Все записи
09:37  /  6.09.10

3466просмотров

Через пять лет наша медицина умрет

+T -
Поделиться:

На протяжении почти двух лет я вел на петербургском телевидении программу под названием «Наболевший вопрос». В этой еженедельной программе ставились довольно острые вопросы, связанные с отечественной медициной, в эту программу приглашали чиновников и врачей. Ведя эту программу, я узнал, что мы занимаем первое место в мире по туберкулезу, по суицидам, что у нас гигантские проблемы с искусственной почкой и много других проблем.

Программу закрыли, но проблемы не исчезли. Некоторое время назад я участвовал в программе «Справедливость» у Андрея Макарова, где тоже обсуждали проблемы медицины. Перед тем как идти на эту программу, я решил подготовиться: обзвонил своих друзей — известного в Москве проктолога, крупного гематолога, доцента кафедры терапии Мединститута, профессора-кардиолога (фамилии их называть не буду, поскольку это не имеет значения). Все они в один голос сказали мне, что медицине нашей осталось жить лет пять. Примерно такого же мнения придерживались и мои коллеги, которые были на этой программе. Дальше в нашей стране неминуемо случится катастрофа, потому что страна без медицины существовать не может. Попытаюсь объяснить, что я имею в виду.

Из выпускников медвуза всего 20% остаются в медицине, остальные уходят. Зарплата врача на периферии — 9-15 тысяч рублей. В Москве потолок зарплаты врача — 20 тысяч. Это притом, что частного водителя на 20 тысяч найти очень трудно. Поэтому, когда мы высказываем какие-то претензии к врачам, мы должны понимать, что требуем от человека, проучившегося шесть лет в институте и два года в ординатуре и занимающегося таким тяжелым трудом за гроши, чтобы он тебе еще улыбался и не думал о том, что ему нужно кормить семью. Есть врачи, которые получают деньги за операции, но деньги за платные операции получают хирурги, анестезиологи, а ситуация у терапевтов, урологов, гинекологов, окулистов и остальных гораздо хуже. Многие специальности вообще перестают существовать, так, например, дерматология постепенно становится косметологией, что абсолютно неправильно — это разные специальности. Говоря о низкой зарплате врачей, я понимаю, что просто ее повышением этих проблем не решишь, но нужно также понимать, что в таких условиях требовать качественной работы довольно сложно.

В поликлиниках работают теперь в основном гастарбайтеры — это люди, окончившие (в лучшем случае окончившие, а не купившие диплом) периферийные медицинские вузы. Если в мире не котируется даже диплом врача московского или петербургского медицинского вуза, то что говорить о враче, который окончил медицинский институт, например, в Пензе (совсем не хочу обидеть Пензу — даже не знаю, есть ли там медицинский). Значит, если врач идет на эту зарплату и работает гастарбайтером, то, как сказал в свое время Сталин, врач должен прокормить себя сам. Врач себя сам и кормит. Поэтому одна из самых уважаемых и самых высокооплачиваемых в Европе специальностей у нас становится приблизительно такой же, как работа официанта. Потому что официант в ресторане получает очень маленькие деньги, но кормит себя сам — за счет чаевых.

Медицина как престижная специальность в нашей стране заканчивается. Несколько лет назад Россия была на первом месте в мире по туберкулезу. Не думаю, что сейчас мы отодвинулись на пятое или десятое — просто в силу того, что фтизиатрии как дисциплины уже практически нет, старые фтизиатры умирают и уходят на пенсию, а молодые этим не занимаются. Трудно представить себе идиотку или идиота, который проучился шесть лет в медицинском институте, чтобы потом пойти работать в туберкулезный диспансер. И так какую область медицины ни возьмите. Я уже не говорю о том, что профилактической медицины у нас тоже нет. Нет профосмотров при учреждениях, флюорографии, маммографии, регулярного осмотра школьников и т. д.

Конечно, у нас существует страховая медицина, я ежегодно покупаю страховку. За это я получаю иногда больше внимания, но это не значит, что я получаю квалифицированную медицинскую помощь. И даже в страховой медицине тебя могут поставить в очередь к какому-то врачу на полтора-два месяца. Про поликлиники я не говорю, эта тема закрыта — я надеюсь, что участники проекта «Сноб» не посещают эти заведения. Но мы не можем жить в абсолютно изолированном мире: подавляющее большинство людей ходят в поликлиники, и это те люди, с которыми мы так или иначе сталкиваемся в учреждениях, в общественных местах. Если их плохо пролечили, значит они заразны. Если они отсидели в очереди, значит они раздражительны, нервны и ненавидят весь мир и нас в том числе.

О реформе медицины я слышу со студенческой скамьи. Все время говорят о том, что врачи получают мало, что медицину надо как-то реформировать, но ничего не происходит. Зато выходят законы, ограничивающие использование иностранных лекарств — якобы для стимуляции развития отечественной фармацевтической промышленности и сдвига приоритета в сторону «родных» лекарств, но такие законы лишь окончательно добьют как нашу умирающую медицину, так и наших граждан. Но один из последних людей во власти, который лечился в России, — это Борис Николаевич Ельцин, которому делали здесь операцию на сердце (на этой операции ассистировал тогда доктор Де Бейки). Все остальные власть имущие, а также их семьи лечатся в других странах, поэтому на то, что творится с медициной здесь, им, наверное, наплевать. Кроме них нет человека, который бы не сталкивался с проблемами нашей медицины. Проблема стариков вообще неразрешима. Даже мне, человеку с медицинскими связями, положить за деньги мою маму, вполне сохранную, энергичную, бодрую женщину 87 лет, оказывается совершенно невозможно, даже по большому блату.

На медицину наезжают, и часто справедливо, но надо понимать, что мы рассматриваем только симптомы одной огромной, гигантской болезни, которая на сегодняшний день, по-моему, неизлечима. Если ничего не делать, то медицина умрет.

Решать это надо в самое ближайшее время, потому что потом будет уже поздно. Но мы занимаемся глобальными проектами, нам не до этого. Мы должны сделать Сколково. В котором, я подозреваю, будут заниматься проблемами старения для того, чтобы никогда не постарел ни премьер- министр, ни президент и чтобы их сроки 8 через 4 были бесконечны.

Мне бы очень хотелось, чтобы тему отечественной медицины обсудили участники проекта «Сноб», имеющие к ней отношение. В клубе есть врачи из разных стран и городов. Пускай эти врачи расскажут и поделятся тем, как это устроено в других местах, а также предложат, какие бы они видели варианты, что можно сделать здесь. Потому что рассказать, какая замечательная медицина в Израиле или в Германии, легко и здорово. Есть страны, которые сделали эту дисциплину приоритетной, это высокоразвитые страны. Как назвать страны, в которых лечение населения стоит на последнем месте, каждый может придумать сам, каждый подберет слово, близкое ему по темпераменту и по уровню культуры.

Комментировать Всего 33 комментария

Отсутствие медицины,транспорта,связи,образования,продовольствия и прочего наконец то нас сделает сильными и выносливыми,сплоченными и злыми.И тогда мы покажем что апокалипсис возможен в одной,отдельно взятой стране.Это так же ясно,как когда-то построение коммунизма:-)))

Эту реплику поддерживают: Borys Vilenskyy

Андрей, спасибо за острую тему.

Расскажу о моем опыте с Англией. Здесь все поголовно ругают Национальную Службу Здравоохранения, которая кстати является самым большим работодателем в стране.

Так вот, может если вы ищете почку или ожидаете какую-нибудь серьезную операцию, да еще живете где-нибудь в Болтоне или Брэдфорде, то вам может не повезти и лечить будут долго (так называемая postcode lottery). Могут даже не ту почку в результате пересадить или что нибудь не то отрезать. Что ж, бывает.

Но мне кажется в подавляющее большинстве случаев вас сразу же примет ваш врач в поликлинике и даст направление к специалисту.

Причем за бесплатно. Есть и платная альтернатива: например, железные пломбы в зубах - бесплатно, белые - за (не такие уж большие) деньги.

Врачи даже в NHS получают вполне достойно, зато медсестры - не очень. Но это "не очень" здесь - 20 - 30 тыс. фунтов в год.

Правда сейчас хотят урезать расходы, но теоретически сэкономить не на докторах и медсестрах, а на административном персонале.

Саш,другой опыт.У меня в приятелях много главврачей различных наших больниц,они к своей работе относятся не то чтобы с пренебрежением,а с большой долей скепсиса и черного юмора.Видимо это "защитная реакция" психики. Так вот,национальная программа здравоохранения сожрала огромные средства на закупку новейшего оборудования,которое поступило по разнарядкам в различные лечебные учреждения.Есть такое выражение"заколачивать гвозди микроскопом",вот именно это и происходит в большинстве случаев,потому как балет и космос по прежнему на высоком уровне,а градусник ректально поставить некому.Хорошо если оно распаковано и стоит в кабинете,во многих местах к нему даже не притрагивались.На самом деле Андрей еще мягко и деликатно описал проблему.

по работе постоянно сталкиваюсь с врачами, но по моим ощущениям не все так печально (правда плотно общаюсь в основном с специалистами одного из ведущих учреждений в области акушерста-гинекологии, может в этом дело), особенно если сравникать с 90-ми годами. Также есть хороший приятель анестезеолог -  еще лет 7 наза он постоянно вынужден был работать на 2-х работах и еще периодически "бомбить" на своем авто. Сейчас живет намного лучше, возможно виной тому то, что стал очень квалифицированным специалистом:)

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

Тут, правда, Виталий, есть один существенный нюанс. Мы, я думаю, оба считаем, что случись нам обратиться к врачу, мы найдем в Питере учреждение и специалистов, способных оказать услуги сравнимого с западным качества и за достаточно скромные деньги. Но это потому, что мы с тобой ориентируемся в этой сфере, у нас есть в ней друзья и речь идет о ВЫБОРЕ. А вот, если, не про нас будь сказано, подбирают на улице без сознания - тут начинается ужас и мрак.

ну да, наверное нужно было сделать оговорку по поводу Санкт-Петербурга и Москвы, думаю, что история, описанная девушкой из Израиля в ЖЖ по поводу больницы Воронежа типична для провинциальных городов, да и многих государственных больниц и главных городов нашей страны:(  Просто я хотел отметить, что как мне кажется, в 90-е годы было много хуже (сейчас выделяют из бюджета на закупку оборудования и т.д. намного больше денег, з/пл врачей подросла). Поэтому, раз в 90-е выжили, то не должно быть так, что "через пять лет наша медицина умрет". Хотя, конечно же, ситуация с здравоохранением очень сложная и не только в финансировании дело.

"Умрет" это литературный эвфемизм скучного термина "окажется в состоянии (очередного) системного кризиса". ))))

Я полностью разделяю твое мнение о том, что целый ряд клинических лечебных учреждений за последние годы был доведен до вполне "мирового" уровня, но система управления российской медициной такова, что расходование средств и организация работы в целом крайне неэффективны не только в сравнении с израильской или американской системами здравоохранения, но и в сравнении с Индией или Китаем. Можно ценой колоссальных затрат создать несколько мощных кардио- и онкоцентров, но я не представляю, как можно сейчас оздоровить систему поликлинического обслуживания и диспансеризации, как поднять "средний" уровень региональной медицины.

согласен, проблема очень серьезная.

Но, к сожалению, у нас почти во всех областях "завал", система прогнила полностью:(

Забавно, что мы с тобой, кажется, в "реале" не ведем бесед в такой пессимистической интонации. Этакие бодрячки-огурчики.... )))))

Если доктор не берет деньги, значит, ему их не за что брать.

Разговаривал со знакомым доктором, все действительно печально.

Но печаль не в том, что он плохо работу свою выполняет, а в том, что она недооценена, скорее всего, третьими лицами.

Зарплата у заведующего травматологией  11-12 тысяч рублей, притом, что он берет подработку, дополнительные дежурства. За 15 дней приема детским травматологом ему начислили зарплату 1900 рублей. После этого он сказал, а зачем мне все это? Средняя зарплата у докторов 20 тысяч рублей, по статистике нашего города. Но вопрос как среднее подсчитали? Доктор получает 10-15 тысяч рублей, а вот бухгалтер, финансист, работник отдела кадров  и т.д. около 40 тысяч рублей.

Вот, если с этим разобраться, то может быть у докторов и будет нормальная зарплата.

По поводу того как к докторам относиться. Будь то санитарка, работающая за 5 тысяч рублей, будь то медсестра, работающая за 7 тыс. рублей – они должны добросовестно исполнять свой труд. И разговоры про зарплату неприемлемо. Не нравиться носить утки за стариками (за больными) иди, ищи другую работу. Но есть же факторы, из-за которых они работают, кто-то имеет общежитие, кто-то рядом с домом работает, работают, значит так удобно.

Эту реплику поддерживают: Антон Бельтюков

А почему именно 5 лет?

При новой власти медицина уже прожила 10. Недобора в мед вузах нет. И даже если из выпускников будет продолжать только 20% идти работать по специальности, то больницы не закроются.

Прошлой осень жена лежала в больнице. В обычной государственной больнице. Не в московской больнице, а в районной больнице небольшого городка в Тульской области, где живут её родители. Никаких нареканий ни на персонал, ни на качество самой больницы, ни на квалификацию врачей (травматология) не было.

Я ожидал увидеть страшное зрелище. Но, признаюсь, оторопел от увиденного. Чистота, кафель, ковры, кровати с кучами регулировок, телевизоры и т. п. Никто не просил приносить бинты, лекарства, еду, оплачивать медсестёр. У них всё было! Понятное дело, что мы отблагодарили и врачей и медсестёр, но это было от души и после. Может порой дело не только в гос-ве, а в том, насколько вороват глав врач?

Мне немножко странно, что участников обсуждения маловато. Из чего я могу сделать вывод, что большая часть снобщества лечится все-таки за границей. Потому что предположить, что это никого не волнует, у меня как-то не очень получается. И хотел бы ответить Андрею Пирогову на его вопрос. Ну, во-первых, если бы я написал «шесть лет», вы спросили бы «почему шесть?» Если бы я написал четыре — «почему четыре?» И так далее. Могу для точности написать 5-10. Это не абсолютная цифра. Но связана она с тем, что уходит поколение врачей, которое получило образование в Советском Союзе — а это была достаточно приличная медицинская школа. Плюс на Западе медицина развивается гигантскими шагами. Мы в этом смысле довольно сильно отстаем, и я думаю, что через 5-10 лет этот разрыв будет значительным. Плюс то, о чем я говорил, — все меньше и меньше людей остается в медицине, и престижность этой профессии с каждым годом становится все меньше. К примеру, один из профессоров-хирургов, с которым я учился, врач в третьем поколении — его дети тоже врачи — он сказал, что точно не хотел бы, чтобы его внуки были тоже врачами. Это совершенно очевидная вещь. Вот приблизительно ответил на ваш вопрос.А сегодня мне в интернете написала израильская девушка, которая попала в Воронеже в больницу (она по образованию медик) и увидела это глазами человека из другого мира, страны, в которой медицина сильно развита. Ее впечатления о воронежской больнице, как мне написали, взорвали интернет. Я могу дать ссылку на нее, кому интересно — dorinem.livejournal.com. Она просто пишет дневник о своем пребывании в воронежской больнице, описывает обстановку в этой больнице, как с ней разговаривали, что ей делали и так далее. Мой пост — это просто предложения и размышления бывшего медика, а вот то, что она написала, — это сегодняшняя жизнь.

Про то, как вы познакомились с тульской больницей: это счастье, что такие больницы остались, я их тоже знаю. Но это, к сожалению, просто единичные исключения. А вот то, что пишет dorinem про воронежскую больницу (а Воронеж — это крупнейший центр, столица Черноземья), это типичная история.

Всем спасибо за участие!

Андрей, спасибо Вам за ответ.

Я думал, что проблема "5 лет" связаны с уже "доставшими" нас дэдлайнами по принятию определённых законопроектов нашим правительством. То мы слышим как с нового года нельзя будет продавать электронику, то, что через 2 года в центр Москвы будет запрещён въезд авто ниже 4-ого класса экологичности, то -  все соц объекты с 13-ого станут платными и т. п.

 Не удивился, если бы узнал, что через 5 лет предложили бы не лечить пенсионеров или делать обязательное мед страхование сродни осаго-каско.

 В своем вымирании, в прямом и переносном смысле, медицина не одинока, наука и образование ей в компанию. 

"А может в этом великая сермяжная правда?" (с)

на дворе 2010 год т.е. выпускники сегодняшние поступали в 2004-2005 годах - не так давно. Хочется спросить?

- они что из джунглей приехали? Не знали на что идут? Или все-таки откровенно шли как в ГАИ - чтобы взятки брать? Да, я в Москве обслуживался исключительно в Мединцентре - все врачи с опытом работы за границей. дети родились тоже за границей, потому что русские акушеры предлагали оба раза делать аборт (привет правительству и его мерам по увеличению рождаемости) - в 1999 и 2004 годах - просто удивительно насколько одинаково разные люди с честном лицом говорили - "у Вас очень тяжелый случай и лучше сделать аборт" - сами понимаете, мы не в городской поликлинике обслуживались... И приговаривали - "а у вас деньги есть за консультации платить?" Кстати чудесные и здоровые дети - в прошлом году пропустили в школе ОДИН день - я просто перестраховался - можно было отправить все равно...

Андрей, рухнет, можно даже не волноваться. Просто когда начнет валиться - нужно спокойно отойти подальше. Лучше отходить начинать чем раньше, чем лучше - иначе может завалить, когда будет падать. У меня одноклассник в Сан Фрациско живет с пересаженой почкой от жены (несовместмая конечно) - сидит на wellfare - причем гражданин он только год как - а до этого кушал лекарств, чтобы имунную систему убить на умопомрачительный суммы - государство платит - ему интересно потому что посмотреть, что из этого получится. А в Москве его выкинули с диализа - потому что привезли какую-то шишку - он чуть не умер.

В общем если Вы не фанатик - не портьте себе настроение. А если фанатик - то никакие увещевания Вас все равно не тронут и положите жизнь на это. Конечно оценят и будут почитать - лет через 50...

Андрей, спасибо большое. В том числе и за ссылку про воронежскую больницу. Ужасно напомнило годы работы в городе Брежневе - лет 25 тому назад.А насчет смерти той или иной системы здравоохранения я слышу периодически и не обязательно в связи с Россией, а например про американскую систему тоже ...Не говоря уже о том, чего я наслушался в свое время про израильское здравоохранение ...

        И опять моя больная тема обсуждается на "Снобе". Пожалуй, скопирую свое видение российской медицины сюда еще раз...

        Российское здравоохранение - в системном кризисе. Попросту говоря, в жопе (извините меня за грубый жаргонизм, но это точнее передает мое эмоциональное отношение к проблеме). Ситуация, когда система подготовки врачей и здравоохранение по сути остается советским, а страна уже давно перешла на капиталистические рельсы, не может длиться долго и будет давать сбои регулярно. Проблема настолько громадна, что не знаешь, с чего начать. Попробую сформулировать тезисно.

        1. Трудности начинаются, что называется, с зародыша. Поступление в медицинский ВУЗ всегда было статусным и престижным. Помню себя в 1993 году, когда был серьезный конкурс, я и мои знакомые, поступавшие со мной, ходили к репетиторам и усиленно готовились к химии/физике/биологии/сочинению. Репетиторы служили и входными воротами в тот или иной ВУЗ, либо работая в приемных комиссиях, либо зная "нужных" людей, за определенную плату гарантирующих поступление в мед. В настоящее время ситуация несколько изменилась: в основных медицинских ВУЗах (знаю о Москве, но, думаю, схожая картина и в других городах) есть возможность официального платного поступления. Хорошо это или плохо? Считаю, что деньги не должны решать все и заменять вступительный экзамен/экзамены. Если у человека нет способностей к медико-биологическим дисциплинам, ему никакие деньги не помогут. Я не против платной формы обучения, я против отсутствия всякого фильтра для человека с деньгами.

        2. Российский медицинский ВУЗ - следующая ступень, где все "вкривь и вкось" настолько, что сложно выделить что-то одно. Начнем с того, что, по свидетельству студентов (моя знакомая учится на 2 курсе в моей родной Московской Медицинской Академии, бывшем "1-м Меде"), ни один зачет невозможно сдать без взятки, а об экзаменах уже не может быть и речи. Преподаватели открытым текстом говорят о том, что или сколько они хотели бы получить от студента/группы за хорошую или отличную оценку. Но это еще полбеды (хотя куда уже хуже, казалось бы...), Проблема глубже, чем просто взятки, которыми страдают и другие специальности. По сути, система медицинского образования, вся база и объем знаний остаются в России советскими. Объясню, что имею в виду. Студенту на протяжении 6 лет дается информация, которую он не знает, как применить. У меня "открылись глаза" на эту проблему, когда пришлось столкнуться с медицинским образованием в США. Вроде бы, список предметов в России и Америке один и тот же, но какая пропасть между практическим применением полученных знаний! Помню, как был поражен, открыв учебник по физиологии в Америке - и не думал, что так ясно и просто можно расписать о сложнейших физиологических процессах. По сравнению с этой книжкой учебник, все лекции и семинары в России были просто какой-то санпросветработой для студентов, а полученные данные было непонятно, куда применить. Если в двух словах: высшее медицинское образование в России не отвечает современным требованиям как в плане самой информации, так и методов ее преподавания.

        3. Важнейшей ступенью при подготовке врача является последипломное образование. В России она носит название интернатуры/ординатуры, в США - резидентуры и специализации ("fellowship"). Этот этап, без сомнения, является самым главным во всей системе - тут молодые врачи получают непосредственный опыт ведения больных от постановки диагноза и скрининга до сложнейших операций и послеоперационного ухода. Так вот, если проблемы в ВУЗе Вам показались серьезными, то они были цветочками по сравнению с тем, что происходит в ординатуре. Достаточно сказать, что поступление в ординатуру также СИЛЬНО зависит от связей, денег и кумовства. Это, конечно, полбеды. Главная проблема в том, что ординаторы в большинстве своем НЕ ПОЛУЧАЮТ тот опыт, за которым пришли, а выполняют роль в лучшем случае помощников врачей, делающих бумажную работу за "старших товарищей". Последние не заинтересованы в ординаторах - те просто отнимают время, такое дорогое и нужное, чтобы посмотреть пациентов, которые реально заплатят. Ладно, если это терапевтическая специальность (к примеру, моя родная эндокринология) - можно учиться на опыте других врачей, наблюдая за тем, как те проводят диагностику или лечение. Гораздо сложнее, если специальность хирургическая. Тут происходит классический конфликт интересов. Ординаторы, по сути, должны проводить все операции под присмотром врачей - а где же им учиться еще? Только тут сразу же встает вопрос, а кому должен заплатить пациент. Конечно, логично заплатить тому, кто реально делал операцию. Устраивает такая ситуация врачей? Конечно, нет. Получается, что обучение и подготовка ординаторов реально противоречат интересам врачей, которые их должны учить. Эта проблема очень просто решена в США и других западных странах. Поскольку в большинстве случаев врач получает вознаграждение за проделанную работу не от пациента напрямую, а от страховой компании (частной или государственной), ему без разницы, кто конкретно будет оперировать пациента, но он все равно несет ответственность за все. Резидент же получает возможность непосредственно провести операцию под присмотром врача, получив незаменимый опыт. Кстати сказать, зарплата резидентов в США несравнимо выше стипендии ординаторов, и является фиксированной независимо от объема проделанной работы (в отличие от уже лицензированных врачей): резидент работает на опыт, а не ради денег. Приведу пример. Мой хороший знакомый, окончивший ММА вместе со мной и сразу же переехавший на работу в США, прошел резидентуру и специализацию по акушерству/гинекологии и онкогинекологии соответственно в ведущих медицинских ВУЗах. За 8 лет подготовки он проделал более 800 операций - цифра, которую врачи хирургических специальностей в России достигают в лучшем случае к 40-45 годам.

        Коснусь и проблемы непосредственного оказания помощи больным. Тут, что называется, все пороки российского общества отражаются в поликлинике/больнице как в зеркале.

        1. В России до сих пор отсутствует нормальное первичное звено. Вот то, что называется "primary care physician", "family doctor" или "general practitioner" (GP) - по-русски "врач общей практики" или "семейный врач". В западных странах это звено является важнейшим для первичного обращения больного - ведь он не обязан знать с пеленок, к кому ему обращаться, если у него, к примеру, заболит в груди - к кардиологу (та же ишемическая болезнь сердца), пульмонологу (пневмония), неврологу (остеохондроз)? Может, к травматологу (перелом ребер)? Таким образом, на этапе врача общей практики проводится первичная дифференциальная диагностика. Следующей и не менее важной ролью GP является скрининг и ранная диагностика самых частых заболеваний ивакцинация населения, о чем я писал недавно в блоге. В США семейные врачи довольно часто проводят и мелкие операции и диагностические процедуры прямо в офисе, не направляя больных к специалисту.

        2. Огромной проблемой российского здравоохранения является незащищенность врачей и пациентов. Врач в России до сих пор "царь и бог", пациент - "подчиненный". Это накладывает отпечаток на всю систему взаимоотношений - врачи в подавляющем большинстве случаев не утруждают себя объяснением своих действий пациенту, а для последних оспаривать решения врача считается зазорным. Врачи же являются абсолютно незащищенными от врачебных ошибок и постоянных жалоб и кляуз со стороны больных. Для врача на Западе является нонсенсом отсутствие страхования врачебных ошибок в России ("malpractice insurance") - помню, на меня смотрели как на сумасшедшего, когда я сказал, что проработал в Москве 5 лет врачом, не имея эту самую страховку.

        3. В России отсутствует система объективной оценки качества оказываемой медицинской помощи. Надо сказать, что над этой проблемой бьются и на Западе, и пока что не найдено устраивающего всех решения. Ведь следует учесть массу параметров (то, что приходит в голову на вскидку): объем знаний врача, его опыт, соответствие практики врача общемировым стандартам, результаты лечения, удовлетворенность пациента, доля мелких и серьезных врачебных ошибок (если таковые имелись), условия работы врача, т.е. состояние больницы/поликлиники, материальная база (кто захочет идти в больницу, где нет нянечек или элементарных лекарств?)...

        4. Отдельно стоит система оплаты труда врачей, о которой бессмысленно говорить, не затронув вопрос финансирования всей системы здравоохранения в стране. А это, наверно, выходит за рамки компетенции врачей и находится больше в поле зрения экономистов.

        Кстати, я попрошу того самого знакомого-акушера-гинеколога, который получил высококлассное постдипломное образование в США, прокомментировать этот текст и написать свои мысли по поводу отечественной медицины - благо, есть такая возможность, потому что он сам недавно присоединился к "Снобу".

Здорово!

Она на 200 долларов купила скальпели, зажимы, вату, бинты и оперировала на дому за деньги?

Отличный выход для врача!

Полагаете, подпольные аборты? Или незарегистрированный огнестрел?

Ну, смотря у кого что :)

Но точно не игры на бирже с 500% доходности за 20 дней...это...9000% в год?!

Статистика: меньше, чем в Африке

Расходы на медицину в процентах от валового национального продукта.

Health spending as percent of GDP, 2004:

USA:15.2%

Switzerland:11.5%

Cambodia:10.9%

Canada:9.9%

Japan:7.9%

Mexico:6.2%

Africa:6.1%

China:5.6%

Russia:5.6%

India:4.8%

Pakistan:2.4%

Congo:2.0%

Александр, а зачем медицину развивать, если имеется установка на сокращение численности населения? Вот когда 50 экономически оправданных миллионов останется в стране, тогда их работоспособность и будет поддерживать 10-15% от ВНП.

Никакого отношения к медицине не имею, но абсолютно согласна с Андреем - НАДО что-то делать!  

"Решать это надо в самое ближайшее время, потому что потом будет уже поздно."   Как минимум, об этой проблеме стоит говорить повсеместно, ставить вопросы перед правительством, депутатами, выходить на демонстрации, наконец!

Мне кажется, что правительство и депутаты, прекрасно об этой проблеме осведомлены. Просто решать её не выгодно, наверное.

Что делать и как повлиять?  Ээээх, знать бы. Может быть активнее ходить на демонстрации, митинги и пикеты. Писать коллективно и самолично во всевозможные инстанции. Жаловаться. Требовать. Настаивать. ...вот только нет никакого желания это делать, потому что надо дописывать ряд проектов, сходить в горы, побегать перед соревнованиями, не болеть, есть витаминки....может и пронесёт.  Вот таких как я, потерянных для развития гражданского общества в России, у нас, к сожалению очень много. :(

Эту реплику поддерживают: Ксения Шуравко

я могу сделать вывод, что большая часть снобщества лечится все-таки за границей.

Андрей, просто есть темы, про которые и задумываться-то страшно. Это вовсе не смерть, не меланома, скажем, в четвертой стадии, а состояние российской медицины. )))

Эту реплику поддерживают: Елена Анохина

Я к медицине имела отношение в молодости, работая на кафедре внутренних болезней тогда в  УДН, и конечно, все перечисленные проблемы  очень важны. Но, меня волнует обучение новых специалистов. Профессура медицинского факультета уже тогда обсуждала вопрос  о недопустимости продолжения обучения троечников на факультете. Я и сейчас не представляю, каким врачом может стать студен, имеющий тройки и четверки.

Нынешняя система обучения коррумпирована. Экзамены сдают за деньги, да и врачами идут работать, зная, сколько можно «срубить» с пациента. Мне самой приходилось доплачивать хирургу, лечившему мою маму.

Медицина – наука развивающаяся. Мой сосед, закончивший МВТУ им. Баумана, факультет биомедицинской техники, рассказал мне, что 80% выпускников факультета уехали за рубеж, потому что здесь никому не нужны новые разработки, что такие специалисты просто не востребованы. А сам он занимается чем угодно, но только не биомедицинской техникой. Если посмотреть  с  человеческих позиций, то для меня лично такая ситуация была бы просто трагедией! Отучиться на таком сложном факультете, быть полным надежд и планов, и оказаться ненужным в собственной стране.

катастрофическая ситуация. 

я сама, когда коснулось дело родов, уехала рожать в Вильнюс. В Минске абсолютно нет условий и гарантий, что все пройдет успешно. Врачи озлобленны отсутствием финансирования, нормальных роддомов, просто достаточного количества палат (со времени СССР количество роддомов в Минске только уменьшилось, а население выросло в два раза). Все дают взятки, но это ни на что не влияет в итоге - палаты все равно общие, врачи все равно в нужный момент спят или в отпуске, медсестры все равно матерятся и относятся к роженицам как к скоту. частных роддомов нет в принципе. 

В Вильнюсе по крайней мере нашлась частная клиника с нормальными условиями, отдельной палатой, позитивными врачами, которые постоянно ездят по миру на профильные конференции. 

Когда дело коснулось педиатрии, я поняла, что буду закаливать ребенка - лучше в этой стране не болеть. Остались крупицы Врачей с большой буквы. Но это вымирающий вид. 

Пойду выпью витаминок, спасибо, что напомнили....

Игорь Писарский Комментарий удален

К медицине я имею косвенное отношение - работаю в компании медицинских консьерж-услуг. Мы как раз устраиваем лечение росийских граждан у лучших врачей США.

Интересно, что в последние полгода основателя компании -  John Prufeta  стали звать и привлекать в проекты, связанные с переводом государственных и ведомственных больниц и поликлиник в управление частными управляющими компаниями. Проектам требуются не столько инвестиции (тема здравоохранения сейчас видится перспективной с точки зрения инвестиций, в свете грядущего пересмотра законодательства), сколько экспертиза, опыт успешного управления объектами здравоохранения. Такая экспертиза, как раз, наш вклад в проекты.

Проекты задуманы масштабные, и включают, в том числе, помощь российским медицинским ВУЗам.

Я эту тему развивать не решусь, если у членов сообщества есть интерес к деталям и подробностям, можно обратиться прямо к Джону Пруфета. 

... но нужно также понимать, что в таких условиях требовать качественной работы довольно сложно.

Здравствуйте, Андрей.

К медицине отношение имею самое непосредственное - приходится обращаться к врачам. Нечасто, но без этого не получается, к сожалению. Все проблемы современной медицины нашей страны я и мои близкие ощущаем на себе. Но вот про зависимость качества работы  от размера зарплаты хотелось бы заметить: абсолютно нормально, когда не имея достаточно средств, к примеру, на автомобиль престижной марки, человек покупает машину попроще. Но это совсем не значит, что более дешевый автомобиль может быть собран некачественно, не отвечать стандартам безопасности. Любимая работа не дает достаточно средств к существованию? Ищи другую. Возможно, когда нехватка врачей достигнет критического уровня, мы наконец проснемся и будем ТРЕБОВАТЬ от нашего государства изменить ситуацию. То же самое и по отношению к проблемам образования. И прочим. А вот качество работы потребитель обязан требовать всегда. Если согласился работать за эти деньги - работай. Или уходи. Может быть невежливо и жестко, но иная ситуация приводит к тому, что мы имеем сейчас. Sorry.

А пока приходится констатировать, что абсолютное большинство граждан нашей страны всем довольно.

P.S. Часто (если не всегда) бывает так: позволил себе один раз отойти от собственных понятий качества/порядочности/... - постепенно утрачиваешь способность работать качественно/порядочно/... Мастерство, может быть, и не пропьешь, но вот так его потерять - очень даже запросто.

Андрей, у меня к Вам просьба. 

Вы упоминаете в текста Ваши связи в мире медицины, а мы (www.medexcel.net) работаем над созданием базы данных лучших докторов и клиник в Москве и России. У нас есть сеть из примерно 6500 докторов по всему миру, которых мы считаем лучшими в их регионах, есть дружеские связи с лучшими из лучших докторов в США. Но многие наши друзья, клиенты и их родственники периодически нуждаются в медицинской помощи в Москве и России. У нас уже установились некоторые очень хорошие связи здесь, но их пока недостаточно.

Наши клиенты - обеспеченные люди, готовые платить за свое здоровье сколько потребуется, поскольку понимают разницу между хорошим доктором и специалистом высшего класса. 

Если у Вас найдется возможность порекомендовать нам врачей, которых Вы считаете лучшими, это было бы замечательно. База данных не будет публичной, информация останется конфиденциальной и будет предоставляться только нашим клиентам и только по необходимости в конкретном специалисте. 

Со своей стороны мы могли бы поделиться с Вами материалами (не конфиденциальными) о наших проектах в сфере российского здравоохранения, о которых я упоминала в комментариях выше. Возможно, Вам было бы интресно участвовать в них, или порадоваться, что происходит что-то позитивное. 

Если Вам удобнее ответить по почте, - olga.gouroudeva@medexcel.net. А мы бываем в Москве раз в месяц на неделю, были бы рады встретиться лично. 

Спасибо!

"что уходит поколение врачей, которое получило образование в Советском Союзе"

Увы, но это тоже не является хорошим показателем, образование в СССР, потому что, как Вы верно заметили медицина, как наука, действительно отстаёт от запада, и на много, эдак лет на сорок. Но ещё более удручающим является отношение чиновников, правящих от медицины. Кстати они то и не дадут отечествнной медицине ни умереть через пять лет, ни развиться, иначе им нечем будет оплачивать своё лечение, в Израиле, Германии, Щвейцарии и т.д.