Все записи
13:30  /  25.02.15

44949просмотров

О ПАРАДОКСАЛЬНОСТИ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО МЫШЛЕНИЯ

+T -
Поделиться:

На двери моего кабинета висят две таблички. Первая, как бы официальная, гласит: "Логопед - Жукова Ольга Александровна. Психолог - Мурашова Екатерина Вадимовна" (мы с логопедом принимаем в противофазе), вторая моя собственная - "стучите и вам откроют", я ее вешаю, когда нахожусь в кабинете.

Вчера, уже ближе к вечеру, стучат. Открываю. На пороге - миловидная круглолицая мама, за руку держит щекастенького мальчишку лет шести.

- Добрый вечер, вы ко мне?

- Здрасьте. Мы к психологу, записаны.

- Хорошо, заходите.

- А логопед - это тоже вы? - внезапно спрашивает женщина.

- С чего вы взяли? - удивляюсь я.

- А вот же - написано! - мама тычет пальчиком в табличку. - Тут психолог и логопед.

- Да, - едва сдерживая смех, говорю я. - Я и логопед Ольга Александровна Жукова, и психолог Екатерина Вадимовна Мурашова.

- Ой! - женщина радостно взмахивает руками. - Вот как нам повезло-то! Нам ведь и логопед, и психолог к школе нужен! А тут так сразу, и два раза записываться не надо - вот удача, так удача!

Я обескураженно молчу, не зная, как реагировать. Женщина встряхивает мальчишку:

- Поздоровайся с доктором! - потом на секунду замирает и переводит вопросительный взгляд на меня. - Так а как нам к вам обращаться-то?

                                                              ***

Полчаса спустя, протестировав мальчишку (с ним все было в порядке), и кое-как объяснив маме, что ей повезло меньше, чем она предположила, я села в кресло и подумала:

- Какого черта я вообще хочу от этого мира, если совершенно нормальные, полностью социализированные и адекватные люди могут вот так мыслить?! 

Комментировать Всего 101 комментарий
"Карл Маркс" - магазин готового платья

Анекдот из жизни и по теме. 

Моей маме когда-то одна дама хвасталась, что будучи в Лондоне купила платье в универмаге "Карл Маркс и Спенсер". 

Люксембург - город невест

И еще вспомнила:

Роза и Клара Цеткин из Люксембурга (из ответа студента второго курса ф-та немецкого языка в "Морисе Торезе");

а еще было Роза Цеткин и Клара Люксембург 

Ну да, а Карл Либхнет украл у Клары Цеткин кораллы известной Розы из Люксембурга

а Карл Либхнет украл у Клары Цеткин кораллы известной Розы из Люксембурга

++++++++++++++++++

Какого черта я вообще хочу от этого мира, если совершенно нормальные, полностью социализированные и адекватные люди могут вот так мыслить?!

........... наверное, в надежде, что это все же относительное исключение.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Не-а. В том-то и смех, что абсолютное большинство людей время от времени мыслит именно так. Это очень в письменной речи в инете заметно. Но вообще оно просто внутри обычно остается. А потом мы уже поступкам удивляемся.

Эту реплику поддерживают: Anna Bistroff, Алекс Лосетт

Вспомнилось грустно-циничное

Как-то я пришла к друзьям с рассказом о подобной же логической несообразности:

- Нюша, не надо думать, что все люди мыслят логически, - сказала М.

- Не надо думать, что все люди мыслят, - заметил С.

- Не надо думать, что все люди... - мрачно подытожил А.

Но я оптимистка )) 

Не надо думать, что все люди... - мрачно подытожил... Но я оптимистка ))

Я бы и еще усилила: Не надо думать... Да и просто - не надо... :))

смешно...редуктивная шутка в русском духе :))

Эту реплику поддерживают: Анна Зарембо

с этим я согласна,  давно сама о том же думаю. Поэтому полезно вытаскивать свои мысли на люди и там их перетряхивать.

Эту реплику поддерживают: Anna Bistroff, Татьяна Сергеева

А всё же, Алекс... Как мы тут все, порой, радуемся интересной мысли! И радуемся её интерпретации, её пролонгации - здорово же!..  В данном случае импульс задала Анна Анна Зарембо, спасибо.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов, Анна Зарембо, Алекс Лосетт

Вопрос ребром:

Катерина, только честно,  

КАК НАМ К ВАМ ОБРАЩАТЬСЯ ? )))))))))

Да пусть уж останется, как было, чего уж... чай, привыкли все. :))

Но первые два-три года моего пребывания на снобе регулярно возникали дискуссии (мне на них ссылки присылали) - кто такая или что такое "катерина мурашова". Предложенный редакцией вариант "практический психолог, работающий в детской муниципальной поликлинике на окраине Петербурга" - в них изначально не рассматривался. Из всего, что помню, мне больше всего нравился вариант, что я - это три молодых московских журналиста, как-то оно бодрило, знаете, что ли... :)))

"я - это три молодых московских журналиста"

Ну, Катерина, вы просто как Троица - одна в трех лицах )))))  Хотя так на троих соображать проще (в самом прямом значении слова)

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова, Сергей Мурашов

три молодых московских журналиста

И не московских, а в основном петербургских! И не только молодых, а всех возрастов! (ибо знают контексты). И не трое, а пятеро!

Эту реплику поддерживают: Инна Пополитова

Нет, нет, именно московских, специально отправили персонаж жить подальше, чтобы не проколоться  (а дальше Питера москвичи уже и мыслить не умеют) :)))

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Анна Квиринг

Я бы попросила. Москвичи не умеют мыслить дальше замкадья.

Чего думаете я с вами по провинциям шляюсь? Проверяю, не кончилась ли земля. Знаете в средневековье на картах писали - HBD - Here Be Dragon - здесь живет дракон - это после того места, куда ногами дошли.

Эту реплику поддерживают: Алия Гайса, Алекс Лосетт

А ты, мадам Гайса, не примазывайся. Сама-то живешь даже дальше гор с драконами.

Эту реплику поддерживают: Алия Гайса, Алекс Лосетт

Это пока оттуда Чингисхан какой не пришел... :))) А там где я живу, греки полагали, все на зиму в спячку впадают, а весной обратно отмораживаются...

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Алия Гайса, Алекс Лосетт

А там где я живу, греки полагали, все на зиму в спячку впадают, а весной обратно отмораживаются...

греки не додумались до валенок и полушубков. Круглый год в сандалях ходили........

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Аха...:-) Там и живу... Или тут и живу? Ну короче - драконы наши соседи. :-)

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова, Лена Де Винне

HBD - Here Be Dragon - здесь живет дракон

Очень классно! Раньше не знала, спасибо! :))

У многих людей такие средневековые карты - прямо в мозгах.

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

Поищу потом карту, пришлю линк. Я про это знаю, потому что у Марка Шаттворта - Mark Shuttleworth - второго космического туриста - первая фирма, на которой он сделал деньги, на которые в том числе он в 2002 году слетал на МКС, так называлась - HBD

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

А что делала его успешная фирма с таким интригующим названием?

Как и все в конце прошлого века - что-то компьютерное в гараже.

Насклько я понимаю, они стоит и у истоков операционной системы ubuntu.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

У многих людей такие средневековые карты - прямо в мозгах.

Катерина, а не у всех-ли?

У некоторых незнаемые земли помечены не драконом, а прямо его сокровищами (см. архетипы -  Эльдорадо, Беловодье и карты с пиратскими кладами). Когда они туда попадают, дракон, прилагающийся к сокровищам, оказывается для них неприятным сюрпризом  :)

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

Москвичи не умеют мыслить дальше замкадья

Я думаю, делать меня психологом из Люберец казалось тем молодым журналистам  все-таки рискованным :))

Да. Гопническва во фразеологизмах маловато :-)

(и пока меня тут не уличили в великомосковском шовинизме, поясняю - был у меня очень долгоиграющий бойфренд из Люберец в студенческие годв, так что знаю, о чем говорю :-)))

В поддержку тех молодых московских журналистов: у начальной меня было довольно много фразеологизмов (я владела подростковым перестроечным жаргоном) и первая редакция регулярно мои тексты в этом смысле приглаживала :))

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Ну, я помню, первая редакция еще Вам запрещала упоминать, что Вы на работу на автобусе ездите :-)

Нет, я сама могла (хотя я вообще-то пешком хожу :)), мои герои не должны были ездить на работу в метро. И еще какая-то девочка не должна была жить в общаге, это вычеркнули, и сразу стал непонятен сам смысл конфликта сына с родителями (она тебе  "не ровня"). 

А, так Вы святая, триединая? Так бы сразу и говорили! :-)))

Я где еще два веника и еще две Катерины?

две Катерины

А они совсем за веником спрятались, как барашек в ящике у Маленького Принца, а эту отправили поглядеть, как там с опасностью.

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян, Алия Гайса

У Лили Калаус тут недавно была картинка на ФБ - удав, прогловший Битлз! :-)))

Ставлю Алю в кпию - может, она знает, где. Я на бегу не найду точно.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Лиля Калаус - это были такие на снобе аккуратные акварельные миниатюры в прозе, ага? Я помню, они очень многим нравились. А куда она со сноба делась?

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Алия Гайса

Ссылка на картинку в Лилином ФБ, потому как картинку с планшета загрузить не получается. 

Катерина, а еще Лиля соавтор той книги, которую я долго, но все же успешно (!) пересылала в Вырицу! И она на ФБ публикует свои тексты. 

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

А почему именно три?

Ща начну завидовать: меня иногда обзывают только одним журналистом... Достаточно писать только втрое больше, или нужно ещё и втрое лучше?

Если начнете писать и втрое больше и втрое лучше разом, то получится 3х3=9 журналистов и зависть как рукой снимет :)))

Не снимет: не начал потому что. Как в детстве разучился, так и не умею до сих пор. :)

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Я завсегда с народом.

Как старик Адамыч из "Старого Нового года" 

Эту реплику поддерживают: Татьяна Сергеева

...совершенно нормальные?

Что-то сомнительно, особенно после вопроса - каким именем  Вас называть:-)) 

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

Татьяна, ну вот поверьте - абсолютно нормальные! Может, Вам попадалось, я тут недавно где-то писала про свой собственный трехсекундный анализ лозунга "все люди по природе своей - бобры!"? Так вот это оно самое. Если на клетке с крокодилом написано "попугай",  человеческий мозг способен это в три секунды рационализировать и главное - в дальнейшем действовать соответственно результату анализа!

Эту реплику поддерживают: Anna Bistroff

Ну я понимаю, Катерина, три секунды, пять,..Ну бывает замешательство, усталость и прочие факторы, которые ослабляют внимание...Бывает инфантильность взрослых..Но ведь это ненормально!

 А впрочем понятие "нормально" относительное и никто не даст точного его определения. 

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

три секунды, пять

Да ладно, Татьяна! Если бы я шла не в сторону лозунга про бобров, а от него (и так и не узнала, что там написано на самом деле), я бы после своего анализа могла всю оставшуюся жизнь прожить в уверенности, что все мы немного бобры и это НОРМАЛЬНО! :))))

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Еще немного, Катерина, и я поверю, что я бобриха! Вы как-то очень хорошо умеете убеждать:-)) 

(Искала Ваш пост про бобров, так и не нашла)

Это в комментах было, я тоже не нашла. Я шла по коридору и в конце увидела лозунг "Все люди по природе своей - бобры!" За несколько секунд я убедила себя, что все вполне логично, потому что Маяковский писал про лошадей, бобры - символ трудолюбия, упорства, они прекрасные строители и все такое. То есть эта дичь уже казалась мне НОРМАЛЬНОЙ. Скажу Вам больше: когда, подойдя ближе, я увидела, что там просто хвостик сомнительный и на самом деле там написано "все люди по природе своей - добры!" - я испытала род разочарования, так как предыдущий вариант с бобрами казался мне уже БОЛЕЕ КРЕАТИВНЫМ и потому ПРИВЛЕКАТЕЛЬНЫМ.

Эту реплику поддерживают: Ольга Юрковская, Инна Пополитова

Ну уж нет. У Вас просто хорошо развито воображение. Это от того, что Вы много знаете. И Маяковского, и его лошадей и трудолюбие бобров. Почему бы и не сравнить людей с бобрами?

А вот доктор с двумя разными именами... и вопрос каким именем его называть в данный момент - это уже , наоборот,полное отсутствие воображения. Это ненормально, не в смысле отсутствия разума, а в смысле отсутствия логики.

В бытность своего общения со студентами я так часто наблюдала как трудно бывает человеку мыслить. Вроде бы и учит, и слушает, а на вопрос ответить не может. И такая мука в глазах...Что ставишь тройку вопреки всем своим принципам и правилам.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

часто наблюдала как трудно бывает человеку мыслить

Это да :)

Но вот воображение у людей, которые мало знают, может быть развито ого-го как (возьмите хотя бы детей).

Кроме того мозгу всегда нужна последовательная картина и у него есть всякие механизмы преодоления возникающих парадоксов. Мы все тому свидетели прямо сейчас. Там, где не склеивается, люди достраивают до четкой картины, в результате получается ДВЕ (или больше) РАЗНЫХ картины из ОДНОЙ реальности.

И есть ведь даже такой феномен как рационализация постгипнотического внушения...

Навскидку даю модель для моей посетительницы:

"Хорошо, повезло, сразу две справки получим. Логопеды, психологи - это ведь наверное похоже, их ведь в одном месте учат? Что-то вроде врачей, но не совсем. Врачи мало получают, особенно в таких заштатных местах, как наша районная поликлиника. Поэтому они все на две ставки работают, я читала, да и свекровь говорила. Вот и тут, одна уволилась, наверное, а эта за двоих работает. А что? - жить-то всем надо, семья, все такое..."

Здесь есть несостыковки, но мозг их пропускает, не заморачиваясь, ради целостной картины.

Ага, у женщины есть опыт того, что оформлено пять уборщиц (или дворников), трудовые лежат, работа делается - но одним человеком. А по документам пять.

Или в салоне красоты знаю, что после введения обязательного медицинского образования оформлена косметологом одна, а реально работает другая - её официально оформить нельзя.

Так что вполне могла решить, что Вы химичите с получением зарплаты логопеда.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова, Алекс Лосетт

Точно: посетительнице нужен не человек, не доктор, а функция, автомат по выписыванию справок. А какое у автомата мирское имя, совсем не важно: справку от логопеда подпишет как Ольга, а от психолога - как Катерина.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова, Сергей Мурашов

но как ловко мозг игнорирует все возникающие неувязки! 

Эту реплику поддерживают: Татьяна Сергеева, Сергей Мурашов, Алия Гайса

Можно я в вопросе "как называть" выступлю на стороне спарадоксировавшей мамашки?

Я понимаю, что в русском мире вызываю когнитивный диссонас словом Лена. Но мне так удобнее и привычнее. Я добросовестно отзывюсь и на Елену, и даже на Елену Львовну. Но мне для этого приходится мозг напрягать - чтобы признать это за обращение к себе и не сказать в ответ "меня зовут Лена". А Елена для меня - это  надпись в паспорте - как и его номер, и срок действия.

Если эта мамашка читает Вас на Снобе или где-то еще, она знает, что Вы - Катерина. Мне кажется, она проявила тонкость и деликатность, сначала обратившись к Вам официально, а потом уточнив, как бы Вам было приятно, чтобы Вас называли. Ведь она даже могла читать на Снобе не только, что Вы Катерина, но и что мы в шутку иногда переходим на Екатерину Вадимовну (например, если "объясните на павианах").

Короче, я бы в обсуждении этой ситуации учитывала фактор, что если она пришла на известную есть из виртуала Катерину Мурашову, то некая часть неожиданности, которая в описании получилась граничащей с неадекватом, вышла из-то того, что живьем познакомилась с виртуальным персонажем. Мысли такие есть,  поскольку сама иногда это на себе испытываю. Хоть и не в профессиональных обстоятельствах, поэтому проще этот узелок идетифицировать и расправить.

Нет-нет, Лена, она пришла к абсолютно безликому для нее человеку-психологу получить справку для ребенка в школу. Обо мне она совсем-совсем ничего не знала! Но это не отменяет того, что с ней все в порядке. Я-то это знаю, но на мою попытку сразу, прямо в тексте, а потом еще десять раз в комментах  заявить (с аргументами): мы все - "шарли"! - смотрите, какие разные реакции получились, очень мило и забавно, по-моему. Особенно у серьезных людей мило получилось - там ниже Александр со скарлатиной (на которую вдруг начали нападать, как будто анекдота про прапорщика не знают) и еще ниже Иван, прямо по Фрейду:  "я бытовое, заурядное рассуждение ничего общего не имеющее с наукообразным..." :)))

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Инна Пополитова

Да-да! Я уж сколько твержу миру, что когда люди что-то говорят вслух, это они рассказывают о себе. В смысле - информацию дают о себе путем выражения мнения и отношения, демонстрации поведения, привычек, социальных навыков, первичных импульсов.

Но меня и в этом столько раз неправильно понимали, что я и это перестала рассказывать :-)

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова, Инна Пополитова

Лен, так ведь людям далеко не вся информация о себе нужна. И мне даже кажется, что это правильно :)) хотя вроде бы психолог и не должен так думать... :(( но я именно поэтому, наверное, консультант, а не глубинной психотерапией занимаюсь.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

А я и не претендую на то,. что кому-то нужна информция о них самих. Я только иногда подсвталяю зеркало, когда предполагается, что надо поставлять щит - ведь так намного веселее :-)

предполагается, что надо поставлять щит

Ну и те, кому эта информация не нужна, думают: а, это у нее специально такой зеркальный щит, чтобы в глаза слепить! (это хорошо, что психолог и логопед в одном флаконе) :))

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Да, есть такая катеогия. Воспринимают меня как Медузу Горогону :-)))

Катерина, я в Москве, мне хорошо, одна печаль - сноб через мобильные сети не грузится. А я уже почти убежала. Сейчас одной рукой волосы сушила, другой с Вами рзаговаривала, а теперь опзадываю на встречу с Гулей.

На остальное поздно вечером отвечу, или если где вайфай попадется. Целую.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Гуля - это не Гелия случайно? Тогда ей привет! :))

Ну я думала, может, приехала, Вы-то ведь вообще-то тоже в Германии :))

Ну, я в Германии с перманентной жизненной целью оттуда как можно чаще уезжать :-)

Ну да... Я тоже себя в очередной раз проявила как "непрофигенно понятливая" :-)))

Из семейной истории

Я иногда рассказываю новым знакомым, что мой отец умер в детстве от скарлатины. Как правило, встречаю взгляд, исполненный глубокого сочувствия. И в самом деле, предыдущему поколению досталась жизнь гораздо более тяжелая, чем нам.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов, Алекс Лосетт

мой отец умер в детстве от скарлатины

Может быть, они думают, что Ваш отец умер в Вашем детстве от скарлатины. Причём заразился от Вас, Вы выжили, а у взрослых скарлатина иногда принимает тяжелые формы.

Разве такими вещами шутят?

Разве такими вещами шутят?

Я думаю что, как правило, люди такими вещами не шутят и поэтому реакция новых знакомых вполне понятна. Детство, скарлатина, смерть - ничего смешного. Это срабатывает в первую очередь, а потом уже - остроумие автора теста для новых знакомых

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Ну, видимо, в этом и ценность опыта: её бы не было, если б действие было самым обычным...

Ну да, череп Леонардо да Винчи в детстве... :)) и анекдот про прапорщика, который объясняет солдатам про опасность менингита...

Эту реплику поддерживают: Александр Звонкин, Сергей Мурашов

Легко! Если один и тот же человек может быть в определенных случаях Акуниным, а в других - Чхартишвили, почему бы и Вам не быть то Жуковой, то Мурашовой? Может, весь мир логопедии знает Вас как Жукову?

Любопытно, что очень просто выставить себя идиотом, предполагая чуть больше вариантов, чем один. Помню, составляла список гостей - под диктовку.

- Приду я, меня зовут Александр Петрович. Еще моя сестра Наталья.

- А у нее какое отчество?

- Петровна, естественно!!! - и взгляд, полный и сочувствием, и презрением к моему идиотизму. А я-то всего лишь знаю, что сестры бывают сводные, приемные, молочные, крестные, двоюродные и еще бог весть какие.

к вопросу о бобрах

Был такой древний анекдот, про студента на экзамене (по истмату, видимо): "Человек по природе бобр!" Преподаватель ошарашен: "Как так?" Студент, загребая лапами: "Ну...Все себе, себе..."

Мой друг англичанин в таких случаях говорит: "И эти люди ходят голосовать!"

Эту реплику поддерживают: Гюльнара Алиярова, Анна Зарембо, Алекс Лосетт

"И эти люди ходят голосовать!"

Именно это и пугает в демократиях..............

Эту реплику поддерживают: Надежда Рогожина, Сергей Мурашов

Так а в тираниях пугает, что нормальные (подобные описанным) тараканы у тирана в голове потенцируются тараканами всех тех, кто вокруг скачет. В демократиях хоть этого нет...

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

На супервизоре вы, вероятно, экономите...

Публично хихикая над ошибкой или ступором вашей клиентки, вы, грубо нарушаете этические принципы психолга-клинициста. То, что на приеме у вас, человек впадает в конфузионный транс, свидетельствует больше о вашей манере работать и об уровне вашей эмпатии. Когда я учился в институте, рассказыаали о преподавателе марксизма-ленинизма, который на экзамене доводил студентов до того, что они не могли сказать, как звали Маркса. Тоже, наверное, потешался потом в кругу приятелей...

То о чем вы пишете - не "особенности мышления", я бытовое, заурядное рассуждение ничего общего не имеющее с наукообразным названием. 

Эту реплику поддерживают: Гюльнара Алиярова

это можно считать ответом на повисшие в другой дискуссии вопросы?

Ин, чего я пропустила? Тебя тоже научили жить?

да вряд ли пропустила...

http://snob.ru/go-to-comment/773419 Я тут ожидала ответы от Ивана. Он и попытался, но стер. Мне показалось, что запись тут появилась как ответ там. Наверное, если бы у Катерины появился текст, близкий по тематике к волнующим мужчину проблемам, он бы смотрелся более адекватно и смог бы от души сказать, все что рвется быть сказанным... 

А, да, я это видела и даже что-то вякнула. Не поняла я Ивана. Впрочем, спешить некуда.

А что ты имеешь в виду под "научили жить"?

Ну, это я так собирательно оценила стиль ведения разговора Ивана. Пришел, рассказал, как надо...

А Вы, Иван, здесь недавно :-)))))))))))))))))))

Главное не срок, а твердость жизненной позиции!

Главное найти проблемы, стоящие перед человечеством, в другом (других), и заняться искоренением этих проблем!

я бытовое, заурядное рассуждение ничего общего не имеющее с наукообразным...

:)))

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян

Не скажите, Катерина, что главное - не срок. За такой короткий срок не многим удавалось так много о себе рассказать :-)

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Синочкин

И главное - все по кругу, и по кругу :-)))

Хоть и спираль, но плоская :-)

С днём рождения, Катерина Вадимовна! Желаю вам, чтобы парадоксы продолжали вас радовать)) С уважением, благодарная Россия ;)))

Спасибо, Ксения! Уж чего-чего, а парадоксов на наш век хватит! :)

Присоединяемся к поздравлениям!

С днём рождения, Катерина! "И гений, парадоксов друг..."

С безмерным уважением -- Алла и Александр.

Эту реплику поддерживают: Lucy Williams, Алия Гайса

Алла, Александр, Люси - большое спасибо за поздравление! И еще спасибо за чудесное общение, которому не мешают ни границы, ни расстояния :))

Эту реплику поддерживают: Александр Звонкин, Lucy Williams