Все записи
12:18  /  9.12.10

7318просмотров

Случай, когда я не горжусь тем, что я «русская»

+T -
Поделиться:

Пробежелась по бельгийским новостям сегодня утром и расстроилась.

 

Пока Дмитрий Медведев встречался в Брюсселе в председателем Евросоюза Herman Van Rompuy, Светлана Медведева посетила город Брюгге (кто не был, очень рекомендую - лепота!).

 

- Светлана Медведева опоздала на встречу с губернатором Брюгге на два часа, никого не предупредив заранее. Сопровождавшие ее лица объяснили это тем. что ей надо отдохнуть.

- Заказала стол на 20 человек в мишленовско-звездночном ресторане Karmeliet, но не пришла и заказ не отменила. Вместо этого пришла в Duc do Bourgogne и, по рассказам персонала, несколько раз меняла заказ уже после того, как приступали к его исполнению.

- Настаивала на том, чтобы купить кружево восемнадцатого века, которое было украшением музейного магазина, и не было на продажу.

- Посетила музей шоколада в сопровождении двадцати телохранителей. (Нам-то это, может, и  понятно, а вот бельгийцы, у которых министры на работу на велосипедах ездят, видно, удивились).

 

Теперь в городе Брюгге Светлану Медведеву называют 'De grootste lastpost in jaren.' Не знаю точно, как перевест на русский. По-английски: the biggest nuisance in years.

Мультитран дает вот такой перевод фламандского слова lastpost.

 

Комментировать Всего 268 комментариев
Да уж...

Лена, привет!

оффтопик: Бываю в Брюсселе каждый март уже много лет (там проводится крупнейшая в мире конференция по моей специальности). Город, в моем субъективном восприятии, неоднозначный... Но Брюгге - это нечто!!! Город с открытки, который №1, куда повезу дочку летом.

Печально, что именно так и рождаются ассоциации с Russian peoples 

Эту реплику поддерживают: Илья Басс, Надежда Рогожина

И мне очень печально...

Напиши, когда поедешь. Я провожу примерно половину времени в Брюсселе.

Вдруг, совпадем?!

ОК, спасибо! 22-25 марта - железно (будем живы не помрём ;-) )

Я записала, но есть шанс, что 21-26 марта мы в отъезде на космическую конференцию...

Брюгге мне тоже нравится - пряничный городок.

Эту реплику поддерживают: Денис Проценко

Он, кажется, всем, кроме тех, кто из Гента, нравится :-))))

а позитиФФ какой-то  от официального визита Президента РФ в прессе был?

даааа.... для меня эта персона представляет нулевой интерес.... я иногда читаю ее твиттер иногда она забавно пишет о своем муже.... но история с кружевом это противно... не все продается в этом мире)))) 

Да вообще это все противно!

У меня руки опускаются, т.к. я в своей небольшой телевизионной работе бесконца проявляю бдительность, чтобы не снимать стереотипы, но когда мои коллеги читают такие новости, моя credibility резко падает. И я их понимаю!

Возможно.... только странно что его до сих пор не закрыли .... похоже что это тот же случай как и с твиттером Юмашевой))) 

Конкретно в этой газете пока больше ничего не было...

Буду следить!

Уверен, что твиttер-аккаунт - фейк, если Вы имеете в виду http://twitter.com/#!/Kremlins_wife

Можно перевести как: "самая несносная зануда". 

Эту реплику поддерживают: Vadim Surikov

Ой, Самвел, боюсь, это не занудство...

Занудство это то, что я с тобой спорю тут, занудство это или нет.

Там все значиииииительно запущенней....

Лена, как гражданин своей страны, я должен почитать его символы. Поэтому я выразился уважительно. Если бы подобным образом вела себя, к примеру, первая леди Турции, я бы назвал это ХАМСТВОМ 

А знаете ... я с ней в чем-то согласен.

  Брюгге - это  мертвый город... декорации для туристов.  Но при этом там кошмарный  западно-фламандский национализм процветает...  Пошевелила там палкой в осином гнезде...  Они вообще ни о ком слова доброго не скажут, все им чего-то должны и обязаны и обьедают их.  То-то вся молодежь оттуда сбегает  к нам в Гент....  там одни пенсионеры остались  .... ну и разговоры соответствующие...

Лучше бы она в Гент приехала... право.... тут бу ей без проблем бы все музейные екземпляры с витрины подарили бы  и 5 раз бы заказ в ресторане бы поменяли... Гент - живой город.

А двухчасовое  опоздание  в Бельгии  - это вообще норма.  Если гости проходят  к  6   как в  приглашении написано... то это вызывает у хозяев недоумение...

Не думаю, что она это сделала из стратегических соображений протеста против фламандского национализма.

Ну видимо воздух тут такой ... музыкой навеяло...

Газеты федерального уровня продолжают освещать событие... в том же ключе

Кстати, зря Вы так про Брюгге.

В любой стране, где туризм  - большая доля экономики, есть пряничные города. Если они хорош сделаны,  то ничего плохого в этом нет. Следуя Вашей логике, с таким же успехом можно называть Венецию мертвым городом. Кстати, бельгийцы, в отличие от русский, считают севрной Венецией Брюгге, а не СПБ.

Эту реплику поддерживают: Илья Басс

А Питер никто и не считает Северной Венецией, но Северной Пальмирой...

Эту реплику поддерживают: Стася Дёмина

Там же, вроде, тепло,... и строили не итальянцы?...

Образ восходит ко временам Екатерины II, которую было принято уподоблять пальмирской царице Зенобии, прославившей город.

То есть они должны были переименовать Питербург в Екатеринбург? :-)

При Екатерине было гораздо круче проводить аналогию и тянуть преемственность с библейскими городами-легендами, чем с городом-конкурентом (Венеция)

Умная была женщина, однако!

Блин! Самвел! Увы мне! Переработался. Петру с Пальмирой спутал....

Тоже теплая и не итальянцами построенная... :-)

Пальмира - библейский город на территории нынешней Сирии, который славился величием дворцов, фонтанов и прочее. Подробно о нем - у Иосифа Флавия

С Пальмирой связана история царицы Зенобии, которая чуть было не покорила Римскую империю, да была схвачена, в золотых цепях привезена в Рим и отдана замуж за какого-то невысокого чина.. А что могло быть более унизительным для такой женщины!!

Пальмира - это вот (фото Ивана Дементиевского) и мы едем туда в феврале - рады всем присоединившимся к нам!

Подробности можно тут посмотреть http://colortrip.ru/about-syria2011/

Стася, спасибо за апдейт! Как же Вас занесло в такие древние дебри на Снобе ? :-)))

Эту реплику поддерживают: Стася Дёмина

Искала про путешествия, считаю, что давно пора сделать рубрику о них на "Снобе"- многие давно путешествуют нестандартным образом, а некоторые делают дивные поездки, Самвел Аветисян, Игорь Уткин. Есть мысли делиться своими путешествиями в формате "сноб-шоу".Поддерживаете? ))

Могу - не вопрос - чего же хорошего человека не поддержать - но скорее пассивно.

Если что выпустите, с удовольствием вступлю с Вами в разговор!

Самой про езду писать лень. У меня здесь немножко другое амплуа :-)

Договорились, Лена, спасибо )) Я известный провокатор. В хорошем смысле этого слова. ))

Хорошо, кидайте мне в личку линк, если что-то повесите в блог.

Эту реплику поддерживают: Стася Дёмина

Мы и так делимся - я, во всяком случае. просто все оседает в блогах. Поездка в Сирию, в том числе. См., даже с картинками.

Наталья. спасибо, очень интересно!

Меня не перестает приятно удивлять, что по блоги читают по прошествии такого количества времени !

Я думаю, что если Ваш блог не заметили, то надо обратиться в редакцию - нажать кнопку, которая висит слева, когда находишься в своей профиле, и написать им, что я повесила текст, а его не вынесли. Насколько подсказывает мой опыт, это просто "проглядели".

ДА, ЗАБАВНО. что вдруг заходишь на комментарий месячной давности и начинаешь отвечать, не догадываясь, что тема уже обсосана всеми... Просто хочется поделиться: мы были в Сирии совершенно случайно и узнали столько нового. И идея Сноб-путешествие очень правильна мысль!

А Вы видели

, что намечатеся позедка Снобом в Непал?

Если нет, то надо обращаться к Вадиму Конакову, Самвелу Аветисяну и Игорю Уткину.

И еще они грозились организовать выезд на майские празники в Тбилиси.

Пальмира находится не в Иордании, а в Сирии. См, в моем блоге "Сирия как учебник". Там и фото есть.

Это было в De Standaart, не в брюгских новостях...

Точночть - вежливость королей....

les nouveaux riches... зеркала не била? вот бы этот текст озвучить бабушкам по телику... у тетиньки крыша от вседозволенности поехала... Хотеть купить из музея – это похоже на "Белый пудель" Куприна: "хааачу сабааакуууу!".

А мне это напомнило эпизод из "Двенадцати стульев" с Мироновым и Папановым, когда они приходят в "Музей мебельного мастерства", а там --- муж с женой ходят, рассматривают мебель и приговаривают: "Вот этот экспонат нам подойдет, в парадную" :)

Эту реплику поддерживают: Сергей Дрезнин, Надежда Рогожина

:-))) То есть все по классике, зря я завелась !!!!!!

Мне кажется, Лена (хотя Вы знаете, что я вообще не самый лучший патриот), что не стоит эту даму и её неудачное поведение на публике, принимать много ближе к сердцу, чем какую-нибудь эскападу Муамара Каддафи или Уго Чавеса. Если над ней смеются или на неё раздражены, это ещё не значит, что смеются над нами или раздражены на нас.

Эту реплику поддерживают: Ариэль Лотоцкий

Сергей (я думала мы уже перешли на ты), ты, может. не самый лучший патриот. но ты единственный ! :-)))))) (реабилитировалась?)

Лена! Это нечестно!!! Ты не можешь так открыто пользоваться тем, что все мужчины - тщеславные подростки! (((((

Я, понимаешь, мелким бесом рассыпаюсь в попытке что-то политкорректно-утешительное сказать, да ещё и потрафить патриотично настроенной части читателей. А она подходит и начинает меня за ушком почесывать.......... (урчит)

До 25 лет я очень переживала, когда кто-то делал мне одолжения из-за того, что я была молодая и красивая. А потом я резко повзрослела и поняла, что если люди настколько  мммм. глупы.... чтобы давать мне преимущества просто из-за того, что я женщина (заметь, молодая и красивая тактично опустила), то я буду глупа, если этим не воспользуюсь! :-)))))

Я же не спорю. Я делаю попытку сохранить лицо. ))))

Сергей, ой как мы испугались за имидж! Грустно совсем не это. Выражаясь словами Мармеладова (цитируя по памяти):"Страшно, сударь, когда нет куда пойти"

Может, не так все запущено?

Может, найдем, куда сходить?...

Вы перечертили вериные рамки.Именно поэтому хочется верить, что это только про имидж.

Кстати, разговаривала сегодня с какими-то людьми из Брюгге - новости известны всему городу - про опоздание к мэру  и про ресторан - и их обсуждают.

Это элементарное отсутствие культуры у Дуньки, которую пустили в Европу. Это даже не предмет этикета-она неофициальная особа, а разгулявшаяся просто жена высокопоставленного чиновника.

Но к ее слабому оправданию должен привести пример из истории "красавицы Мишель", когда она обняла королеву Елизавету в Лондоне, это уже этикет. Но зная простоту нравов американцев, я допускаю, что "красавица" сделала это по простоте душевной, и американцы это так и восприняли.

Более того, амриканцы ее за это еще больше полюбили - что она такая своя в доску!

Да, у нее и рейтинг больше, чем у мужа, хотя никогда не понимал зачем рейтинг жене президента.

Может и у Светланы Медведевой рейнинг подскочил? Знай наших!!!

В Брюгге до сих пор об этом на улицах говорят !

Впрочем, говорят, что плохой рекламы не бывает, так что да - э-ге-гей - знай наших!

Ее реклама, как и многих ее визави-сидеть тихо и не выделяться. Много Вы слышали о Лоре Буш, Ненси Рейган, Хилари Клинтон (пока она была женой), Пат Картер и Жаклин Кеннеди. Вести себя люди умели и не подводили мужей.

Ну про бедную Хиллари слышали, потому что ее муж себя не умел вести...

И про Жаклин тоже...

Да, Я Хилари не жалую, но мне ее было жалко. Его либеральные друзья орали "Это только секс!' Хотя он должен был угодить за решетку за вранье под присягой. Это было клятвопреступление лица, который по конституции обязан защищать закон. Но публика любила "скользкого Билла", также же как она любила  JFK и они популярны среди демократов по сей день.

Если бы они были консерваторы, то головы бы не сносили!

Ну это тоже длинный отдельный разговор.

Я все-таки предпочитаю демократов.

Буш, вон, был известным алкоголиком, но ничего ему за это друзья-консерваторы не сделали. А пить тоже, вроде, не по-божески - в прямом смысле слова.

Он не был "известным" алкоголиком, а мир узнал об этом, потому что средства массовой информации "ставили"на деревянного Гора. История о том, что он (Буш) "не долетал" несколько часов, будучи летчиком запаса тоже получила "ноги" и все по той же причине.

А вот история о том, что Билл Клинтон никогда не обнародовал свою истирию болезни, а Обама не обнародовал и историю болезни и историю своего образования для Вас возможно не известны, потому что мидии это не интересно, а значит и Вам. При этом сокрытие это не является нарушением закона, просто в демократическом обществе считается правилом хорошего тона быть открытым по возможности и пресса в одних случаях требует (Буш), а в других не требует (Клинтон, Обама, Кеннеди...) Соображаете?

Ой нет, давайте не будет искать conspiraty theories, а то я Вам начну рассказывать про Fox News и мы перейдем на совсем другую тему... :-)

Политика это не ко мне.

Ко мне про то, как мы будем все жить дружно :-)))

Хорошо, Лена, живите дружно. Пока

Ну зачем так сразу - чуть что - зеркала :-)

Из музейного магазина украшение не продали, хоть диалог и был настойчивый...

... или станет им, когда выйдет на пенсию?...

Слушайте, может у ней просто ПМС был, и все. А ругать надо главу ее протокола, который это не учел.

:)

Трогательно, но я не припомню, чтобы ПМС случался у Елизаветы II, Кондолизы Райс или Сони Ганди.

Боюсь, Елизавета не приезжала на встечи с мэрами маааленьких городов :)

А у Райс было достаточно признаков по другим ее действиям. Про Ганди - не вем 

Елизавета не приезжала на встечи с мэрами маааленьких городов

Ну....., это Вы сказали...... ))))))))

у Райс было достаточно признаков по другим ее действиям

Упс! Не стоило мне встревать.....Я не знал, что имею дело со знатоком вопроса..... ))))

любой человек знакомый с физиологией, знает об этой особенности женского организма

Я ужасно ненаблюдателен......и склонен к прискорбному для оценки моих умственных способностей misinterpretation поведения собеседника. (((((

Возможно, в силу этого своего недостатка, я чаще вижу симптоматику ПМС у мужчин, чем у женщин......

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Елизавета Титанян

С той только разницей, что у мужчин это не проходит :-)....

Вы даже меня потеряли в этом разговоре, чего уж говорить о Сергее и его женском организме ! :-)

чего уж говорить о Сергее и его женском организме ! :-)

Вы мне льстите......... ;-)))))))))

Ну Вы же ЕДИНСТВЕННЫЙ!!!!!!!! :-)))))))))))))))

Да и не на склоне...... Они же все - гермафродиты.

Да ладно, не прибедняйся!

Тебе хначитеьно больше идет быть богатым и самодостаточным!

ну а то!! :))) в лучшем случае - проезжала мимо, после чего там ставили памятные доски на века! :-) 

неудачное сравнение с вашей стороны :)

Конечно, глава протокола за все это отвечает. Но все-таки как-то хозяин обычно задумывается, что его имидж на кону, а не никому неизвестного начальника протокола...

народ  здесь похоже  фишку не рубит.

  То что описано в этой статье в газете - это в некотором роде насмешка над Брюггским ( и вообще западно-фламандским) менталитетом...  

Они там жутко богаты все... свиноводческий регион... там по 10 свиней на одного жителя в среднем.    И они очень любят поснобствовать  в самом примитивном и неприятном смысле этого слова... И этот менталитет проявляется везде  и во всем, напоказ выставляется эта  самовлюбленная гордость мелкого независимого крестьянина-фермера.  

"самовлюбленная гордость мелкого независимого крестьянина-фермера"

Владимир, нам бы их проблемы!

Нам бы вообще их проблемы, Ольга!

Тут выборы были в начале июня, правительства до сих пор нет, руководит бывшее правительство, которое может только исполнять решения, но не может принимать новые - то есть ест ьвремя работать над реализацией.

Я как кому из умных бельгийцев ни скажу, что "у вас слишком много денег и слишком мало проблем, раз вы такое себе можете позволить" они все смеются, но соглашаются. Только вслух не хотят повторять.

Нам противопоказаны их проблемы,несварение желудка случится непременно.

Может, оно и к лучшему - дома останемся, глупостей меньше на людях наделаем!

Эту реплику поддерживают: Михаил Авилов

Вы о каком народе здесь говорите?

Если про складывающееся здесь обсуждение, то я первая, кто "фишку не рубит". Я не понимаю, как можно на 2 часа опаздывать на официальную встречу и не предупреждать об этом принимающую сторону.  К благополучию народонаселения, выраженному в количесве свиней на человекодушу это не имеет никакого отношения...

А про фламандский национализм давайте поговорим отдельно, в контексте невозможности сформировать правильтельство из-за валлонской социалистической позиции и их желания, чтобы за все платилость из фламандских налогов.

Лена, чтобы понимать политические расклады в Бельгии , надо мало того что быть местным жителем в энном-поколении и обладать   собственностью,  но надо еще и знать в мелких деталях  что происходило  на этой территории в последние 500 лет.  Очень многие современные конфликты в политике тянутся еще оттуда.  Это клановые и семейные конфликты которые просто в современности себя проявляют неким  осовременненным образом. 

Что касается Валлонии и Фландрии - то это  внутренний конфликт  в правящей элите.  нас он вообще никак не касается.   Интересы простого народа и в Валлонии и в Фландрии совершенно одинаковы , и от раздела Бельгии выиграют только богатые семьи.

Кстати вражда между Гентом и Брюгге тоже имеет исторические корни... глубокие ...  И я живя в Генте просто вынужден принять сторону Гента  в этой вражде.  Иначе из жизни пропадет цельность.

Я не бельгиец в энном поколении, но у меня есть благоприобретенная бельгийская семья энного поколения. Я живу бельгийскими новостями значительно больше, чем российскими и знаю их довольно подробно, историей тоже интересовалась.

Я не согласна с Вашими выводами и считаю, что нынешняя ситуация очень сильно касается "народа", и что от раздела Бельгии не выиграет никто.

Ну так я об этом и сказал, что раздел выгоден весьма небольшому кругу людей.... поэтому даже на референдуме  никакя пропаганда не в состоянии так ослепить избирателей чтоб они проголосовали массово  против своих  материальных интересов.   Бельгииский избиратель вообще очень консервативен в своих пристрастиях.  Обещаниями райской жизни его не обмануть.

Я, увы, опять не совсем понимаю, о чем Вы...

Я не в курсе, чтобы у нас планировался референдум...

Материальные интересы Фландрии и Валлонии сильно разнятся - в этом основная загвоздка. Не говоря уже о Брюсселе - его финансировании, невозможности его разделить, и о том, что в этом одном городе 19 (!) мэров с полным штатом...

Бельгийский (фламандский) избиратель проголосовал за NV-A, которая до этого не выигрывала. А валлонский, конечно, за социалистов, которые продолжают настаивать на фламандском финансировании Валлонии...

В Брюгге никакого особого снобизма не замечал. Я был там на экскурсии от нашего университета и проводили ее два местных жителя - профессора Универиситета Гента, кстати. Вполне нормальные ребята, интересно рассказывали и спокойно отвечали на вопросы.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Надеюсь, обоим одинаково понравилось!

IMG_4226

кому не нравится Гент - плохо кончает :-) 

Мне все ОЧЕНЬ понравилось :)

http://www.flickr.com/photos/eso4600/sets/72157613588020322/

Евгений, как удивительно, что Вы повесили фотографию с музеем пыток в старой крепости... Я там была один раз в жизни, довольно давно, и мне потом было долго довольно не по себе. Причем некоторые орудия произвели на меня ужасающее впечатления - не могла избавиться от мысли, что в одной из прошлых жизней я там уже бывала...

Ну так ведь это иллюстрация к фразе, про тех, кому не нравится Гент :-)) 

IMG_4374

Брюгге намного более миролюбив - все никак не соберусь с женой туда съездить... Последний раз - месяца полтора собирались назад, но потом решили все-таки съездить в Вашингтон, т.к. у обоих виза заканчивалась... 

Эту реплику поддерживают: Илья Басс

Лен, предупреждать - это не ее работа. А работа протокола и секретарей

Я не понимаю, как можно на 2 часа опаздывать на официальную встречу и не предупреждать об этом принимающую сторону.

Это путинская фишка! ))))

Они всех жен на это специально натаскивают что-ли?

Они всех жен на это специально натаскивают что-ли?

Не-а, сразу таких выбирают!

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович

Которые могут опаздывать и не тушеваться, а наоборот просить антиквариат в подарок.

Конечно! Это часть курса "кремлевская жена" :)

Нет, Сергей, это, к моему огромному сожалению, очень часто встречается в России.

В качестве "оправдания" разводят руками и говорят : "Пробки...".

Этот как вариант.

А на логичный вопрос "А позвонить и предупредить?" ответа не находится.

Проблемы и накладки бывают у всех, тут вопрос стоит не в том, что она опоздала, а о том, что с точки зрения бельгийцев (как минимум) она вела себя... хм... невежливо по отношению к встречающей стороне.

Непонятно другое - аппарат ведь тоже знал, что она опоздает. Ну сама не могла предупредить - кто-то из администрации наверняка мог.

В этом суть - никто не предупредил, зато потом нашли отмазку.

Дело не в Путине.

Дело не в Путине.

Согласен. Но он "легализовал" эту манеру поведения.

Жалко, что она теперь распространяется на весь остальной мир...

Мне как раз из-за "невеличия" обидно.

Здесь большие люди не опаздывают. Это неуважение, в первую очередь, к себе...

Как бы это им еще объяснить...

Не верю я в то, что "первые люди страны" поступают так, исходя из принципов.

Это не из принципов, Ольга, это от вседозволенности, я думаю...

Эту реплику поддерживают: Илья Басс, Владимир Невейкин

У нее просто не было местной сим карты! А роуминг много денег стоит! Что вы все набросились на бедную женщину!?))) Она заботилась о сохранности гос средств!

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Я понимаю. что это у вас шутка юмора была.

Но знаете, в этом, наверное, принципиальная разница в поведении... и вообще в менталитете - нашем и западном.

На западе ведь чем выше пост - не важно в бизнесе или политике - тем меньше ты можешь себе позволить. У нас же - с точностью до наоборот.

Нет,Сергей,идите к истокам!!!:-) Вспомните "самолетный сон" "уставшего" Бориса Николаевича 30 сентября 1994 года,когда он "проспал Ирландию":-))

Понимаю. Но мне кажется, что тогда причина срыва протокола носила, скорее, физиологический характер. В более адекватном состоянии Борис Николаевич старался, насколько я помню, соблюдать такие формальности. А тут мы имеем дело с определенным стилем поведения, совершенно не зависящим от количества выпитого.....лекарства. Впрочем, я думаю, Вы согласитесь, что не так важно "кто первый начал", как то, что это такая разновидность нашей этнографической экзотики, которая плохо "продается" в других странах.

"Пьяный воздух свободы сыграл с профессором Плейшнером злую шутку":-)). Вы правы,Сергей,остается только развести руками и произнести подобающее "ку" с отсылкой к его португальскому родителю.

Ну самолетный сон был в несознанке.

А то, о чем говорит Сергей, похоже, сознательно.

Никогда не замечали, что самые большие начальники приходят последними. И говорят тихо - чтобы все прислушивались.

Поздний приход большого босса и тихий голос это не более чем сознательная(бессознательная)поведенческая стратегия).Мы же обсуждаем скорее банальное наплевательское отношение к себе и к людям или азиоп

расшифруй загадочное слово азиоп

не уместилось - "азиопское хамство"

расшифруй загадочной слово "азиопское"

Ну мы все думаем что живем в Евразии,а на самом деле это Азиопа,территория одна и та же,но ментальность именно в этой фонетике:-))

Еще лучше рифмуется, чем у Козьмы Пруткова

Эту реплику поддерживают: Михаил Авилов

Лена, умоляю - не переживайте так! Практически любой русский, обладающий национальной гордостью, с легкостью может создать очень про-русскую атмосферу в среде своих иностранных друзей и знакомых. Есть фишки, которые нам замечательно удаются. Но невозможно испытывать позор за каждого русского хмыря, который не уважает ни свою, ни чужие нации.

Эту реплику поддерживают: Илья Басс, Надежда Рогожина

Переживать - приходиться. ++Практически любой русский, обладающий национальной гордостью, с легкостью ++ попадает в эти чужие "кучки".

А осуждать и смеяться -  необходимо. Иначе это станет стандартом поведения и попадет в инструкции протокольного отдела. Как "державная фишка" :-)

осуждать и смеяться

Я же не "одобряю на полном серьезе", но никому лучше не станет от того, что обаятельная и патриотичная Лена начнет корить себя из за какой-то хабалистой тети.

Кстати, хабалистость плоха именно в дипломатическом обиходе. Знавал я нескольких очаровательных особ, вполне попадающих под это определение, но их "pure gold hearts" настолько искупали этот недостаток, что я и недостатком-то его не считаю. Но к протоколу таких  лучше не допускать..... ))))))

Да здесь все безвинно потерпевшие Лену "лечат", но это все приговоры,гомеопатия и шарлатанство,  а надо к терапевту! :-) Такое только стебом промывают.

Спасибо за поддержку!

Но, честно говоря, я бы не писала, если бы думала, что здешние "лечение" мне не по зубам :-)

Я не корю, я делюсь с понимающим большинством и осуждающим меньшинством.

Fun !!! :-)

Не расстраивайтесь - мало ли по миру шатается всяких "водителей верблюдов" и "медведей с балалайками".  Главное, чтобы не забивали своих слуг насмерть в цивилизованной юрисдикции и не привозили полоний. 

А насчёт своей собственной credibility - спасение утопающих...  сами знаете...  Какое Вы отношение к совдепии имеете? Избираете и бываете избранной?  Вряд ли.  Работаете на  Кремль?  Тоже наверное нет.  Может, учились в Москве?  Ну так многие там по студенческому обмену учились :) 

Мне за последние 20 лет встречались разные люди. Глядя на некоторых из них, особенно женщин, я без стеснения говорила им в лицо "мне, стоя рядом с Вами радостно осознавать, что я тоже русская женщина" (женщинам, которые продолжают жить в России).

Я сейчас работаю как ведущая в телепрограмме для фламандского телевидения "Россия для начинающих". Я согласилась на это сотрудничество с оговоренным условием, что не будет медведей, водки и балалайки. Мне приходится иногда вести разговоры на тему, что я не готова озвучивать некоторые придуманные сценаристом тексты. Тогда мы садимся и находим приемлемый для меня и режиссера способ осветить такой вопрос.

Но когда по всем бельгийским новостям проходит такая информация о российском отношении к Бельгии - а по-другому воспринять поведение первой леди очень сложно, то моя (примитивненькая!) работа становится сложнее. И да, мне и за державу обидно, и за себя, глупую, обидно, что я на своем (почти никаком) уровне пытаюсь создать паритет и призывать к позитиву и  объктивности, а тут одним махом... да ладно... чему быть, того не миновать...

И да, мне и за державу обидно, и за себя, глупую, обидно, что я на своем (почти никаком) уровне пытаюсь создать паритет и призывать к позитиву и объктивности, а тут одним махом...

Я бы не ставил в такой ситуации свою репутацию на кон. Моя репутация - репутация МОЕЙ ЛИЧНОЙ России и я не готов ею оплачивать чужие ляпы.

Эту реплику поддерживают: Илья Басс, Федор Гнучев

Сами виноваты - нечего было заниматься этой ерундой.  Россия для начинающих, Зимбабве для заканчивающих и т. д.  Других стран, что ли, нет?  Так, знаете ли, недолго скатиться до прямой коллаборации с Кремлём - Russia Today и всё такое прочее...

PS А балалайки с медведями никуда не делись - только стали изощрённее и циничнее.

Кирилл, если бы я не прочла в рассказе про встречу в индийском посольстве, что Вы добрее, чем кажетесь в письменном общении, то мне бы это самой ни за что не пришло в голову...

У меня нет проблем с Russia Today. Напротив, я неоднократно высказывалась на этих страницах в поддержку их работы. По стечению обстоятельств я знакома с ними и из личного опыта знаю, что это телевиление делают очень ответственные и порядочные люди.

Напоминает иностранного корреспондента в романе "В круге первом", который увидев в Москве арестантский фургон с надписью Хлеб, строчит статью о том, что руководство Советской России проявляет похвальную заботу о снабжении населения.  

На уровне редакции, вероятно, там люди ответственные и порядочные. А вот инициатор этой истории - ну уж не-е-ет:)

И в чем же тогда виновата редакция ? :-)

Редакция ничем не виновата.

Просто "работают порядочные люди" - слишком большое обобщение:) Там кроме редакции много кто работает

В искажении фактов, то есть в откровенной неправде, которую они рассказывают не посвященным зрителям. Иногда переключаюсь на их кнопку, смотреть это, человеку знакомому с реальным положением дел в России, совсем невозможно.

Эту реплику поддерживают: Владимир Невейкин

Я думаю, Аркадий, что ты путаешь факты и мнение.

Я думаю, что здешнее негативное мнение складывается из в первую очередь факта, что это государственный канал, и второе, из-за того, что интерпретация фактов (то емть мнение, сопутствующее истории-фактам) часто отличается от здешнего.

А насчет фактов, я точно знаю, что когда они показывали в 2008 году кадры разбомбленного Цхинвала, CNN взяла их footage и показала это как кусок разбомбленной Грузии...

Моё негативное отношение ( за других не в ответе ))))) складывается из факта, что RT рассказ о жизни в России к реальной жизни имеет весь отдаленное отношение. Убеждался в этом множество раз попадая на их кнопку. Одни репортажи Софико Шеварнадзе о бережном отношении московских властей к архитектуре и старым застройкам в городе чего стоят.  Материал, разумеется, изобилует вставками из жизни людей на Рублевке и их архитектурному вкусу ну итд. В общем комедия. 

Тот случай с CNN я разумеется помню как и миллион других случаев, когда RT ловили за руку. К примеру вот это http://echo.msk.ru/blog/suholuckiy/637787-echo/

Аркадий, я считаю, что у разных медиа разные задачи.

К сожалению, мное считают, что их задача - огально охаивать.

Насчет "ловили за рукр" я не поняла - в конкретно поисанном мной случае за руку был пойман CNN. Судя по всему, мы не договоримся. Так что давайте agree to disagree.

http://slon.ru/articles/511509/

Глянь, очень хорошая статья.

Это я просто информацией делюсь, давай не будем продолжать этот диалог :-)

Хорошо)))))))))))))) Почитаю))))

по поводу серии Россия для начинающих

Это четвертая программа из серии про страны БРИК.

Я была удивлена, что Россия стоит в одном ряду с Бразилией, Индией и Китаем. Однако, это экономисты так придумали, а не телевизионщики.

Кирилл Славин Комментарий удален

К сожалению

Все чаще стала встречаться аббревиатура BIC в мировых аналитических журналах. И это, как Вы догадываетесь, не из-за того, что Россия присоединилась к совсем развитым странам...

БРИК это из-за того, что Россию вошла в число стран, которые, как ожидается, окажут очень большое влияние на мировую экономику в ближайшее время.

Мне, например. удивительно, почему в этой формуле Россия попала в один список с Китаем - там развитие идет значительно более организованно.

Вот выдержка из интервью "Эксперта" (последний номер)

"— Как вы оцениваете перспективы России по сравнению с другими странами БРИК — Китаем, Бразилией, Индией?

— Известно, что сегодня большинство западных инвестфондов убрали из этой аббревиатуры «Р» и теперь используют обозначение БИК."

И хотя сам г-н Йохен Вермут далее говорит, что он с этим не согласен, но "процесс" пошел. Россия "постепенно" выходит из аббревиатуры БРИК. Я это имел ввиду. Так что скоро удивляться Вам будет нечему (по-поводу нахождения России в одном "списке" с Китаем)

То есть все еще хуже, чем нам кажется?

Прямо по Владимиру Семеновичу...

 ..Но а действительность еще ужаснее..

Кирилл, про Гондурас - гениально.

Лена, а как прошел Ваш проект, помните, передача о музыке, мы все тогда очень активно обсуждали , сооеты давали? Магадан показали снобам-бельгийцам?))

Млада, я сейчас убегаю, вечером подробно отвечу. Если совсем коротко - разговор мне этот очень помог

Млада Стоянович Комментарий удален

Наш здешний разговор про шансон помог мне продолжить более четко формулировать вопрос. Окончательного ответа из здешнего разговора я не вынесла. Мне в Питере встретился оперный певей из Мариинки, я и ему задала вопрос про шансон, снабдив его всеми разными соображениями и точками зрения, которые здесь собрала. Его ответ мне подошел в нужном мне контексте лучше всего: Нет четкого определения шансона. Шансоном называют и "магадан" и Галича, и Новикова и кого только не называют. Граница между шансоном и авторской песней очень размыт.

Мне в результате этого объяснения удалось сложить свои рассказ таким образом, что слово "шансон" не стало всеобъемлющим определением популярной русской музыки.

Ну как-то так.

Внутреннее отношение к совдепии на лбу не написано. Также как и внутреннюю принадлежность к стране - это не паспорт, не выкинешь.

А вот видеть изменение выражений лиц коллег, почитавших утренние газеты, когда у них сначала глаза на лоб лезут, а потом слышать презрительные смешки  - надо йогом быть, чтобы со стыда не сгореть. И никакая независимость собственного мнения здесь не спасет.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Вы хорошо отразили суть моих душевных метаний - лучше, чем я :-)

А йогом вообще быть полезно.  Меня покойный дед ещё в начале 70-х научил хатха йоге.

Кирилл, судя по тому, как Вы без запинки прочитали все доступные рационализирующие защитные "мантры", видно, что и Вам приходиться себя защищать от огня. Эти "мантры" - не плод абстрактных размышлений. И было бы Вам все равно - Вы бы даже не заглянули в эту колонку.

Федор, скажите, а Вы это кому отвелили? Я не нашла никого в разговоре по имени Игорь, но мне очень интересно! :-)

Эту реплику поддерживают: Федор Гнучев

Спасибо Лена!  стыд, как и ярость, приводят к сумраку сознания. Это ответ Кириллу, по прочтении всех его ответов  был обнаружен полный набор используемых мною "мантр".

Не помогают.

От злости заменил на имя знакомого однофамильца.

Злиться вредно :-)

Вдох.... Выдох..... :-)

Да, не забывая читать мантры на каждом  восьмичастном вдохе, задержке дыхания и восьмичастном выдохе. Второй час идет этой гимнастике :-)

Наверное, пора перестать заниматься самолечением и перескочить в блог к доктору Раскину - никакой гомеопатии, только научно проверенный воздушно-легкий стеб.

Фёдор, мне никогда не всё равно - я несу свет в массы :)   А мантры - это бесполезно.  Внутреннее ощущение должно быть.  Меня одна слабоумная кассирша, когда я приду в воскресенье за опохмелом в ушанке и не очень бритым, всё время спрашивает, не из Норвегии ли я?  (У неё там ещё более слабоумные родственники есть)  Я на автопилоте гордо отвечаю, что хоть акцент у меня и норвежский, но родился я в Финляндии.  Она все равно не верит, и считает, что я стесняюсь своего происхождения из страны идиотов.  Но мне все равно - я же знаю, что я - не из Норвегии, а на слабоумную кассиршу мне начхать.  Особенно с бодуна.  

Доступно излагаю? 

И как массы реагируют?

Я ничего не поняла, кроме непосредственно истории про кассиршу...

Смотря какие массы...  Академики смеются от души, бизнесмены стенографируют, а политики - сильно не любят.  Остальные обычно просто не понимают.

Причем окружающим - больше, чем мне :-)...

Про отношение к стране и формулировки

Ничего, что вы здесь родились , что в ыговорите по-русски? Ужасно неприятно, даже больно это читать - вот этот ваш категорический отказ от моей страны. Ничего, что мы тут живем?

Это не совдепия (как удобно было все и всегда списывать на большевиков), это Россия.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Катерина, совдепия - это не страна. Это "стиль жизни".

И именно поэтому не обязательно предполагать, что так живут все, кто не уехал...

:о(

ужас то какой

как стыдно за неё

Во-во... только я не могу избаываться, что и немножко за себя...

Хоть я и не гражданка России...

Гражданка или не гражданка - это вопрос восемнадцатый.  "С кем вы, мастера культуры?" - вот это вопрос первый.  Если доказывать (по ходу оплачиваемой работы), что в России больше нет медведей и балалаек (это же не в буквальном смысле, а в смысле, что Россия стала похожа на нормальную страну), то тогда при каждом фортеле русских правителей, их жён, клевретов и олигархов Вам неизбежно будет грозить раздвоение личности.

Я ни за что не расскажу про Вас своему режиссеру, а то он меня уволит и пригласит Вас на мое место :-)...

Валерий Ржевский Комментарий удален

Не очень понятно почему именно не известили о задержке.  Она же не одна ездит. Наверняка были сопровождающие как минимум из российского посольства, а как максимум из Бельгийского МИДа. И кто им мешал предупредить сразу о ее усталости и пересогласовать программу?

Мне кажется что г-жа Медведева просто не подумала что она должна предупреждать, да и как она это сама могла сделать, это же задача принимающей стороны.

Это совсем не оправдания ее личного неадекватного поведения, но именно этот момент мне кажется несколько странным. 

Если Вы идете ко мне в гости и сильно опздываете, и знаете, что остальные собравшиеся пришли в исключительно честь Вас, то либо Вы, либо Ваш сотрудник, в обязанности которого входит Вам ассистировать, наверное бы мне позвонили... Вряд ли Вы считаете, что я должна была бы Вам регулярно названивать с вопросом, ждать ли Вас во-время?

Лена, если я пойду к Вам в гости, то конечно пойду без протокольной службы.  И точно постараюсь не опоздать ))))) скорее прийду раньше и посижу на лавочке.  Но если лицо государственной значимости наносит официальный визит, то наверняка там продохнуть негде от протокольной службы.

Скорее тут другая ассоциация, Вы едете на экскурсию, и после пары музеев хотите передохнуть, или автобус ломается и вы опаздываете на третью экскурсию.  Предупреждать должны Вы сами или экскурсовод который вас сопровождает?

И мне кажется тут чистая вина сопровождающих.

PS под принимающей стороной я имела ввиду не тех кто ждал визита, а представителей бельгийского МИДа организовывавших программу. 

Светлана Медведева может смело приходить ко мне на консультацию и тренинг о правилах поведения и сохранения и продвижения благоприятного для России имиджа. Вот почему я здесь в Москве, работы на несколько жизней:-)

Просто она пока обо мне не знает:-) Но если она хочет, чтобы о ней говорили: "Светлана Медведева? О, да, настоящая первая леди!"  А не улыбались бы, как это делают французы вежливо уничижительной улыбкой. Тогда стоит прийти..

Эх, жаль, что ты со мной в разговор вступила - это запятнало твою репутацию :-)

Лена, как говорила Алиса Фрейндлих в "Служебном романе", моя репутация такая "незапятнанная" (дословно не помню), что ее уже пора запятнать")))) Тем паче, что быть "запятнанной" Вами приятно и достойно.

Елизавета Титанян Комментарий удален

Елизавета, я люблю решать сложные профессиональные проблемы, это моя стихия и я экстремал по натуре)))) Думаю, что могла бы справиться, это не невозможно! и всем нам стало бы приятно то, что наша Первая Леди вызывает восхищение и уважение мирового сообщества.

Елизавета Титанян Комментарий удален

О, нет, даже для меня подобный экстрим запределен))) Лучше я Светлане Медведевой помогу!

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

Думаю, что не из-за того, что о Вас не знает. а из-за того, что ей не придет в голову, что ей такая консультация нужна...

Правда Ваша, Лена! Тогда, если "гора не идет к Магомету, то Магомет идет к горе":-)...

Я бы сказала, что если в этой ситуации гора не идет к Магомету, то Магомету спокойнее!

Елизавета Титанян Комментарий удален

 Спасибо, Лиза, а то мне тут утром рассказывали, что брюггианцы (? брюггяне?) сами виноваты :-)

Елизавета Титанян Комментарий удален

Ты все спутала! Ты должна была его на скаку остановить ! :-)))

Елизавета Титанян Комментарий удален

А насчет что мы на троих все,что угодно, можем, это однозначно! Проблема только одна - ты в Питере, он в НьюЙоркской области. а я в странной бортанке по средней европе. Так что в первую очередь умственные усилия нас могут объядинить до такой степени, чтобы мы совершали совместные поступки

Надо же, неужели она так себя вела? Зачем, почему. Вроде бы просветленная церковной благодатью женщина.

Меня там не было... Но это написано в центральной газете, там обычно думают, что пишут...

Понимаю. Я утром прочитала эту информацию в интернете, там  иногда путают, потому и уточняю. Раз информация прошла в центральной газете, это серьезно, к сожалению.

Ну да, увы...

Это далеко не таблоидная пресса...

Знавал я и не "просветленных церковной благодатью", но вполне приличных людей. И даже идолопоклонников. А некоторые "просветленные" позволяют себе вольности, вплоть до убийств из корыстных побуждений. Человек никак не сводим к конфессии или даже факту его религиозности (безбожности). "Воцерковленность" (независимо от конфессии) ничем не помогает, мне кажется, кроме как обеспечивает отработанный веками практики путь личного самосовершенствования. Можно преуспеть на этом пути, а можно и не достигнуть ничего.

А еще можно самосовершенствоваться, не ассоциируя себя с определенной конфессией. Нет?

Естественно. По крайней мере я в этом абсолютно уверен. Другое дело, что любая традиционная религия предлагает надежные, отработанные веками алгоритмы, что облегчает задачу. Концепция "единственной спасительной веры" мне, несмотря на старообрядческое происхождение, как-то не кажется состоятельной.

Хотя, естественно, "нашенские-то - лучшие!!!" ;-)))))))

Или усложняет - типа ритуалы выполнил и все в порядке?

Лена, Вы думаете атеисту труднее найти себе "отмазку"? )))))

Не труднее, не проще.

Я думаю, что все одинаково. Сомневаюсь, что внутреннее ощущение descency  прямолинейно завязано на религию

Согласен! Хотя я бы сказал не "все одинаково", а "всё по-разному".  )))))

Ага! Все разному, хоть и одинаково неоднозначно :-)

Соглашусь исключительно из политкорректности. Все таки я склоняюсь к предпочтительности религиозности. Но понимаю, что публично отстаивать такой взгляд неразумно. ))))

Ну почему же, любой взгляд вполне можно отстаивать!

Я вон тут отстаиваю свое глубокое убеждение, что Russia Today хороший для России канал, и то еще жива вопреки обещственному мнению :-)...

и то еще жива

Наверно в предрожденственский и предновогодний период у людей, занимающихся такими вопросами, слишком много заказов..... ;-))

Как северные эстонцы - с опозданием :-)

Конечно, именно, путь личного самосовершенствования. Только из-за собственного понимания такого назначения религии я и удивляюсь.

Ведь не могут же грешные и ошибающиеся люди всерьез полагать себя пребывающими в истине только из-за национальной или религиозной принадлежности. Разве что для себя оправдывают свою неправду якобы знанием высшей истины.

Ой, Юлия, что Вы, еще как могут!

Чего стОят одни только скандалы с педофилией в католической церкви тут в Бельгии!

Я на эту тему даже заводиться боюсь - потом несколько часов буду без умоку говорить!

А чего стОит Римский Папа - он ездит по странам, где свирепствует СПИД и голодные сметри и проповедует, что недьзя пользоваться презервативами - грешно не залетать по воле Божьей.

Да ну...

нельзя пользоваться презервативами - грешно не залетать по воле Божьей.

Это вопрос восприятия. Многие привычные, кажущиеся правильными вещи, выглядят иначе под каким-то другим углом зрения. Мы же считаем аморальным накладывать ограничения, имеющие расовую подоплеку? Именно из за этого спиваются, например, аборигены Австралии, не имеющие ни физиологической, ни культурной защиты от алкоголизма. Раньше им запрещали покупать алкоголь. То же самое с потреблением высококалорийной пищи - газированных напитков, чипсов - представителями социальных низов. Вреда от этого не меньше, чем от эпидемии СПИДА, но попробуйте предложить ограничить продажу сладостей и чипсов бедным детям...... )))))

Я к тому, что не стоит уж так конфронтировать с Папой и клиром. Достаточно уважительно им оппонировать.

Лена, Вы правы, лучше не заводиться...

Сергей Кондрашов Комментарий удален

Лена, разделяю Ваши эмоции!!! Рад, что покинул этот прекраный городок за 2 дня до описываемого визита!!! А вообще-то, бельгийцам надо было заранее объяснить, что для России это самое безобидное из реально происходящего. Подумаешь женщине кружево приглянулось, не "Джоконда" же в самом деле:)

Вы правы, Денис! :-) Просто меня поразило, что дело дошло до публикации именно в этой газете. Они серьезные...

Скандальную ситуацию со Светланой Медведевой комментирует пресс-секретарь мэрии Брюгге

пресс-секретарь мэрии Брюгге Грит Верлее :

"...были определенные вещи, к которым мы не привыкли, как, например, меры безопасности были более усиленными. Кроме того, она опаздывала на встречи, из-за чего возникали проблемы с повесткой дня мэра города."

http://www.svobodanews.ru/content/article/2244734.html 

Видите, какой он дипломат!

В отличие от некоторых :-)

Я имею в виду от всех нас тут - а Вы что подумали? :-)

Здесь недавно

Борис Акунин рассказал историю о Жозефине, которая, несмотря на свое сильной естественое желание, досидела до конца представления и не покинула свою ложу. Она понимала, что ее положение при Императоре диктует свои обязанности, и она не имеет права ими пренебрегать.

У нас так не считают. Поэтому еще долго "медведи и балалайки" будут нашим естественным "брендом". Как бы извиняя.."что с них взять.. "

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

У нее были придворные дамы с кринолинами, а не телохранители - вот ей и удалось решить вопрос как только настала возможность!

Вопрос в другом..

 Жозефина, при всей своей "блистательности" понимала, что она не только олицетворяет себя, но и представляет в своем лице  "Францию" и не позволила себе выйти из ложи раньше времени, чтобы не вызвать скандал. 

Или Вы тонко намекаете на версию г-на Савенкова по-поводу опоздания?

Совокупность :-)

Евгений по сути прав. Только я считаю, что начальник отвечает и за себя, и за подчиненных .

 Здесь я с Вами полностью согласен.

Вся семейка -- как на подбор... 

Victor Genel Комментарий удален

К вопросу о ссылках :)

Лена, Вас заметил сам Kermlin http://twitter.com/KermlinRussia

Это пародийный эккаунт в Твитере, появившийся в ответ на появление там Медведева.  На мой взгляд, временами очень остроумный и забавный.  Кто его ведет - вроде бы неизвестно, но читают многие :)

"Светлана Медведева провела "Дни российской культуры" в бельгийском Брюггеhttp://www.snob.ru/profile/blog/5646/28567

Ой, Алиса, я уж не рада, что связалась... Мне слава обличителя власти не нужна :-)....

Ой Лен, а вдруг это все же Сам ДАМ :)))))))) ваш преданнейший читатель!

Алиса, не пугайте! "Кремлин" - твиттер фейковый. Настоящий ДАМ не станет читать такой заумный ресурс, как "Сноб". Кесарю - кесарево!!! )))))

Сергей, так никто же не знает кто на самом деле его ведет :)))) Я ж просто польстить ДАМу хотела... Кермлин очень забавный)

Не спорю. Но образ маленького , одинокого ДАМа, сидящего у монитора и читающего ЧТО мы тут про него пишем и не имеющего возможности вставить слово в свою защиту, разрывает мне сердце. )))

может ему администрация СНОБА на НГ эккаунт подарит? :) базовый, Премиум то ему точно ни к чему )))

Ой, не стоит.... Ему будет горько и унизительно, а у редакции появятся ненужные ей проблемы. Я к нему отношусь достаточно плохо, но я не садист. Это же как маленького медвежонка кинуть в бассейн с касатками. Ну поиграют они с ним минут пять, а потом......

Сергей! ну нельзя же так! Представила себе эту картину и заливаю слезами клавиатуру...

Не... не надо ДАМу сюда, пусть в Твиттере чирикает :)

Интересно, ты с этой фразой попал в "Реплику дня?"

Или ее отложили в копилку для реплики года ? :-)))

Эту реплику поддерживают: Алиса Маннанова

Тогда мне следующий визы в Россию не видать :-)))))))

Наоборот!!! )))) Тогда у тебя "крыша" высокая)))) вполне себе по-российски )

Максим Зарубин Комментарий удален

Максим Зарубин Комментарий удален

Случай, когда я не горжусь тем, что я «русская»

А когда вы гордитесь тем, что Вы русская? В целях моральной гигиены подобные размышления были бы насущнее. Устал морально от нескончаемого русского философского декаданса. 

Хороший вопрос, Алексей, обязательно напишу отдельный пост! Сейчас нет времени ответить нормально.

Только позвольте не согласиться, что конкретный пост имеет хоть какое-то отношение к филисофии и декадансу...

Только позвольте не согласиться, что конкретный пост имеет хоть какое-то отношение к филисофии и декадансу...

позволяю -))

Потрясающая оперативность, что за женщина... я в шоках. Меня так с ходу, на скаку ещё никто не останавливал.

Пошел читать.

Горящей избы не будет - обещаю!

Поддержала Вас в FB. )) Удачи!

Новости наших партнеров