, мне слишком смешно было :). И, видимо, я все-таки успела получить "советское" образование, греческие достижения мне казались очевидными.

А в другой раз у меня шутка с немцами не прошла. Я им рассказывала про экзамен по истории политических и правовых учений, где студент вытащил билет, прочитал "Конт" и засмеялся, обращаясь к профессору: "А у Вас в билете опечатка". На что сразу же был отправлен на пересдачу. Так немцы особенно ни про Канта, ни про Конта не знали. А ведь юристы.

Конт -француз. А что серьезное может написать француз, с точки зрения немца? ;)

То-то, когда английская королева навещает бывшие колонии, ее везде встречают с восторгом... Англия очень много сделала для просвещения своих колоний... Вот Франция и Испания, те - да, только высасывали ресурсы, в основном...

Мне кажется, кроме всех высказанных выше мнений есть еще одна штучка. В России интеллигентные люди разделяют страну (ну хотя бы мысленно) на "мы" и "они". Вот, например, один из ныне уволенных губернаторов, который прилетал на выставку в Канны частным джетом, потом задерживался еще на пару дней в Монако - "неплохо там, чисто побухать" (из рассказа его переводчицы) и легко оплачивал два дня простоя самолета (250 000 евро) из казенных, я так понимаю денег ("Россия - богатая страна!" - цитата) - ну ведь он правда не "мы"? Это, с точки зрения тех, кто здесь пишет - "они".... А с точки зрения той же французской переводчицы он и я, они и мы - одно целое. И таких как он переводчица видит довольно часто - больше 50% высокопоставленных россиян так себя ведут (вели, надеюсь). И мне как клиенту она сильно удивлялась - и без личного самолета, и вообще столько не выпью:). 

А принимая во внимание, что этот тип поведения обычно сопровождается разговорами о величии России, о примате русской нации, о том, что мы будем первыми, первыми, первыми!!! да мы вообще первые, только дураки этого не понимают - картина с точки зрения среднего западника, конечно, мерзоудивительная:)). Одной загадочной душой не оправдаешься.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Андрей! Я 17 лет живу в Лондоне!

Любят! Но, как всегда и бывает в любви,- очень избранно!

Я помню вашу выставку!

Приезжайте!

Мы вас любим!!!

Спасибо, я только что оттуда. Вы опять про конкретных людей!

Андрей! 

Русские должны, в первую очередь, научиться уважать и любить самих себя!

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

А вы все-таки приезжайте с концертом!!!

а кого любят?

Пока читала комментарии не могла отделаться от внутреннего вопроса - а кого любят?

Назовите нацию (народ, страну - как угодно), которых можно признать абсолютно любимыми во всем мире. Кого бы мы сейчас не вспомнили (помимо уже упоминавшихся), всегда найдется какая-нибудь характеристика, которую будут рассматривать, как негативную национальную особенность. И на каждую такую особенность наверняка найдется очень точный анекдот, который проиллюстрирует этот негативный фактор (он же (фактор) может, кстати, оказаться и позитивным - зависит от того покупаем мы или продаем :))

ну, не знаю, например: французы не любят говорить по-английски (отлично любят говорить и говорят - по моему опыту); израильтяне слишком шумные (а кто не шумный? итальянцы? испанцы? :)); англичане слишком чопорные (зато какой юмор!); немцы слишком расчетливые (зато никогда не опаздывают); испанцы слишком ленивые... и так далее, список можно продолжать до бесконечности.

Так что мы на общем фоне не сильно выделяемся, что вполне соответствует принятым нормам поведения :)

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов, Владимир Злобинский

Вообще всё так, но периодически по ходу истории возникают симпатии к определенным нациям - это просто происходит в результате стечения множества обстоятельств.

Вы все забыли самое начало. Никто никого не любит. Просто оних не любят больше, а других меньше.

Но смеются над немцами явно чаще и более жестоко, чем над русскими.

Ровно настолько, насколь ко больше они интегрированы в мировое сообщество. И потом, кто считал?

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов, Мария Овчинник

Я люблю, потому что проработала немало лет в немецкой компании. И работать, и учиться с ними приходилось, и выпивать по-дружески, и просто ездить в выходные куда глаза глядят по городкам, и вузы посещать. И в других странах на отдыхе немцев встречать. Всегда чувство было одно: уважение. За все: за историю и культуру, за уровень нынешней экономики, за объединение, за отношение к работе, за бремя вины во 2WW. И любовь возникала к конкретным людям, конечно. А что кто-то напился на отдыхе и не здорово себя вел - так это с каждым бывает, разве это обозначает уровень отношения к нации? Как-томы с товарищем пошли в гости к немецкому коллеге, тот позвал еще своих немецких друзей. Как они напились - страшно вспомнить - порвали два баяна. Ну и что? А пойдем к этим мужикам на работу, посмотрим как ответственно и тщательно они работают. И получаются "Мерседесы". Как приятно иметь таких коллег! А когда напился "Тагил" и так же себя вел - так он и трезвый такое же быдло. И на работу к нему лучше не ходить - мрак и ужас - "АвтоВАЗ и пр.". Вот в чем разница!

Хорошие и плохие люди есть везде - это банальность. Но менталитет и общие черты у каждой нации все же имеются. Поэтому если раньше нас уважали (и боялись) хотя бы за космос и армию, то теперь ни того, ни другого. А за Достоевским и Чайковским прятаться уже просто совестно!

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

Абсолютно с Вами согласен. Но насмехаются над немцами очень часто, на что они совершенно разумно реагируют - терпят.

Назовите нацию (народ, страну - как угодно), которых можно признать абсолютно любимыми во всем мире.

КАНАДА.

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

А я только недавно была свидетелем обсуждения Дня Благодарения американцами и канадцем: оказывается, что они его отмечают в разные даты. Как-то возник вопрос: а за что благодарят. И тогда одновренно обе стороны ответили: за то, что находятся по свою сторону границы :)

Такое ощущение, что Вы "ловитесь" на классические британские шутки.... ;) Это же они любя. Небось, Вы бы такую статью про русских тоже посчитали бы признаком нелюбви....

Ну не знаю, Сергей, Вы как будто на другой планете живете. Что в России, что в Европе я чуть ли не каждый день слышу проклятия в адрес Канады. По моему одно из самых ненавидимых государств. Ну посмотрите сами:

Эту реплику поддерживают: Тимур Седов

Ну Вы еще скажите, что авторы South Park не любят канадцев!

Сергей, таково мнение народа в отношении этого государства. Как говорил И.В. Сталин: "Не мы сажаем - народ сажает".

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков

Я уже устал подавать Вам намеки! Говорю открытым текстом: Постарайтесь обмануть бдительность канадцев показной приязнью.! Так мы сможем втереться к ним в доверие и уничтожить всех скопом. Ну это же очевидно!!!!!

Почему русские всегда так негибки!?!?!?

Эту реплику поддерживают: Сергей Громак

Сергей, так мы, русские, и сильны своей негибкостью!

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков

Ну не знаю......Наверно, я плохой русский.....Я всегда стараюсь управлять миром способами, вызывающими меньше раздражения у санитаров.....