Все записи
20:50  /  28.12.13

18064просмотра

И про курение

+T -
Поделиться:

   Вот меня бог миловал. Генетика. Что с выпивкой, что с курением. Могу копать, могу не копать. В институте выкуривал по пачке "Примы" в день. Лет десять назад просто перестало хотеться. Но в курящей компании с удовольствием закурю. А потом опять месяц не хочется.

  Но. Я знаю и вижу людей, которые не в состоянии от этого дела отказаться. Они привыкли. Они это любят. И они сегодня подвергаются диким унижениям. А завтра будет ещё хуже. 

  Конечно курить вредно. Вообще, как говорил Бродский, жить вредно - знаете, чем это кончается? И во всей этой мировой борьбе с курением (а на самом деле - с курящими) видится мне колоссальное лукавство: ну ладно, решили что курение - это антинародное зло - так запретите продажу табака - и всё! Приравняйте его к тяжёлым наркотикам. Да нет, вы что - это же такие деньжищи, такие откаты! и будем задирать цены на сигареты и высчитывать количество метров от здания, в котором - ни-ни! А так - курите, травитесь, мы же живём в свободном мире, верно?

  Иногда подмывает закурить из солидарности.

Комментировать Всего 223 комментария

Так запретный же плод слаже.  Нельзя запрещать.

Возмущает не столько запрет, сколько ханжество, изощренное издевательство. Представьте, Вы приходите в гости и спрашиваете, можно ли здесь курить. 

Вам отвечают: "Да, пожалуйста. Только нельзя курить в комнатах, в коридоре, в ванной, туалете и на кухне. На балконе можно, но он заперт. А так вообще курите, мы уважаем ваши права".

И, главное, смотрят на курящих, как на дикарей, а сами легализуют марихуану, гордятся своей толерантностью ко всяким гадостям.

Ставят в аэропорту стеклянный аквариум - комнату для курения. Даже если просто побыть там одну минуту, ощущение, как будто ты выкурил две пачки подряд. Это они так о нашем здоровье заботятся?

Отличные курительные комнаты в шереметьево, в барахасе помню, в риме, в тель авиве..  А в домодедово камеру смерти закрыли, там-таки да, было страшно.. А Вене смешные индивидуальные кабинки, но без стульев, не понравилось-)

Короче,  места надо знать-)))))))

В Стокгольме удобно, хорошая вентиляция. В Барахасе - когда я был, у них не было курилок.

Эту реплику поддерживают: Ирина Громова

В Стокгольме не помню, давно не была. Но вообще, это вопрос, конечно, уважения к людям. Или отсутствия оного. ( это я про курительные комнаты).

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович

В том-то и дело. Помню, в Лондоне кончились у меня свои сигареты, купил местные. Там тоже был текст, вроде "Минздрав предупреждает". Но он был какой-то добрый. Наизусть не помню, но примерно так: 

"Друг, мы поможем тебе избавиться от вредной привычки. Обратись к врачу, тебе бесплатно окажут квалифицированную помощь. Миллионы таких же людей, как ты, смогли отказаться от сигарет. Мы сделаем это вместе..."

И как-то тепло на душе стало... 

Совсем другое ощущение было в Швеции. Была зима, я простудился, а в отеле курить нельзя. После ужина с горячим чаем так хотелось хоть несколько затяжек, и приходилось идти на мороз с простудой после горячего... И смотреть на гору окурков рядом с парадной дверью. Чувствовал себя, как негр, которого выгнали из заведения для белых.

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович, Irina Abarinova

Довольно давно еще прочла (сейчас,  может, подорожало-днями уточню), что штраф за курение-25-250евро, в присутствии беременной-удваивается, это в аэропорту). так что если очень хочется-то я курю-))))) Аналогично и в отеле-попадусь-заплачу, нет-и славно. Я в последний раз давно была в европах-в мае? и везде курила-и в отеле, и в аэропортах, и в ресторанах-с их климатом жить можно-))) Но прЫнципиально для меня, что курильщики платят за свое право курить оччень немалую цену, а их противники (потому что нет противников курения, есть только гонители курильщиков) получают все бонусы, обманывать их не стыдно-)))

Эту реплику поддерживают: Николай Бабушкин, Григорий Меламедов

"потому что нет противников курения, есть только гонители курильщиков"

А вот это откровенная неправда. Есть противники, и я  - из их числа.

Вы так скажете еще, что нет вегетарианцев и веганов, а есть гонители любителей мясной пищи.

Эту реплику поддерживают: Ирина Громова

Ок, вы противник курения. Как протестуете?

Очень мирно.

Вывешиваю в своем подъезде просьбы к курящим - не курить там, или, хотя бы, открывать  в подъезде форточки, что они обычно ленятся делать.

И еще - своим детям объяснил вред курения. Они не курят, хотя уже взрослые.

Вот как-то так протестую.Ах да, забыл сказать - протестую в форме просьб не курить рядом с детьми.

Некоторые курильщики  прислушиваются. Не все.

Эту реплику поддерживают: Ирина Громова

Мне очень нравится ваш протест, и практически все пункты я готова поддержать. Я, честно говоря, не готова поддержать лишь требования курить вне офиса в Красноярске и округе (из Москвы вся холодрыга видится Красноярском да Оймяконом), там, полагаю, надо-таки курилки сделать, там такой климат, что нельзя людей за порог гонять.. А применительно к вашему подъезду-конечно, нельзя курить в подъезде, надо курить дома! Со своими чадами и домочадцами!  Пока последние не бунтуют и нет оснований их выгнать-курить только дома! Ваш протест мне нравится-)

Эту реплику поддерживают: Сергей Кудаев

в Стокгольме надо долго искать курящих.И,наверное, курительные места... вШвеции увеличивают зарплаты тому, кто справился со своей зависимостью. 

Алла, давайте все-таки внесем ясность)) Речь не о том, хорошо или плохо курить с т.з. собственного здоровья. Если уж говорить о вредных привычках, то я вижу намного больше пиво-зависимых, кофе-зависимых людей. 

Речь идет об отношении к меньшинству, которое - согласно закону - имеет право на существование. Раз оно имеет право на существование, то оно имеет право на уважение. 

Поэтому антитабачные законы: 

1) Должны быть разумными, не ущемляющими человеческое достоинство; 

2) Не должны быть ханжескими.

На пароме Хельсинки - Стокгольм к середине ночи половина пассажиров, включая женщин, напиваются до поросячьего визга. И никто не заботится, как чувствуют себя другие в такой обстановке.

На следующее утро, проспавшись, они сходят на берег и смотрят на курящих с высокомерием белого человека, увидевшего дикарей.

Это ханжество, и все их поучения о здоровом образе жизни - тоже ханжество.

Да, видела на пароме, часто плаваю в эстонию.Это от того, что алкоголь пьют именно на пароме.Но не важно, важно, чтобы вы поняли, - пивозависимые,кроме как отращивают свои животы,чтобы только в зеркало видеть свой уд - привет любимову- не   в р е д я т   ,и так же кофе-зависимые.Пусть себе наливаются и т д... есть нюанс- что эти"курящие меньшинтва" окружающим не желаю того, вредят... пяьные женщины- это уже выше моего понимания, даже просто шатающие, а уж в луже собственной мочи... здесь без наций... без комментариев.. это даже не примеры....  я за то- чтобы вас, курящих, удобно для вас   о т д е л и л и    ... я - за вас.   Не поучают курящих а отделяют от некурящих.. нет?

Эту реплику поддерживают: Григорий Меламедов, Сергей Кудаев

за то- чтобы вас, курящих, удобно для вас о т д е л и л и

Конечно, да!)))) О чем мы тогда спорим?))

мы все просим! б р о с а й т е!!! и вместе встретимся в сингапуре... в чистейшем городе....

Не хочу)) 

Те меры, с помощью которых меня хотят заставить бросить, вызывают только обратную реакцию.

Кроме того, я считаю, что глупо говорить о физическом здоровье в отрыве от душевного (духовного) здоровья. А те, кто ведут антикурительные кампании, одновременно - в других сферах - подрывают душевное здоровье.

Путин делает это одними способами - жестокость, ложь и т.д. Запад подрывает душевное здоровье человечества другими способами. Что политзаключенные, что восхваление гомосексуализма - хрен не слаще редьки.

Поэтому ни у российских властей, ни у "мирового общественного мнения" нет морального права чему-то учить курильщиков. 

Ну и бог с ними...Вы просто бросайте.... для себя

Григорий а Вы бросите если...

На сигаретных пачках написать:

"Вырученные от продажи средства будут переданы в фонд партии "Единая Россия"

Возможно тут  полстраны курить бросит!

Ирина, ну какие люди, какое уважение - везде - и среди нас тоже - одни ДУМАКИ. Вот не боюсь повториться, послушайте славную песню про них.

Гриш, а что православный Бог говорит о курении? Производители сигарет в рай попадают?

Думаю, нет, в православии у богатых с раем вообще проблемы, это ж не протестанты, с нашим Б-гом не договариваются... Так что из табачников-только Кирилл, видимо, в рай попадет...

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, alla fleming

Лен, ни в Евангелии, ни в предшествующих иудейских книгах о курении ничего прямо не говорится. Насколько я знаю, в обеих религиях его осуждают, поскольку человек должен дорожить жизнью, которую ему дал Создатель. Если считать, что курение является медленной формой самоубийства, то оно осуждается, как и обычное самоубийство.

Эту реплику поддерживают: alla fleming

То есть, перефразируя "либо крест, либо трусы", будет уместно сказать: "либо крест, либо курение"?

В общем, да. Если только медицина, как обычно, не поменяет свое мнение и не докажет, что курение полезно.

То есть любой, кто носит крест, или считает себя верующим или воцерковленным, совершает грех, если курит или поддерживает курящего, или производит, или продает сигареты, или любым другим способом способствует курению?

Эту реплику поддерживают: alla fleming

Насколько я понимаю, да. В той же степени, в какой считается грехом вообще поддерживать другие вредные для здоровья привычки - алкоголизм, обжорство, наркоманию и т.д.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Как говорят в той самой Америке,  I rest my case.

:-)))))))))))) - это я уже от себя добавила

о - еще какой грех... 

В руководстве, думаю, корректнее будет сказать. Но методы КПСС точно прослеживаются...

Котриарх Перил вообще разбогател на торговле сигаретами(

Ох! Ах! Хорошо, что ВВГ не вхож. А то бы начались отповеди, что это все злые языки -  что налоговые поблажки им в девяностые дали....

Почему же только на торговле сигаретами?

И на спиртосодержащих напитках.

И на нанопыли.

И еще на чем-нибудь, о чем мы не знаем.

Вообще, разносторонний такой бизнесмен - наш плутоарх..

Лена, я летом был на большом крестном ходе, очень продолжительном, ну и отошел в сторонку водички попить и перекурить. Бабулька какая-то наябедничала проходящему батюшке - вот, мол, грех-то какой... Батюшка ей строго ответил, что курение не грех, а вредная привычка.

Это напоминает анекдот, который заканчивается словами "превращаем порося в карася".

Не впервой современный священнослужитель был, есть и будет замечен в удобной (граничащей с ханжеской) интерпретацией жизненных ситуаций.

Это как если бы из партии за курение выгоняли - ряды КПСС сильно бы поредели.

В Домодедово всегда айриш паб был. Запретили, уроды. Вот Японию я понимаю - там жестко стало - но понятно и без проблем.

Это так они о НАШЕМ здоровье заботятся.

в римском фьюмичино вытяжка отменная. задержки рейсов стали переноситься гораздо проще.

Эту реплику поддерживают: Ирина Громова

Точно! Там еще в мае громкоговоритель не работал, оттого я, приехав со флоренщины часа за три, побеседовала со всеми по тел, увидала свой самолетик на летном поле, повесила трубку, сделала буквально пару затяжек и опоздала на рейс..... Как такое возможно-я не понимаю, для себя объясняю исключительным римским комфортом...

Ерунда полная.Поскольку курить- это выбор курящего, то пусть  курит на здоровье. Да, борьба .За здоровье курящих.Это же доказано, - з а в и с и м о с т ь. Курящие искренне не понимают - что это   в р е д н о    не столько для них - сколько для  окружающих... ладно, когда работодатели- сами решают  с кем работать... но когда дети находятся  в помещении- где и стены и сам воздух насыщен.. И на улице надоело вдыхать этот шлейф за впереди идущими... Откаты откатами- но пропаганда нужна, и правильно что на пачках ужасающие последствия... а уж следущее поколение- будет решать - сдвиг нужен. И не надо параллельные задачи - которые несомненно надо решать - приплетать  к проблеме некурящих ,обязанных вдыхать этот яд ни за что.  

Эту реплику поддерживают: Сергей Кудаев

Да, эти меры рассчитаны на следующее поколение. Им не запрещают, но делают курение менее удобным. Вот и все А это поколение - уже как получится.

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss, alla fleming

Алла, не могу согласиться. 

Макаревич написал именно то, о чем я много раз думал: пусть будет одно из двух. Первый вариант - курение действительно приравнено к тяжелым наркотикам. Нельзя производить сигареты, нельзя провозить, торговать, хранить и т.д. Всё, точка. 

Когда я собирался в Сингапур, то узнал, что нельзя провозить с собой более двух пачек (не блоков, а именно пачек). И что внутри страны сигареты безумно дорогие и специально сделаны с отвратительным привкусом. Короче, аналог "сухого закона". Я решил, ну что ж, раз в этой стране такие, как я нежелательны, то я не буду искать способы перехитрить и т.д., а просто не поеду туда. В конце концов, у меня тоже есть гордость, - не хотите курящих туристов, значит, я к вам не приеду.

Но если курение в принципе разрешено, то извольте уважать людей, которые курят. Ведь я же уважаю тех, кто не переносит дым, - я не курю на детских площадках, в очереди на автобус и т.д.

А мы уважаем вас за ваше уважение некурящих.Но ведь таких как вы... обчелся... Я уважаю их,но ,честно,  не   п о н и м а ю   это добровольного  б е г а     болезни... Ведь если есть дети, семьи, почему не  подумать, что твой лишний день  з д о р о в о й  старости и ИМ тоже в радость? Что ,если не можешь оторваться от от торта, то ты  лет в 40 - уже не только трясущееся мясо, но и отказывает сердце,почки... и т д.. какие тут дети???   

Алла, не поддавайтесь заклинаниям! Нам постоянно врут - не в целом, но в мелочах. И  плохая водка вреднее табака, а табак куда вреднее марихуаны, за которую вообще сажают - а если говорить о продолжительности нашей жизни - то это затея Всевышнего, наша генетическая наследственность и токсичность среды, в которой мы вынуждены жить - по-моему расставил в верном порядке.

Эту реплику поддерживают: alla fleming

Стараюсь.. а как быть , когда увидела как    м о ж н о   жить вообще полноценно после того возраста,после которого в россии просто не живут?Как расценить кто врет и кому,если спокойно рожают в 40, и здоровых, да еще бегом бегут вокруг озера  с коляской, через 7 дней после родов?Если  80летние - и не один, нечаянно увиденный, а большинство- плавают,на коньках ,взявшись за руки "пилят" не один км, и все не лысые,без пуз, уверенные походки, и долго долго можно не верить" вранью..". а вот как????  и еще  - вдогонку.. все мои знакомые    "девочки"   курящие - бр р р , и кожа, и  никакие деньги... верите?  

Эту реплику поддерживают: Christina Brandes-Barbier de Boymont, Алекс Лосетт

Григория, тогда Вы - нетипичный курильщик.

По крайней мере, мне такие за мою уже довольно длинную жизнь попадались очень нечасто.

А попадались в основном курильщики  - эгоисты до мозга костей. Я хочу курить здесь и сейчас, и я буду курить. Точка. Это мое право.

И, в порядке эксперимента - если продержать  довольно продолжительное время заядлого, но уважающего некурящих курильщика в тех местах, где он обычно не курит. В местах, которые Вы указали. 

Как надолго хватит у него выдержки - не  закурить, не начать вредить здоровью  окружающих. Как Вы думаете, Григорий?

Алла, ну можно пару слов без протокола - иногда трудно удержаться и от использования профессиональных знаний ) Так вот, вред для окружающих - если вы только не сидите в специально отведенной для курильщиков комнате, в которой и им-то курить противно - это бред. Точнее не бред, а полная и оголтелая дезинформация. На двух пальцах можно объяснить человеку,который не разучился в уме производить арифметические действия - но и это иллюзия, не поможет. Тем, кто думает внешним умом, а их большинство. А то, что курение в публичном пространстве дискомфортно для многих, как для многих дискомфортно в нем и появление "нетрадиционных" пар, явно выражающих свои чувства - это так. И то, что следует объяснять вред от курения - который куда больше, чем вред от марихуаны или ЛСД, но куда меньше чем вред от алкоголя или продуктов, типо сыра, с большим содержанием холестерина - так я с этим не спорю. А кто оценил вред от глупости, которая является в частности основой потребления (роста экономики) и стабильности любого общества ? Ну это я так, простите, навеяло )

От появления нетрадиционной (или традиционной) пары, целующейся по соседству, не прованивает вся одежда до нижнего белья, волосы и содержимое сумки.

Мне безразлично, что кто-то хочет гробить себя. Я против того, чтобы вернувшись домой я должна была перестирать все от лифчика до шубы, прежде, чем лечь спать, чтобы не воняла моя квартира. И я не могу спать в гостиничной комнате, где до меня курили.

Правильно! Поэтому необходима сегрегация 21-го века,-раздельные комнаты или отели для курящих и некурящих!

Эту реплику поддерживают: Андрей Макаревич, Наталья Старокожева, alla fleming

В Америке во всех гостиницах спрашивают курящую комнату или некурящую. Из того, что я наблюдала, это разделено не только по комнатам, но и по этажам. Вопрос решен давно и мирно.

А с ресторанами все просто, мне кажется. Кто хочет, ходит в курящие, кто хочет - к некурящие. Или делить на залы - которые реально разделены стеной, дверью, вентиляционным потоком.

Твои б слова да законодателям в уши!-)

Я думаю, что, как водится, законодательство позволяет исполнить с душой и любовью к человеку. А дальше - вопрос желания исполнителя любить человека.

Все зависит от исходной установки законодателя: если ему очень хочется что-нибудь запретить и кому-нибудь навредить... кто ищет, тот всегда найдет.

А по-моему очень часто многое зависит от исходной установки русского человека: "Ах, раз запрещаете, бля буду, но сделаю".

Эту реплику поддерживают: Сергей Громак, alla fleming

Это было собирательно-неопределенное местоимение :-)))

Анекдот в тему: урок русского языка для детей новых русских. Уточинить - когда ставится неопределенный артикль "типа", а когда определенный артикль "конкретно".

И вообще:

Сноб - не СМИ,

Слог - не единица,

Бля - не воробей,

Жечь - не материться!

Совсем вы в Бельгии отстали от жизни :))) Местоимение в современном русском языке означает кровать (постель, диван).

Не в русском, а в грузинском, не кровать, а баня, не местоимения, а предлог :-))))

Эту реплику поддерживают: Григорий Меламедов, Светлана Кузнецова

Супер! Можно, я буду это цитировать?)))

Ну это же мы с тобой пополам рассказали один из анекдотов про урок русского языка в грузинской школе :-)

Идешь на сайте anekdot.ru  Набираешь в поиске "урок русского языка в грузинской школе"....

Почему ж не в Бельгии?

Можно и в Голландии

"Хуе дах" - с размахом, вслух - 

Будешь в добром здравии.

Ну а если ближе хер,

Вам Германия пример.

За Голландию мы еще побазарим ) Твои принципы против моего времени )

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Дорогой, с тобой лично я готова базарить в любое время и на любую тему :-)

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

Хохмочки:

"Дед Пафнутий, увидев табличку с надписью "Курить строго воспрещается", закурил мягко, по-доброму..."

"Чтоб вас не разнесло, старайтесь не есть после 6-ти и не курить возле бензоколонки"

"Решил меньше курить, оставил обязательную после секса. Недавно с женой делали уборку, нашли ту сигарету под кроватью - пожелтела, высохла за 3 года" :-))))

Во, Лора! Золотые слова!

Чем гнобить людей нетрадиционной ориентации и курильщиков, ввели бы лучше официальный запрет на потребление пищи после 18:00 :-))))))))))

Эту реплику поддерживают: Лариса Новицкая

Самое интересное, что это работает, как-то связано с фазами Луны и Солнца, проверено на себе...

Даёшь законопроект, приносящий реальную пользу здоровью людей! :-))) А "нетрадиционалы" и курильщики - выдохнут-передохнУт )))

А если серьезно, ты права даже больше, чем может показаться. Вот например мои мысли про закон о курении:

- его приняли депутаты и президент, которые избраны нечестно;

- его приняли люди, которые, - убежден!, - меньше всего думают о моем благе; более того, они бы очень удивились, если бы им всерьез сказали, что надо заботиться об интересах людей;

- этот закон принят без учета общественного мнения; мое или твое мнение по этому вопросу совершенно не интересует законодателей;

- этот закон придуман только для того, чтобы его нарушали, а полиция брала с нарушителей взятки...

В общем, то же самое, что и с другими нашими законами.

Понимаю. И в этом проблема. К сожалению репутация у власти такая, что в любом законе люди автоматом ищут , как их пытаются наеметь (чтобы к разговору про единицы не возвращаться).

Что за фигня у вас происходит с бунтами против платной парковки на улицах, даже в голову не укладывается! Кто-нибудь вообще знает, сколько стоит парковка в центре мировых столиц? И что в некоторых городах в центр через день могут въезжать машины с четными номерами и через день с нечетными. Просто потому что нет решения и все !. Ну так смиритесь уже, что мы мировая столица. Или богоизбранный великодержавный путь Рассие-матушки к привилегированности в трафике тоже должно относиться?

Определиться бы уже хорошо - мы стремимся к западному комфорту, гигиеническим нормам, качеству производства, или только декларируем?

Так вот, условия труда и отдыха, и транспорта тоже к этим нормам относятся. А также уровни загрязнения воздуха, как закрытых помещениях, так и на улице.

Эту реплику поддерживают: Надя Аль-Ахмед, Наталья Синицына, Алекс Лосетт

Всё намного проще, и никто всерьез не думает про богоизбранность и высокие материи.

Просто человек чувствует, что его постоянно унижают. Каждый день против него придумывают очередную пакость. Поэтому никто уже не хочет разбираться, как там в других странах парковки устроены.

А на твой вопрос ответ однозначный: Разумеется, декларируем; то есть мы, конечно, стремимся, но только каждый для себя, в отдельно взятом коттедже, отгороженном от остального мира... И этот эгоизм, к сожалению, оправдан, потому что за пределами коттеджа находится агрессивная и враждебная среда.

Эту реплику поддерживают: Светлана Кузнецова

Гриш, извини, не потяну беседу о проблемах мироздания непосредственно за пределами отдельно взятого коттеджа. Сама стараюсь жить по принципу "что излучаешь, то и получаешь". Не всегда удается. Но я над собой работаю.

Спокойной ночи!

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов, alla fleming

Эгоизм плох тем, что в пределе каждый - эгоист, и тогда каждый для каждого станет создавать агрессивную среду.

Что-то мне подсказывает, что противостояние курящих и некурящих начинается всё же не потому, что некурящим очень хочется унизить курящих, а потому, что некоторые курящие не идут навстречу некурящим, в их совершенно разумном и справедливом требовании - не портить им жизнь курением...

Если соседу вдруг захотелось всё своё время бить в барабаны, то его неотъемлемое право поступать, как вздумается, будет ограничено существующим законодательством в интересах других, чей покой он нарушает... Как бы ни были ему близки его барабаны, и как-бы ни было для него важно его занятие.

Не вижу, почему с курением должно быть иначе.

У Салтыкова-Щедрина: "Российская власть должна держать свой народ в постоянном изумлении" (по памяти)...

Что "должна" - то и исполняет! :-))))

Кто-нибудь вообще представляет себе мой бюджет на штрафы за неправильную парковку?? Бесплатная парковка в центре??? Может (как говорили в Грозном), вас еще усыновить?

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, alla fleming

Надя, а Вы не в курсе русских новостей? Возмущение жителей Москвы дошло до таких пределов, что на полном серьезе собираются проводить референдум о платности парковом в центре Москвы!

Я как ни почитаю ФБшную ленту, так слезу умиления пускаю - представляю демократические дебаты на тему "давайте отменим плату за парковку в центре Нью-Йорка (подставить название любой другой столицы страны, которую приводят в качестве примера прав и свобод, в корне подавленных в сраной рашке кровавой гэбней" :-))))))))

Да, в России у автовладельцев, видимо, головы устроены особым образом... Я вот в своё время просто купил машиноместо в гараже одновременно с квартирой, и всё - проблема с парковкой у дома решилась раз и навсегда... Хотя, конечно, что говорить - уплаченная цена просто безумная и ничем не оправдана... Но всё на свете чего-то стоит.

Думаю, что в зависимости от района парковочное место стоит соответственно рыночной стоимости жилья.

В Брюсселе аренда машиноместа в центре города (не в суперцентре, а в жилых районах) стоит от 250 евро в месяц.

Ну, от чего зависят московские цены - не знаю. Одно стандартное машиноместо в гараже типа нашего стоило на момент покупки около 40 килобаксов. Квартира без отделки площвдью оеоло 100 квадратов - порядка 100 килобаксов... И это при том, что в гараже, понятно, нет вообще никаких коммуникаций, кроме систем пожарных гидрантов, освещения и наблюдения, это просто железобетонный каркас с перекрытиями, кровлей и наружными ограждениями из гофролиста...

Ну, что самое выгодное вложение в собственность - многоэтажная парковка, думаю, всем известно :-)))

В Стокгольме  еще считают по головам в машинах, платить надо.. за вьезд . и обратно... 

Определиться бы уже хорошо - мы стремимся к западному комфорту, гигиеническим нормам, качеству производства, или только декларируем?

Эм, извини, но ты не в тренде... Запад нам не указ, мы сами по себе. А кому надо - пусть лучше к нам стремятся.

По теме же - хз...

С одной стороны, лично я (хотя сам никогда не курил) не вижу вреда для "пассивных курильщиков", имея опыт пребывания в коллективах, где, кроме меня, курили ВСЕ...

С другой стороны, в твоём споре с курильщиками, нмв, безусловно права ты - так как человек может курить, а может не курить, это его личный выбор, а вот выбирать, страдать ему от запаха дыма, или не страдать, человек не может... Ну и, разумеется, курение не является удовлетворением базовых потребностей, так что многие сравнения, призванные объяснить права курильщика курить везде и всегда, когда ему этого хочется, - просто ерунда.

Григорий, я бы с вами возможно и согласился бы, но принцип бритвы ОККАМА мне не позволяет. К чем столько лишних сущностей ? Пооэтому повторюс. Карфаген должен быть.

А как быть со странами, где,может быть, не уверена, честно выбрана власть? Там очень  жестко с курильщиками... Или вас раздражают именно эти  л ю б ы е   принятые законы,от  "нечестных"    законодателей????  А просто подумать о будущем для детей в России... там итак все сложно и нескоро... 

умру,но курить буду

Не во всех отелях это есть, да и с ресторанами проблема. Ну да ладно - решим общие проблемы, устроим реальный бунт. Я к тому времени курить брошу, и смогу быть настоящим правозащитником - как Макаревич. И уж тебе лично тогда мало не покажется )

В Америке - во всех, где я бывала. То есть много где на техасщине и в нью-йорскйо области.

В НАСА на улицах курят только русские командировочные. Больше никто не курит на территории всего Центра Джонсона.

Мне от тебя все мало кажется - ты на мои мероприятия уже давно не ходишь. Так что не стращай - все равно не поверю :-).

Эту реплику поддерживают: alla fleming

личный опыт в Техасе)

Техас вообще особенный штат) штат одинокой звезды)

там проблему запрета курения решили просто - многие рестораны переименовали в частные закрытые клубы и вуаля) кури кто где хочешь)

В Европах тоже так делают...

Я провела в Техасе наездами лет пять. В обычном мире все очень прямолинейно - внутри нигде не курят.

Эту реплику поддерживают: alla fleming

Так у нас и в частных нельзя будет - клуб частный, а место по определению общественное!

Я вам не скажу за всю Одессу ) А к тебе ходить мне совесть не позволяет - пусть я курить и не буду - но ведь прокуренный уже насквозь и одеколоном пропахший до основанья. А затем )

Я с учетом тебя последнее время провожу мероприятия в больших проветриваемых помещениях. Причем сама стою на сцене, а гостей сажаю в зрительный зал  :-)))

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

Ну дай в следующий раз знать - я же не знал, что ты меня уже учла )

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

В Америке уже отменили курящие комнаты в ресторанах, потому что еще никто не придумал достаточно эффективную систему вытяжки.  Недавний визит в московские рестораны - "у нас на первом этаже не курят, а на втором курят" - меня в этом убедил.

Когда в Вашингтоне запретили курить даже в барах, сначала поднялся страшный хипеж - мол, как это я буду пить, не куря? Доходы упадут! Через месяц оказалось, что пить в чистом воздухе очень приятно, что приходить домой из бара, не провонявшись дымом, просто замечательно, и вопрос о доходах как-то сам собой растворился.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, alla fleming

В понятной мне Европе - то же самое.

Лет пять назад был ор невероятный. А теперь так хорошо всем везде, что даже в Америку за свежим воздухом в общепите ездить не надо :-)))

В Германии и Голландии круглый год теперь есть уличные террасы с газовым отоплением и пледами. То есть еще и преимущество появилось.

Эту реплику поддерживают: alla fleming

Как хорошо, что я там не живу. Если в России станет совсем невмоготу, уеду в страну дикую, где можно курить, где нет ювенальной юстиции, феминизма, толерантности, политкорректности, ЛГБТ..., а люди не разучились просто радоваться солнышку.

Григорий, так славно радоваться солнышку на свежем воздухе :) вот увидите.  Достаточно один раз представить, что ваш ребенок вынужден ехать в прокуренном автобусе/прокуренной машине/есть в прокуренном ресторане/вдыхать дым на детской площадке, как противостояние курению становится естественным.

Эту реплику поддерживают: alla fleming

Надя, скажите, в какой стране Вы видели прокуренные автобусы? Говорят, в Индонезии есть...

На детских площадках, если кто и курит, то только молодые мамы. 

Насчет машин, так ли уж часто Вы берете машину в аренду? И разве нельзя заранее оговорить условия.

По поводу отелей, ресторанов и т.д., я полностью согласен с автором, - пусть будут разные типы заведений. 

Вообще мне кажется, что у некоторых людей неприязнь к курению стала манией. Они найдут запах дыма где угодно. Сразу вспоминаю название книги - "В лесу было накурено" :)

Я скажу...в годы студенчества на Северном Кавказе мне регулярно приходилось проводить по 6 часов в рейсовом автобусе Пятигорск - Грозный, где курили все щедро и пахло соляркой впридачу.  А самолеты внутренних рейсов с "курящим салоном" сзади?? Еще 15 лет назад стюардессы на международных рейсах регулярно вытаскивали из туалетов курящих, несмотря на все предупреждения, причем народ тупо не понимал, "а чо такого?"  Даже в Вашингтоне сейчас таксистам только недавно запретили курить в своих машинах.

Знаете, почему неприязнь к курению становится манией? Я вам скажу из своего недавнего (месяц назад) приезда в Москву.  Когда приезжаешь из абсолютно некурящей и непахнущей страны, все московские запахи - табачный дым, выхлопные газы и прочие прелести - ТАК сильно бьют по обонянию, что часто становится просто физически плохо.  И тогда понимаешь, что люди могут жить в таком воздухе просто потому, что незнакомы с запахом чистого, и с обстановкой, где табачный дым считается таким же неприличным, как публичная дефекация.  Люди просто не знают, КАК здорово дышать свежим воздухом.

А прокуренные тамбуры в поездах??? Ведь они не герметично отделены от вагонов. Грррр.

Эту реплику поддерживают: alla fleming

ВСё правда. Но если начать чистить наш воздух и вообще среду - думаю, табачный дым займёт там не первое и не десятое место((

И это тоже надо... согласитесь.. хоть с этого "конца"....хоть с паршивой овцы....

анекдот в студию)

Вокзал.

Мужчина курит электронную сигарету.

Полицейский:- Здесь курить запрещено! С вас штраф 5 тысяч рублей.

- Это электронная сигарета, она не настоящая.

Полицейский подумав;- Хотите сказать, что если вы тут посреди вокзала будете ...ать надувную бабу, ненастоящую, я должен пройти мимо?.. С вас штраф 5 тысяч рублей!

Да.. в лесу бывает накурено... когда сидит компашка  людей , курят, орут, все м ожно встретить... поймите, ведь действительно вы искренне  т р а в и т е .... окружающих. нипочему. а неотравленные - сопротивляются.особенно вкусив чистого воздуха.

радоваться   солнышку хорошо не чувствуя ни пепельниц, ни дыма... уж поверьте,плииз, а?

Вдогонку, мне однажды дали в аренду на пару дней машину, в которой до меня курили, не предупредив меня об этом.  Развернулась на шоссе, приехала в пункт и всласть наоралась на клерков.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, alla fleming

Да, прокуренные машины, как и прокуренные комнаты - это навсегда.

В европах сейчас в условия сдачи квартиры можно официально включить требование не только "без домашних животных", но "не курить в квартире". И никто это за дискриминацию не считает.

Эту реплику поддерживают: alla fleming

Всё правлильно, но завтра курящих ресторанов у нас уже не будет.

В Америке и в северной Европе курящих ресторанов нет.  Народных волнений не замечено. Отсутствия людей в ресторанах тоже не замечено.

Разве мы не рассматриваем эти страны как территорию  демократии и свобод, к которым стремимся?

С тех пор, как стало нельзя курить в самолетах, количество пассажиров не уменьшилось. (и нет, это не вызвано соображениями безопасности - прикуриватели можно сделать без огня).

Электронные сигареты продаются в свободном доступе. Их МОЖНО курить в общественных местах. В том числе и в ресторанах в Европе.  Беседу на тему "вкус не тот" поддержать не могу. Ведь беда про дискриминацию курильщиков, якобы, в том, что людей лишают жизненно необходимой им порции узаконенного наркотика. Так вот - электронная сигарета -  способ этот наркотик принять (пластырь "никоретт" - тоже, кстати, способ воспользоваться своим конституционным правом влить в себя дозу никотина).

Эту реплику поддерживают: alla fleming

Дело не в жизненной необходимости принять никотин, я вот трубку курю, у меня нет физиологической зависимости. Искренне не понимаю, почему не может быть бара с крупной надписью ЗДЕСЬ КУРЯТ, который бы могли избегать беременные женщины, дети и Лена де Винне, зато я  выпивал свой виски под трубочку с кавендишем...

Я согласна! Думаю, что нет законодательства, по которому нельзя создать клуб курителей законных смесей. И если кто-то увидит в этом дееспособный бизнес, то так и будет.

Кстати, а давай поборемся за то, чтобы в церквях (или, для начала,  в церковных дворах курить разрешали). Почему нет мусорок для окурков у дверей церквей? Ведь тяжело, наверное, высидеть службу курящему человеку?

Лен, с 1 июня будет запрещено курить во всех заведениях общественного питания, в любых. Не сомневаюсь, конечно, что изобретательный русский предприниматель что-то придумает, но глупость решения о таком тотальном запрете меня на самом деле поражает.

Про церковь ты, конечно, иронизируешь. Но с РПЦ вообще история другая, здесь надо принимать те правила, которые сама церковь устанавливает. Или не принимать и тогда не числить себя среди верующих, окормляемых русской православной церковью московского патриархата.

А службы в православной церкви слушают стоя, Лена.

Я в курсе, Коля, что РПЦ-службы слушают стоя. Это было образное выражение. Но курительных урн на территории церковного двора от этого почему-то больше не становится. Это не ирония. Это наблюдение.

Меня эта тема озарила в процессе данного разговора. Что почему-то запрет курения в одних общественных местах воспринимается, как дискриминация, а в других -вовсе нет.

Вот я и обратила внимание поборников анти-дискриминации, что если они это все серьезно, а не ради "против власти", то стоит мыслить более широкими категориями.

Андрей, насколько я помню, обещали даже казино  не будет! и что?  это поколение укурится , зато следущее будет искать пятый угол где же так КРАСИВО ЗАДЫМИТЬ? надоест при помойках КРАСИВО это делать ,надеются те , кто  надеется на этот закон... посмотрим... 

Не завтра, Андрей Вадимович. Покурим еще до 1 июня.

Конечно! Но не запрещать ведь курение во всех ресторанах, как у нас будет с июня...

Вот он, тоталитарный оскал европейской толерантности )))

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, alla fleming

О чем и наша милостивая просьба!!!!!! 

Эту реплику поддерживают: Ирина Громова

Лена, я помню времена, когда сам не курил. И в те годы почти не было антитабачных запретов. И при этом не могу вспомнить ни одной ситуации, когда мне было бы некомфортно из-за тех, кто курит, - будь то в кафе, в гостях, в поезде, на стадионе... 

Воспитанные люди всегда найдут компромисс. И администрация любого заведения тоже найдет компромисс, было бы желание.

Эту реплику поддерживают: Николай Бабушкин

Ну пусть ищут - администрации заведения. А пока что бред типа - в этом ряду столов курят, а в этом ряду столов не курят - просто издевательство.

Ты еще в качестве положительного примера приведи, когда в самолетах можно было курить....

Знаешь, анекдот хороший, угол для курения в ресторане это как угол, чтобы пописать в бассейне.

Эту реплику поддерживают: alla fleming

А меня раздражает громкая музыка в кафе. Не нравится, когда около чужих столов бегают дети, кричат, возятся, дерутся... Если выходишь из дома, то надо быть готовым, что вокруг будут люди с самыми разными привычками. Будут, пардон, кашлять, сморкаться... и в том числе курить.

Кстати, в России с момента введения ограничений на курение число курящих только возросло, а отношение к закону ухудшилось:

"меры считают жесткими даже те, кто в целом выступают против курения. В 2007 году такой позиции придерживались 21% россиян, а в 2013 году – уже 32%. 

В свою очередь количество респондентов, полностью поддерживающих новый закон, снизилось с 62% в августе 2007 года до 48 в ноябре текущего года. Число респондентов, выступающих решительно против запрета, постепенно растет: с 4% в 2007 и 2012 годах до 6% в 2013 году. "

Эту реплику поддерживают: Николай Бабушкин, Сергей Любимов

И мне не нравятся места, где музыка такая, что надо повышать голос, чтобы разговаривать. Я туда и не хожу. Мне еще не нравятся ночные клубы, дискотеки, пивные бары. Я и туда не хожу. И еще я не хожу на детские утренники - если только меня туда не пригласил конкретный ребенок.

Я просто хочу иметь возможность ходить туда, где можно спокойно поесть и поговорить,и чтобы никто целенаправленно не обкуривал меня (и желательно не обдавал запахом парфюмерии - но до этого, увы, еще далеко)

Эту реплику поддерживают: alla fleming

Лена, но ведь ты сама  ответила на свой вопрос . Я тоже считаю, что при желании проблему можно решить.

Речь идет именно о том, о чем написал автор - "дикое унижение". Я, будучи курящим, ощущаю это унижение постоянно. Оно меня только озлобляет, и это подавленное озлобление, оскорбленное чувство собственного достоинства обязательно проявится в чем-то другом... Нельзя унижать людей!

Согласна. Нельзя унижать людей. И когда мне, не просто некурящей, а испытывающий некоторые физические симптомы  задают вопрос "не возражаете ли Вы, что я покурю"?" подразумевается, что я должна ответить "да, конечно курите". И если я отвечаю "возражаю", я оказываюсь последней сволочью. Меня это положение дел не устраивает. И я дошла до того, что когда меня кто-то приглашает куда-то пойти, я заранее оговариваю, что будем сидеть в некурящей части. И если это не устраивает, то встреча не состоится. Или состоится в погоду, когда можно провести время на улице.

Эту реплику поддерживают: alla fleming

А почему подразумевается, что ты должна так ответить?

Когда я задаю такой вопрос, то готов к любому ответу. Про своих некурящих знакомых я давно знаю, кто и как к этому относится. Некоторые действительно не переносят дым. Другие, наоборот, сами предлагают сесть в курящем зале, потому что им безразлично, а мне там удобнее.

Личный опыт подсказывает, что - можно закурить - да конечно = подразумевает под собой такой де ритуал как -  how are you - I am fine thank you what about you.

Ты такой единственный. А для меня - прессинг и унижение, что при входе в ресторан, когда говоришь "пойдем в некурящий зал",  мне в ответ начинают ныть "да ну ладно тебе, я курить хочу". Ситуация заведомо взаимопроигрышная. Если я пойду в курящий зал, я буду тихо ненавидеть и себя и того, кто меня туда затащил, и потом убью вечер на то, чтобы отстираться - то есть два часа добавится к недосыпу. А если настою и не пойду, то буду ощущать себя сволочью, которая лишила друга законного удовольствия, а друг будет несчастен. То есть смысла в таком общении нет.

Эту реплику поддерживают: alla fleming

И заранее оговаривать    о б я з а н ы     именно зависимые, а не ты, лен... скоро это так и будет. Как в Швеции...

В России? Сомневаюсь, что скоро будет. То есть будет в том смысле, что будут законодательные ограничения. Но чтобы русский человек, в рамкх либеральной борьбы за свободу самовыражения против кровавого режима по собственной воле искренне согласился, что в нормы веживости должно входить уточнение про собственное курение... Не представляю, чтобы в нашем поколении это произошло. Думаю, кто-то бросит, кто-то будет мирно курить в отведенных местах, не борясь с режимом, не считая это унижением собственного достоинтсва, и не грузя окружающих данным вопросом. Но что любители бороться за право дуть дым тебе и мне в лицо изменят свое отношение? не верю...

Эту реплику поддерживают: Ирина Громова, alla fleming

ну не так скоро... а?

А вам не унизительно висеть как рыбка -  на крючке табачной промышленности? Курить- это не ваш выбор взрослого человека, а табачной промышленности. Она это решила за вас. А вы - взрослый серьезный мужчина - идете у нее на поводу, из-за чего терепите ряд неудобств и подстраиваете свою жизнь и привычки ей в угоду. 

Эту реплику поддерживают: alla fleming

Да ерунда это!  Человек сам делает выбор и сам отвечает, если выбор неправильный.

это говорит ваша зависимость. так банально.не обижайтесь,лучше попробовать- просто попробовать!- встать на другую сторону .. на денек,  и т д... мы вас поддержим... вы же это понимаете... а справиться с собой...  

Человек  з а в и с и м ы й     будет ощущать унижение, по-моему, постоянно.Разве сам вопрос "могу я курить?" - не унижение?Разве поиски сигареты,отключающее на время все и вся - не унижение самого себя? Где унижение- если выйдя из дома,курильщик   о б я з а н    оглядываться, чтобы не травить   всех вокруг???  Искать   место надо  зависимому и осознавать, что "моя зависимость меня и унижает".... 

Лично меня это не унижает. Я ищу уединенное место прежде всего потому, что люблю курить и думать в одиночестве. Меня раздражает, что, как только я найду такое место, всех как на магните тянет туда; не дают сосредоточиться)))

Алла, Вы употребляете в пищу мясо? Допустим, что да. И Вы привыкли к этому много лет назад. Вдруг началась всемирная кампания по вегетарианству. В ресторанах перестают готовить мясо, потому что его запах раздражает вегетарианцев. Его не подают в поездах и самолетах... Однако, оно не запрещено... Официально не запрещено, но фактически Вас превращают в изгоя и всячески осложняют Вам жизнь.

Ваша реакция?

Ем все в умеренных количествах.Если гипотетически мне д о к а ж у т  ,  что мясо   вредно- то включу мозги, наверное. помучаюсь, хотя не понимаю, как можно умучиться из -за еды,поразмыслю,и- начну жить другим!Всегда есть чем жить.. Унижением не сочту- если это  д е й с т в и т е л ь но    для моего здоровья, а не просто чей-то каприз....  и уж если совсем будет мясо мне сниться- дома,приготовлю от детей втихаря- раз оно вредно-то! и вред себе сьем....

Допустим, другая мотивация - не для здоровья, а для прекращения убийства животных. Ничего нового здесь нет, Вы и раньше это знали...

А... эта как-то не работает мотивация...   Это как не носить шкуры,то бишь шубы.. Искусственные синтетики - лежат в земле неизвестно сколько лет... еще хуже приносят вред платнете.. как и пластмассовые бутылки... и т д.. углубляться можно до потери пульса... Жила в детстве летами в деревне- там козы,куры, поверьте,так гармонично это - мясо,овощи...вот здесь ТОЧНО ханжество, - не есть мяса...без обсуждений....

Григорий, понимаете...ваша позиция об унижении курильщиков основана на предпосылке, что курение - это такое же основанное на индивидуальном выборе человека действие, как, скажем, ношение исключительно красных брюк.  Но вы же понимаете, что это не так.  Курящий человек - если он не заключен в герметичный скафандр - оказывает прямое и очень вредное и паскудно пахнущее воздействие на окружающих, и от него очень трудно уйти тем, кто не курит.  Поэтому курение нельзя рассматривать как неотъемлемое право личности.  А то, что вам кажется унижением - это просто ограничение страшно вредного для нас явления.  Ну не может быть у курильщиков права делать это где угодно, и настаивать на таком же количестве мест для курящих. 

Попробуйте пойти по первому варианту - тотальный запрет сигарет, начиная от производства и заканчивая употреблением. Так же, как запрещен героин и многие другие вещи.

Если сможете добиться, то избавите от "зла" себя, остальное человечество и заодно нас осчастливите.

Но до тех пор, пока такого запрета нет, мы будем настаивать на своих правах. Пространство smoking free расширено до такой степени, что я уже не имею права курить в самом дальнем уголке любимого парка, - в уголке, куда вообще никто не заходит, и я там никому не мешаю. Я уже вынужден отказываться от поездок в некоторые страны, потому что их законы просто издевательские по отношению к нам. Людям запрещают курить в специально отведенных местах в офисах, запрещают курить даже в радиусе 20-30 метров от подъезда, и зимой они должны курить на морозе, а в дождь - мокнуть. И этому издевательству не видно конца.

Вам всё еще мало пространства? 

Эту реплику поддерживают: Irina Abarinova, Дмитрий Солодилов

Григорий, давайте поставим вопрос по-другому.  В чем, по-вашему, заключаются права курильщиков? На что конкретно они имеют право? И попутно с этим вопросом ответьте на такой вопрос: по-вашему, какое количество сигаретного дыма (и как долго) должен без жалоб поглощать человек, которой не курит?

был бы платежеспособный спрос - было бы и предложение ) Хотя та же америка к приличному кофе очень долго шла, и до сих пор не вполне дошла )

До отсутствия вонючей парфюмерии мы дойдем не в этой инкарнации...

Эту реплику поддерживают: Надежда Рогожина, alla fleming

Громкая музыка и орущие в забегаловках дети - это просто жопа. Вот с нами покончат, и если мы доживем - будем бороться с музыкой и детьми. Да и вообще, люди меня последнее время раздражают - все )

Главное - наличие желания кого-нибудь унизить. А объект всегда можно найти.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Сергей Любимов, alla fleming

Или возвысить ) Но главное, ребята, перцем не стареть. ИБО

Эту реплику поддерживают: Григорий Меламедов

Супер!  Новый анекдот знаете? Бабушка спрашивает внучку: "Ты хорошо запомнила четыре слова, которые теперь запрещены?"

Либо не понял, либо не знаю, либо и то и другое одновременно )

Роскомнадзор составил список слов, которые запрещено использовать средствам массовой информации. Документ оказался в распоряжении «Известий». В результате совместной работы надзорного ведомства и экспертов-лингвистов туда были включены:

«…Нецензурное обозначение мужского полового органа, нецензурное обозначение женского полового органа, нецензурное обозначение процесса совокупления и нецензурное обозначение женщины распутного поведения, а также все образованные от этих слов языковые единицы».

При этом эксперты разъяснили ведомству, что не относится к нецензурной брани, например, слово «жопа» и другие бранно-просторечные слова и выражения. Употребление многоточия на месте пропущенных букв в нецензурных словах недопустимо, но можно писать так: «Слово на букву «Б», заявили журналистам в Роскомнадзоре.

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов, Надя Аль-Ахмед

Ну это же обычная блядь, т.е. ложь и ересь. Пусть эти надзоровцы протопопа Аввакуума почитают. И все поцтриоты неграмотные. Вот жопу можно и запретить - попа ничем не хуже. А хуй на уд уже пожалуй не переделать )

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Жопу нельзя запретить. Это будет намек на нетрадиционную ориентацию.

Вот докатились... В раньшие времена, до исторического материализма, когда царю отец мальчика пожаловался на Чайковского - тот ответил - Жоп в России много, а Чайковский один. Как же хорошо было жить в неполиткорректные времена )

говорят, спорт помогает.... ей бо... я тоже ненавижу современных орущих детей, и бездарную музыку с ее децибелами...... и даже не знаю  тех, кто эту вахканалию  принимает... так что вы не одиноки... но.   Пробежаться вдоль озера,потом поплавать , и ... отпускает..... и,  Сноб  ... а?

Эту реплику поддерживают: Irina Abarinova, Сергей Любимов

холодно просто ) Ну ничего - скоро сменю климатическую зону, и вопрос решится )

Эту реплику поддерживают: alla fleming

и вопрос решится и все все все желаю вам , с наступающим Новым годом.

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

Ну божеш мой. Откуда такие предрассудки ? Чистейшей воды либерализм - я мол жизнь отдам за то, чтобы вы пописали в бассейне, хотя я сама это ненавижу. Но главное - то повально мочу пьют, полезно мол для здоровья, то в углу бассейна и пописать нельзя. Тут же исключительно сакральный смысл, с точки зрения химии - абсолютные предрассудки. И вот куда податься бедному не сакральщику - там поцтриоты со своими комплексами, тут - либерасты со своими. И все в голову едят одинако )

Эту реплику поддерживают: Irina Abarinova

Мы с тобой уже давно выяснили, что Вольтер не жизнь собирался отдать за твое право пописать в бассейне, а всего лишь до конца своей жизни защищать твое на это право.

Да и не из тех я либералов, о которых ты здесь говоришь. Да и не из либералов вовсе - в современном русском смысле этого слова.

Во первых, Вольтер вообще ничего не собирался, это я помог Степану Пачикову выяснить. А во вторых - современное русское слово смысла не имеет. По крайней мере однозначно понимаемого )

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Вы, наверно, никогда не не летали 8-часовым рейсом на самолете, в хвосте которого кто-то решил, что через три ряда его сигарету уже не слышно.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, alla fleming

Гриш, я выше уже Коле Бабушкину написала, который объяснил мне, что курение не грех.

Давай начнем кампанию за разрешение курения в церквях и начнем с того, что поборемся за учтасновку курительных мусорок у дверей церквей. Ведь верующему человеку так трудно службу высидеть не куря!

да где взять воспитанных -то? здесь для чего законы? для невоспитанных ... 

Лен, ну с тобой мне давно все ясно. Но ты вот представь себе чувства условного ВВГ, когда охулку на православие кладут, или кого иного, на зоне например, когда любой контакт с "петухом" - это пожизненное деклассирование, даже на воле. Эгоистичные вы таки либералы, иттить )

Я не уверена, что правильно поняла твои аллегории.

Ты сравнил курение с православием?

На твой вопрос я готов ответить только в присутствии адвоката ) А Опиум для народа прошу мне не шить - это марксисты-ленинисты говорили.

Лен, если че - Остап-Ибрагим-Берта-Мария-Бендер-Бей без нарушения УК РФ скоммуниздил эти слова у вождя мировой революции. Имя вождя ты должна назвать сама )

Про вождя не знаю. А имя у него было нехилое, кстати. Прямо как  Абу Али Хуссейн Ибн Абдаллах Ибн Сина. Знаешь кто такой?

НУ с Ибн Синой лично не знаком, хотя и наслышан. Но в детстве пил какой-то бальзам, по моему назывался Абу Ибн Сина. Остатки от нашей дружбы с египтянами. А ведь мы их породили, египтян-то. Ученый Фоменко научно доказал. А теперь и бальзама на душу не осталось.

Это Авиценна так назывался. Почему-то с детства в душу запало.

Лен, это у нас так он с детства назывался. А по жизни - в сокращенном варианте - Абу Ибн Сина.Да и сейчас чаще это его погонялово используют )

Точно, как сейчас помню, просто забыл )

+100500! (это я у Вас же, Сергей, подсмотрела!)

Ирина, не у меня. У меня бывает лишь +1, а у народа еще стопятьцот. Но словами, не цифрами. Так что поздравляю - это практически Ваше )

Эту реплику поддерживают: Ирина Громова

Часто разговариваешь с человеком, от одежды даже которого уже.... от всего , что с ним связано... это ладно.В Норвегии уже остров создан для любителей невредной марихуаны...  уважают....  Дело,видимо , во взгляде на будущее. А про сыр- тоже надо везде ТРУБИТЬ буквально, как это в швеции- две программы тв - без реклам, так там так доступно и даже навязчиво часто обьясняют что ВРЕДНО, куда детям вкладывать деньги, чтобы проценты росли...     как на аукционах себя вести-  много   пропаганды   з д о р о в ь я, а не гламура, где КРАСИВО   КУРИТЬ, зато вонюче и дети рождаются от этого слабые легкими и аллергиками  и много чего... 

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

Сергей, категорически не соглашусь. с этим Вашим высказыванием:

"вред для окружающих - если вы только не сидите в специально отведенной для курильщиков комнате, в которой и им-то курить противно - это бред"

Подробности ниже, в моем посте.

Послушайте, Алла, вы, допустим, не любите корейскую кухню - так не ходите в корейский ресторан. И не водите туда детей. Почему не разделить четко заведения, где не курят и где курить можно? Пусть их будет меньше. Но я с трудом представляю себе джазовый клуб где не курят. Недавно был в таком в Нью-Йорке. По иронии он называется SMOKIN' JAZZ CAFE

Джаз....  люблю ,мало сказать.. это состояние мое.Закурить  что ли из-за этого?  Всегда найду где и как. Надо ,конечно, поколение курящих как-то отделить... это верно.

Наталья Белюшина Комментарий удален автором

особенно пахнет  курящая  женщина   к р а с и в о  и во-первых,и во-вторых...  что да. то да....

Наташа) фотографии кумиров красивые, а курят они не красиво.

Это при том что я сама с 13 лет до 33 курила ))))

Но это же нельзя разделить. Если фотографии красивые, значит и курят красиво. Они же там не цветочки нюхают.

почти про меня:

Многие спрашивают, как мне удалось бросить курить. Невероятно, но я просто перестала вставлять сигареты в рот и поджигать их. И это сработало!

Эту реплику поддерживают: alla fleming

Курила с 22 лет, не курила 9 месяцев беременности и месяц кормления. Мастер спорта по академической гребле, никогда не было зависимости. Последний рентген легких показал - нет следов курения, неет. Лучше бы вот с этим боролись тщательнее.

http://gay.looo.ch

А  надо было до  беременности не курить полгода минимум, и кормить минимум год... если уж совсем по- взрослому мы тут рассуждаем... зависимость - это вообще  взять ее,  сигарету- или что там.. в рот.В принципе -зачем? За ту пресловутую пустую КРАСИВОСТЬ? Особенно - если нет зависимости.Мастер  спорта  по фехтованию.Никогда не курила.Кормила до двух лет.Вот это я называю "никогда не было зависимости".Извините...

Эту реплику поддерживают: Светлана Пчельникова

Алла))) Вы в роли учительницы?))) Кормить до двух лет, в моем понимании клиника. Слава Богу сейчас делают анализ материнского молока, на наличие всех необходимых и должных ферментов и витаминов. Кормление грудью это не гарантия. 

С Новым годом, Млада! Ни в коем случае не хотела вас обидеть,я даже не врач,кому-то в других районах никто и не предложит делать анализы и вообще ничего не предложит по поводу материнства.Поэтому лучше материнского молока  пока нет абсолютного заменителя...А ,например, в японии до 4 лет- норма... все решают сами...Многие просто не рожают,или просто не кормят "сохраняя" грудь,мифически веря - что форма груди- дает счастье....  И для них клиника вообще - кормить.У всех  свое мнение про клинику.Все правы. Но, - гарантия -  абсолютное некурение матери, - это даже не обсуждается.Никем.   

Алла ) С Новым годом!!!

Алла)) Я курила с 22 лет, достаточно долгий период. Но без фанатизма, могла не курить неделями и месяцами, в день от 3-х до 15 сигарет. Сделала рентген легких - следов курения нет вообще! Если человек здоров априори,  то он здоров, а если он дохлый с детства и все время болел, то куда ему еще курить?)))

PS Без обид)))

С новым годом! Курите на здоровье! нет и не м ожет быть обид в обсуждении травить здоровый организм и не травить нездоровый. Важно просто информировать  о статистике и о последних научно-медицинских изысканиях  именно молодежь.И пусть они сами выбирают- вегами быть, или марихуанить,или просто курить, или по  по пачке в день, или алкоголить...  будем дружить виртуально- сюда дым не коптит.

Боже, Млада, где вы это находите? На каких интернетовских помойках вы роетесь в поисках подобного фейка?

Интересно было бы получить от курящих откровенный ответ на вопрос: Что вы предпочтете, безболезненное избавление навсегда от курения, или право свободного курения, где и когда угодно?

Эту реплику поддерживают: alla fleming

Предпочту избавление от зависимости. Чтобы отношения с сигаретой у меня были такие же, как с алкоголем: могу выпить, могу месяц даже не вспоминать о нем. Но это никак не влияет на мое отношение к издевательству над курящими, здесь дело принципа.

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов, Андрей Кужелев

А никто такого выбора не предлагает, да и не может предложить. Просто правила приличного поведения в обществе надо совершенствовать. Не ругаться в общественных местах матом, не хватать друг-друга за задницы, вне зависимости от сексуальной ориентации, не появляться в пьяном виде в общественных местах, не курить там, где это может доставить заметный дискомфорт другим людям, не хамить - и не врать, не врать, не врать, особенно по ящику )

Эту реплику поддерживают: Лариса Гладкова, Светлана Кузнецова, alla fleming

Нету такого выбора, увы... Это я для эксперимента спросил. Хотел узнать насколько уперты курильщики. Боялся, что получу ответ вроде такого: курил и курить буду назло взбесившемуся принтеру...! Принтер и впрямь взбесился, но курить , всё же вредно. Скажу мягче: не курить лучше чем курить. Это не умозрительное заключение, проверенное тридцатью четырьмя годами яростного курения и вот уже семью годами полного отказа.

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов, alla fleming

Я вот курю уже лет тридцать - и никакой зависимости! Курю только там, где удобно и уютно, только любимые сигареты и только там и тогда, когда это не доставляет неудобств никому вокруг. Могу не курить день, неделю, месяц... сколько угодно. Могу в день выкурить пачку, могу одну сигарету, могу ни одной. Неудобств по этому поводу не испытываю.. Проблема абсолютно надуманная..

Эту реплику поддерживают: Андрей Синельников, Лариса Новицкая, alla fleming

И даже в вашем случае не курить - лучше...)

Эту реплику поддерживают: alla fleming

Нет уж, пусть я пока буду курить - они такие пахучие, с вишневым табаком... мммм

Пока курите- да -  запах бывает у табака такой с запахом морей и романтики... а вот  выдох этого ... и последствия от кожи, от пепельниц... да что тут говорить.. все все ощущали и знают. Чаще же табак низкокачественный и ох вонюч... дремуч... желаю вам и дальше не быть зависимой.... и новый уже год, и мы тут все об этом, и снова, и жизнь продолжается...

Андрей, мне представляется, что борьба с курением и борьба с курильщиками (с их правом на курение) - совершенно разные понятия. Борьба с курением, запретительные меры воспринимаются курильщиками как посягательство на их право курить там и тогда, где и когда им захочется. Но это чистый протест по сути своей бессмысленный. Два вопроса курящим: вы хотите, чтобы ваш ребенок закурил? И второй: вы говорили себе когда-нибудь, что надо бы бросить курить?

Думаю, если ответы "нет" и "да", то запретительные меры, самые жесткие в пределе, надо поддерживать и перестать говорить о "правах курильщика".

Приравнять табак к героину - посадить пару десятков миллионов в тюрьму. Скверное предложение.

Эту реплику поддерживают: Сергей Громак, alla fleming, Дмитрий Солодилов

Мне рассказывал товарищ, живущий в Канаде, что запрет курения в ночных клубах подтолкнул волну новых романтических отношений. Оказывается, выходя на улицу покурить, девушки в коротеньких платьях стали более явно осознавать, как им не хватает мужского тепла. Люди начали тянуться к друг дугу в прямом смысле этого слова, дабы согреться. 

Так что, никто на курильщиков охоту не объявлял, наоборот для них открываются новые двери, не только на улицу, но и в новую жизнь, более активную и разнообразную.

А для многих курильщиков, встать и выйти покурить - это единственный фитнес, который им приходится себе позволять. Так что, кругом одни плюсы.

Вот так ... Все стали язвенники трезвенники, курить нельзя, пить нельзя... и тд...  Все святым долгом чтят друг друга учить как жить...  Где СВОБОДА личности самостоятельно  испытать на себе все тяжкие грехи, получить от них иммунитет и стать свободным и непредвзятым..

Хотя и согласен, что курить в закрытых помещениях рядом с некурящими людьми это, в общем-то, грех... Но лично меня, напрягает воинственность всех этих блюдетелей чистоты , морали и правильного образа жизни...

мы не воинственны, а приниженно  п р о с и м -   избавьте нас от ВАШЕЙ  ПРИВЯЗАННОСТИ., плииз. особенно наших детей.  а поскольку воспитанных людей - обчелся...   приходится законодательно это регулировать. а уж здесь обид не должно быть. и СВОБОДА личности- это не за счет свобод других,нет?

свобода, это то внутреннее состояние, которое не должно пересекаться со свободами других людей///  

Причем, я сам даже и не курю, бросил много лет назад, но все равно, мне не нравится когда кто кого то начинает учить, что делать и чего не делать. И в этой истории с запретами курения, самый минус большой, именно то, что в нее залазят самые ультра течения. И начинается ажиотаж давайте то , давайте се запретим///

Эту реплику поддерживают: alla fleming

Курила, курю и буду курить!

Просто нравится!

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Солодилов

ок,Ир, вот только если другим это не просто не нравится- а отравляет - то и давайте другу другу нравится взаимно - покурила,  и пришла в помещение- где сидит подруга-друг - некурящий, не так разве?  так что  травитесь на здоровье  ,друзья, и останемся друзьями, чтобы только нас не травить - ни запахом вашей одежды,волос, сидений машин, ни даже раздражительностью - если вовремя не выкурена сигарета- или  что там курят.... ир, конечно, каждый прав - но именно эта проблема очень серьезна для подрастающего , вот разве вам хочется чтобы ваш ребенок курил и с 13 лет так???? и что ему может помешать - если мама  с  у д о в о л ь с т в и е м  это делает?   ну,вот у же и новый год, а мы тут все об этом. 

Не согласен! И с Сергеем Любимовым и с уважаемым мной Андреем Макаревичем.

Выше Сергей Любимов написал:

"вред для окружающих - если вы только не сидите в специально отведенной для курильщиков комнате, в которой и им-то курить противно - это бред"

Это не бред, Сергей. Вот мой пример. Я живу на восьмом этаже девятиэтажки, а раньше жил и вовсе на девятом этаже.

Принят закон. Пусть принят грубо, без общественного обсуждения и т.д. (тут можно задаться вопросом - а какие законы в последнее время принимали по-человечески?).

В частности, запрещено курение в общественных местах. У нас в подъезде недавно было собрание жильцов, всех курильщиков или прямо, или через их близких, присутствовавших на собрании, очень просили не курить в подъезде.

И что же? Извините, а хрен-то там! В итоге, как и раньше  у меня в квартире, как я не законопачивал входную дверь всяческими уплотнителями, временами топор можно вешать! В буквальном смысле.

А со мной живет 3-летний внук, и взрослый сын и я не переносим табачный дым - дикая головная боль и тошнота. Клиника, конечно, но никуда от нее не деться. 

Еще раз - вред некурящим - это не бред.  Это горькая правда. Могу еще кучу примеров привести, как курят в поездах, и даже водители в междугородних автобусах (и такое было). И как повсеместно курят у себя дома современные отцы и матери, в присутствии их же малолетних детей. Да и вообще, примерам подобным нет числа.

Выше я уже писал, что, имхо, подавляющее большинство курильщиков - эгоисты до мозга костей в этом своем смертельном увлечении.

И то обстоятельство, что закон о запрете курения принят неуважительно по отношению к курящим, т.е. принят через ...опу, как и все последние законы, вовсе не уменьшает личную моральную ответственность курящих   за вред здоровью некурящих, вынужденных находиться рядом.

Вот Григорий Меломедов выше пишет: "Те меры, с помощью которых меня хотят заставить бросить, вызывают только обратную реакцию."

Но это же детский сад! А если Григорию станут подобным же образом внушать, что не надо прыгать с небоскреба на землю - он что -прыгнет из принципа?

Есть или, во всяком случае, должна быть личная порядочность каждого курящего, вне зависимости от идиотизма принимаемых законов, должно быть понимание, что подрывать чужое здоровье  через свою пагубную привычку -  преступно. И не надо делать экивоков, что мол, кофезависимость есть, и алкоголизм с наркоманией, пусть, де, с ними великую борьбу ведут.

Эти отмазки, извините, в пользу бедных. За себя лично надо отвечать, за свои поступки и свои вредные для окружающих привычки - в частности.

В первую очередь -перед своей совестью, при наличии таковой.

Что же до довода Андрея Макаревича о том, что надо запретить табакокурение, как тяжелый наркотик, то этот довод тоже годится только для детской песочницы.  Самогоноварение, например, когда уже запретили. И что, где успехи?

В отношении того, что на сигареты задирают цены. Андрей Вадимович, скажите,  а Вы можете назвать хоть какой-нибудь товар, на который цены не задраны до безобразия?

Даже спички, в СССР стоившие одну копейку, сейчас стоят 10 рублей.

Эту реплику поддерживают: alla fleming

Эгоистично рассуждаете, Сергей. В кронце концов хватает и людей, которые не любят не только евреев, но и любых инордцев. Искренне и с чувством. Почему бвы и им не пойти навстречу, и запретить этому чуждому большинству племени появляться в общественных местах ? Меня вот очень сильно не столько даже мудаки, сколько дураки раздражают. Они просто оскорбляют мой разум - причем в особо циничной форме. Я может быть уже веру в человечество потерял - а она дорогого стоит. И никак от них не избавиться - даже в доме, котрый в раньшие времена был крепостью - никуда. Включишь новостную программу - а там дураки с мудаками, разбавленные простыми подлецами, в полном ассортименте. Зайдешь в сеть - и там их столько, хоть святых выноси. Сильно они мое качество жизни снижают - но я таки терплю, уважаю права человека. Ибо нет прав без компромиссов.    А что касается Вашего примера с курением в родъезде и дверьми - извините, но двери менять надо. Тут вод ведь какая тема - если всякая гадость из подъезда попадает к Вам в квартиру - то и обратное верно. Все запахи от кухни, или еще чего, как и звуки, тоже отравляют окружающее пространство. Вот я никаких особенных мер не предпринимал - но когда пару лет назад больше месяца москва была вся в дыму - у меня в квартире был чистый воздух. Ну да, кондиционеры работали, поскольку жара была, ди и воздохоочистители включал. Ног не более того. Правда курить почти перестал - я в квартире никогда у себя не курю - тоже остаточный запах раздражает. А на лоджию выйдешь - и не успев толком затянуться сразу убегаешь обратно.

  Но одним словом, несколько странный разговор получился. - часть публики явно говорит - а не позволим мы этим курящим меньшинствам курить ближе километра от нас - ибо нас это раздражает, белье нижнее приходится очень часто менять. Очень слыбые голоса раздаются в поддержку курения, и отдельные курильшики и некурильшики говорят, что неплохо бы найти разумные компромиссы. Но толерантное большинство им хором отвечает - а не пойти ли бы вам всем нах ? Мне не нравится - значит всех в сад. Если бы официальная пропаганда относилась бы к курильщикам примерно так, как к сексуальным меньшинствам - то курильшиков просто бы на руках носили.

  А в сухом остатке - основные споры происходят или вокруг тупого нравится -не нравится, либо вокруг чужих навязанных, но воспринимаемых уже как собственные, мнений. Скучно граждане. Но это уже мое личное - проблема, о которой я говорил во первых строках )

Эту реплику поддерживают: Андрей Макаревич

Сергей, ну я-то как раз курильщиков в эгоизме обвинил.

Ведь нетрудно же и у себя дома (на балконе, у форточки с тягой наружу) курить. Но это же одеваться надо, а в лом. А в подъезде - милое дело. Хочу так курить и буду.

Хотя и в подъезде есть форточки. Что в сухом остатке здесь: эгоизм и лень.

Сергей, я не из числа полоумных, которые готовы устраивать крестовые походы против всех и вся. Конечно, надо искать компромисс: кто-то курит, кто-то песни орет так, что весь дом слышит, кто-то музыку врубает  с уровнем под 80 децибелл.

Все мы не без греха. Но есть у Вас подмена тезиса в ответе: появление инородцев, возможно и неприятно, но не вредно для здоровья моего внука, так, как, например, когда водитель междугороднего автобуса дымит дешевыми вонючими сигаретами каждые 20 минут и всем, кто возмущается советует идти дальше пешком.

Или когда в подъезде дым коромыслом. Это для нас громадная проблема.

Кстати, двери у меня стальные и двойной контур уплотнителей по всему периметру. Но - не помогает, дым, все-таки - газ с высокой проникающей способностью.

И тяга - в квартиру, а не в коридор, такая вот засада. Даже просто заходить домой приходится буквально прыжком из подъезда, но изрядный клуб дым все равно успевает зайти вместе со мной.

Вы будете смеяться, но даже бетонная  стена у меня в спальне, граничащая с кухней соседей за долгие годы пропиталась дымом насквозь. Соседи - заядлые курильщики, у них даже цветы домашние  долго не живут, вянут

Да что цветы, дочь-школьница  от них к тетке съехала, чтобы не травиться. 

Так о чем я. Ситуация складывается странная. Курильщиков просят соблюдать право других дышать чистым воздухом, а они (курильщики) игнорируют эти просьбы.

А  когда принимают закон,  курильщики начинают говорить, что этим их право курить ущемлено, что надо искать консенсус.

А раньше, до запрета чего же они не хотели искать консенсуса?

Понимаю, что это разговор бесполезный, даже Вы, человек явно с интеллектом куда выше среднего, и то не желаете понять некурильщиков. Чего уж про массовое и изрядно дебилизированное население говорить...

С новым годом Вас, Сергей, И желаю Вам здоровья, а Вашим легким - чистого воздуха, без сигаретного дыма и городского смога.

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов, alla fleming

Сергей, дым - не газ, но дело не в этом - мне трудно представить себе ситуацию, когда в коридоре так накурено, что дым реально проникает в квартиру. Но и нет оснований Вам не верить. - значит с таким неограниченным курением в подъезде надо бороться - здесь закон на вашей стороне. Насчет бетонной стены на кухне, насквозь пропитавшейся дымом - что могу сказать. Бетон насквозь пропитаться не может - разве что за тысячелетия. Законы физики не позволяют. Правда, если это не бетон, а дерьмо, весь пронизанный сквозными трещинами - тогда возможно. Впрочем обои на поливинилхлоридной, к примеру, основе, должны избавить и от этой напасти. Вред от пассивного курения сильно преувеличен, а вот опасность от условно инородцев и ли родных отморозков - реально велика. В плохих районах в большинстве стран мира ходить - это реально подвергать свою жизнь серьезному риску. Впрочем, как и ездить на машинах, дышать выхлопными газами или переходить дорогу.

  Так что я именно за поиск разумных компромиссов. Вот в аэропорту Домодедово закрыли специально оборудованные курительные комнаты. Это просто издевательство над людьми и над здравым смыслом. Паллиатив, который изобрели для курильшиков - желающих или меньше вреда получать от курения, или в качестве походного средства - тоже ведь запрещают. В самолетах нельзя - нигде, в Нью- Йорке говорят электронные сигареты уже и во всех общественных местах курить запретили. А там - какой там вред ? Один бред. Все никак не могу понять - зачем с больной головой людям нужно здоровье ? )))

А так - и Вас с новым годом и чистого воздуха. Только в Москве с ним проблемы - даже без сигаретного дыма.

Эту реплику поддерживают: Irina Abarinova, Сергей Кудаев

Братцы,когда даже один человек курит на  площадке - дым проникает во все квартиры. это точно. даже если внизу на балконе у себя курит,- дым вверх тоже в открытые окна вполне себе  идет и ровно столько - сколько курит человек. Так что даже непонятно - где курить.. но ощущать это неохота... мммм. 

нас это не раздражает, сергей, нас это отравляет... а так- ты прав  .  дураки и дороги . классика.

Все, что нас не убивает - делает нас сильнее )))) А так - чувствительность у людей разная. Странно только одно - многие вещи в социуме происходят как бы по команде - то вдруг с курением боремся, то ЛГБТ защищаем, то церкви рушим, то опять возрождаем. Вывод - по команде это все и происходит. Так что о чем спорить - доминирующее на текущий момент мнение все равно не переспорить - можно лишь изменить за десяток-другой лет. В ту или иную сторону -направление не имеет значения )

Эту реплику поддерживают: alla fleming

Бетон, действительно, аховый.

В одной из комнат сквозная рваная дыра на улицу образовалась. В итоге в в углу комнаты намерзал лед два-три сантиметра толщиной. Ровно через три с половиной года - после массы заявлений, угроз прокуратурой и т.д. УЖКХ, наконец, заделало эту дыру снаружи.

Но это совсем другая история :)))

Вокруг меня близкие никогда не курили (кроме сына, но это отдельная песня, он начал курить, когда мы практически не жили вместе). Запах дыма не переношу физиологически, мне конкретно плохo! Пришлось даже уйти раньше со снобовской встречи из ресторана в Москве(октябрь 2013). Я - за раздельные зоны для курящих и некурящих в ресторанах и кафе!

Курил 35 лет. Выпивал тоже очень-очень много. Думал, что с куревом не рассатнусь никогда. Пару лет назад, закуриваю очередной Житан (а его курил лет 15) и чувствую, что сердечко того, не очень. Босил чинарик и все. Год не курил, даже "под шофе". Потом (сейчас) опять начал баловаться. Но без энтузиазма. 3-4 сигареты в день. Иногда больше. Но. Но, на самом деле, это все оказалось сказкой - трудность бросания курить. Просто не кури. Или не пей.