Все записи
МОЙ ВЫБОР 16:25  /  26.11.12

39728просмотров

Я поддержал Ройзмана, поставив свою подпись под обращением к Путину

+T -
Поделиться:

К сожалению,  приходится доказывать очевидное: в нашей стране надо бороться за свое существование — это то, чем сейчас приходится заниматьсяЕвгению Ройзману, отстаивая право на работу «Города без наркотиков». 

Я подписал обращение к президенту Владимиру Путину, в котором Ройзман рассказал о ситуации, сложившейся вокруг фонда, во-первых, потому что я знаком с тем, что делает Женя, и он вызывает у меня чувство глубокого доверия.

Во-вторых, я понимаю, чем занимается он и его фонд. И я очень хорошо себе представляю, какие силы заинтересованы, чтобы этот фонд прикрыть.

В-третьих, я видел объективные данные о результатах работы этого фонда — на сегодняшний день, это единственная организация в нашей стране, которая реально борется со страшной бедой, наркоманией.

Я верю, что найдется достаточное количество людей, которые его поддержат и не допустят закрытия фонда.

 

Комментировать Всего 33 комментария

Андрей, а кому он мешает? Зачем его хотят прикрыть? Это локальный фонд или национальный?

Ростислав, информация о фонде не засекречена, я не вижу смысла пересказывать её своими словами. Сейчас, правда, в связи с происходящим появилось много вранья.

Эту реплику поддерживают: Светлана Пчельникова

У фонда, у Ройзмана, да и у многих людей, в нем занятых - подмоченная репутация. За фондом тянется шлейф уголовных дел, включая изнасилования, убийства, подрбросы наркотиков и прочее. Ройзман борется с наркоманией бандитскими способами, используя свои криминальные связи и высказывались мнения (в том числе от бывших членов этой организации), что они просто подмяли под себя рынок наркоты в городе. Не факт, но душок есть. Кстати, сам Ройзман отсидел когда-то за мошенничество.

Тем не менее, организация не стесняется "бороться" с наркоманами, вламываясь незаконно в чужие квартиры и избивая людей на собственной жилплощади. По Ройзману, фонд хотят закрыть примерно вот эти: кровавая гэбня и менты, контролирующие рынок наркотиков. Правда, когда имеются факты избиения и незаконное проникновение на чужую собственность, там не нужны никакие мотивы - есть вызов, есть протокол, есть статья.

Правда, если более объективно, то личная заинтересованность ментов не исключена, но из тех, кому не нравится фонд, добавляется, как мне кажется, довольно большой процент людей, которые знают, насколько репрессивные методы не эффективны в лечении и потенциальной реабилитации. В общем, дело вроде бы правое, но как-то все-равно через жопу.

Из того что я видел, у сторонников фонда больше эмоций, чем рациональности.

Эту реплику поддерживают: Irina Abarinova, Lucy Williams, Виктория Кузнецова

Ройзман сидел в 18 лет и отнюдь не за мошенничество. "Подмоченную репутацию" сегодня организовать несложно - написать, например, что человек сидел за мошенничество. И душок останется. А это неправда. При всех разговорах есть объективные факты - несколько тысяч спасённых людей, и практически уничтоженный оборот наркотиков в городе. Приведите мне пример другой организации в нашей стране, имеющей подобные результаты. 

Эту реплику поддерживают: Лариса Гладкова, Александр Гронский, alla fleming

Андрей, я вряд ли смогу привести пример другой организации в стране с лучшими результами, но я могу привести в пример другие страны, где и результаты лучше  и методы - гуманные.

Например, можно сколько угодно смеяться над метадоновой заместительной терапией, но её эффективность гораздо выше, чем репрессивные методы.

Просто, чтобы понять логику:

Ройзман и его летучие отряды выместили цыган за черту города, а с ними - героин. Результат: народ переключился на дезоморфин (крокодил), который гораздо опаснее.

Далее: опыт европейских стран показывает, что легализации наркотиков не влияет на уровень наркозависимости (Чехия, Португалия), ровно как и жесткие правовые запреты (В США до недавних пор за пару граммов травы можно было получить до десяти лет - довольно строго) Да что там говорить: даже в тех странах, где за наркотики полагается смертная казнь, все-равно есть наркоторговцы и наркоманы.

В некоторых странах существуют центры, где наркоманы под присмотром врача получают дозу героина. В этом же центре гуманными способами они проходят реабилитацию, где они не чувствуют себя изгоями общества, что повышает шансы на возвращение в социум. Таким образом решаются следующие проблемы: вич-инфицирование через шприцы, передозировка, абсцессы, заражения крови, гангрены, преступления на почве ломок. То есть, решаются практически все известные проблемы, связанные с опиатовой наркоманией. Никто не умирает "от наркотиков" - говорить так - примерно то же, что и сказать "умирает от старости". От "старости" никто не умирает.

Помимо прочего уменьшается влияние криминальных группировок, да и финансирование подобных центров обойдется гораздо дешевле, чем борьба с уличными наркотиками, которая уже ДАВНО проиграна. Цыгане САМИ начнут паковать свои шмотки.

Проблема наркомании 99% людей волнует исключительно с точки зрения собственной безопасности и безопасности своих детей: наркоман на ломах способен на все что угодно. Почему бы ему не позволить мирно пастись в сторонке? - Всех не спасти, конечно, но зато шанс будет у тех, кто действительно этого хочет. Но Россия всегда была  догоняющей, не ведущий. Одобрение Ройзмана - проявление той же самой ментальности, которая в России оправдывает нарушение всех правовых норм на суде над Pussy Riot. А именно: "благая" цель оправдывает любое беззаконие. То, что я говорю - дико для многих, конечно, но гражданское лицемерие - устоявшаяся норма. Хороший пример: табак - да, алкоголь - да, травка - нет. Причем в России сигареты и бухло продадут любому дошкольнику. Это только в глупых американских фильмах тинейджеры озабочены подделкой документов, чтобы купить пиво. В России пиво вообще до недавнего времени вроде бы за алкоголь и не считалось. Как можно возмущаться беззаконием суда над Pussy Riot, но поддерживать противозаконные методы Ройзмана?

Одобрение методов Ройзмана - это одобрение террора и противозакония. Определяйтесь, как Вы хотите жить: по закону или по понятиям? В правовом государстве, или там, где к вам домой по чей-то наводке вломится толпа робин-гадов и примется обхаживать Вас куском металлического троса под одобрительный гул общественности?

Эту реплику поддерживают: Lucy Williams, Виктория Кузнецова, Ирина Камаева

Подписываюсь полностью.Не пойму одного: Ройзман вечно орет, что его  травят, потому что "понятно кому" это выгодно. Но вот почему этим "понятно кому" не выгодны тогда программы заместительной терапии? В России словосочетание "метадоновая заместительная терапия" вызывает приступы истерики на всех уровнях. 

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

ВСё здорово, только не работает у нас в стране ничего из того, что работает в остальном мире. Я не хочу жить по понятиям, но законы у нас не действуют. Поэтому можно либо смотреть как страна вымирает, травя себя наркотой, либо бороться с этим. О методах хорошо рассуждать когда всё в порядке и мы отвлечённо дискутируем. А тут, увы, война.

Да, к сожалению так. Легко упрекать тех, кто делает что-то не совсем правильно тем, кто просто ничего не делает - за пределами собственной личной жизни.

Эту реплику поддерживают: Tatiana Manoukovski, Мария Овчинник, alla fleming

 "Я не хочу жить по понятиям, но законы у нас не действуют." 

Мне кажется, Андрей, что все же  пока еще действуют, но как-то избирательно. Скажем, человека, попавшегося на краже вещей с соседнего балкона вполне можно отправить за решетку.

Можно ли в такой ситуации говорить, что законы у нас как бы вообще не действуют?

Хотелось бы сказать насчет понятий и законов. Понятие это более справедливое явление , основанное на взаимоуважение и изучении обстоятельствах. Они более справедливы. А закон это холодный каток, который запросто при определенных обстоятельствах может проехать по честному человеку и раздавить его. 

Закон, Дмитрий, при условии что он работает, не раздавит честного человека. И раздавит преступника. Поэтому нормальные страны живут по законам. А бандитские - по понятиям.

Добрый вечер, Андрей . Я склонен с Вами не согласиться. И сейчас приведу пример.

Понятия построены на справедливости, а законы на изучении и анализе неких формальных явлений в абстрактной ситуации. А жизнь , между тем, совсем не абстрактна , и очень инвариантна. Например вот взять господина Ройзмана, по закону он очень не прав,  а по понятиям все что он делал было правильно. Сход людей бы его одобрил, а закон должен покарать, потому что закон формален

А почему вы полагаете, что законы изначально несправедливы? У нас отличная конституция. Дело в том, как эти законы соблюдают или трактуют. С понятиями, кстати (если вы сталкивались) точно такая же история.

Обычно по понятиям живут там где законы не действуют. Понятие - это суд людей. Видимо, в других странах создана система когда понятия не нужны, и судят справедливо итак. Опять же, закон абстрактен и не может вникнуть в то разнообразие что дает жизнь, для этих целей , кстати, и используют суд присяжных//// 

а в наших жизненных условиях суд вполне часто, по тысяче разных причин, давит кого придется/// Но опять же, лучше ведь отпустить 100 виновных , чем 1 невиновного посадить 

Конечно, по закону все хотят жить. А что, у нас есть выбор? Законы о принудительном лечении наркозависимых? Неподкупная полиция и объективное правосудие? Наши наркодиспансеры выводят наркомана из опасного для жизни состояния и отправляют обратно на улицу. Реабилитации (медицинской, психологической, социальной) прошедших лечение наркоманов в нашем городе нет.

Чтобы объективно оценивать деятельность подобных инициатив, нужно иметь эффективную и доступную официально организованную альтернативу. А мы что имеем (повторюсь, уже писала такое)? Медобслуживание скатилось до полного абсурда - люди занимаются самолечением, процветают знахари и прочая нечисть. Запретили отстрел бродячих собак (а других служб не создали) - отчаявшиеся граждане стреляют и травят их чем попадется. Полиция не пресекает массовую бытовую преступность - на улицы выходят самостийные дружинники. Ни один цивилизованный человек не поддержит все эти безобразия, но только при наличии официальных служб приемлемого качества.

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов, alla fleming

Кстати, Андрей, если не трудно, отдельный вопрос: есть ли какие-то факты, которые Вас убедили в том, что Ройзман сидел не за мошенничество? - Я не верю словам ни Ройзмана, ни государства, но я поверю Вам, если ваша уверенность действительно базируется на чем-то более веском чем.. да, слова Ройзмана (+ его личное обаяние)

Не знаю я лично ни Ройзмана, ни программу его фонда, ни факты их действий... Но хочу заметить, что практически никто святым не рождается. У каждого есть "душок" прошлого, тем более в такой турбулентной стране. Кто-то был коммунистом, кто-то служил, кто-то сидел, кто-то брал чужое, а теперь вот еще наркомания. Соответственно и ментальность в обществе... Но посмотрите, сколько высокообразованных, морально позитивных, легко изъясняющихся, глубоко переживающих людей здесь собралось...

Надо бы репу почесать крепче, что следует делать :)

Наверно нельзя человеку штамп на лоб ставить только на основании того, что он когда-то что-то не так сделал. Факты деяний сегодняшнего дня имеют значение.

Я бы задал следующие вопросы:

- фондом сколько открыто и поддерживается реабилитационных центров;

- какая программа ведется среди населения по разъяснению;

- были ли факты грубого и преднамеренного физического насилия.

У меня сложилось впечатление, что ответы будут примерно такие: (то есть, я на них не настаиваю)

- Реабилитационным центром можно назвать то место, где есть врачи и профессиональный подход. Наручники и звездюли не вписываются в программу терапии, а дуболомы-надзиратели мало тянут на квалифицированный персонал (скорую толком вызвать не могут. Или не хотят: люди умирают; прецеденты были)

- Программа? - Ну, на интервью в разные программы Ройзмана приглашают. Там он себя очень хвалит и во всем винит кровавую гэбню. Как-то так.

- А вот таких фактов - хоть пруд пруди.

Эту реплику поддерживают: Ирина Камаева

В российских психлечебницах, тюремных лазаретах, домах престарелых и инвалидов  и  детдомах есть "врачи и профессиональный уход" и что...? Если это так, то что тогда ГЕСТАПО?

Поинтересуйтесь другими фактами - результатами работы организации. Они не засекречены, хотя по госканалам вам их вряд ли осветят.

Эту реплику поддерживают: alla fleming

Его уголовного дела я в руках не держал. То что это было четверть века назад и ему было чуть больше 18 не даёт мне даже повода думать о каком-то мошенничестве.  Я знаю что он делает последние годы. Я слишком хорошо представляю себе ментовскую систему, которую всё устраивает - и сторговцев можно стричь и с покупателей. А тут этот Ройзман - чего ему надо-то?

Эту реплику поддерживают: Мария Овчинник, alla fleming

А никто так и не ответил, что ему надо...

Мошенничество в 18 лет в Свердловске?? Обычная хулиганка.

Я живу с Ройзманом всю жизнь в одном городе. Когда их фонд начал работать 13 лет назад, стало хоть немного спокойнее. Конечно, никому не побороть полностью наркоторговлю, особенно при наших-то правоохранительных органах. Но сдерживать хотя бы ее рост хоть насколько-то Фонд ГБН позволял. А самое главное - не было альтернативных организаций.

Я знаю, что есть сомнительные моменты в их деятельности. Но когда этой осенью Фонд стали окончательно подминать, много тысяч наших горожан пришли к их зданию подписать обращение. Они что все - за насилие и беспредел фондовцев? Или просто идиотов столько? Непохоже, знаете ли. Может быть, Вы правы, что у защищающих Фонд много эмоций. А как иначе - вопрос о жизни и смерти любого из нас. Если бы работали эффективные официальные центры реабилитации, Ройзман бы тоже занимался делами поприятнее. Например:

Женя Ройзман собрал шикарную коллекцию икон местной школы иконописи, а также картин наших суперхудожников. Музей в самом центре города - бесплатный. Много знаете бандитов, открывающих на свои деньги бесплатные музеи?

Эту реплику поддерживают: Светлана Пчельникова, alla fleming

Будучи земляком Ройзмана знаю точно , что сидел он НЕ за мошенничество. Что вытеснение цыган с героином за город это уже ох как не мало и никто из гос органов этого не сделал. Что противодействуют Фонду "Менты", не вызывает сомнения. Это попытка сохранить свой рынок наряду с проституцией. Про "Гэбню" не скажу , не знаю. Но не исключаю. Не исключаю и более страшного, а именно, что чудовищная " не контролируемая" миграция среднеазиатского населения в Россию и  частности на Урал, очень многим из гос органов на руку. В том числе в части наркотрафика

Очень хочется в борьбе с наркоманией и наркотрафиком действовать исключительно безупречно выверенными правовыми методами. Но в государстве, где органы власти для этого ничего ,как минимум, не делают, а правоприменители действуют на чужой стороне, другого не остается. Фонд, как минимум призывает и дает пример обществу нетерпимости к наркомании, как к соц. злу и особенно, что в этом разговоре за скобками, к участию правоприменительной части государства в преступной деградации своего населения.

Ок, но уж, если все так открыто говорят о том, что обе стороны давно вышли за пределы правового поля, не стоит, может быть, требовать соблюдения законов по-отношению к одной стороне? Коль это война вне рамок - тогда обе стороны и действуют вне рамок. Куда кого призывать-то?

Так в том-то и дело...!

Это страшно, но в условиях государственного беззакония,  население (народ и общество слишком высокопарно и ко многому обязывает) вынуждено выживать как может. Подставлюсь, но Фонд я отношу к населению (народу). Как бы это не казалось смешным.

А призывать к нетерпимости... Как будто ясно.

Эту реплику поддерживают: alla fleming

Да да,

я-то про то что если ты сам выходищь за какие-то пределы, не требуй, чтобы другие эти пределы собллюдали.А что нам остается выживать, выбирая средства на свой страх и риск - это да

Если другие это государство, не согласен. Правила игры, читай беззаконие, диктует государство. Исчезает в этом случае не только возможность оставаться в правовом поле, но само поле исчезает...Хаос.

Андрей, а можно поинтересоваться, за что сидел Ройзман? (Из того, что я читал, там вроде было три статьи: мошенничество, ношение холодного оружия и присвоение чужой собственности)

Тем не менее, заместительная терапия решает проблему гораздо эффективнее, чем метод Ройзмана. Когда-нибудь и в России до этого дойдут - когда очевидное будет понятно даже самым упрямым. Или когда PROMPT более или менее сносно начнет переводить западные диссертации на эту тему. Ну, или когда кто-то с головой пролоббирует подобное через ходы крупных фармакологических компаний, накидает откаты нужным людям - российский business as usual.

Если обе стороны нарушают закон, это не значит, что никто не должен быть наказан - наказаны должны быть ВСЕ.

Кстати, давайте предположим, что инициатива Ройзмана получает широкую поддержку и вдруг в каждом городе появляется представительство фонда. Наркоманы отовсюду вытеснены, цель достигнута. Что станет с агрессивными, полу-криминальными дуболомами Ройзмана, часть из которых - из "отколовшихся", причем мы-то знаем, что бОльшая часть этих "отколовшихся" на самом деле никуда не откололась, а будет продолжать рыскать в поисках наркоты?

У этих бандформирований есть карт-бланш на вторжение на частную собственность. За неимением более цели теснить наркоманов, начинается поиск новых рубежей. С большой вероятностью, переключатся на гастарбайтеров. Начинаются столкновения на национальной почве, рейды, погромы. Кто-то от кого-то откалывается: начинаются междусобойчики. Начинают держать рынки, крышевать ларьки (под предлогом защиты от наркоманов и среднеазиатов). Зверь вырастет и ему станет нечем питаться.

P.S. Да, кстати: а у нас тут героинщиков на улицах как-то не видать. Подсказка: возможно, тут дело в некоторых прогрессивных методах, но я-то настаивать конечно не буду, моё дело маленькое :)

Александр, за что сидел Ройзман я знаю, но публично озвучивать в этой дискуссии не считаю возможнм по этическим соображениям. Е. Ройзман здесь зарегистрирован и ведет свой блог, возможно стоит задать этот вопрос ему.

Ничего в этом не понимаю, но не исключаю , что то что Вы называете заместительная терапия(ЗТ), чудесная штука. Эффективная и действенная. Но позвольте вопрос: Чудесная ЗТ это вещь подпольная, неофициальная? Если нет, то где же государство в роли носителя и распространителя этой чудо методики(без иронии)? Ау...?! Молчит проклятое. Мало того,уверен,: ЗТ это медицина, медицина это государство, а государство это косность, тупость, коррупция , бюрократизм и неповоротливость. Имеется ввиду, конечно, наше носударство. Здесь ничего хорошего нет и быть не может. Как, например, в ЛТП, если помните. В условиях, когда  борьба с наркоманией и наркотрафиком в исполнении государства в лучшем случае ничтожно эффективна, что предлагается делать населению? Вариантов два: первый - поголовная наркоманизация, дальнейшая деградация и вымирание, второй - борись как можешь. Вы какой выбираете? Уточняю, третьего нет по-определению. Осознаю, выбор мрачный, российский. Но все вопросы к государству. Это оно не выполняет своих обязанностей по отношению к населению и вынуждает последнее жить , вернее выживать, под лозунгом, спасайся как можешь.

Мне понравился Ваш тезис о всебщем наказании, но с одним условием: пусть сначала серьзный срок с конфискацией без скидок на должность или на происхождение получит наркобарыга, организатор и участник наркотрафика, продажный мент, прокурор, судья. Пусть ответят политики и законодатели легализовавшие неконтролируемый въезд в страну всех ,кому взбрело в голову, а потом или даже одновременно, к ответственности привлекут "дуболомов" Ройзмана и его самого.Людей,  способствовавших разоблачению этой мрази. Уверен, они согласятся.

Вы вскольз упомянули гастрарбайтеров. Александр, вот Вам еще один яркий пример того как государство не выполняет своих функций и вынуждает население действовать как может. Но это тема не этой дискуссии, хоть и имеющая общее с темой настоящей. Наркота к нам ведь не из Финляндии поступает.

Александр Бойченко Комментарий удален автором

Наши-то, свердловские, все понимают правильно. С ГБН хоть как-то сдерживается поголовная наркомания. Написала выше свое мнение в ответ другим участникам дискуссии. Спасибо Вам!

Эту реплику поддерживают: alla fleming

Андрей Кужелев Комментарий удален автором

Андрей Кужелев Комментарий удален автором

Дорогие друзья! Представьте, что Вы (не дай Бог!) заболели. Идете по улице: с одной стороны стоит современная клиника с высококвалифицированным персоналом, прекрасным оборудованием, да еще и бесплатная. А на другой стороны - сомнительный барак с мордоворотами у дверей, но там вроде тоже как-то лечат вашу хворь. Вы куда пойдете лечиться? А теперь убираем первую сторону улицы - получается наша действительность. Все жители Свердловской области прекрасно знают о методах работы Ройзмана. И при этом туда люди пачками ведут своих детей, родных и друзей. Они все дебилы? Или у них выбора нет? Куда деваться несчастной матери из уральского поселка, где наркомания уже распространена больше алкоголизма? В больницу, где ее сына продержат дней 5-7, а потом спокойно отпустят обратно к друганам?

В дикой тайге на крайняк можно и нарыв без наркоза вскрыть, и зуб плоскогубцами вырвать. Большая вероятность, что исход будет благоприятным. В конце концов, лучше бабка-повитуха, чем совсем никого. Вот в такой дикости в 21-м веке мы пытаемся бороться одновременно с распространением наркомании и тут же с самодеятельными борцами с ней же.

Эту реплику поддерживают: alla fleming