Все записи
09:35  /  21.08.14

547700просмотров

Открытое письмо Эдуарду Лимонову

+T -
Поделиться:

Милый, милый Эдичка!

Прочитал твою статью в «Известиях» «Почему Макаревича необходимо наказать». Расстроился страшно. Оказывается, немолодым людям вообще нельзя играть на гитаре. Вот те раз. Книжки-то хоть писать можно?

Эдичкка, дорогой, зачем ты мне грубишь? «Дурень», «оболтус» — ну что это за слова? Во дворе за такие слова морду били. Не помнишь? Я помню.

Эдичка, зачем ты множишь уже подтухшую ложь про мой вояж на Украину? Ведь знаешь, что вранье, а множишь. А если вдруг не знаешь — может, сначала поинтересоваться? Или тебя так печалит моя известность? Ты же так и написал: «Он, к сожалению, известен.» Тут правда — у меня с этим лучше получилось. Причем наш возраст не позволяет надеяться, что это соотношение изменится. При таком раскладе на книжках, конечно, не заработаешь. В «Известиях» за вранье хорошо платят?

И самое интересное — про андропаузу. У тебя ровно полстатьи посвящено этому феномену. Ну конечно — кому как не тебе, имеющему беспримерный опыт минета у черных парней на улицах Нью-Йорка, разбираться в таких тонких вещах? Я, кстати, могу предоставить тебе это удовольствие — я, конечно, не черненький, но надо же и беленького попробовать. Или уже приходилось?

Кстати, посмотрим, как у меня с андропаузой.

Появляйся, шалунишка.

Андрей Макаревич

Читайте также

Комментировать Всего 134 комментария

Да ничего не зря, Степан, что  Андрей "повёлся" в такое время! Ведь "Известия" его печатать не станут!? Мой  великий тёзка ( эссе он пишет, в самом деле, великолепные, романы хуже!) не вызывал у меня восхищения своей публичной жизнью и  раньше! Когда же стал  вместо того, чтоб сидеть за письменным столом, таскаться на митинги и партийные сборища, я подумал именно об  андропаузе! Старик, похоже, задержался в этом состоянии. Теперь же    его статьёй в "Известиях" он подтвердил мои подозрения!  Выбраться из паузы и  обрести старческую мудрость ему вряд ли  суждено! Несёт бред седовласый Эдичка! Нет на него  Валерии Ильиничны Новодворской! Ей было бы что ответить на эту известинскую подлянку!

Андрей, дорогой, Вас все подерживают и уважают, Вами гордятся. Более того, в этот тяжелейший момент Вы спасаете репутацию всей страны, всего народа. Как Наталья Горбаневская и ее друзья. Их тоже было мало -- но они увидели конец СССР. В Чехии все знают, кто такой Ян Палех, а назвать коммунистических генсеков затрудняются.

Отвечать на письмо Лимонова не надо было -- это ошибка. Лимонов -- это обычное явление масскультуры "гламурный падонок", и кстати большинство своих приключений он наверняка придумал, чтобы купить себе колбасы. Выше творчество -- явление совершенно другого порядка, и Вам не нужно замечать Лимонова. Ну и конечно, смеяться над сексуальной ориентацией человека -- совершенно неправильно, даже в гневе. 

А теперь пример. Пушкин написал. 

Поэт! не дорожи любовию народной. 

Восторженных похвал пройдет минутный шум; 

Услышишь суд глупца и смех толпы холодной, 

Но ты останься тверд, спокоен и угрюм.

Ты царь: живи один. Дорогою свободной 

Иди, куда влечет тебя свободный ум, 

Усовершенствуя плоды любимых дум, 

Не требуя наград за подвиг благородный.

Они в самом тебе. Ты сам свой высший суд; 

Всех строже оценить умеешь ты свой труд. 

Ты им доволен ли, взыскательный художник?

Доволен? Так пускай толпа его бранит 

И плюет на алтарь, где твой огонь горит, 

И в детской резвости колеблет твой треножник.

ВОТ ЭТО, Андрей. про Вас. 

А еще Пушкин написал, "Я помню чудное мгновение...", а потом он эту Анну Керн трахнул и Вяземскому отписал, что баба так себе. 

ВОТ ЭТО -- про Лимонова. После любого ужина есть говно, а после любой любви -- гандоны. Здесь найдете и Лимонова. 

Все будет хорошо и в Украине и в России. Не теряем присутсвия духа, работаем. Тараканы долго не живут. 

Я не поддерживаю и не уважаю. Говорите про себя, а не про всех пожалуйста Матвей. 

Лично Михаилу Гончарову

Я за тебя и не говорил

Забанивание участника

В личном кабинете (это когда на свое имя нажимаешь) Находишь Privacy. И там можно забанить участника. В данном случае, Михаил Гончаров. Выбираешь там срок, "навсегда". И все. 

Михаил, вы, конечно же, понимаете, что то, что вы не уважаете Макаревича - факт вашей биографии, а не биографии Макаревича.

Андрей, пожалуйста,напишите Гимн Российской Федерации

В первые двадцать лет своей новейшей истории, Россия попыталась подешевке, не напрягаясь, купить себе свободу, правду, демократию и место в Европе. Типа тут Финляндия, а через границу -- Россия, и разницы никакой, кроме языка.  Пример: никто не удосужился Конституцию почитать, и выснить, что там написано, про количество президентских сроков. Зачем ее читать, подумаешь, Конституция! Следующую Конституцию спокойно пишем кровью.

Андрей, пожалуйста,напишите Гимн Российской Федерации. Мы все любим Россию. А гимна у страны нет. Напишите, пожалуйста -- мы его будем петь. Не Холуево. А гимн. 

Эту реплику поддерживают: Ира Зорькина

Гимн - квинтэссенция гордости. Как только будет чем гордиться (а очень хочется, правда!) - подумаю. Только что-то мы от этого дальше и дальше...

А я думаю, что именно сейчас и видно что есть Россия для всех нас. Наносное унесено ветром, а вечное осталось. Вечное -- это то, что Путин не может тронуть. 

Вот ВЕСЬ гимн Японии:

Пусть Япония живет десять тысяч лет, пока щебень не превратится в валуны покрытые мхом. 

Вот Гимн России, который предложил я. Его продолжительность 3 минуты 4 секунды.

http://www.youtube.com/watch?v=cDq6osIzESE 

0:55:04 – 0:58:08

Эту реплику поддерживают: Дарья Письменюк

Тараканы переживают любые катаклизмы, как это не грустно..

Эту реплику поддерживают: Татьяна Сергеева

Все нормально. Это было неизбежно.

Андрей, Вам следует уточнить для себя хотя бы, что Лимонов в своё ПСС добавил и политический донос...

Андрей,

вот анекдот в строку:

Трамвай. Пьяный пристает с разговорами к мужчине в шляпе и с пенсне на носу. Тот не отвечает и старается отодвинуться. Пьяный:

– Ты, шо - интеллихент?

Мужчина, поправляя пенсне на носу:

– Отнюдь! Такое же быдло, как и Вы!

:)

Гордиться надо! Михалков травил Пастернака!

А если "мысли черные к тебе придут, откупори шампанского бутылку иль перечти “Женитьбу Фигаро”"

Поддержал тебя, Степан, а сейчас думаю, что вовсе и не жаль.Ну послал он Лимонова и послал. И правильно сделал. Это, Степан, жизнь. А не литература, извините...

Правильно. Кроме того, это было практически неизбежно. Макаревич сейчас в положении медведя Балу, атакуемого пчелами. (Если я правильно помню сюжет). Если он не будет двигаться, его зажалят до смерти. Если будет огрызаться - зажалят немного быстрее, что уже хорошо, поскольку период страданий короче. 

Да ладно Вам. Андрею надо просто это игнорировать, а от государственных наград и титулов -- отказаться. И никто ее не зажалит. Анну Ахматову тоже травили -- и где она и где ее "пчелы"?

Эту реплику поддерживают: Ира Зорькина

Игнорировать -- согласна. Отказаться от наград -- с какой целью?

Сергей, похоже Вы  перепутали медедя Балу с медедем Пухом :) Хотя, впрочем, нет, был эпизод с диким скальными пчелами у Киплинга, но там был не столько Балу, сколько Маугли, волки и дикие собаки Декхана:)

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова, Алекс Лосетт

Ну, Степан имеет право. А вот я, например,  - нет, так как сам часто говорю с говнюками на их языке...

А вот кого реально жаль - так это, нмв, как раз Эдуарда Лимонова.

Макаревича чего жалеть?

Это - Макаревич.

Хотя, наверное, и не всё за ним гладко, но - а у кого иначе...

В нынешней ситуации Андрей Вадимович поступает так, что верится - это всё не надолго, и скоро - новый поворот, к лучшему... 

А Лимонов, в своё время реально много сделавший для нашей современной литературы, нмв, теперь в глубоком пике... Чтобы не сказать грубо...

Ну да, всё дело в историческом контексте! Ну, какое будущее у взглядов Лимонова, если их отделить от того, что он пишет ( а надо именно так!)? И что светит Андрею  в исторической перспективе? Ежу понятно! До первого поворота  событий к лучшему!

Эту реплику поддерживают: Михаил Аркадьев, Сергей Мурашов

Олег, я не против послания Лимонова! Мне не понравился уровень послания.

Эту реплику поддерживают: Игорь Вечеребин, Олег Утицин

Ну да, если бы было написано что-то вроде "Лимонов, пошёл на..."

Сейчас говорили бы о краткости и о сестре таланта... И прочем высоком... 

хаха, да. Я ровно таким же голосом и с такой интонацией отреагировала на это письмо.

Фууууу!

Уважаемый господин Макаревич! 

Если помойный голубь нагадил на памятник, то памятник не бегает за голубем, чтобы отомстить ему тем же.

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков, Алекс Лосетт

Уважаемый господинТрофимов!

Согласен, Макаревич хватил лишку! Но он ведь пока ещё не памятник, а живой человек! С эмоциями! Потому и побежал за  помойным голубем! Простим ему!

Простим, конечно! Но высказать "фу" всё же надо было.

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич

С удовольствием прочитал Лимонова. Спасибо что дали наводку. 

Как всегда: не в бровь, а в глаз !

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович, Елена Пальмер

Михаил,  а   почему  я  Вас  всё  время  вижу  только в  блогах  у  Макаревича  или   в  блогах  о   Макаревиче?  Работа  или  зов  души?  

Эту реплику поддерживают: Дарья Письменюк, Алекс Лосетт

Вы имеете в виду что я тролль и получаю деньги :)))) ? забавно

помните когда были митинги некоторые люди говорили что белоленточники получают деньги или они куплены госдепом. Я тогда был на паре митингов и тоже был полон негодования. А теперь ситуация поменялась. Теперь уже либералы подозревают противников в раюоте на заказ. Можете не волноваться за меня. Пишу я от души и пишу то, что думаю. Пишу на досуге, так как сейчас на отдыхе. А блоги Макаревича я специально не ищу. К сожалению сегодняшняя тема всплыла в новосятх со ссылкой на Сноб. Вот и зашел прочитать и поразился наглости Матвея Малого, который от лица всех пишет.  Не удержался. А в прошлой теме Макаревича я и читать не стал, так как все что я хотел я сказал. Люди все разные. Переубеждать никого не собираюсь. 

За гранью вкуса. Упоминать этот "опыт минета у черных парней на улицах Нью-Йорка" - то же самое, что при появлении Собчак радостно кричать "Ксюшадь, ты лошадь". Быдловатый рефлекс. Лучше бы вы ему морду набили, как интеллигентный человек.

вобщем, да. Лучше бы морду набил :-).

Но Лимонову морду бить нельзя -- старый слишком, мордобой для него может кончиться фатально. 

Андрея Макаревича можно поздравить: он превзошёл самого Лимонова ! Но и Эдуард не сильно отстал.

Оба столпа гражданского самосознания явили обществу новые стандарты  высокого штиля диспута. Спасибо!

А редакцию Сноба хочется от всей души поблагодарить за то , что так наглядно иллюстрируют современное звучание понятия "снобизм". 

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович, Елена Пальмер

 Не создавайте,Игорь, себе кумиров! Добрый Вам совет! Какие там столпы!? Граждане с разными  взглядами!Такие же как и все мы! Освобождайтесь от  культового сознания! Тогда    и поздравлять никого не надо! И легче  отойти от вопроса, кто кого превзошёл, как от третьестепенного... И можно будет  сконцентриооваться на сути  этих двух взглядов! И само собой скорректируется и  Ваше понятие "снобизм" в его  современном звучании??!!!

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

*что-то глюкнуло, и мой комментарий (см. ниже) был помещен сюда.

опыт минета у черных парней... могу предоставить тебе это удовольствие

Кошмар. Лимонов всегда был эпатажной фигурой - что в жизни, что в творчестве. Андрей Макаревич таким не был, насколько мне известно. Лимонов одержал маленькую победу, цена которой, как сказал бы трактирщик Паливец, - дерьмо. И тем досадней за Андрея, который в это дерьмо наступил. Это не мораль, не осуждение, конечно. Удивление.

И, кстати, вопрос о том, кто из двух дуэлянтов внес больший вклад в русскую культуру - вопрос открытый. Оба внесли немалый. Лично мне ближе творчество Лимонова, что, естественно, - дело вкуса.

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович, Алиса Мясищева, Игорь Куличик

я бы сказала, что не наступил, а тщательно и с наслаждением вымазался. 

Впрочем, не может вызывать восхищения смелость немолодого музыканта, предлагающего в открытом письме секс еще менее молодому писателю. Такой дивный каминаут вышел!

Эту реплику поддерживают: Олег Утицин, Елена Пальмер

И, кстати, кто кроме Лимонова и, возможно, упомянутого негра знает - был ли тот минет на самом деле? Лимонов ведь писатель, склонный эпатировать и драматизировать, а не дотошный автобиограф. Если не было, то нынешняя история выглядит совершенно оглушительно. Если был, то просто мерзко.

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович

А что, собственно, такого в том, чтобы сделать минет чернокожему парню в Нью-Йорке? У меня иногда такое ощущение, что Эдуард Вениаминович - первый и единственный человек в мире, кто на это решился. 

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Нет, в этом нет ничего запредельного. Я лишь о том, что этого могло и не быть в реальности. Молодой писатель пишет книгу, желает прозвучать как можно громче. Вполне вероятно он при этом разбавляет реальные события (которые не всегда достаточно остры и интересны) вымыслом, доводящим произведение до нужной кондиции. А Андрей Макаревич, как и многие из нас, принимает вымысел за чистую монету, но идет гораздо дальше остальных, пытаясь этим вымыслом уесть теперь уже старика автора: мол, посмотри на себя, жалкий ты человек, ты неграм х** сосал, мой пососать не хочешь? Вот уж автор-мистификатор посмеется от души... Он, правда, в любом случае посмеется от души.

Лимонов достойно ответил:

Писатель Эдуард Лимонов не считает нужным отвечать на заявление, с которым выступил музыкант Андрей Макаревич, передает радиостанция «Говорит Москва».

«Я человек совершенно иного склада, воспаривший над жизнью, — мне ли ругаться с Макаревичем? Человек публично продемонстрировал свою низость и низменность. Я не намерен отвечать на это. Что можно сказать о низменном человеке? Ничего нельзя сказать», — сказал Лимонов.

Музыкант Андрей Макаревич обратился с открытым письмом к писателю Эдуарду Лимонову после того, как тот написал статью в газете «Известия» «Почему Макаревича необходимо наказать».

Макаревич обвинил Лимонова в излишнем хамстве и продажности, а также предложил оказать ему услуги интимного характера.

«Я, кстати, могу предоставить тебе это удовольствие — я, конечно, не черненький, но надо же и беленького попробовать. Или уже приходилось?» — написал музыкант.

Говорит Москва

Уж, действительно, "говорит", и работают все радиостанции Советского Союза. Кто бы сомневался.

Как интересно-то вышло

Господа! Все, кто осудил меня за этот демарш, правы. Просто в какой-то момент просыпаешься утром (а утром сознание особенно ясное) и понимашь - все кто угодно в главных наших газетах называют тебя предателем, фашистом - а ты терпишь. Ну ладно Проханов - он у нас блаженный. Но когда Лимонов (а он писатель) определяет тебя оболтусом и дурнем - тут становится обидно. Ну я тоже человек в конце концов. Хамить не надо.

Уверен, что у большинства высказавшихся, вроде меня, в мыслях не было осуждения. Удивление, досада, неприятие выбранного, скажем так, стиля. Кто я такой, чтобы кого-либо осуждать, да еще и не побывав в его шкуре? Мой комментарий, вернее комментарии, - тоже следствие первой реакции, импульса. Теперь, спустя несколько часов, понимаю, что правильной для меня реакцией было бы промолчать. Бывают ситуации, и эта, на мой взгляд, - из их числа, когда лучше сделать вид, что ничего не случилось. Так на утро после пьянки, закончившейся нелепым скандалом, ведут себя тактичные люди. Ан нет, прокомментировал зачем-то. А сейчас понимаю - просто достали человека, то есть Вас, Андрей. Держитесь, как говорится. Что еще можно сказать. Как там у Балабанова: с кем правда, тот и сильнее (в конечном счете и почти всегда не в буквальном смысле).

А он писатель

Лимонов теперь не писатель. Он лучше. Он теперь проповедник, проповедует непротивление злу (путинского режима). Как пообедает - так и проповедь выдает. Они у него так и называются - послеобеденные. И подпись - "я-Эдуард Лимонов". А когда он был писателем, и подпись была другой. "это я - Эдичка". Как говорится, почувствуйте разницу.

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков

Ужасно хочется Вас утешить, Андрей, Но как?

Сказать "Россия вспрянет ото сна"?  Но он ведь ошибся, Ваш великий предшественник. И еще как! На два столетия! У меня, впрочем, два преимущества по сравнению с ним. Во-первых вот эти самые два столетия. Во-вторых, он не был историком. Я редко до сих пор ошибался. И я уверен, что вспрянет. На моем веку едва ли, но на Вашем обязательно вспрянет.

Вам надо поменять круг чтения

Андрей, откуда Вам известно, что думает о Вас Проханов и что пишут о Вас газеты? Это очень удивительно. У Вас что, есть пресс-секретарь, который делает Вам подборку прессы о Вас? Не могу представить, что после утреннего кофе Вы открываете какую-нибудь "Советскую Россию", чтобы узнать, что там Проханов написал. И вот почему: я уже забыл как газета выглядит.

Давайте я буду Вашим пресс-секретарем и буду давать Вам клипы о том, что написали о Вас уважаемые СМИ и что думают о Вас достойные, прекрасные люди.

А могу сделать подборку тех людей в истории, кто поступил по-правде -- и остался "один". Это просто -- потому что из таких людей и состоит вся история. Только не загордитесь: Вы еще гимн должны написать.

Однако, уже сегодня очевидно что в учебникакх истории России (а мы надеемся, что всегда будут такие учебники) будет написано, что в минуту тяжкого испытания, когда все пригнулись, а некоторые и скурвились, честь всего российского народа защитил Андрей Макаревич. Это уже исторический факт.

И что теперь им осталось сделать? Сжечь Вас на костре, чтобы Вы были как Ян Гус, Жанна Д'Арк или Джордано Бруно? К сожалению, такого подарка они Вам не сделают.  Я это не смогу устроить, Андрей. Столько -- не занесем. Я могу у мэра Москвы в ногах валяться, умоляя, чтобы Вас прилюдно сожгли на Красной площади, при большом стечении народа -- не прокатит. Максимум -- Вас лишат возможности участвовать в новогоднем "Огоньке". 

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков

Матвей, относительно газет. Во-первых, я много летаю и в самолетах читать больше нечего. Во-вторых, как бы ни было противно - следует знать что происходит в стране и что в этой связи читают граждане (вернее, что им про это пишут). Я, кстати, совершенно убеждён что наш президент совершает ошибки из-за того, что пользуется исключительно той информацией, которую ему подают.

А я много езжу в метро, и не замечаю, чтобы кто-то читал газеты. Каждый смотрит в свой телефон. Относительно "что им про это пишут" -- обращаю внимание на пассивную форму этого словосочитания. Я такую форму вообще не использую.

Я делаю проект социального портала. Проект состоит из трех частей. Первая. Создаем группы, чтобы делать добрые бела в реале. Вторая. Учимся быть добрыми, быть гражданами,  быть здоровыми, понимающими, как устроена жизнь и как стоит жить. Третья. Покупаем товары, которые экологичны, полезны, предлагаются по честной цене. На этом сайте все делается по принципу взаимовыгодного сотрудничества и войне, ненависти, воровству там нет места. Все понимают, что это отжившие социальные технологии. И Путин становится невостребован.

Андрей, организуйте свой самолетный досуг с помощью айпада. Вам не нужно тратить время на Проханова и Лимонова. Притворимся, что я их попросил больше не писать.

А вот что говорят народу: "Существует лишь один жизненный принцип "Тебе хуже -- мне хуже" или "Никого не жалко, никого, ни себя, ни тебя, ни его". А мы просто скажем народу, что мир создан для доброты, сотрудничества, красоты, радости, и счастья." И народ Росии скажет: Ну, ни х*я ж себе! Высморкается и пойдет за нами".

Вашими бы устами... А по поводу газет - в тот день когда их перестанут читать, их перестанут издавать. Это всё-таки коммерция

Для чего нужны газеты?

А все-таки сильно отдалились Вы от народа, Андрей, дорогой! На привокзальных рынках семечки не покупаете, дачные нужники не используете, перед поклейкой обоев или побелкой потолка пол не настилаете! Селедку или воблу тоже на рынках не покупали давно. 

Видите ли, не знает он для чего газеты издаются! Для кроссворда, вот для чего!  

Вот я обожаю бесплатную газету "За калужской заставой". Там обосновался какой-то светлый гений! Он в каждом номере публикует три судоку. Это что-то, я вам скажу! Я одну разгадал пока только, и прыгал от радости полчаса. Кстати, это Вам показывает, что газете наплевать что она печатает. Я все-таки окончил математическую школу, в ВУЗе учился восемь лет. Это суровые судоку! Интересно. сколько жителей Юго-Запада их разгадывает. 

Ну, а теперь ответ: Газеты издаются для рекламы средства для чистки окон. 

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков, Ира Зорькина

Совершенно абсолютно, Матвей. И газеты, и журналы издаются исключительно для рекламы. Радио существует для рекламы же. Как и телевидение. Ну, от страны зависит, конечно.

Если это не государственный канал, за который платит налогоплательщик, то это канал частный, за который платит рекламодатель, а в конечном счете потребитель.

По многочисленным просьбам читателей наша газета теперь будет выходить в рулонах и без текста.

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков

Я, кстати, совершенно убеждён что наш президент совершает ошибки из-за того, что пользуется исключительно той информацией, которую ему подают.

Ну, может, и из-за этого тоже.

Но не только из-за этого.

Эту реплику поддерживают: Alla Shpaner

Андрей, Ваше убеждение, что наш вождь чего-то не знает и ему лгут , а иначе бы он  ого-го! - просто удивительно напоминает мне моё послевоенное детство! Тогда я слышал по радио: "Если бы Сталин только знал!", " Сталин за такое  безобразие голову оторвёт!", "Он всё знает, о народе  думает, но ему правды не говорят и докладывают  не те..." И тут  ошибки Путина ( между прочим, системные!) оттого, что  информацию не ту подают! Да где, в какой стране такое можно услышать, кроме России?

Я, кстати, совершенно убеждён что наш президент совершает ошибки из-за того, что пользуется исключительно той информацией, которую ему подают"

да царь не виноват. Все бояре проклятые ...

Нет. Царь виноват, что пользуется ограниченной информацией.

всякий руководитель в ответе за своих подчиненных , думаю , что это аксиома.

Хамить действительно не надо, Андрей. Даже если хамят Вам. Он унизил не Вас а себя. А Вы тоже унизили себя, когда снизошли до его лексики   нижепоясного метода дискуссии.

Ну, что ж делать. Слово не воробей, а жизнь продолжается :-)

А мне кажется, у меня с лексикой значительно изящнее)

Эту реплику поддерживают: Ольга Яхонтова, Alla Shpaner

На этот счёт, похоже, Вы ошибаетесь!; )))Но не в  лексике Ваше преимущество перед Эдичкой, а в общественной позиции!

Нудный Лимонов

Вот для интереса. Эдуард, почитайте ЖЖ Лимонова. Тоска смертная. Эти его проповеди - перевод на язык третьеклассников того, что говорят Дугин и Проханов. Для сегодняшней лимоновской аудитории другой язык не подходит.  Жуткое позорище. Паралич творческой мысли.  Художественная Муза Лимонова теперь похожа на Потупчик.

Я посмотрю, Алла. Спасибо! Наверное, в политической борьбе (известно за что!) Эдичка деградирует. Ведь  одно дело сидеть в тюрьме и выйти с  книгой замечательных литературных эссе. И другое - мотаться на сходки-митинги новоявленных большевичков!..Я всё же ориентируюсь на лучшее, что написал Лимонов, кое-какие его стихи, очень хорошие ..

Эту реплику поддерживают: Alla Shpaner

Андрей, а если Вы этот ответ написали сгоряча, а теперь жалеете --

то почему бы Вам его просто не удалить из сети? А вместо него оставить короткое "жалею, что погорячился"? Как-то так?

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков

Удалять (вызвавший резонанс пост или неугодные комментарии в собственном блоге) - это удел... отчаянных, скажем так, людей, не страдающих избытком совести. Зачем советовать такое? Что это изменило бы в лучшую сторону? Ничего. Изменило бы в худшую. "Жалею, что погорячился и влез в выгребную яму" можно было бы оформить в отдельный пост. Чего мудрить-то? Удалять... Можно еще отредактировать... Ох уж и методы у Вас, уважаемая Ирина.

Изрек что-нибудь, потом жалеешь, - взвалил на себя ношу, которую придется нести. Вопрос в том: насколько тяжела эта ноша в каждом конкретном случае. На этот вопрос может ответить только тот, у кого эта ноша на шее. Ответить грубостью на грубость, а то и нагрубить первым - с каждым случалось. Мы ведь, слава богу, не машины, не роботы с безупречным самоконтролем. Бывает.

Эту реплику поддерживают: Alla Shpaner

не надо быть лузером, Артем. Не надо "нести ношу". Не надо мучиться совестью  и страдать в ситуации,  где можно что-то исправить.  Человек совершил  ошибку -- скажи об этом, извинись. Если сказать о своей ошибке вслух и извиниться, то это значит, что в следующий раз будет легче управлять собой и своим раздражением. И меньше вероятности, что человек попадет в выгребную яму опять.

Но это относится только к тем, кто НЕ ХОЧЕТ попадать в выгребную яму. А тем, кому в помойке хорошо и комфортно -- ну, это их выбор.

вообще-то это не наше дело - давать советы АВМ. По-моему,  Ира зашла очень далеко со своими советами.

Эту реплику поддерживают: Artem Sarafanov

Алла, наше дело посоветовать, Андрея дело -- проигнорировать советы :-)

Let's give Andrey's intelligence  a little bit more credit :=)

Ну что ж, поговорили деятели культуры меж собой на публику и поговорили. Как умеют и явно от души. Кому не интересно, могут не читать. Однако - почти 200 тыщ просмотров, стало быть, интересно.

Но вот претензии к форме высказывания Андрея на страницах сноба кажутся мне необоснованными. Вам не показалось, что последнее время здесь (на страницах) что-то такое веет? - пенисы, анусы, кал и пр. идут просто широким потоком, захватывая даже самую сдержанную местную интеллигенцию (С.Мурашов пишет в заголовке "насрать", С.Пачиков в комменте "говнюк"). Черно-белый минет в этом потоке выглядит совершенно органично.

Я думаю, что наблюдаемое нами явление имеет вполне закономерный и хорошо описанный классиками характер. В условиях окружающей нестабильности и неоднозначности народное сознание (и его глашатаи, в смысле СМИ) в поисках опоры отключает многосторонний по определению "верх" ( об этом отключении многосторонности недавно говорили в блоге Артема Ляховича) и обращается к устойчивой базе. А что может быть базовее телесного низа и сексуальных инстинктов?

И в этом смысле сноб, несмотря на провозглашаемую иногда оппозиционность и даже элитарность получается абсолютно "частью народа" :)))

Интересно, что сказали бы по поводу наблюдаемого явления философы, привычно, как гербарные листики, засыпающие между томиками Бердяева и академика Лихачева (помнится, у последнего были очень интересные рассуждения о бытовании образов телесного низа в народной культуре)

Вячеслав здравствуйте. Я свою общечеловеческую идею озвучила просто.

День добрый.

Светлана, я понял, и поэтому не стал развивать глубже

Светочка, я вообще никого не собираюсь побеждать. Пишет себе Лимонов и пишет - мне бы в голову не пришло обсуждать его или его творчество на страницах газет. Но вот когда тебе за воротник плюют...

Андрей Вадимович, я Катерине написала. ... на ее слова..

А вас я считаю настоящим мужчиной! Вы - мой герой однозначно!

Сгоряча написали ответ.. со мной так тоже бывает. 

Ну и правильно, Андрей!

А Вы тоже напишите, но что-нибудь доброе, например про детей, которые пережили бомбёжки, обстрелы, подвалы и сохранили способность радоваться добру и солнцу...

Извините, что вмешался со своим советом...

А как это, Вячеслав, повлияет на сами бомбёжки и обстрелы?

Ну, наверное.

В процессе эволюции.

На протяжении тысячелетий.

Что мы как-бы и видим в современном мире.

За исключением России.

Ну и ещё нескольких мест.

Я бы сказала, не побеждается (это, увы, невозможно), а - оттесняется на время :)

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Алекс Лосетт, Инна Пополитова

Анекдот в тему.

Добро и зло кидались булыжниками. И добро выиграло. Потому что добро всегда побеждает зло.

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков

Катерина, "насрать" сегодня в тренде. 

Это самое правильное теперь слово, и обозначаемое им ощущение - тоже самое правильное.

Ровно в рамках происходящего в стране.

А любой человек, мнящий себя пишущим и пытающийся говорить правду, обязан говорить о том, что близко окружающим людям, отражать их чувства, настроения, и, желательно, лексику. Если это не входит в противоречие с действующим УК. Слово "насрать" - не входит.

Хочу так же отметить, что это явление не появилось само по себе, а - "наведено" происходящими в стране изменениями, идущими в полном соответствии с планом главного мочителя в сортирах.

Сергей а попробуй:

Чтобы  не быть в стороне – еще больше любить свою жену, свою дочку, дело свое, не сеять зло в ответ на зло, но не давать погибнуть любви и доброте, которые есть в каждом сердце.

Как  руководство к действию.

Эту реплику поддерживают: Вячеслав Кузнецов, Алекс Лосетт

Увы, Света, это так не работает. 

Об этом, кстати, мой только что опубликованный материал.

Если отворачиваться от зла - оно никуда не исчезнет.

Оно станет наглеть, разрастаться и шириться, до тех пор, пока ему будет, куда.

У нас оно разрослось уже настолько, что в нашей стране ему тесно, и наше зло выплёскивается за границы.

Но и внутренние резервы пока ещё далеко не исчерпаны.

Катерина, "насрать" сегодня в тренде.

Так и я про то же!

Конечно. Только Вы, как мне показалось, огорчаетесь непонятной для Вас тенденции...

А я - удивляюсь, как она Вам непонятна.

Нет, нет, что Вы, Сергей, я же сама снизу смотрю (биологизаторство как основа личного мировоззрения ) - так что мне тут все понятно :) А то, что я сама не очень люблю пенисы и анусы в прозе и публицистике, так это же сугубо мои личные вкусы, к общим тенденциям отношения не имеющие...

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт, Инна Пополитова

А, ну ладно, если так - страшно рад ошибиться. :)

Так вот мне кажется - что человеку надо показывать, куда, с кем, и как он идёт. Ничего не причёсывая, не приглажывая, не подслащивая и не прикрашивая.

Идём - вот именно туда, и именно с этими людьми - с фашистами под антифашистскими лозунгами, с убийцами с цветами в руках, с лжецами, поющими о правде, и с теми, кто готов ради мира во всём мире драться до последнего человека...

И поэтому место, куда мы все придём, если в ближайшее время не свернём, - будет вполне соответствовать всему вышеописанному... И мне туда совсем не хочется. Но, к сожалению, свернуть одному тут никак не получится...

Да! Точно, Бахтин! И Сартр еще, кажется... :)

Я в восторге от Вас Аурелия! Вы раскрасили мой день ярким цветом!

Один мужик написал отвратительную гадость про хорошего человека. Тот не удержался и рубанул. 

И тут легким шагом на сцену выходит Аурелия и говорит: "Могу порекомендовать Бахтина."

Какая красота!  

Только этому мерзавцу Лимонову, боюсь, Бахтин уж не поможет... Тут Сергей Сергеевич Аверинцев необходим, а то и Бодрийяр, Деррида... 

Матвей, все же Деррида :) Лимонову не нужно помогать, Бахтина он отлично знает, как Аверинцева и Деррида с Бодрийяром, даром что ли он полжизни в Париже провел и писал. Он давно классик русской словесности (без шуток), и его политиканство отражает его бесстыдные амбиции и негодяйство, но вовсе не его талант как прозаика,и неординарного поэта. Таков же был Мисима, между прочим. Я совсем не поклонник Лимонова, но его литературный масштаб мне понятен. 

За Дерриду спасибо. Я не читал. Я  окончил университет по (старо) французской лит-ре -- Мишель Монтень.

Я в какой-то момент осознал, что я живу один раз, что это не генеральная репетиция. Так что мое знакомство с классиком Лимоновым ограничивается Эдичкой (гавно). И еще я однажды в Москве ехал с ним в одном вагоне метро. Очень хотелось подойти и дать ему в глаз (я в жизни ни разу не дрался), но потом решил не мараться. А уж насчет того, чего он там "читал"  -- ничего он не читал -- шавка блохастая. Тем более, что чтобы Дерриду читать, надо французский знать выше уровня официанта. 

И весь его литературный масштаб прекрасно отражен в статье, с которой началась эта дискуссия. Он бойкий  именно потому, что никто никогда не хотел об него руки марать.  

Эту реплику поддерживают: Светлана Пчельникова

упс.....и я Бахтиным отметилась, не дочитав по ветке

засыпающие между томиками Бердяева и академика Лихачева (помнится, у последнего были очень интересные рассуждения о бытовании образов телесного низа в народной культуре)

Бахтина еще следует прибавить

Уже прибавили благодаря Аурелии :)

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

Я тому же удивляюсь. Вот и еще один текст на тему

А Невзоров из темы так просто уже не выходит, да еще и устанавливая пищевую связь между "верхом" и "низом"............Зато название прочел - и текст открывать не надо.

Эту реплику поддерживают: Ира Зорькина

Сергей Мурашов говорит: удивляться не надо, все закономерно. Я в принципе согласна. Бахтин с Лихачевым нам в помощь :)

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

Нет-нет, Катерина, не уступайте! Все эти "насрать", "жопой ешь", невзоровские изыски в заголовках, как бы в первую минуту они остроумно, порой, не выглядели, на самом деле, в "Снобе" выглядят дико и часто совсем не к месту... Лексика эта нужна, но  не в таких дозах! Лучше матом! Говорю , как  автор, который на несколько дней зарядил это  отвратительное слово "подтирки"! Вполне можно было обойтись "удалением" или ещё чем-нибудь!  Ради "красного словца!"....Каюсь! И очень своевременно  Вы написали утром об этом "фекально-оральном"... Надо бы  нам одуматься малость!

Эту реплику поддерживают: Светлана Пчельникова, Алекс Лосетт

Видимо, мат стал переживаться как что-то слишком родное и безобидное.

Не то, чтобы родное, но гораздо более абстрактное, что ли! Не такое примитивно натуральное...! Мат  может быть  незаменимо  остроумным в   тексте, в беседе интеллектуала, анекдоте!  А вот то, о чём идёт речь - всегда   однозначно пошло! Как-то так мне кажется.

Эдуард, в нашей воле только то, как выражаемся мы сами - как реагируем на подначки, на пошлость, на оскорбление и т.д. Как только мы (если эти "мы" - не закон, конечно) начинаем указывать другим, как именно им говорить о своих мыслях и чувствах, какие слова можно и нужно использовать, какие не стоит, а какие нельзя категорически - как бы мы ни были правы формально, но именно в этот момент наша собственная позиция становится какой-то... сомнительной, что ли... Во всяком случае, я это именно так воспринимаю на эмоциональном, что ли, уровне...

А уступать я не уступаю :)  - я действительно согласна с Сергеем и в кои-то веки раз мы с ним говорили об одном и том же: действительно есть тенденция и у нее действительно есть психологические корни в общественных (популяционных) событиях.

Ну, конечно, это  выбор, прежде всего, каждого из нас - следовать тренду или  пробовать противостоять ему, искать что-то иное...И я абсолютно согласен: указывать кому-то что и когда употреблять, тем более запрещать, - дело дохлое! У каждого своё чувство меры! Отказывает оно - значит пока  с этим всем и живём. Ну, удручает меня, что на титульном листе "Сноба" в какой-то день эти слова в заголовках замелькали словно в изданиях, которые мы брезгуем брать в руки! Ну, кажется мне сейчас перебором то, как Андрей отделал оппонента! Так он и сам  пожалел Эмоции нас  захлёстывают, особенно на ниве общественной,! Дело житейское и потому простительное! А вот то, что Вы заговорили об этом, Катерина -  само по себе мне кажется важным. Потому и поддержал Вас. 

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова, Надежда Рогожина

Не уступайте?

А я категорически не поддерживаю позицию осуждающих ответ АВМ на лимоновский выпад, и уж тем более, не поддерживаю попытку загонять тезисы, содержащиеся в нем, в прокрустово ложе тенденций, и, в частности, в тенденцию "общение на уровне "ниже пояса" ". Позвольте, если вас высмеивают, грубо указывая на возрастную сексуальную несостоятельность, так что же, приглашать оппонента к себе домой подержать свечку и засвидетельствовать нормальное фунционирование вашего организма при половом акте с партнершей? Предложение АВМ Лимонову представляется мне более здравым. 

Эту реплику поддерживают: Светлана Пчельникова

Не очень понятно, Алла, соотношение моего "Не уступайте...", обращённое к Катерине :), и Вашего.... вот с  таким ....  знаком,:),  и что с прокрустовым ложем, тенденциями и трендом )))!, но всё равно, любая поддержка АВМ, вполне может быть для него важна:)

Простите, пожалуйста. Эдуард! Я, наверное, должна была выразиться более точно. Я не согласна с позицией Катерины, что ответ Андрея Макаревича Лимонову  был дан в манере "ниже пояса". Я не понимаю связи между ответом Андрея и сожалением Катерины о наметившемся негативном тренде общего упадка культуры общения. На мой взгляд, если бы Лимонов написал в своем пасквиле все, что он написал, но без гнусных рассуждений на тему сексуальных возможностей оппонента, а Андрей ответил бы ему фразой с употреблением названий половых органов или употребил бы идиомы с привлечением слов, обозначающих действия сексуального характера, тогда можно было бы говорить об ответе в тренде "ниже пояса". А так как Лимонов недвусмысленно озадачился вопросом о интимных возможностях оппонента, да еще и сделал это прилюдно, на страницах центральной газеты, то ему был дан однозначный и по делу ответ. И я вовсе не считаю этот ответ хамством. 

Эту реплику поддерживают: Инна Пополитова

Теперь понятно, Алла. Спасибо.

Эту реплику поддерживают: Alla Shpaner

не то что текст открывать не надо, а просто весь Сноб открывать уже как-то и не очень хочется. С опаской открываешь. И стараешься не смотреть. А он всё равно в глаза лезет.

Алекс, ну теперь Вы понимаете, почему меня так напугали французские туалеты :-)

Эту реплику поддерживают: Елена Пальмер

Чистолюбие, чистоплюйство, неудовлетворённое честолюбие, тщеславие!... Всё дело в контексте! ))) ....Не очень верится, судя по Вашей активности, как автора, уважаемая Ира,что   Вам "Сноб" открывать не хочется.!.. Ведь можно следовать своим  ощущениям  брезгливости и не открывать! Кто неволит?

Эту реплику поддерживают: Alla Shpaner

Ну так Ира уже дала свое объяснение, правда, в другой ветке: лузеры всегда так делают, не хочется читать статью, а читают, и сноб открывать не хочется-- а куда деваться? Лузеры, они все такие...

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич, Alla Shpaner

Неприятнейшее ощущение, господа - открываешь блог, предназначенный вроде бы для того, чтобы делиться возвышенными соображениями с человечеством - а там такая пачкотня и гадость! Зачем для разборок на столь низком уровне использовать Сноб, а? 

Мой вам совет - не надо мусорить. И пачкаться не будете.

Эту реплику поддерживают: Михаил Аркадьев, Инна Пополитова

Как Вы бесконечно мудры, Алла: наступил в чью-то кучу дерьма - сам виноват, смотри куда идешь, да? 

Смотреть, куда идешь, не помешает в любом случае.

Это верно. И надеюсь, что данному правилу последуют многие и после этого поста значительно меньше людей станет читать и слушать Макаревича.

А вот это уже свинство, уважаемая госпожа Пальмер.

Эту реплику поддерживают: Alla Shpaner

нет проблем - вы мне тоже глубочайше несимпатичны, уважаемый господин Аркадьев

Ясно виден уровень Вашей реакции, г-жа Пальмер. Я ничего не говорил, о том, что Вы мне не симпатичны, вполне могу себе представить, что, наоборот,  симпатичны. Это никак не может помешать мне констатировать свинство в Ваших словах. Мы сами и наше свинство никогда не одно и то же. Те, кто их смешивает, погружаются в свинство необратимо. 

Статья Лимонова - один из позорнейших документов в истории России. Я не знаю больше ни одного примера, когда писатель такого уровня добровольно и "по убеждениям" пишет такой позорный текст.

В такой ситуации оправдан ЛЮБОЙ ответ человека, про которого написан такой текст. По той простой причине, что "адекватно" на него вообще нельзя ответить.В принципе.

А не ответить... наверное, можно. Но не нужно. Это уже называлось бы "не подставь левую", а "подставь лицо под чужую жопу".

Поэтому замечания уважаемых комментаторов Андрею Макаревичу, да простят меня они, кажутся мне примазыванием к эффектной коллизии в духе: "Ну, Пушкин, конечно, голова, но Дантеса он зря вызвал. Дуэль - это вообще негуманно. Вот вы, Александр Сергеич, милый, и получили по заслугам, хоть и голова, конечно..."

Из Переписки с друзьями

"Для меня Андрей Макаревич никогда не был "Макаром" - тут я просто воспользовался расхожим фамильярным штампом. Андрей Макаревич также никогда не был мои кумиром, и я знаю всего несколько его песен - "пусть лучше он прогнётся под нас", "когда она летала по ночам", третью не вспомню навскидку, но знаю ешё несколько. 

В советские времена я слышал только одну его песню - её целый день крутили по поездному радио, когда я ехал из Москвы в свой родной секретный город. Какую именно - не помню. 

Однако песни "Машины времени" - это часть того времени. Не шансон, не бардовская песня и не рок, а уникальная ниша. 

Все они уникальны текстами - вполне тривиальными, но в чём-то по важному существу. Все они тривиальны музыкально, но эти мелодии помнят два поколения. И все завязаны на харизматические интонации кулинарного предводителя этой вполне такой правильной группы - не внешность, которая стала известна много лет спустя. а именно интонации и тембр: именно поэтому закончился крахом для колоритного участника той группы протест против АМ и попытка создать отдельную группу только на основе своего таланта. Таланта сплошь и рядом недостаточно для успеха. 

Здесь опять конец куплета, поскольку непуганая часть Переписки вряд ли понимает, чего это я завёлся про Макаревича. 

Просто я - наверное, единственный среди благородного собрания, кто стал недавно смотреть советские новости. Новости так себе, но там промелькнула реклама будущей передачи. 

Узнаваемая рожа - не узнал, но помню - наглым голосом вещает, что некоторые деятели, которые жили на подачки государства при советской власти, а потом полностью утратили популярность, готовы зарабатывать предательством и петь перед врагами. Обещал разоблачение скандала "в высших слоях московской тусовки".

Ожидаю разоблачение сегодня-завтра.

К концу этого пассажа я осознал совершенно неожиданное его действие на меня. 

До того мне была по фигу анапестом и гекзаметром Украина, а тут как-то похолодел. Я вдруг ясно и безоговорочно понял, что таки да - в Донбассе воюет ГРУ, и все эти мерзкие рожи стрелковых и прочей швали - оттуда. Теоретически было и так понятно, но эта сдача Макаревича сработала куда эффективнее: ТАК бояться и ТАК мочить кулинарного проповедника, песни которого помнят сейчас исключительно лица пенсионного возраста... 

Я был слегка удивлён и разочарован текстами АМ на снобе задолго до того, но эти пустяки уходят далеко на десятый план на фоне попытки шавок, даже имени которых не вспомнишь, замочить в сортире человека, уловившего какие-то архетипичные черты времени. 

Хочется верить, что это - признак слабости подполковника и возможности надеяться дожить до времени, когда его выведут жопой кверху, как водят смертников, и выпорют на Лобном месте в прямом эфире.

СашаС"

Новости наших партнеров