Все записи
01:01  /  13.08.16

19757просмотров

Собака - не друг мусульманина?!

+T -
Поделиться:

В минувший вторник, по счастью, оказалась в Брюсселе (кто меня знает, тот в курсе - я очень люблю свой утренний Брюссельчик по вторничкам, потому что у меня там под окнами первые полдня уличный рыночек).

Район мой - турецко-арабский (ближайшая станция метро - Malbeek - ну та самая, которую сразу после аэропорта в марте взрывали) находится на границе с кварталом европейских институций (потому и взрывали - из нее на улицу выходят те, кому туда на работу).

На рынке много арабов-продавцов и арабских женщин-покупательниц. Первые продают овощи-фрукты, хлеба и балахоны, необходимые в гардеробе каждой арабской женщины. Последние, независимо от погоды тщательно закутанные в свои национальные черные плащ-палатки (с открытым лицом - за что спасибо), зачастую оглядывают меня неодобрительно: на вид я одна из них, а одета черт-те как (история всей моей жизни, начавшаяся еще в московском детстве - все темноволосые бледнолицие всегда считают меня "своей" - весь Кавказ, арабы, евреи, греки, средиземноморцы, латиноамериканцы, турки - и пытаются меня пристыдить за то, что я отказываюсь признавать родство, отвечать на их языке и следовать причитающимся в их культуре нормам поведения и традициям).

Погода отличная, все местное население тоже шарится по рынку. Многие выгуливают детей в колясках. Время от времени встречаются сидящие на дороге нищие. Вероятно у меня уже притупилось восприятие, но по-моему они все - очень пожилые арабские женщины. 

Я пытаюсь маневрировать в толпе, чтобы передвигаться быстрее, чем средняя скорость выгуливаемой коляски. И вижу собаку. Моя естественная реакция на большую собаку - найти повод заговорить и погладить. На собак поменьше - не всегда. Но в условиях полной собачьей депривации, в которой я живу уже долгие годы, я и на средних посторонних собак реагирую обнимательно.

Делаю непроизвольный шаг в сторону собаки от уже сложившейся в голове траектории продвижения вперед, и чуть не падаю, почти споткнувшись о турецкую девочку лет четырех-пяти, которая вдруг застыла, аки скала каменная, при виде той самой среднекалиберной собаченьки. В лице аж изменилась, бедная. Я никогда таких остолбеневших детей раньше не видела. Видела, чтоб орали, убегали, запрыгивали на родителя, стучали ногами, бились в истерике и катались по полу. Но чтобы ребенок застыл с выражением ужаса на лице я, Б-г миловал, никогда раньше не видела.

"Ой, - думаю я. - бедный ребенок. Это ж надо, как собак боится, неужто уже был печальный экспериенс. Как девочку жалко - и натерпелась чего, и какой радости на всю жизнь лишена".

За время, что я избегала падения о невероятно симпатичную, но непредвиденно застывшую девочку, момент возможности подружить с собаченькой миновал, и я пошла дальше по своим базарным делам. И не вспомнила бы ни за что этот эпизод, если б вечером к совсем другому слову  в разговоре с сыном не пришлось, что в Коране собака описана как, типа, личный ассистент дьявола, и что встретиться с собакой на улице это как к дьяволу на близкое расстояние подойти.

- Как интересно, - говорю. - Я, конечно, не в курсе таких тонкостей. Да и собак я совсем у нас тут не вижу.

- Вуаля, - отвечат умудреный жизнью в Брюсселе ребенок. - потому ты их и не видишь - мы в каком районе живем? Здесь собак не держат. Мусульманам собака не друг человека а враг-сатана.  

Я начинаю судорожно соображать, как я дожила до седых ногтей и никогда про такое раньше не слышала. Главный мусульманин моей жизни - Алия Гайса - с собаками общается значительно более убедительно, чем я (и это с учетом того, что относительно собаки она значительно мельче меня). То есть вопрос не в мусульманстве, как таковом, а в неких его оттенках?

Короче, если кто что знает по этому поводу, расскажите, поделитесь. А то я такая озадаченная до сих пор иду по жизни, что аж три дня спустя написать на Снобе не поленилась!

==================

ПС. День заседения снобоского и фейсбучного консилиума по означенному в адженде вопросу прошел удовлетворительно. Отдельно хочется отметить искреннее и неформальное отношение участников экспертного совещания к решению насущного вопроса, командный дух работы и атмосферу взаимной поддержки.

В конце дня я обратилась к ведущему эксперту -  единственной подруге, реально уделяющей некое внимание арабскому исламу (одевается, как все в Голландии - может, чуть элегантнее -  по 5 раз не молится, да и по одному тоже, но в телефоне какие-то арабские не то чтоб молитвы, а типа мантры на арабском языке иногда посматривает, Коран с экрана временами почитывает), семья из Морокко, родилась в Голландии, но подростком несколько лет в Морокко жила. У нее 5 братьев. Я ей вкратце изложила суть проблемы. Лаконичный ответ порадовал: какой булшит! В Коране ничего такого не написано. Может, это культурное турецкое, нерелигиозное? И вообще, у моего брата дома большая собака. К чему прилагалась фота шикарной овчарки. Тут я и облилась слюнями от зависти. Занавес.

Комментировать Всего 141 комментарий

Леночка, я не совсем в теме, но поддерживаю!:)

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Признаюсь по секрету, я рассчитывала хотя бы на низкоамплитудный хиджабосрач. А то скучно во в кои-то веки свободные выходные :-)

Эту реплику поддерживают: Светлана Пчельникова

К мусульманам хорошо отношусь, к собакам тоже. Плохо себе представляю, кто бы мог сказать что-нибудь по - существу. Елена Пальмер, по-моему хорошо изложила мнение  мусульманки.

Это да. Но с каких пор мы здесь ограничиваемся комментариями по существу?! :-)

Эту реплику поддерживают: Елена Пальмер

Вот на этом месте должен был быть комментарий, который пропал. Что за дела?

Моя лучшая подруга верующая мусульманка Наргиз занимается спасением биглей, член клуба биглеводов, пристраивает псов по своим друзьям и родственникам - тоже мусульманам, и недавно взяла себе из приюта еще троих. вот ее объяснение:

изначально отрицательное отношение к собакам в исламе вызвано требованием гигиены. В одном из священных текстов была рекомендация тщательно мыть посуду, из которой лакала собака. Но Различные поздние толкователи нагнетали ситуацию, дойдя до того, что одежда, к которой прикоснулась собака становится нечистой, и не пригодна для того, чтобы в ней молиться, и должна быть отправлена в стирку, и руку, которой гладишь собаку нужно немедленно мыть - ведь собака могла полизать свою шерсть в этом месте и испачкать ее своей нечистой слюной - и так далее. А там и до сатаны добрались. Правда, к сатанинским относят только черных собак. Может, она и была черная - встреченная тобой собачка? Вот девочка и напугалась. Однозначного запрета на собак как такового в исламе нет.

Я погуглила - так оно и есть, объяснение правильное. Современные мусульмане -сужу по многим моим знакомым берлинцам- собак любят и держат. 

За что я тебя отдельно люблю, так это за обстоятельный научный подход! :-)

Эту реплику поддерживают: Светлана Пчельникова, Anna Lyssenko, Елена Пальмер

Но кончательно убедил меня аргумент, что турки ан масс шарахаются и от одной нашей смейной бельгийской собачонки, которая ниже среднего, с розовым носом, и самое безобидное существо на свете - и внешне и по сути своей.

Слушай, кстати, а что у немцев с биглями? Я такого количества биглей больше нигде не видела (ну, кроме американских аэропортов, где они багаж нюхают).

У немцев с биглями полная нескладуха вышла: по характеру бигли - собачки мягкие, спокойные, не истерят, и вес у них небольшой - хрупкая женщина легко может взять на руки, вот и стали их использовать в лабораториях для опытов. Министерство здравоохранения эту практику одобрило, и началось активное производство биглей - лаборатории закупают аж по 2000 собак в год. После пары лет в застенках собаки сходят с ума, становятся пугливыми, нервными. Они больше не нужны. Путь им один - ясно куда((Защитники животных не могли этого допустить. Так сложились в городах общества спасения биглей. Я слышала, что пристроить в семьи удается около 200 собак в год. Все бигли, которых ты встречаешь на улицах немецких городов - это спасенные из лабораторий. Других - то и нет. О судьбе тех, кого не удалось пристроить, лучше, наверное, не думать. 

Освобожденные собаки сложно и долго привыкают к солнечному свету, и по особому привязываются к новым хозяевам. Мы с подругой пытались приучить ее пса отпускать ее одну куда-нибудь - невозможно. Он бьется грудью о дверь, в которую она вышла, и страшно кричит. Он больше всего на свете боится ее потерять. Так они и ходят вместе всегда и везде))

Ох и ни фига себе!.... То есть у меня не галлюцинации, что здесь много биглей.....

В исламе собака нечистое животное, хотя если почитать арабскую притчу про царя Соломона, лошадь и борзую это неоднозначно. О том как мусульмане себе царя Соломона присвоили я вообще молчу. Видимо синдром внебрачного сына.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Как присвоили царя Соломона?! СоломонНаш!

Из википедии: "Согласно Корану Сулейман (Сулейман) был сыном пророка Давуда. От своего отца он усвоил множество знаний и был избран Аллахом в пророки, причем ему была дана мистическая власть над многими существами, включая джиннов. Он правил огромным царством, которое на юге простиралось до Йемена. В исламской традиции Сулейман известен своей мудростью и справедливостью. Он считается образцом правителя. Неслучайно многие мусульманские монархи носили его имя. Исламская традиция имеет некоторые параллели с Аггадой, где Соломон представлен как «мудрейший из людей, который мог говорить со зверями, и они подчинялись ему»[14]. В иудейской традиции присутствует мотив смирения этого горделивого царя."

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Сергей Мурашов

Почитаю внимательно, когда в компьютер попаду.

А вообще эти приколы, начиная с хамсы = руки Фатимы меня давно занимают.

Даже не знаю, Лена, кто Вас мне послал сегодня с утра)

Вчера было знаменательное событие - израильский дзюдоист выиграл бой у египтянина, мусульманина соблюдающего традиции и ненавидящего Израиль. Сначала писали, что египтянин откажется бороться (так многие спортсмены из арабских стран делают). Но он вышел. Израильтянин победил в сухую. В конце противостояния, израильтянин подошел к сопернику с протянутой с миром рукой, но египтянин отстранился от него как от прокаженного.

Это символизирует отношение мусульман к евреям и арабо-израильский конфликт. 

К чему я это?

Не знаю существует ли синдром внебрачного сына. Может я его сам придумал. Но мусульмане хотят всё еврейское отнять. Им нужна наша храмовая гора, хотя Коран её не упоминает и она может быть только третья среди их святынь. А у нас она самая важная. Они не хотят дать нам спокойно жить на клочке земли хотя у них самих обширные свободные территории вокруг.

Я мог бы много добавить, Лена. Но не хочу политизировать Ваш материал - Вы подняли вопрос про одну из странностей Ислама. Одну из самых безобидных из существующих. Оставим это курьёзом)

Эту реплику поддерживают: Светлана Пчельникова, Anna Lyssenko

Я в курсе дзюдоиста. У меня весьма израилизированная лента ФБ :-) Так что все остальное, о чем ты говоришь, я тоже знаю (давай на ты - мы тут все взрослые).

Эту реплику поддерживают: Рами Крупник

На ты - легко и с удовольствием!

И я в курсе твоей ленты)))

?! Откуда ты в курсе моей ленты?!?!?!

Одиннадцать общих снобских друзей, почти все активные спамисты и перепостшчики (кроме Надежды) :-)

Эту реплику поддерживают: Надежда Рогожина

Я на ФБ веду себя тихо. Можно сказать, что вообще никак. Так иногда чего-нибудь себе вешаю, что мне понравится.

Может, и зря, но так сложилось. Может, ещё что-то изменится, я ведь на ФБ раньше вообще не появлялась, а сейчас вошла во вкус. Там иногда бывают очень интересные вещи.

И не люблю толпу. Потому что я это я :-)

Но иметь большой выбор неконгруэнтно сидению в толпе!

Эту реплику поддерживают: Надежда Рогожина, Сергей Мурашов

Так тебя комментят и репостят регулярно)

Гм... А чего ж раньше во френды не записался?...

Зато, видать, незнакомых людей за живое задевает. Мне в личке незнакомый человек без аккаунта на ФБ с аккаунта жены аж написал!

===

Добрый день, Лена. Пишу с аккаунта жены. Некогда мой дядя рассказывал историю, объясняющую отношение к собаке, как к нечистому животному. Когда бог создавал человека, он слепил его из глины, оживил и представил своим помощникам. Сказал, знакомьтесь, это человек, просил любить и жаловать. Но один из его архангелов(?) по имени Итлис возмутился, сказал, что он плевать хотел на этого человека и ни капельки его не уважает. В подтверждение своих слов он и в самом деле на него плюнул. Человек от этого дела свалился замертво. Бог рассердился, сбросил Иблиса с неба. Кроме того он попросил лояльных еще помощников взять щепку, отскрести от человека ту часть, задетую плевком. Если помните он из глины, поэтому отскрести... Эту консистенцию жидкой глины он сбросил вниз на землю, по дороге, в падении, глина превратилась в собаку. Бог же снова слепил человека, назвал его Адамом. Этим мой дядя объяснял причину близкой дружбы собаки с человеком. Из той же самой глины, что слеплен человек, появилась собака. А нечистоту собаки объясняют тем, что в ней частично содержится дьявол, то есть его слюна. По этой причине, дотронувшись до собаки, человек как бы пачкается и ему надо делать омовение и прочую гигиену, чтобы обрести чистоту. Сумбурно? С уважением,

Не :-). Меня попросили имя не называть, если скопирую в открытое пространство. Но это не из знакомых.

Я совсем не в теме, но надеюсь, Анну это не заденет. Никого задевать мне бы не хотелось :-)

Эту реплику поддерживают: Анна Квиринг

Анна на Снобе иногда предоставляет услуги рупора. Тоже надеюсь, что не заденет и мы же любя. И я её консистентно в копию ставлю. Сразу готов извиниться)

А, не, это совсем другое.

Тут несетевой человек прочитал и захотел высказаться, и сам попросил жену воспользоваться ее аккаунтом, чтобы мне написать. Я предложила самому вывесить в разговор, но он стесняется публичного общения (так что понимаешь мой скепсис по поводу твоей стеснительности) и согласился, что я повешу, но без ссылок.

Ну, насчет стеснительности я немного слукавил. 

Как нибудь почитай в моём блоге "Семь раз отмерь и один раз отрежь")

А если что есть желание обсудить, даже сослагательно и в производной относящееся - всегда пожалуйста. Здесь принято растекаться. Главное, чтобы разговор был интересный (и не противоречащий действующему законодательству РФ :-))

С действующим яровым законодательством РФ сегодня сложно)

Вот тут не соглашусь. По моим обывательским представлениям пакет Яровой - имитация американского Patriot Act. Он никаким образом не влияет на ограничение либеральных воззрений и воззваний.

В онлайновом общении на 282 статью любят ссылаться - разжигание - неражигание по национальному и иже с ним признакам.

Ну нет: Пэтриот Акт я с законами Яровой не сличал, а с тем, что в американском правоприменении есть много чего совсем не либерального - в принципе согласен...

А так-то - вопрос же именно что не в законах, а в практике их применения: раз уж ПР вкатали "двушечку" за мелкое хулиганство, а каких-то девушек наказали за танцы на фоне мемориала, - то и без "яровых законов" в России было нормальное беззаконие.

(Но обсуждать это в теме про мусульманских собачек считаю извращением. :)  )

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Прэлэстно! А вот почему страница Сноба в ФБ больше не подымается?) Или тоже не в тему?

В смысле? Я вообще не в курсе, на страничке Сноба в фб не бываю, недосуг.

Ну, это не большее извращение, чем назвать предложенную тему темой про мусульманских собачек :-)

Эту реплику поддерживают: Рами Крупник

Да лана. :)

Ты вот инсинуируешь, будто собака мусульманину не друг.

А общественность тебе возражает - еще как друг...

Сталыть, и о мусульманских собачках речь. :)

Я инсинуирую обратное - мусульманини собаке не друг. А ты опять все поставил с ног н аголову. Ну как не стыдно?! Прям как в анекдоте, когда бармен даже признавшимся налоговикам недоливает и платит штраф - лишь бы руку не сбивать.

К Мурашову - чтоб разжигать, или чтоб не разжигать?

Тогда уж, скорее, выжигать! :-)

Пс. Мой свежеповешенный на фб пост вдохновлен здешней беседой с тобой. Но поскольку ты стеснительный, я тэг не поставила :-)

Правильно) У меня только по одному посту в ленте за день в ФБ. Но я еще больше не люблю когда проставляют мягкие знаки где попало. А ещё, у меня с запятыми проблема( 

У всех нормальных людей с запятыми проблема. Когда живешь больше, чем на одном языке, я считаю, что 95% грамотности - вполне адекватный уровень.

Проблема не в правописании. Я не могу воспринимать людей с определенной стилистикой/терминологией.

Грубо говоря, пусть уж лучше говорят матом, чес слово-связку блин используют.

Отдельно мне тоскливо от повсеместно распространившегося слова пипец.

Эту реплику поддерживают: Рами Крупник

А как тебе тогда ржунемагу (очень к месту, кстати)?

Это другое. Это уже устаревший падонкаффский изыг. Он уже не в моде, но некоторые выражения прилипли. К ним я отношусь, как крылатым фразам, оставшимся из кино. Типа, Махмуд поджигай. С таким же успехом блеск, жуть, парниша, мрак сказанные к месту, понятные как цитата, могут быть смешными. А вот если собеседник ими ограничивается, то рано или поздно задумаешься :-)

Эту реплику поддерживают: Рами Крупник

Да, я выжигатель. Каленым железом. :)

Выжигатель и в копию не вставлятель)

А, понятно. А я думала школьным выжигательным аппаратом по гипскартону :-)

Им нужна наша храмовая гора, хотя Коран её не упоминает

Коран в самом деле не упоминает Храмовую гору, но она упоминается в хадисах. Именно туда прилетел Мухаммад на крылатой лошади с лицом прекрасной молодой женщины, и оттуда, с этой горы, он поднялся на небо, чтобы там перетереть с Аллахом.

Сам этот полёт называется хорошим словом: мирадж.

Эту реплику поддерживают: Anna Lyssenko

И лошадь не была закутана в хиджаб, представляете!)

Взрослой лошадью, скорее. Правда в лошадях я не очень)

До определенного возраста девочек же а плащ-палатки не одевают принудительно. Нет?

До определенного возраста на девочках пророки не ездят)

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

А после определенного? Такое ощущение, что все больше шайтаны.

Кстати, меня давно вонует вопрос, а откуда берутся девственницы в аду на всех самоподержвовавших? Они в же в соотношенияяи 72:1?

Ох нарвёмся мы, Лена! Даже Путин не такое табу как мусульмане)

А ты видела много арабских женщин? Ну есть конечно такие, что совсем ничего (тоже специфический вкус надо иметь нмв), но там столько уродин! Вот их никто не хочет и они все в рай, молодцев ждут)

Эту реплику поддерживают: Светлана Пчельникова

Мы с тобой в разных ареалах обитаем :-) У меня, поверишь, можно обо всем говорить, что не противоречит действующему законодательству.

(кстати, у меня есть в Голландии очень близкая подруга марокканского происхождения - умница и красавица, с фамилией на Аль)

А любимый анекдот на тему:

- почему немпецкая земля дала миру столько философов?

- а вы видели немецких женщин?

(вот теперь пошла прятаться - за немецких женщин и здесь голову могут оторвать :-)))

Про немецких женщин я бы всё-таки так не судил. Для меня они всё ещё окружены аурой порноиндустрии восьмидесятых)

Слушай, я конечно понимаю, что мемуар об обрезании резко выделяет тебя из толпы русскоязычных консерваторов, но, принимая во внимание твой возраст - порнуха в восьмидесятых - не рановато? :-)

Кто сказал, что я смотрел в восьмидесятых?) Порно показывали по пиратскому кабельному телевидению в Израиле и я имел счастье просматривать в самом конце 1989 и далее (пока в начале девяностых не появилось нормальное кабельное ТВ). Так что был вполне в порновменяемом возрасте.

Ты правда хочешь об этом дальше поговорить?

И лошадь не была закутана в хиджаб, представляете!)

В самом деле! Я как-то об этом никогда не задумывался. К тому же Пророк оставил её без присмотра, привязав к стене Аль-Бурак, которую мы почему-то называем Стеной плача. (Аль-Бурак -- это имя самой лошади.)

Наверное кощунство, но мне кажется, что ездить на лошади с лицом женщины это ту мач даже для пророка)

Эту реплику поддерживают: Александр Звонкин

О, кстати, а на Сфинксе кто-нибудь ездил?

А на Кентавре?

Это с тех пор подавляющее большинство арабских фамилий начинается на Аль?!

В моих Голландиях много на Аль - марроканцы.

на Аль

Вообще-то аль (или эль) -- это определённый артикль. Он сохранился и в евопейских заимствованиях: алкоголь, алхимия, алгебра, алгоритм, но также и Альгамбра, Аль Джазира и т.п. Эль Марраки -- значит из Марракеша; Эль Мосри -- из Египта; Аль Найсабури -- из Нишапура (это уже Иран).

А "Абу" значит отец. Когда в семье рождается сын, скажем, Хамза, его отец может называться Абу Хамза, а мать -- Умм Хамза. Но иногда это Абу используется в "военных кличках" типа Абу Джихад.

Саш, это у меня в мозг не умещается :-) Знаю только, что фамилия моей подруги, которая вчера в конце дня дала мне пояснение, которое я дописала в последнем абзаце основного текста в ПС - Аль Амрани.

Аль Амрани

Ну, я, конечно, совсем не знаток -- ни в малейшей мере. Есть такой город Амран в Йемене, так что это может означать "из Амрана". А может быть, это от имени Имран (по-нашему Амрам) -- это был отец Моисея, Аарона и Мириам. Но это всё, разумеется, догадки на пустом месте.

Всё это вроде наших фамилий типа Литвак, Венгеров и т.п. Например, фамилия Звонкин происходит от деревни Звонки Велижского уезда Витебской губернии (сегодня Велиж находится в Смоленской области). Фамилия Аллы -- Ярхо -- гораздо более благородного происхождения: ха-Ярхи значит "из Иерихона".

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Светлана Пчельникова

Это, типа, вы сами, евреи, разбирайтесь, кто из вас русский, а кто араб :-))))))

Не мог араба от еврея, как мы ни бились, отличить.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Это тогда он выбрвл чашку молока, вместо вина?

чашку молока

Хмм... Я как-то упустил эту историю. Не знаю :-(.

есть мнение, что от того момента к вину в мусульманстве отношение стало строже, чем было до тех пор :) Это глупость, конечно. Надо почитать об этом.

Эту реплику поддерживают: Александр Звонкин

Как присвоили царя Соломона?! СоломонНаш!

Лена, Соломон -- далеко не единственный персонаж, которого мусульмане пытаются аннексировать. Вот краткий список:

   Авраам = Ибрагим

   Исаак = Исхак

   Иаков = Якуб

   Иосиф = Юсуф

   Иона = Юнис

   Моисей = Муса

   Аарон = Гарун

   Давид = Дауд

   Соломон = Сулейман

   Иисус = Ииса

Список наверняка неполон. Дело в том, что бкувальный смысл слова "мусульманин" -- это "покорившийся Богу" (от общесемитского корня "слм"; от него же происходят слова ислам, салям, шолом и т.д.). А все вышеуказанные лица, безусловно, покорились Богу.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова, Лена Де Винне

Так чем кончилось?

Пока ещё не кончилось :-). Френсис Фукуяма поторопился с выводами.

Что сказал Френсис?

Он написал знаменитую книгу "Конец истории". Типа того, что коммунизм развалился, и теперь все будут жить спокойно и без войн и двигаться в одном направлении -- ко всё более и более благополучной жизни.

А она вот не кончается, история-то!

Фукуяма - Конец истории

А, ну это вообще мимо. Все только хуже становится. Везде...

Саша! Если я вне темы просто выражу радость, что Вас вижу, передам привет ненаглядной Алле и скажу, что ужасно соскучилась, что давно не писала своим любимым Звонкиным и что это надо исправить, надеюсь меня простит и хозяйка блога и Вы? :-) 

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Александр Звонкин

Сноб даёт возможность поставить только одну поддержку, но мы поддерживаем много раз -- оба!

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Алия Гайса

Я - за любую жизнерадостную движуху!

Эту реплику поддерживают: Алия Гайса, Елена Пальмер

Написала комментарий, но он исчез! Чудеса какие-то!

Ещё одна попытка! Я говорила, что нужно какое-то ответвление в теме, я бы написала, какие у нас дома были собаки.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

By the power vested in me by Snob I grant you the right for deviation :-))))))

Эту реплику поддерживают: Елена Пальмер

Ой, ну, хорошо! У нас дома, когда муж был жив, было 3 собаки. не одновременно, а последовательно. Сначала был ризеншнауцер(он пропал, скорее всего, украли). Потом был(а) карликовый пинчер. Умерла старушка, прожила у нас лет 12, а потом был бультерер(забыла, как пишется это слово!) Это тоже была девочка, и она обожала мужа, когда его не стало, то я с ней не справлялась, и её пришлось отдать...

Бультертьеры - отдельная история... Это их же начали повсеместно запрещать, когда они детей погрызли..

Может быть, и те, и другие - бойцовская порода.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

У  них  что-то не как у обычных собак, вроде, в процессе нарастания злости. Обычная собака, типа, если кровь на вкус почувствует, то только тогда с катушек слетает и бесконтрольно злится. А эти от слабой озлобленности сами себе, типа, выделяют в пасть кровь в слюне и заводятся с полоборота.

Эту реплику поддерживают: Надежда Рогожина

А эти от слабой озлобленности сами себе, типа, выделяют в пасть кровь в слюне и заводятся с полоборота

Никогда не слышал такого объяснения.

Нмв, все проблемы в общении человека и собаки - от человека: это человек создал всё это разнообразие пород, предусмотрев для некоторых из них особые качества, а потом ленится воспитывать собак адекватно их назначению, и соблюдать в общении необходимые правила.

Мой коллега, большой любитель собак, однажды привёл домой потерявшегося бультерьера. Оголодавшей собачке поставили миску с едой. Внучка, до дрожи желавшая познакомиться с собачкой поближе, не смогла дождаться конца трапезы, и полезла миловаться. Собачка укусила ребёнка за лицо, и продолжила есть.

Девочке наложили невесть сколько швов, но полностью лицо восстановить не удалось.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Александр Звонкин

В моих палестинах про булей примерно такие же истории

А если чуть более серьезно, я все собираюсь, но никак не соберусь написать про собачий приют в Москве, который меня вынесло поддерживать. И эта история будет с отсылкой к моим домашним собакам.

Эту реплику поддерживают: Надежда Рогожина, Елена Пальмер

Как говорят иностранцы, считающие,что выучили русския язык: "приятного"

Эту реплику поддерживают: Надежда Рогожина

Даже ежели оные из кошерной свинины?

Я уверен, что Надежда только из кошерной свинины и не ест!) Кстати, не хочу прослыть вурдалаком, не ведь в Таиланде готовят прекрасные колбаски из собак. Но это ведь - ФУ (и я честно не пробовал). Впрочем, фу как и конина, но зато как её готовят в одном ресторанчике в Милане! Тартарчик оближешь) 

Я давно перешла на овощное меню, иногда ем рыбу и курицу. Букет болезней подразумевает соблюдение диеты. Увы...

А я недавно кушал вкуснейшую веганскую шуарму из баклажан! Приезжайте, покормим!)

Эту реплику поддерживают: Надежда Рогожина

Я уже много лет собираюсь, ещё муж был жив , мы хотели съездить, 20 лет назад. А теперь я это должна исполнить, за себя и за того парня.

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

Эмм... :-) 

Пожалуй начну с объяснений, что если мусульманин это тот, кто верит в Аллаха, держит пост, соблюдает пятикратный намаз, проявляет милосердие (раздаёт милостыню) и стремится совершить хадж в Мекку, то мусульманкой я могу считаться лишь с известной современной толерантной натяжкой. Ты же лучше всех знаешь, что молюсь я и воздаю благодарности Вечному Синему Небу.. :-)

Чем старше становлюсь, тем больше разновидностей требований к вере становится, даже не знаю как к этому относиться... Единственное, что приходит на ум, так это цитата о корреляции количества законов и сроках существования государства. Я искренне удивляюсь людям, которые точно знают в чем их истина и в чем ошибка других, потому не берусь судить мусульман, активно обживающих Европу, одно точно знаю - я их мусульманство не понимаю с точки зрения мусульманских традиций, которые с практической стороны известны мне. 

Относительно отношения собак и мусульман уважаемое Снобщество высказалось вполне аргументированно, добавить мне нечего. Разве что только о том, что мнение "а не мешает ли собака благодати?" встречалось мне и в православных темах. А относительно культуры отношения собак и казахов (впрочем тут можно и про горцев, и про туркменов - тоже мусульмане и причём, гораздо более мусульманистые, чем казахи), скажу, что собака входит в число условных семи сокровищ, которые надо ценить и уважать. 

Ух ты! Опубликовалось! Я проявила настойчивость не напрасно :-)

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Великое Синее Небо сегодня было против тебя и Надежды. Видимо, оно просто чуть промахнулось - вычитала на фб только что у Ленки, что сегодня у всех евреев грустный день. А у меня все вполне себе мирно. Только что на улице с рыжим щенком облизалась, он сам ко мне кинулась. Иду размышляю, не с0одить ли к соседям снизу, поцеловать их. А то у них праздник. Очень шумный. Они турки. :-)))

Твоя цель - чтобы стало тише? :-) 

Помнишь, ты в самом первом письме мне написала, что не запрещено мечатать о невзможном :-))))

Эту реплику поддерживают: Алия Гайса

Это да, я сейчас уже как побывала (причём в статусе близкого человека) на твоих, Катерины и Надежды кухнях, в этом просто уверена! Но вот методика утихомиривание турецких соседей путём приведения к ним собаченьки мне кажется весьма сомнительной. Может надо постучать в дверь и упомянуть пресловутый немецкий орднун? И что раз ехали за ним (а ведь ехали за ним!), то надо его уважать? Или я наивная степная провинциалка и ни фига в европейских орднунгах не смыслю? :-)

Эту реплику поддерживают: Надежда Рогожина

Да я не собиралась к ним собаченьку вести! Собаченька меня умудрилась в лицо несколько  раз лизнуть сналету. Я вот и думаю - пойти соседей поздравить - поцеловать. А потом сказать, что кстати, до вас с собакой целовалась. Они сами мыться побегут - не до плясок будет :-))))))

Кстати, посмотри, я ПС в основной текст дописала только что.

Эту реплику поддерживают: Алия Гайса

Официально прошу снять с меня звание Главного мусульманина твоей жизни, но из тщеславия (каюсь, грешна!) прошу считать меня Главным казахом там же. :-)

Можно? Ну пожалуйста...

Договорились :-) Но ты не путай приземенные реалии с художеством и творчеством :-)))

Эту реплику поддерживают: Алия Гайса

:-) когда граница виртуального и реального проходит не по стеклу экрана, а вдруг уходит в Небо (Вечное, Синее и ещё звездное), то как условны становятся все прочие разные границы. Но творчество и художество с земными реалиями обещаю не путать!

Я забыла тебе сказать, мы с детьми вчера ночью ездили в неосвещённый проселочный загород, чтобы понаблюдать Персеиды! Это было красиво!

Эту реплику поддерживают: Надежда Рогожина

А я накануне вечером ехала из Брюсселя в Кельн.

Проклятый московский оленевод, сколько я здесь езжу между Голандией, Германией и Бельгией (с 1994 года) ведет ремонт дорог. А теперь надумал ремонтировать придорожные остановки Так что на всем протяжении пути было практически невозможно остановиться зайти в туалет. Пришлось остановиться вдоль большой дороги и зайти в немецкий лес. И что ты думаешь - он совсем как подмосковный! Пахнет точно так же. Ощутила себя в пионерском детстве. Даже задалась вопросом, не пропускаю ли я чего в жизни, не ходя ни в какой лес. И пришла к выводу, что нет, не пропускаю - мне хорошо в городе! :-)))

Эту реплику поддерживают: Алия Гайса

не только мусульмане

Вполне себе официальный православный поп как-то объяснял мне про "нечистость" собак. Это я пережила спокойно - мало ли у древних было свернутостей с гигиенической подложкой, некоторые даже вполне себе ничего, если вдуматься, учитывая их общую эпидемическую обстановку. Но вот потом мне кто-то из них же сказал, что с точки зрения православия у собак нет души, а если собака войдет в церковь, то случится что-то очень нехорошее. Это немедленно вызвало у меня обострение и без того присущего мне синдрома Олеси. К счастью, все мои православные знакомые собак любят и даже валламский монастырь, значительно поколебавшись, однажды все-таки дал разрешение на приезд на Валаам дружественной детской экспедиции с некоторым количеством песиков (песики имманентно прилагались к руководителю экспедиции). 

А зато вот в этой церкви (что-то протестантское в маленьком норвежском селе, абсолютно пустынное) на дверях висело такое объявление: "закрывайте дверь, чтобы кошки не входили. А то они входят, а потом не могут выход найти".

Самый большой кайф от церкви я испытала в Исландии. Там надпись гласила что-то типа, когда попользуетесь, не забудьте повернуть ключ, чтобы от ветра двери не открывались :-)

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

У норгов - аналогично. Броди и приобщайся.:)

В Нью-Йорке как-то по Рождество проходила мимо церкви (думаю, католической), где был специальный день предрождественского благословения животных. Там все были с песиками и кисоньками. Фоты не выкопаю, году в 2006-07 дело было.

Да! У католиков и дни и даже вроде специальная церковь где-то есть, куда можно хоть с песиком, хоть с курицей, хоть с хомячком!:)

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Что такое синдром Олеси?

Это, случайно, не когда бесит вообще все, что противоречит здравому смыслу? Тогда я живу в постоянном обострении :-)

Не, Олеся, колдунья, героиня Куприна, не могла войти в церковь - ей реально плохело. ;)

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне