Все записи
20:51  /  10.01.13

12809просмотров

Про любовь

+T -
Поделиться:

Вот я что не пойму. Как ни верти, Америка - страна, которая в двадцатом веке сделала всех. Она сделала свою валюту главной в мире, она сделала так, что весь мир смотрит ее кино и слушает ее музыку (хотел написать -"заставила", но ведь это неправда, никого она не заставляла, да и как заставишь?)  Можно любить Америку, ненавидеть Америку, уважать ее и не уважать. Но нельзя отрицать одного - она сама сделала себя ведущей державой. И мне кажется, я знаю причину - американцы любят свою страну и гордятся ей. По-настоящему, а не на съезде ведущей партии. Ребята, а ведь у них тоже была гражданская война. И они убивали друг друга.И сумели пройти через это. Ребята, страна - это не президент, не партия и правительство. Это мы с вами (кстати и президент, и партия и правительство - это тоже мы с вами.) Что же мы так не любим свою страну? Менты давно превратившиеся в организованную банду, генералы, сидящие каждый на своем бизнесе, чиновники, пилящие остатки бюджета - это ведь мы с вами? Или их всех заслали к нам на голову с другой планеты?

Любовь к стране сильно пробуждается когда враг у ворот. Наши правители это отлично знают и периодически врут нам, что враг у ворот. Нет там сегодня никакого врага. Любовь к стране на вранье не построишь. Ее вообще не построишь. Она или есть или нет . Почему ее нет? И не надо рвать на груди рубаху и орать про православие, народность и березки. Если бы вправду была - неужели бы так воровали, врали, ненавидели друг друга?

Комментировать Всего 95 комментариев
Почему ее (любви) нет?

И почему ее нет? Знаете в чем прикол, Андрей? Если человек понял, почему он не любит, он сразу начинает любить?

Мне тут давечн пришлось разбирать шкалу любви. Есть такая интересная штука. Глянье... потом можно будет обговорить "почему". 

http://www.snob.ru/profile/26635/blog/56358

Не то что любви, ощущения страны нет.

Я вот недавно наблюдала дискуссию об отмене разрешений на работу для иностранцев. Люди всерьез обсуждали, что теперь дагестанцы наводнят Москву. То есть они думали, что раньше они им были нужны

Эту реплику поддерживают: Ирина Громова

У каждого народа свое понимание любви.

Только русские думают, что "если бъет, значит любит". Поэтому воруем, врем и ненавидим друг друга. Но при этом любим.

"Ненавидим друг друга. Но при этом любим."

???

Хмм.. Я вот эти чуства не смешиваю. Не умею.

Эту реплику поддерживают: Андрей Макаревич

Речь не о Вас и не обо мне.

Попытка найти ответ на вопрос почему мы расстаскиваем страну и в то же время говорим о любви к ней.

Сравнивая американцев и нас, возникает вопрос, почему у них получилось, а у нас - нет. И не в русском ли менталитете ответ на этот вопрос?

"почему мы расстаскиваем страну и в то же время говорим о любви к ней"

Опять-таки, я и не растаскиваю, и не люблю. Мои друзья тоже. Так что я не уверен в степени корректности Ваших обобщений.

Александр, с Вашим подходом к трактовке, должно следовать утверждение, что пост Макаревича не корректен.

Я уверена, что он лично  любит страну. Но он использует местоимение "мы".

И я люблю свою страну, и в моем мировосприятии не уживаются любовь и ненависть и я не расстаскиваю страну.

И вопрос Макаревича не ко мне персонально.

Я думаю, что сравнение с Америкой - как раз некорректное.

"Гражданская" в США как раз была примерно тогда, когда в РОссии доживало последне десятилетия крепостное право. Это как-бы было другое время, с другим отношением ко многим вещам, не таким, которое стало нормальным в начале 20 века...

Мы же не сравниваем ужасы времён Бату-хана и ужасы времён Пол Пота и Йенг Сари - так как во времена Бату примерно так же делали едва ли не все - включая самых что ни на есть христиан, а во времена Пол Пота принято было делать уже совершенно иначе, и поэтому красные кхмеры - это из ряда вон выходящее явление. а хан Бату - просто опытный военачальник и политик своего времени...

Под "любовью к стране", наверное, мы понимаем, прежде всего, не "берёзки - осинки", а - любовь к ГОСУДАРСТВУ. А государство - это, в первую очередь, ВЛАСТЬ. Власть в Америке устроена так, что её сравнительно легко сменить, и она, как правило, достаточно логична, прозрачна, и вменяема (нмв). Поэтому гражданам легче любить ГОСУДАРСТВО - если текущий президент не устраивает, что ж - это не навсегда, и через 4 года его сменит, возможно, другой...

Власть же в России, как минимум, после 1917 года, не была подвластна народному регулированию ВООБЩЕ НИ В КАКОЙ СТЕПЕНИ - до 1991 года это вообще была отдельная от народа структура, после же это стала структура, не брезгующая никакими средствами для сохранения власти в своих руках.

В результате, если мне, например, не нравится Путин (прежде всего, как я уже говорил, - чисто по эстетическим соображениям), - то у меня нет никакой возможности ни дождаться его ухода с поста, ни как-то поучаствовать в смене лидера страны.

Поэтому, государство я любить НЕ МОГУ - так как мне его часто стыдно. 

Остаётся любить "малую Родину" - Москву, Арбат, Тушино, Серпуховку, Тёплый Стан, Гудауту, Серпухов - и другие места, где я жил, и где мне было хорошо... ну или не хорошо. Но это всё отнюдь не трансформируется в любовь к России, так как Россия - это не Москва + Саратов + Серпухов + и т.д., а - "Путин навсегда", депутат Милонов, наказание "кощунниц", и многое другое, что я не могу любить, и с чем ничего не могу поделать...

Эту реплику поддерживают: Андрей Макаревич, Виктория Кузнецова

Сергей, спасибо. Это все созвучно тому, что я думаю о любви к стране.

Здесь просто живут те, о ком я скучаю. А еще теплые воспоминания, любимые запахи и много снега зимой.

Эту реплику поддерживают: Ирина Громова

Да, именно так - для меня любовь к Родине начинается не с полёта Гагарина, не с 9 мая, не с Кремля или с Останкинской телебашни, а - с деревенских запахов, когда мы с дедом бродили по окрестным деревням, с флоксов втрое выше моего роста - на даче, куда мы выезжали на лето...

Эту реплику поддерживают: Лариса Гладкова

"Под "любовью к стране", наверное, мы понимаем, прежде всего, любовь к ГОСУДАРСТВУ"

Сергей, простите, мне лично кажется странным мысль, что можно любить ГОСУДАРСТВО. 

Смею Вас заверить, что америкацы любят свою страну, но не государство. Многие американцы правительстом, в целом, довольны; иные - нет, но страну любят. 

Итальянцы, к примеру, правительство не любят; а вот страну свою - обожают. 

А мне, Александр, именно это приходит в голову, когда я вижу людей, поднимающих перед своим домом флаг своей страны. У моих "берёзок - осинок" нет ни флага, ни гимна, и мне никогда не придёт в голову ассоциировать то, что мне дорого в России, с нашим флагом и гимном.

Под "государством" я имел в виду как раз не "правительство", а - весь комплекс, в котором правительство тоже занимает своё место.

Однако, я не претендую на безусловную правоту - просто излагаю своё мнение. Для меня - так.

А я люблю и не растаскиваю. Как можно растаскивать и любить - непонятно. Те, кто растаскивают, должно быть, не любят. Во всяком случае, не страну.

Вы, Андрей, задаете те вопросы, ответы на которые я ожидал услышать от Вас, на Сноб подписываясь..

"О любви не говори, о ней все сказано..."

Эту реплику поддерживают: Николай Бабушкин

So what?

(Эту фразу говорят школьники, когда к ним обращаются с бессвязным потоком слов.)

Согласна, Андреи.

Недостаток любви проявляется и на микро (пары) и на макро (страна) уровне. Любовь перепутали с зависимостью. Зависимость усиливается при угрозаx, гневе, и другиx сильных эволюционно значимых реакциях.Страна настолько, видимо, травмирована, что на любовь сил нет. Есть только силы на выживание и зависимость.

Зависимое состояние оправдывает все поступки.

Березки, православие - по сути правильные ходы. Чем более разрозренна нация, тем больше надо взращивать общие универсальные ценности (флаг, гимн, спорт, березки, и т.п.)/ То, что это не прививается по-настоящему сигнализирует об истощении нации.

"Березки, православие - по сути правильные ходы."

А то, что насаждение православия вызывает отторжение у немалой части населения, это Вас не смущает?

Отторжение вызывает не само православие а методы его насаждения. Это не к богу а к конкретным людям.

Эту реплику поддерживают: Александр Конаныхин, Лариса Гладкова, Ida Jeltova

Простите, а зачем вообще "взращивать" флаг, гимн, спорт, и т.п.?

Если человек, за которого тебе стыдно, который тебя не уважает и пытается обворовать, - нарисует себе флаг, накачает себе мышцы, заведёт себе гимн, который станет петь по утрам при подъёме флага, заделается "знатным верующим", что, ты такого человека вмиг полюбишь? Или полюбишь чуть погодя, когда вспомнишь, что тебя с ним объединяют ещё и берёзки, и общая территория?

При чём здесь вообще "истощение нации", если россияне часто не чувствуют Россию (не люблю выражение "эту страну", но оно тут было бы лучше всего) своей страной? Если мы бьёмся, как рыба об лёд, и не можем ничего изменить?

Попробую ответить на Ваши вопросы.

1. Флаг, гимн, и т.д. необходимы для того, чтобы объединять людеи. Когда эти символы вызывают раздражение у людеи, то пора посмотреть что с ними происходит и что им надо поменять в себе и в своеи стране, чтобы уважение вернулось.

Я говорю о стране и нации, не об отдельных персонах.

Никто не может единолично представлять нацию или страну.

2. Ваш весь параграф свидельствует о том, что нация истощена. Истощение напрямую связано с битьем об лед...

Ваш весь параграф свидельствует о том, что нация истощена. Истощение напрямую связано с битьем об лед...

Ничего подобного.

Я говорил лишь о том, что меня не устраивает Владимир Путин в качестве нашего президента, и я не вижу возможностей это изменить, меня не устраивает наша Дума, принимающая безумные законы, меня не устраивает наше правительство, разворовывающее страну, меня не устраивает система правосудия и правоохранения, которая слишком избирательно "охраняет права", меня не устраивает агрессивная религия - не только радикальный ислам, но и радикальное православие...

Что из перечисленного мной можно отнести к "истощению нации"? И, Ида, о какой именно нации Вы говорите? В нашей многонациональной стране?

Я попытался показать Вам, что ожидать от "флага, гимна и т.д." в масштабе страны того, чего не ожидаешь от "конкретной персоны" - ничем вовсе не обосновано.

Если тебе стыдно быть русским (а такое нет - нет да и услышишь от людей, которым стыдно за руководство страны, за то, что происходит в России, за то, какую роль Россия играет в мире), - то что именно в этой ситуации изменит "флаг, гимн и т.д."?

Нмв, это похоже на то, как бомж нашел в помойке цилиндр, надел его, и ждёт, что к нему теперь начнут относиться по-другому, приглашать в Кремль на званые вечера, спрашивать совета по экономическим и политическим вопросам, "и т.д."... Но - гет риал, гай, ты всего лишь бомж в шляпе, и больше ничего...

Эту реплику поддерживают: Виктория Кузнецова

Сергеи, сразу соглашусь и исправлю мое употреблени слова нация. Наверное, правильнее употреблять страна или общество. Я надеюсь, что мои высказывания не воспринимаются как равнодушные к тем людям, которые (подобно Вам, я полагаю) так сильно переживают за все происходящее, что бьются об лед, хотят перемен, но видят никагого движения.

Я подошла к вопросу поставленному Андреем с точки зрения, что помогает гетерогенным обществам объединятся. По всему миру это одни и те же символы - флаг, гимн, спорт... Вы же подходите с точки зрения того, что Вас не устраивает в положении вещеи в Россииском обществе. Соотвественно, все символы олицетворяющие и репрезентирующие это общество и его систему вызывают у Вас боль и желание внести перемены.

Повторюсь, что я никак не ставлю под сомнение Ваш опыт и Вашу реальность. Я Вас понимаю.

Я смотрю на ту инфомацию, которая мне доступна и вижу, что много членов Россииского общества выбрало г-на Путина и представителеи в Думу и т.д. Все эти люди являются членами Россииского общества и в концентрации своеи отражают его состояние. Вы на это состояние смотрите и негодуете. Кто-то другои смотрит и радуется. И Вы и тот другои человек имеет право на свою точку зрения, переживает за судьбы своеи страны, и имеет свои идеии о том, какои путь для его/ее страны - лучшии. Судя по всему, Ваша точка зрения -  разделана меньшенством. Это - реальность. Разве нет? Не мое и не Ваше желание, а реальное положение дел.

Любовь не может быть насаждена - нет вопросов. По моему, можно быть не довольным своеи странои, стыдится ее, но пока берешься за ее здоровье, сохранение, улучшение - любишь. Не роматическои любовью, а зрелои мудрои любовью.

"...все символы олицетворяющие и репрезентирующие это общество и его систему вызывают у Вас боль и желание внести перемены".

- Да в общем-то, нет, не вызывают. Я к ним равнодушен. Когда выигрывают наши спортсмены - мне, наверное, это чуть-чуть приятнее, чем когда они проигрывают более сильным соперникам... Флаг и гимн - ну, я отдаю себе отчёт, что это символы моей страны, И ВСЁ.

"Желание внести перемены" у меня вызывают конкретные вещи, которыми я недоволен, а "боль" я испытываю оттого, что вижу совершенную невозможность желательных мне перемен. Ни то, ни другое не переводится для меня в ненависть к России, её гимну, флагу, спортивным и иным достижениям...

"Я смотрю на ту инфомацию, которая мне доступна и вижу, что много членов Россииского общества выбрало г-на Путина и представителеи в Думу и т.д. Все эти люди являются членами Россииского общества и в концентрации своеи отражают его состояние. Вы на это состояние смотрите и негодуете. Кто-то другои смотрит и радуется. И Вы и тот другои человек имеет право на свою точку зрения, переживает за судьбы своеи страны, и имеет свои идеии о том, какои путь для его/ее страны - лучшии".

- Именно так. И именно поэтому тому человеку, который видит, что Россия устроена так, как ему хочется, - легче ощущать любовь к сегодняшней России, чем мне. Это - объективная ситуация.

 "Судя по всему, Ваша точка зрения -  разделана меньшенством. Это - реальность. Разве нет? Не мое и не Ваше желание, а реальное положение дел".

- Наверное, так. Можно порассуждать об объективности моей оценки ситуации, а можно и не заморачиваться - так как каждый имеет право на свою точку зрения, какой бы идиотской или необоснованной она бы ни была.

"Любовь не может быть насаждена - нет вопросов. По моему, можно быть не довольным своеи странои, стыдится ее, но пока берешься за ее здоровье, сохранение, улучшение - любишь. Не роматическои любовью, а зрелои мудрои любовью".

- Штука в том, что МОЁ представление о "здоровье, сохранении, улучшении" России - не предполагает сохранения её в её сегодняшнем состоянии, так как в конце пути, которым идёт Россия Путина, - я вижу катастрофу.

Поэтому проблемы, которые я вижу в России, - НЕ РЕШАЮТСЯ с помощью "гимна, флага, спорта и т.д.". Я не согласен с тем, что "сплочением общества вокруг власти", и фактическим её усилением (к чему, по сути, призывают сегодняшние "патриоты") - можно решить проблемы России. Нмв, эти проблемы можно решить только ОСЛАБЛЕНИЕМ власти, и большей её зависимостью от российского общества.

Я и не предлагаю менять положение вещеи посредством символов или объединения вокруг власти.Я с Вами не спорю. Мы с Вами о разных вещах, с разных точек зрения говорим.

Гм.

Ну, никакого "истощения нации" нет, об этом мы договорились.

А "истощение чего" тогда есть? Такое "истощение", которое можно бы поправить гимном, флагом, спортивными победами и православием?

Нмв, есть - именно то, о чём я говорю: взаимное недоверие власти и значительной части народа (так как некоторая часть этого народа продолжает поддерживать эту власть на выборах - исключительно благодаря "загадочной русской душе" и опасениям, как бы новые мерзавцы не оказались хуже нынешних).

ЧТО в этой проблеме можно поправить "символами" и прочим? Зачем вообще об этом говорить?

Так как российской власти вряд ли удастся выбрать себе другой народ и другую страну, напрашивается вывод: чтобы что-то изменилось, народ России должен выбрать себе другую власть.

Мне странно слышать слова о том, что кому-то стыдно быть русским...

Вот Вам не стыдно быть Мурашовым? Да еще и Сергеем в придачу!?

Эту реплику поддерживают: Сергей Громак

Честно? :) Да, стыдно кое за что.

Но мне легче, так как Сергей Мурашов - это я и есть, и за всё, что он (то есть я) сделал гадкого - именно я (то-есть он) и отвечаю... И, соответственно, обычно в моих силах - не делать того, за что мне может быть потом стыдно.

Однако, будучи русским, - я очень многого не могу контролировать.

Например, я не могу контролировать заказных заграничных убийств - в Лондоне, Катаре и других местах, которые совершают русские, по заданию России (но не по моему заданию).

Я не могу контролировать российского президента, за которого мне реально стыдно, но я ничего не могу с этим поделать.

Мне стыдно за русских олигархов, которые, в отличие от богачей прошлого, не строят в Москве больниц и музеев, а - строят самые большие отели и яхты за границей, а так же покупают самые большие квартиры в Лондоне и Нью-Йорке.

Мне стыдно за российских детей, на лечение которых у государства нет денег.

Мне стыдно за российских чиновников, на любые причуды которых у государства есть деньги.

Мне и ещё, Павел, много за что стыдно, но мне завтра лететь, на улице глухая ночь и тропический ливень, и я этот список продолжать не стану, а пойду вздремнуть.

ОК? :)

Эту реплику поддерживают: Андрей Макаревич

Сергей, речь была не о том. Родителей и  национальность, как и пол не выбирают - следовательно тут просто не может быть стыда. До 1917 года сын нес ответственность за содеянное отцом, а потом  это отменили...

Мне кажется, что мы не так употребляем слово "стыдно", там должно быть иное слово, ну к примеру "больно"... Не может быть стыдно за поступки, которые не совершались непосредственно индивидом, испытывающим подобное чувство.

И да, я Вас не неволю =))

Эту реплику поддерживают: Ida Jeltova

Поясню.  :)

Как МЫ употребляем слово "стыдно" - это наше личное дело, и заставить нас не употреблять его тогда, когда нам это кажется нужным, - гораздо легче, чем перестать стыдиться...

Или, скажем так: когда кто-то пытается нас пристыдить в том, за что нам не стыдно, - это одно... А вот когда нам самим за что-то стыдно - это другое.

Так вот за то, что у нас президентом Путин - стыдно МНЕ. Так как ЭТО Я допустил, чтобы его выбрали. НЕ ходил по дворам, не стучал в двери, не приковывал себя к оградам, не обливал себя бензином... Наконец, не написал достаточно хорошо, чтоб каждый прочитавший плюнул бы, и не стал голосовать за Путина.

Понимаете?

И за то, что на лечение российских детей деньги собирают "Христа ради", - стыдно МНЕ, так как я это ДОПУСКАЮ. И за воровство в МИнобороны - стыдно МНЕ, так как это я знал, и ничего с этим не сделал.

И, к сожалению, от объяснения, чего мне "не может быть стыдно", тут ничего совсем не меняется.

Сергей, вот смотрите как даёт определение стыда Изард:

Стыд сопровождается острым и болезненным переживанием осознания собственного «Я» и отдельных черт собственного «Я». Человек кажется себе маленьким, беспомощным, скованным, эмоционально расстроенным, глупым, никуда не годным и т. д. Стыд сопровождается временной неспособностью мыслить логично и эффективно, а нередко и ощущением неудачи, поражения. Пристыженный человек не в состоянии выразить словами свои переживания. Позже он обязательно найдет нужные слова и будет вновь и вновь представлять себе, что он мог бы сказать в тот момент, когда стыд лишил его дара речи. Как правило, переживание стыда сопровождается острым чувством неудачи, провала, полного фиаско. Это чувство вызывает уже сама неспособность мыслить и самовыражаться в свойственном нам стиле. Стыд порождает особого рода отчужденность. Человек очень одинок, когда сгорает в пламени стыда, не в силах спрятаться от пронзительного взора собственной совести. Он действительно отчужден от окружающего, хотя бы в том смысле, что не в состоянии так же, как прежде, запросто обратиться к другому человеку, перекинуться с ним ничего не значащими фразами.

А Вы живете, дышите, путешествуете, логично мыслите и общаетесь тут с народом, значит испытываемое Вами ощущение не есть  стыд, а нечто иное? Досада там, чувство вины...

Человек кажется себе маленьким, беспомощным, скованным, эмоционально расстроенным,

Ерунда полная. :)

Представьте, Вы с братом пришли на вечеринку, и он нажрался, как свинья - пристаёт ко всем, роняет мебель, хрюкает даже. Вы ничего (по какой-то причине) поделать с этим не можете. Что Вы при этом испытываете?

Нмв, - стыд.

Хотя стыд этот, доставляя ВАМ достаточно мучений, при этом вовсе не обязательно должен делать Вас дебилом и лишать всех Ваших обычных способностей.

Некорректное определение, вот и всё...  :)

"Чувство вины"? ОК, но что это меняет в нашем случае?

Давайте назовём вышеупомянутый "стыд" - например, "дытс", что изменится, если все обстоятельства сохранятся, изменится только их формальное наименование? Кому-то от этого станет легче???

А я очень рад, что Макаревич опять занялся своим делом. За каникулы посмотрел концерт "Машины" в Питере и передачу на "Москва-24". Это то, что нам нужно, Андрей Вадимович. Звук, правда, на "Москве" вообще не умеют делать, и звук в телесигнале свистящий, но не в этом дело.

Кстати, если прочтёте, какое слово должно быть вместо многоточия: "Станет ... мой родной дом"? Лет тридцать слушаю, всё не могу разобрать.

Алексей, рада Вашему возвращению!

Спасибо, Алёна, рад Вас читать. Боюсь, ненадолго вернулся. Работа выматывает, нету сил писать строчки.

Станет домом твой родной дом.

А "делом" заниматься я вроде и не прекращал...

Спасибо. А о "деле" я, конечно, грубо выразился, эгоистично. Я имею в виду, что много лет я ощущал мощное, явное и неявное влияние Макаревича на себя и на людей. Воспитательное, если хотите, влияние, как это ни по-советски звучит. В последние лет десять - не чувствовал. А теперь вот опять почувствовал. Я это имел в виду. Спасибо.

Да нет, я не прерывал своей деятельности. Просто вы становитесь старше, и меньше с этим сталкиваетесь. Это распространенная иллюзия))

"Любовь к стране ... вообще не построишь. Она или есть или нет . Почему ее нет?"

Андрей, у Вас лично она есть или ее нет - любовь к России?

Всем очевидно, что Вам Россия небезразлична, но определили бы Вы Ваше чуство к ней как любовь?

Иными словами, когда вы пишите "мы с вами", Вы имеете в виду "мы с вами" или "они, но уж никак не мы с вами", как предположила Татьяна Сергеева?

Вы ошибаетесь в определении  предпложения Татьяны Сергеевой.

"Мы с вами" - это и Вы, и Макаревич, и Татьяна Сергеева, и тот, кто будет читать этот текст.

Не усложняйте. Использование местоимения "Мы" в контексте этого поста - это всего лишь один из множества литературных приемов изложения своих мыслей.

Вы ошибаетесь в определении предположения Татьяны Сергеевой.

"Мы с вами" - это и Вы, и Макаревич, и Татьяна Сергеева и тот, кто будет читать этот текст.

Не усложняйте. Использование местоимения "Мы" в контексте этого поста - это всего лишь один из многочисленных литературных приемов изложения мыслей:-))

Очень заманчиво делить на нас и их - мы хорошие, они плохие. А есть она, эта грань, разделяющая нас и их?

Касаемо моего чувства к стране - боюсь, сегодня не смогу назвать это любовью. Но переживаю за нее страшно.

".. сегодня не смогу назвать это любовью. Но переживаю за нее страшно."

Хорошо сформулировали. Эти слова передают и мое отношение и, как мне кажется, отношение большинства моих друзей. Мне хотелось бы гордиться страной в которой я родился, но когда читаю про анти-детский закон - не получается..

Гордиться - это вкушать свои слабости. Страну и жену не выбирают и не осуждают. хотелось бы гордиться - это признание слабости: не способности любить и принимать то, что дало жизнь. Отец может пить и бить, мать может не быть какой-то!!!! Значить что? Не испытывать гордости за них? А зачем вообще вам это: гордиться? Какую мы хотим удовлетворить потребность от этого? 

Макаревич пишет, что мол там любят, а здесь нет. Давайте поскорбим над этим, как мол хотелось бы любить свою страну? Так, что ль? "... сегодня не могу назвать это любовью"!   А завтра? А в следующую среду?

Любовь - это выбор, а не поиск выгодных условий для этого действа!

Вот, бы Христос (распятый на кресте) говорил бы: люди, вы что ох-ели? Я же вас таких любить не смогу!".

Жену не выбирают? Что Вы имеете в виду?

Страну рождения не выбирают, но страну проживания вполне можно выбрать.

А кто спорит. Мжно и отца поменять. У другого лучше же. Это разве не выгодно? Еще како!

Любовь - это выбор, а не поиск выгодных условий для любви. Просто выбор! Но, вы скажите, а кого х я должен выбирать любить мать которая пьет? Я понимаю вас.

Эту реплику поддерживают: Ирина Громова

Вы написали: "Жену не выбирают"

Я спросил: "Что Вы имели в виду?"

Ваш ответ: "А кто спорит? (и далее - по тексту)

Я Ваш ответ не понял. Так все-таки: что Вы имели в виду, когда написали, что "жену не выбирают"?

Я считаю, что жену (в большинстве стран) мужчина выбирает и в церкви во время венчания (или - в ЗАГСе) вслух подтверждает, что решение взять себе в жены принял сознательно и добровольно. При этом, естественно, необходимо согласие другой стороны. Поэтому не любой выбор может закончится законным браком.

Степан, так я жоб этом и говорю. Шо вы не понимаете? Вы правда хотите сказать, что мы своих жен выбираем? Так, пошли себе на дискотеку...или в библиотеку выбрать себе спутника на всю жизнь! Так?

Есть вещи, которые называются кресты. Слышали? Это типа этого, только с сексом... иногда не самым плохим. Но у собак, в отличие от нас, нет кармы! Понимает о чем я?

"Понимает о чем я?"

Нет. Тот факт, что мое желание может не осуществиться не означает, что выбор жены фатален. Отца и мать (билогических) я выбрать не мог, так как от моего желания ничего  не зависело. В случае моего брака (первого и второго) мое желание (и согласие) было условием необходимым. Если Вы мне на это скажете, что мои желания от меня не зависят, то тогда я на это замечу, что фраза "Страну и жену не выбирают" не имеет никакого смысла, так как надо было бы писать: "Никто ничего никогда не выбирает, так как его желания от него не зависят"

То, что вы называете выбором - это сделка. Вы перепутали кассу с молитвинным домом.

Я ничего не писал про кассу и молитвенный дом. Выбором я называю сознательное решение и разных вариантов выбрать один. Скажем: у меня был выбор: отвечать на комментарии или нет. Это не было сделкой - это было выбором. Неправильным, так что я сдаюсь и откланиваюсь: "мы с Вами на несовпадающих частотах мыслим" :)

Эту реплику поддерживают: Юлия Стрельникова

"Ян ничего не писал про кассу и молитвенный дом".

Еще бы! Вы где-то видели такое, чтобы душу продавать дьяволу с осознанием сего действа? :)

"жену не выбирают"

Да Сергей, Вы правы были в другой дискуссии - мы с Вами на несовпадающих частотах мыслим..

Какие там частоты. Саша. Я вобще Вас не слышу. Так...лишь сердцем чую, что в разведку свами пошел с закрытыми глазаами. Вызываете уважение... Но в этом вопросе - даже разговаривать бы не стал. Вы не виноваты в этом. Но есть вещи, которые не объясняются. Я защищаю своего ребенка, даже тогда он сотворил гадость моему соседу, Кстати, дома  получит пи-лей по полной. Но я не сдам его соседу, а еще рожу набью, если будет приставать к нему. 

Я ясно выразился?

"Какие там частоты. Саша. Я вобще Вас не слышу. ... Я ясно выразился?"

Ясно. Но фамильярно. За "уважение" - спасибо, но давайте на Саша-Сережа не переходить. А то так мы и ВВГ "Вовочкой" называть начнем..

Во-первых я не Христос. Во-вторых, любовь - это человеческое чувство, а не долг, закованный в бронзу долг. Любовь может возникнуть, а может и угаснуть.

Эту реплику поддерживают: Александр Конаныхин

С позиции человеческой любви, пожалуй, Вы правы.

Это типа, люблю то, что мне больше нравиться! А. не понравилось - угасло.

Я не ерничаю... я подтверждаю, что есть и такое проявление любви. Я удивлен по правде, что это из ваших уст. 

Интересная мысль пришла: люди видимо различаются по тому, как они проявляют свою любовь. 

Хотел прокомментировать, но - как-то всё выговорилось в комментариях к комментариям...

Нмв, любовь к стране должна всё же вырастать из взаимного интереса и взаимного уважения... Но вот я, например, не вижу ко мне со стороны России ни уважения, ни интереса...

По малайскому ТВ сейчас идёт цикл передач про американцев и британцев, осуждённых за границей... Настоящих преступников - наркокурьеров, фальшивомонетчиков, и т.п.... И вот этих вот преступников экстрадируют в свои страны, и они там даже не подвергаются никакому наказанию... (Не могу сказать, что бы мне это сильно нравилось... но это - явный интерес стран к своим гражданам). Кого защищает Россия? Бута? Сотрудников ФСБ, попавшихся на убийстве чеченца в Катаре? Ну, вот сотрудники ФСБ, наверное, очень любят Россию.

Эту реплику поддерживают: Юлия Стрельникова, Александр Конаныхин

 "и они там даже не подвергаются никакому наказанию..."

мне в это не очень верится

Мне кажется, что Сергей писал про мнение малайского ТВ..

Мне тоже не верится. Однако вот третьего дня была передача про англичанку, которая попалась на перевозке наркотиков в Бразилии, но ей удалось вернуться на родину, и, хотя Бразилия требовала её экстрадиции, чтобы посадить её на 15 лет, её не выдали...

Вчера рассказали про фальшивомонетчика, которого поймали в Мексике, и присудили к 5 годам тюрьмы, однако после двух лет его экстрадировали в США, где он "стал работать со своим отцом - заниматься ремонтом торговых автоматов"...

Возможно, я что-то прослушал, или чего-то не понял - попробую сегодня зайти на сайт Нэшнл Джиогрэфик, и проверить - цикл называется "запертые заграницей", или как-то так...

Я думаю, что такие случаи бывают, но надо вникать в детали. Я все же больше доверяю британскому правосудию, хотя и у него бывают "плохие дни"

Андрей, извините! Вы наверное мой вопрос пропустили? Он вначале. 

"кстати и президент, и партия и правительство - это тоже мы с вами."

Не могу с этим согласиться. Почему Путин - это я?

Эту реплику поддерживают: Юлия Стрельникова, Александр Конаныхин

Андрею! А то я вижу ответа не дождусь.

Я тут уже выше написал. Теперь спецом для Вас. 

Любовь - это выбор, а не поиск выгодных условий для этого действа!

Вот, бы Христос (распятый на кресте) говорил бы: люди, вы что ох-ели? Я же вас таких любить не смогу!".

люблю Россию я, но странною любовью

наверное, я буду выглядеть странно, Андрей, если после Вашего чёткого ответа всё-таки скажу:

- Вы Россию именно любите

))

да, мы (во всяком случае часть из нас) ею не гордимся.

да, мы видим её недостатки, пороки, преступления

и что?

самый яркий обличитель российских пороков - Салтыков-Щедрин ИМХО

но и фраза "я люблю Россию до боли сердечной" принадлежит ему же

любовь может быть иррациональной, безответной, мучительной, но это не повод считать её чем-то другим

Елена, Ваша позиция в том, что Андрей своих чуств не понимает, и Вы их знаете лучше его?

Или что он слукавил, осознанно неправду написал?

Александр, моя позиция в том, что любовь иногда бывает странна и "зла"

вот Сергей Мурашов пишет: любовь ... должна ...вырастать из взаимного интереса и взаимного уважения

конечно, здорово любить достойных, заслуживающих гордости и относящихся к тебе хотя бы с уважением

но так ведь, к сожалению, бывает не всегда

однако любовь от этого не становится другим чувством

хотя часто трудно признаться самому себе, что это любовь - какая может быть любовь к вот этому мерзкому и дурно пахнущему? максимум - "просто переживаю"

если моё высказывание ХОТЬ КАК-ТО могло, по-Вашему, задеть Андрея, считайте, пожалуйста, что я говорила о себе )

Елена, Спасибо за пояснение! 

Я спросил так как Андрей, мне кажется, чуства свои понимает и выражает хорошо и честно, много лет уже.

И если он пишет ".. сегодня не смогу назвать это любовью", это, я полачаю, правда. Очень показательная, тревожная правда. 

чуства свои понимает и выражает хорошо и честно, много лет уже

не знаю, нуждается ли Андрей в защите, но явно не от меня - два бога с юности: Высоцкий и "Машина времени" )

Эту реплику поддерживают: Александр Конаныхин

Башлачёв, Визбор, Галич, далее по списку )

все они нравятся

но для нашего поколения мировоззренческий базис - Высоцкий и "Машина времени" )

Эту реплику поддерживают: Александр Конаныхин, Лариса Гладкова

но для нашего поколения мировоззренческий базис - Высоцкий и "Машина времени" )

Оффтоп, но не могу не вспомнить, как 25 лет назад, мой хороший друг, приехав из Москвы, разбудил меня звонком в 2 часа ночи "Анка, я Макаревича живого видел!" )))

Эту реплику поддерживают: Elena Nikolaishvili

Елена, мы тут говорим то о любви к стране, то о любви к людям, и часто переносим особенности одной любви - на другую...

Любовь к человеку, однажды возникнув, может истощиться - по вине одной из сторон, обеих сторон, или по посторонним обстоятельствам... Мы как-то принимаем за аксиому, что любовь к матери или к отцу - с годами не кончается... Но это - полная ерунда: каждый, напрягши память, вспомнит множество совершенно других случаев...

С любовью же к стране, как мне кажется, всё устроено немного иначе, хотя и похоже. Я, например, не разлюблю те места, в которых жил, но эти места для меня - не вся страна. И, - я - не люблю всю страну просто потому, что я здесь родился.

Не знаю, недочёт ли это моих родителей, учителей, или "партии и правительства", но рисование Мавзолея и голубых елей у кремлёвской страны не переросло у меня в какое-то особенно нежное чувство к России. 

Я ощущаю себя россиянином, и я привык жить здесь, но я не понимаю, о какой такой любви мы тут говорим.

Что именно любить?

Тысячи квадратных километров? Прошу прощения, 99% из них я никогда не увижу.

Сотню с хвостом миллионов соотечественников? Я уже люблю некоторых из них, некоторых не люблю, а подавляющее большинство никогда не узнаю...

Прошлое, наших героев, писателей, художников, учёных? Хорошо, но какое отношение всё это имеет к нынешней стране, которая имеет определённый внешнеполитический имидж, ведёт себя определённым образом, голосует за определённых лидеров? Отделить Россию от нынешней власти и тех, кому она по нраву? И любить "от сих, до сих"? Ну, я так не умею.

Так что, нмв, если говорить о "любви к стране" - то это должно быть именно чувство, оправданное чем-то ещё, кроме одного лишь факта рождения... Именно это, кстати, проистекает и из усилий тех, кто пытается придумать, чего-бы ещё такого сделать, чтобы патриотизм расцвёл пышным цветом: придумать красивый гимн, выбрать прежний флаг, повсеместно внедрять православие... Что это, как не попытка ВЫРАСТИТЬ любовь там, где её изначально не было?

И это, нмв, вполне разумная идея... С неправильным, как обычно, воплощением - с попыткой подменить реальное и внутреннее, показным и внешним...

Эту реплику поддерживают: Анна Зарембо

Что именно любить?

любят не за что-то, а вопреки чему-то )

Сергей, я не хочу с Вами спорить. более того, Вы на 99% правильно говорите )

но мой 1% - сначала любовь (либо есть, либо нет), потом поиски за что/вопреки чему - побивает Ваши 99 ))

потому что на каждую "причину любви" всегда найдётся хотя бы один пример из жизни, когда этой причины нет, а любовь есть (или когда причина огого какая!, и ты ценишь, уважаешь, признаёшь - но не любишь))

Эту реплику поддерживают: Надежда Рогожина, Liliana Loss, Lucy Williams, Ирина Громова

И я не хочу спорить. :)

Однако - я как-то очень не люблю всяких там объяснений "без объяснений" - типа, "ну я вот люблю, а почему люблю - не знаю...".

Но - на улице всё равно ливень, работать мне лень, а потому - позволю себе немного порассуждать о природе любви.

Для начала я хочу выделить и отбросить в сторону всё, что связано с сексом: страсть - штука вообще вряд ли подчиняющаяся очевидной логике, и в ней часто намешано столько несовместимых моментов, что детальное обсуждение всего явления непременно вывалится за формат скромного комментария к комментарию... (Ну и, разумеется, мы же не говорим о неких сексуальных отношениях с Россией...).

И вот то чувство, что остаётся после такой вот вивисекции, нмв, - абсолютно зависит от того, кто его испытывает, и - от объекта этого чувства.

И, если нам кажется, что любовь есть, а "причины нет", - то, возможно:

- Любви нет, а есть что-то иное;

- Причина есть, просто неочевидная.

Т.е., например - есть привычка, есть - "потребность любить", которая реализуется в отсутствии малейшего внешнего повода... Любви же, как таковой, нет - есть удовлетворение СВОЕЙ потребности. 

Есть ли причина для гордости таким чувством?

Или, например, объект нашей любви ИСПОЛЬЗУЕТ нас. Для  той или иной надобности. В том числе, для удовлетворения СВОЕЙ потребности ощущать свою нужность, привлекательность, ценность... Мы можем осознавать это, но мириться с этим, или не осознавать...

Есть ли причина для гордости таким чувством?

Или, например, нас, и объект нашей любви, связывает нечто - общее прошлое, общее нстоящее, взаимный интерес, желание помочь в трудной ситуации (и тем самым реализовать свои жизненные принципы), и т.п., и т.д....

Что иррационального в таком чувстве?

Переходя к анализу, осмелюсь предположить: т.н."любовь без причины" - это, всё же, либо любовь с причиной, либо - наша неспособность или нежелание ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЕ, что-то менять в своей жизни.

Например, сын или дочь, так и прожившие всю жизнь с родителями, отказавшись от своей личной жизни, - только ли это любовь к родителям? Или ещё (или только) боязнь СОБСТВЕННОГО выбора?

Так что, "любовь к России", о которой говорит наш президент, наш патриарх, наши "патриоты" - это, нмв, как раз приглашение реализовать свою потребность в таком чувстве, сознательно или бессознательно закрывая глаза на то, что чувство это строго одностороннее: граждане "любят", а их - используют.

Эту реплику поддерживают: Виктория Кузнецова

"любовь без причины" - это, всё же, либо любовь с причиной, либо - наша неспособность или нежелание ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЕ

мне кажется, у Чехова есть много примеров, опровергающих данное утверждение )

НЕ думаю я, что это аргумент в этой теме...

Давайте я расскажу одну историю...

Маникюрша, делающая маникюр моей жене, - необычайно влюбчивая натура. И, влюбившись, она готова на всё - на любые унижения, на причинение вреда своим близким, - реально на всё. Я иногда становлюсь невольным слушателем её историй, изредка мы так же обсуждаем её с женой, - и мы при всём желании не можем назвать ни чувство девушки, ни ответное отношение к ней её кавалера - "любовью". С обеих сторон это всё, что угодно, - но не любовь... НА НАШ С ЖЕНОЙ ВЗГЛЯД. На её же, неосредственной героини, взгляд, - это именно любовь, и, разумеется, обоюдная...

Что её история докажет мне?

Что моя история докажет ей?

Чехов - великий мастер. И я ни секунды не сомневаюсь, что он именно ТАК мог чувствовать.

И что? :)

И что? :)

Вы ведь рассуждали не о своей, а о любви вообще.

и пришли к выводу, что "т.н."любовь без причины" - это, всё же, либо любовь с причиной, либо - наша неспособность или нежелание ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЕ"

я хотела с помощью Чехова показать, что это не всегда так )

про маникюршу - другое дело: её чувство Вы ведь любовью не считаете...

Кстати, "сын или дочь, так и прожившие всю жизнь с родителями..." тоже не являются доказательством наличия любви...

и "любовь к России", о которой говорит наш президент...". - это тоже не о любви, а о пропаганде )

Вы ведь рассуждали не о своей, а о любви вообще. и пришли к выводу, что "т.н."любовь без причины" - это, всё же, либо любовь с причиной, либо - наша неспособность или нежелание ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЕ"

Именно так.

Это МОЁ видение.

У Вас - очевидно, своё.

И т.д.

Человек, который считает, что "ощущает любовь, но не понимает, почему, так как никаких видимых причин для этого нет", - быть может, просто попал в ситуацию, описанную мной, и не может, или не желает её анализировать...

Может ли он признать, что дело именно в этом?

Может, если найдёт в себе для этого силы...

Но может и не признать, если сил не найдёт...

Будет ли это означать, что его ситуация - другая?

"Кстати, "сын или дочь, так и прожившие всю жизнь с родителями..." тоже не являются доказательством наличия любви...

и "любовь к России", о которой говорит наш президент...". - это тоже не о любви, а о пропаганде )"

Ну так ведь и я - ровно же об этом.

Эту реплику поддерживают: Elena Nikolaishvili

"ПРИНЯТЬ РЕШЕНИЕ ЛЮБИТЬ" - бред. Любовь по решению не бывает. Как и по указанию. Любовь - чувство, сердце, решение - голова. Это не связанные между собой органы.

Эту реплику поддерживают: Александр Конаныхин

Не совсем так. Не "ПРИНЯТЬ РЕШЕНИЕ ЛЮБИТЬ".

Совсем наоборот: когда видишь, что с твоей любовью что-то не так, - разобраться, в чём дело, и, возможно, принять решение НЕ любить.

Это трудно, это гораздо тяжелее, чем продолжать врать себе, и убеждать, что "всё ещё будет", или - что "а ничего и не надо", - но, к сожалению, у каждого из нас всего одна жизнь на этом свете, и делать вид, что любовь есть, когда её нет, - нелепо...

Так же и со страной. Любим ли мы именно Россию? Не домик с флоксами втрое выше нас, не запах жжёных листьев, не лес над рекой, а - ВСЮ НАШУ ДЕРЖАВУ, во всех ея проявлениях? Не знаем, но - как-бы любим, ибо так правильно? Есть это чувство на самом деле, или мы его выдумали для себя сами же?

Мы как-то принимаем за аксиому, что любовь к матери или к отцу - с годами не кончается... Но это - полная ерунда: каждый, напрягши память, вспомнит множество совершенно других случаев...

И более того, любовь к родителям очень часто амбивалентна. И это совершенно обычное дело, если говорить о любви к родителям и к родине, как об одном из нормальных человеческих чувств, без фанатизма и придыхания.

Именно так. 

И я не знаю, зачем говорить о том, чего, фактически нет: так как, повторяю - если бы эта "любовь к Родине" в том её виде, в котором знатокам этого дела хотелось бы видеть её в народе, была, - то им не было бы нужды рассуждать об её искусственном конструировании - путём "надлежащего воспитания", внедрения православия, "патриотической символики"...

Да, то, что есть, - вот такое... А другое - то, что им хотелось бы видеть, - нужно выдумывать...

ЛЮБОВЬ

Ятаган? Огонь?

Поскромнее,-куда так громко!

Будь знакомая, как глазам- ладонь,

Как губам-

Имя собственного ребенка.

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss, Elena Nikolaishvili

О чем вы спорите? Ведь все очень просто!

Любить-это значит "не могу без тебя жить", "мне тяжело без тебя", "везде скучно, где не ты".

Это внешнее описание, но самое точное!

Любовь-это вовсе не огонь, как многие думают. Любовь-это воздух!!! Без нее нет дыхания, а при ней дышится легко.

Вот и все.

Приблизительно так писал мыслитель Василий Розанов.

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss, Elena Nikolaishvili

А вот любовь к Родине должна быть строгой, сдержанной в словах, не болтливой...

И не нужно выбегать вперед, размахивая руками.

Чувство Родины должно быть великим горячим дыханием!!!

Тоже из "Коробов" Розанова.

Любовь к человеку иррациональна. Любовь к родине не может быть настолько же иррациональна - ты все время живешь в том, что в ней происходит. И если происходящее вызыввает у тебя резкое отторжение, а повлиять на это происходящее ты не можешь потому что на тебя просто плюют - какая тут к черту любовь?

Эту реплику поддерживают: Яна Задорожная

Вот именно это, в части "любви к родине", я и пытался сказать.

Можно любить, допустим, арбатские дворики, и совершенно не любить огромного государства, ничтожной частью которого являются эти самые дворики...

Эту реплику поддерживают: Яна Задорожная