Все записи
23:24  /  19.12.10

1027просмотров

А вы кому и когда даете деньги?

+T -
Поделиться:

Сподвинул меня на написание этого поста разговор в блоге Жени Реботуновой о помощи собакам. Евгения Реботунова, Диана Климовских, Елена Кокошинская и еще люди, которых я не знаю, делают огромное дело. Ведь любое доброе бескорыстное дело - огромное и доброе.

Меня разговор с ними навел на мысли о том, кому и как, и почему мы помогаем деньгами. В большом городе это вопрос, в которым волей-неволей сталкиваешься каждый день, проведенный вне дома.

Забота о животных в цивилизованном обществе - столь же необходимый и ожиданный поступок, как и забота о людях. Увы, мы находимся в зачаточном состоянии в смысле "менеджмента" размножения желанных животных - вот и выживают некоторые из голодающих и замерзающих благодаря заботе  людей, которые им случайно встретились. В этом смыле мы далеки от Западной Европы - там нет бездомных кошек и собак. Наверное, когда-то давно, их размножение пресекли (уж не знаю как) и с тех пор контролируют эту ситуацию. Как пресекли, не знаю. Очевидно только одно - что российские программы по кастрации бездомных собак очень выгодны, поскольку лишть способности размножения всех существующих бездомных собак физически невозможно, то есть они никогда не переведутся, то есть под это всегда будут выделяться деньги. То же самое про приюты. Ну да ладно, есть как есть.

А что же с людьми, которые просят деньги на улицах? Кто вызвает у вас набор чувств, что вы не ленитесь слазить в карман за мелочью или даже открыть кошелек и вынуть купюры?

Меня раздирают сложносочиненные ощущения, когда я вижу молодых инвалидов в переходах метро. Они явно попали туда не сами. А самое печальное, что есть твердая внутренняя уверенность, что деньги, которые они собирают за день, попадают не им... Не могу объяснить этот свой вывод, я в ужасе от того, что государство не заботится о людях в таком состоянии, но я никогда не даю денег молодым инвалидам...

Очень печалят бабульки. Каждый раз с ужасом думаю, как на их месте мог бы оказаться кто-то из моих престарелых родственников, что под конец жизни, которая в основном была потрачена на каком-нибудь производстве (в условиях права каждого трудящегося на работу) у них такое ужасной пенсионное существование. В зависимости от того, что вижу в их глазах, я даю им деньги...

Есть еще разные другие категории людей, собирающих деньги в Москве, но они у меня не выпадают в отдельные четкие категории. Однако я старюсь всегда что-то давать тем, кто играет музыку или поет или еще каким-то образом честно пытается работать, как умеет. Я думаю, что этот шаг совершить тоже не просто - выступать на улице, какие бы ни были у тебя таланты, это решение - работать на глазах в ужасных условиях - заслуживает уважения и поддержки (исключением являются выпившие студенты, лабающие на гитаре под динамик - им явно не хватило на выпивку, это другая категория).

Я категорически не даю денег людям, которые насылают детей. Меня ужасает, как растут эти дети и чему они учатся. Я понимаю, что мое нежеление в этом участвовать не меняет их образ жизни. И все же, я участвовать в этом отказываюсь. Особенно бесят мамашки, у которых очевидно крашены волосы - то есть краситься из брюнетки с блондинку деньги есть, а кормить ребенка - нет. Брррр...

В Брюсселе неожиданно много уличных нищих. Увы, и с детьми. У них налажен и бизнес, и система шухера по основной магазинной улице. За попрошайничество забирают в полицию (уж не знаю, что делают дальше). Видела как работает круговая порука. У "нищенки", сгорбленной на картонке на асфальте, к которой по радиусу уходит-приходит хорошо одетый пристающий к прохожим ребенок, звонит мобильник, и она преображается на глазах - встает в полный рост, моложе меня, никакого горба, картонку натренированным жестом в приличную сумку, ребенка - за руку, и шасть в соседний большой магазин. Через 5 секунд проезжающий патруль ничего не видит...

А около центральной площади часто сидит мужик с собакой. Мне каждый раз было жалко собаку и ему я деньги давала. Именно давала - в прошедшем времени, пока тоже не увидела звонящий с круговой порукой мобильник, и как за несколько секунд он преобразился на глазах в прогуливающегося хиппа...

Так что почин про собак - прекрасный. Деньги идут ровно тем, кому они предназначены. Правда, людей, которые по каким бы то ни было причинам дошли до попрошайничания, все-таки безумно жалко...

 

Комментировать Всего 176 комментариев

тем, кто играет (на муз.инструментах) - всегда возникает желание помочь, что и делаю чаще всего. пусть это и т.н."мафия", но в данном случае они делают хоть что-то. особенно примечательна девушка, которая на скрипке вроде бы играет (в переходе между Театральной и Охотным рядом). А еще уже в подземке у Охотного играло несколько человек, чуть ли не целый оркестр, так собралась толпа слушателей, они оч здорово и слаженно играли, хотя они как раз были похожи не на бездомных, а на проф.музыкантов.

Эту реплику поддерживают: Гуля Хошмухамедова, Алексей Коровин

Да, на меня всегда это ансамбль производит огромное впечатление!

Я иногда даю деньги уличным попрошайкам  в Генте... Поскольку это просто приятно... поднять себя, свою самооценку, за их счет... и им это тоже небезвыгодно ....  все мы довольны сделкой.  Это та самая  Win-Win situation, о которой так много учат в бизнес-школе.

Этому и советской школе учили - теория разумного эгоизма в снах Веры Палны про алюминий:-)

Эту реплику поддерживают: Диана Климовских

Елизавета Титанян Комментарий удален

На "большой" с возрастом не расчитывай - остеопороза на всех хватит...

Елизавета Титанян Комментарий удален

Я тебе балеринку не обещала, я обещала низкий рост, а не тонкую талию... Единственная бабушка, которую я знала, к концу жизни была одинаковой ширины и высоты - метр с кепкой. Я на нее оооочень похожа. Так что перспективы потрясающие!

Елизавета Титанян Комментарий удален

Гарантирую! У меня глаз наметанный! ;-))))))) Будешь идеальной старушкой!

Елизавета Титанян Комментарий удален

Я не уверена, что врать обреченному это добро! :-)

Елизавета Титанян Комментарий удален

Ну а мне-то, а мне-то правды сказать!

Да на, пожалуйста! Только гарантийный срок обслуживания. сама понимаешь, истекает то ли за год, то ли за три, ну в крайнем случае за пять :-)

Кстати, я собираю круг друзей, с которым буду сидеть в доме пристарелых - говорят с наступлением старческого слабоумия забываешь выученные во взрослом возрасте языки.

Анекдот в тему. Играют две старушки в карты.

- Ты знаешь, мне стыдно признаться после стольких лет дружбы, я не помню как тебя зовут. Напонми, пожалуйста.

Другая хмурится, задумывается о чем-то.

- А тебе срочно?

Это тебе песенка про нашу старость от моей любимейшей Беньки. Только досмотри

Поняла, что чепчика, очков, гармошки, халата и сумашедшего дома нам с тобой не миновать!

Елизавета Титанян Комментарий удален

Я это вынесла именно их текста - он был конгуэнтен нашему с тобой мирному сумашествию. Нет?

Елизавета Титанян Комментарий удален

А где я сказала, что быть мирными сумашедшими старушками. у которых есть силы ездить на велосипеде это плохо?!

Ну поняла, что еще велосипед купим и воровать еду в продмагах Праги.

Забавно, но мы к тому времени пражский язык-то знать не будем.

Просрем все деньги, если - кхк -они к тому времени останутся. Мне в этом сильно поможет моя бедная падчерица. Она у меня зовется Золушкой т.к. у нее есть злобна мачеха - я. Так вот мы с ней пришли к выводу, что выгоднее со мной дружить и помогать мне деньги тратить, чем ждать, пока я помру и надеяться на наследство при разнице в возрасте 20 лет. Так что кутеж а планах. А еще у меня есть план умереть с оргазмом, который будет вызван уколом в позвоночник в какое-то определенное место

Елизавета Титанян Комментарий удален

да, например, барабана Страдивари, который он сделал для реальных пацанов

Елизавета Титанян Комментарий удален

Думаешь, на барабане удастся сыграть серьзено и жалостливо? Мне всегда казалось, что жалостливо это тоненьким голосочком, с перерывом на всхлипы и придыхания

Елизавета Титанян Комментарий удален

Ну ты уж его позвала бы в разговор, а то мы о нем уговорились всуе...

Та же самая история....Всегда покупаю то рукоделие, что бабульки продают......Ещё и переплачиваю....

Эту реплику поддерживают: Диана Климовских, Тата Донец

Елизавета Титанян Комментарий удален

Я больше по кружевам и куколкам специализируюсь. )) Хотя, ты же про кружевные воротнички? ОК! Буду пуговицы скупать....

Пуговки можно и мне. А я вам - брелки из ЮНИСЕФа

Елизавета Титанян Комментарий удален

А их-то кто почем продает?

Елизавета Титанян Комментарий удален

То есть тебе что именно надо - почти плоская круглая шапочка, которая лежит на пробковой пробке под проволокой?

Елизавета Титанян Комментарий удален

Ого, буду иметь в виду. За это ты прилюдно исповедуешься, что ты с ними делаешь. Только не отвечай "владею и настлаждаюсь этим фактом". Это мой ответ на зачем мне глупые вещи.

Елизавета Титанян Комментарий удален

Идея великодепна!!! Боюсь, только, что дорогого шампанского я тебе не контрибутирую. Это надо клич кинуть в отдельном посте - всем Снобом соберем.

Только, прости за штрих повседневности, бархат сильно полнит...!

Елизавета Титанян Комментарий удален

Вот теперь я тебя не люблю!

А я по молодости просто им какие-то деньги давала и ничего у них не брала. Кстати, их на моих траекториях в Мокве чего-то больше не видать

В Питере встречаются регулярно, но я стараюсь их правила игры принимать. Они же не милостыню просят, а мелким бизнесом занимаются! ;-))))))

Но вот и инвестируй в развитие бизнеса!!!

Елизавета Титанян Комментарий удален

Лена, согласна с Вами. Я даю деньги, глядя в глаза...

А однажды в Париже я дала деньги молодому человеку, он сидел в метро на ступенях и ничего не просил, но весь его вид выражал безысходность, поэтому все же решилась и спросила могу ли чем-то помочь и дала денег. А он в ответ: "Поговорите со мной!" И вдруг внутреннее омерзительное ощущение, мой паразит внутри: "Ах, еще и поговорить!" и я ушла. До сих пор стыдно вспоминать...

Диана, компьютер опять ест Ваши ответы :-)

Да, у меня сложные технические отношения с он-лайном на Снобе))))

Ну будем считать, что это кармический аванс за все остальное счастливое и удачное! :-)

Евгения Кандиано Комментарий удален

Я согласилась с этой фразой, если бы не видела в Москве, как потом у них эти деньги собирают "разводящие"...

Эту реплику поддерживают: Диана Климовских

Елизавета Титанян Комментарий удален

По-моему там процент денег, оставляемых себе, еще ниже, чем в честной проституции...

Ну с этим можно и поспорить... В честной проституции  ( вот в этих самых наших тут  кварталах красный фонарей)  честная индивидуальная предпринимательница арендует себе рабочее место - витрину - минимум за 150 евро в день.    Стоимость минимального пакета услуг  - 50 евро.  Конкуренция - огромная.   То есть вот 3 клиента в день вынь да положь только чтоб отбить аренду.  Вообщем заработки в этой сфере на так велики как кажутся.

Я не сказала, что они велики. Я сказала, что структура ценообразования прозрачная (Вы ее хорошо описали), в результате чего понятно, на что идешь - полиция наблюдает за порядком исполнения, поскольку бизнес легазизован. А ни одно попрошайничание не легализовано, то ест ь"разводящий" бесконтролен - он как нелегальная проституция = рабство

Ох ,  Лена,  а как вы себе представляете легализацию попрошайничества?   Хотя впрочем примеры есть... самые наглые попрошайки в Генте - работают  на организацию  ОХFАМ, ....   наличными они не берут , исключителЬно безналом и  не менее 5 евро.

Ну хотя бы так - хотя я не точно знаю, куда идут деньги из оксфама. Если представить себе, что попрошайкам, то получается, что зарегистрированным, а если они зарегистрированы, то им вроде бы и так помогает королевство. Получается порочный круг, которого я не понимаю

Елизавета Титанян Комментарий удален

Я рада, что ты и Сережа нашлись тут - питерская интеллигенция представлена в этом дебате!

Елизавета Титанян Комментарий удален

:)))))))))))) Лиза, мне три дня тебя очень не хватало!!!!!

Больше так, не предупредив, не исчезай - я хоть морально подготовлюсь к потере !

Евгения Кандиано Комментарий удален

Или отодвигают тупик, потму что если бы не делали, то тупик был бы уже перед носом...

Эту реплику поддерживают: Диана Климовских

Помогаю всем, кто вызывает жалость. Прекрасно понимая, что бОльшая часть денег попадает в совсем другие, грязные руки.

Я так делала много лет, потом, наверное, стала черствее

Не наговаривайте на себя, Лена. Вы не черствая)

Ну если детально, то не чертсвая, но у меня появилась спосбность думать головой. Я в таких ситуациях закусываю губу, злюсь на государство и прохожу мимо...

Значит, какая?

А вот со мной был случай. Иду по метро, держу в руке мандарин и вдруг передо мной возникает раскрытая ладошка: "Подайте, бога ради!"! Я сходу сунул в неё мандарин... через два шага оглянулся, увидел ошарашенное лицо нищего. До сих пор приятно вспоминать. 

Я как-то пыталась дать пакет с едой - отвернулись и послали...

Один мой знакомый (рисковый, надо сказать, парень) ради эксперимента вставал с шапкой в разных местах Москвы. Он никого не зазывал, была только табличка "Помогите чем сможете" и опущенные глаза. Так вот, всегда (еще раз повторю, всегда!) через некоторое время к нему подходил местный "держатель" данного "участка" и прямо предлагал либо "заключить контракт" либо живо "сваливать".

Десятки тысяч "salespeople" торгуют жалостью, несчастьем, состраданием в самых разных и неожиданных местах нашей страны, это прибыльный "бизнес". Как правило, люди знают, что по сути подают не нуждающимся, а криминальным структурам, но чувства не спрячешь, и совесть тоже (пусть даже если на нее элементарно "давят" спекулянты); происходит "душевный вывих", т.е. когда любое твое действие - бессовестно: подашь - "профинансируешь" преступников и поощришь коррупцию (они же тоже "откаты" платят), а не подашь - пойдешь против человечности (а вдруг как окажется, что именно этот несчастный действительно нуждается?). В конечном итоге человек либо черствеет, либо подает всем подряд без разбору (что тоже, не самый лучший вариант). Так или иначе, разрушается естественное для человека поведение, он уже не понимает где хорошо, где плохо, что, в общем-то, выгодно и "криминалу" и власти (последнее - это мое личное предвзятое мнение).

Ситуация безвыходная, но далеко не новая. Найдите рассказ Достоевского "Мальчик с ручкой" - там есть до боли знакомое описание тогдашней реальности.

Причем удивляет ситуация в средней Европе - я не понимаю, кто там попрошайничает. Провалиться сквозь социальную сетку невероятно трудно...

Метромафия! А вот бабульки, которые возле аптеки или в переходах, мне кажется, "не работают" профессионально. Посмотришь на такую, Божий одуванчик, жалко до щеми. Вы думаете, они тоже платят дань? 

Я думаю, что постоянно на одном и том же месте моэет стоять только тот, кто как-то там устоялся. Сейчас я в Москве бываю редко, в метро - еще реже, поэтому не могу судить, кто стоит на моих маршрутах. Но раньше я всегда знала, кто случайный, а кто "работает" и давала только случайным.

Никогда не подаю нищим. Всех этих инвалидов переношу плохо, поскольку лично знаком с не менее, а то и более физически ограниченными людьми, которых язык не поворачивается назвать "инвалидами", поскольку они работают и хорошо зарабатывают своим трудом.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Инвалидам в метро, нищим - никогда. Я оплачивал операции друзьям, посылал деньги родственникам, и сейчас вокруг меня полнго нуждающихся близких. Я лучше соседке по дому куплю еды, и всучу под предлогом того, что гости купили, а я свинину не ем. У меня кузен - инвалид без средств к существованию, и то, что я могу отдать - я отдам ему.

Людям в форсмажоре помогаю по возможности, если вижу, что это разовая ситуация, а не модус вивенди. Недавно в Берлине двум русским - отцу с сыном - дал 25 евро, они опаздывали на поезд, и не могли расплатиться с таксистом. Ибо у них было только 500 евро одной бумажкой, а на дворе была ночь.

Оставил им номер мобильного, и по возвращению в родной город они положили деньги на счет телефона. Хотя я с деньгами попрощался.

Если мы все будем помогать родне, друзьям, соседям, нищим будет просто неоткуда взяться.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Рада Вас видеть у себя в разговоре, Алмат, что-то Вы запропали!...

Спасибо, Лена. Дело в том, что тут, как и на других площадках, активно дискутируют в основном те, с кем дискутировать не хочется. А такого добра мне и в ЖЖ хватает. К тому же, там у меня более широкий разброс собеседников, не ограничивающийся носителями "иудео-христианской культуры":)

Я захожу иногда, читаю материалы, но дискутировать практически не хочется.

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян

Рада слышать, что Вы в курсе происходящего и не пропали! Надеюсь, что будете ко мне заглядывать. Не помню, почему мы знакомы, но помню, что, кажется, порадовались общению, так что всегда Вам рада!

Конечно, Лена. С Вами мне всегда приятно общаться.

Спасибо, Алмат, очень приятно слышать!

Заходите по-чаще, я тут что-то разписалась последнее время !!! :-))))

А ыот и иллюстрация:) http://www.snob.ru/profile/blog/5275/29107

Это к вопросу о том, почему перестал почти вступать в дискуссии на Снобе. Вступил сдуру - и сразу вот.

А, поняла, извините! Только сейчас посмотрела на дату - это было год назад. У нас с тех пор сильно поменялись нравы и манера поведения :-) Теперь не принято устраивать неинтеллигентнрый хай, а если кто и пытается, то и модератоы и общественность возражают. Мы тут теперь гордимся тем, что мы единственное место, где мы умеем интеллигентно беседовать. Так что возвращайтесь, Алмат! И вот это почитайте, может поможет "реабилитации" :-)

http://www.snob.ru/profile/blog/5646/28375

Это было буквально сегодня. Ночной диалог.

Ну так вступайте только в диалоги, которые Вам приятны! (Опять извините, у меня в голове уже 2011 год :-)))

Если бы я разговаривала со всеми, кто мне неприятен, то я бы тоже часто расстраивалась! А Вы вступли в спор с один из самых заядлых спорщиков. Ну Вы же взрослый умный человек - зачем Вам это? :-)! Знаете есть такое хорошее выражение - свинью в грязи валять - ей удовольствие! Выбирайте разговоры, которые Вам доставят радость, общайтесь и радуйтесь!

Да, собственно, так и происходит. Расстройства собственно от данной беседы никакого, но именно заявленного концепцией общества и уровня дискуссии на этой площадке нет, увы.

(коварным голосом) Лена, а у Вас есть ЖЖ?:)

Просто так никогда никому не даю. Только двум категориям - детям и животным, т.к. ни те, ни другие не могут помочь себе сами, не умеют зарабатывать деньги. Детям - не попрошайкам, а в небезызвестный благотворительный фонд. Меня удивляет, что у людей хватает здоровья и физических сил ходить по улицам в любую погоду попрошайничать вместо того чтоб честно зарабатывать хоть как-то.

Я именно это имела в виду, когда кто-то выступает на улицах и рассчитывает на сьор денег - зарабатывает творческим трудом - смотри сколько хочешь, плати, если хочешь.

Возможно. Когда подобным зарабатывают подростки - одно, а взрослые люди - совсем другое дело.

Вообще я считаю, просить деньги - унизительно, если это не вопрос жизни, конечно. А способствовать чужому унижению не хочется.

Человек, который на это пошел, уже переступил внутреннюю черту. Для нас, которые сейчас на другой он попрошайки стороне черты, на самом деле очень много моральных дилемм получается. Наверное, нельзя однозначно сказать, что давание денег способстсвует унижению... А может и можно, сама не пойму

Это просто мое мнение. Мне не хочется самоутверждаться за счет таких людей.

Я думаю. что вопрос в том, как сформировать поступок. Я понимаю, что Вы имеете в виду. Приведу пример. Ко мне ходит убираться в доме милейшая женщина. За году ее работы мы стали подругами. Тем не менее она продолжает работать и я продолжаю ей платить. Он из Сербии, у нее там куча людей, которые ей помогают - для них она богатая т.к. живет и работает в Голландии. Я ей регялярно собираю одежду-обувь-косметику и высталяю мешки со словами "МОжет ты знаешь кого-то. кому это могло бы пригодиться. Она всегда все забирает. Вижу. ч то что-то использует сама, но никогда про это не комментирую, радостно соглашаюсь, когда слышу ее рассказ, что все отвезла с собой в прошлую поедздку в Сербию. Кстати. перестала сама возить в Москву т.к. раздать невозможно - проблем раздать. больше. чем радости на выходе

Лена, наверное, я выразилась неточно. В данном случае инициатива исходит от Вас, и такой поступок я бы не назвала унизительным для того человека, тем более Вы все делаете тактично. Другое дело, когда человек просит сам, а речь не идет о спасении жизни или здоровья. Сама просьба представляется мне унизительной, если это не родственник или очень близкий человек.

Я понимаю. что Вы имеете в виду, Дария, только не понимаю, где граница "просит сам". Ведь выход на улицу уже и есть "просит сам"...

Вот и получется замкнутый порочный круг, который не понятно как раскрыть....

Так, наверное, никто не представляет, а то "починили" бы уже...

Мне рассказывали, не припомню, в какой стране, существуют специальные гостиницы для бомжей, где им обеспечивают полноценный уход: трехразовое питание, содержание в чистоте, даже культурные мероприятия организовывают. То есть уличных попрошаек там в принципе нет.

В нашей стране есть более глобальные проблемы, например, перенос выходных дней с мая на январь и обратно, и т.п.

Ну это перебор, даже в социалистической Бельгии чуть сложнее. Дучше может быть только в Скандинавии.

Вспомнила историю, рассказанную знакомыми. Ехали они в метро, и в вагон зашли молодые парни, студенты, с табличкой что-то вроде "Подайте на взятку преподавателю". И люди подавали. Причем не мелочь железную, а рублей так по пятьдесят.

Эту реплику поддерживают: Владимир Кайгородов

Да, еще что-то из МК двадцатиоетней давности.Сели в центре поставили табличку "Молодые здоровые, учиться лень, дайте". Им тоже давали. Вывод напрашивается, что в такой ситуации глупо - не собирать...

я почему то даю деньги только своим родителям

Потому что кроме меня вряд ли кто-то им что-то даст... А так у меня есть куда деньги девать. Даже не хватает регулярно

Родители это данность. Вы правы.

Перестал подавать нищим после того как увидел как парень «инвалид» побиравшийся около нашей работы на углу Сухаревки и Садового, поздно вечером сунул костыли в припаркованную на стоянке иномарку, переоделся и пошел в обменник покупать доллары.

Сейчас перевожу деньги в детский дом, да и, то только потому, что вижу, куда эти мои деньги идут. Ну, вот еще присоединюсь к Дианиному движению с собаками.

 А будучи студентом орал песни на Арбате, иногда прилично собирали с друзьями.

Сейчас музыкантам подаю, только если уж очень понравиться, а плохо петь я и сам могу.

Вот, хорошая иллюстрация...

Я всю прибыль с продажи книги перечисляю на детскую благотворительнось. Тоже кажется, что это оптимальный способ передать по адресу.

У нас в Нью Йорке много бездомных и сейчас мороз,  они обычно собираются у церквей и спят на асфальте, каждый раз прохожу и испытываю шок. А несколько дней назад шла и увидела бездомного сидящего босиком на асфальте, я зашла в рядом стоящий магазин и купила ему обувь, так у него хватило еще и юмора сказать мне , что он хочет кроссовки как у меня, хотя мне показалось, что он доживает последние часы своей жизни. Идя на следующий день увидела его же, на том же месте, обувь стояла рядом, но уже другая. Стараюсь подавать всегда, когда мелочь рядом и не тороплюсь, стараюь держать некоторую сумму специально. Легче подавать когда не просят. А когда просят какой-то эгоизм срабатывает. Я вхожу в благотворительный комитет  в частной школе ребенка  и попросили обзвонить семьи с целью пополнения фонда, отношусь к этому не совсем положительно, потому что знаю по себе, что когда просят или обязывают сразу начинаешь задумываться нужно или не нужно, и происходит это не от чистого сердца.  

Это интересная отдельна тема, Анна. Я, например, очень скептически отношусь к тому, что всякие бой-скауты торгуют печеньем, чтобы набрать денег на очереной бой-скуатский пробег. То есть дети обычных родителей пытаются продать тебе то, что тебе не нужно, а все вокруг от умиления "это же дети" эту дрянь у низ покупают, а они потом ходят и гордятся что чего-то напродавали и насобирали. Я очень не люблюб играть в эти игры...

Сложный вопрос.  

Нищие на улицах, дети, попрошайки - им очень редко даю.  Как и у каждого, есть пара своих "ярких" историй, почему.  Например, дяденька без ноги, просящий деньги на светофоре между машин, получив 10 руб, вскочил на "несуществующие" ноги и побежал, на ходу накидывая модную кожанную куртку.  Тогда меня это очень неприятно поразило, как будто меня страшно обманули.

Но есть категория людей мимо которых пройти невозможно.  Это бабушки, которым неловко просить, но у которых нет выбора.  Они и не просят.  Иногда их видно, они стоят у магазина и мнутся от неловкости.  Вот им всегда хочется помочь.

Ну и бабушки продающие всякие огурчики/ягодки/травку собственноручно приготовленные/выращенные, около рынков, магазинов станций.

Там тоже разные бабушки, но те кому действительно нужны деньги - видно.  И я стараюсь всегда у них что-нибудь купить, еще и сдачу не забираю.  И в их глазах есть благодарность.  Такая, от которой становится просто неловко и жутко.  Купил пучок травы и оставил лишних 20-30 руб, а у нее в глазах слезы стоят...   У них и цены-то обычно маленькие...

Так хотела поехать с девочками в этот собачий приют, но все как всегда... Муж приехал совсем не тогда, когда собирался, простуда так и не отступила, старшая дочка тоже недовыздоровела... ((( вот все хорошие идеи на быте и реальности обламываются(

Я это и имела в виду, Алиса, что у бабушек глаза разные и даю тем, кто "с глазами"...

У бабушек я всегда покупаю нарциссы весной или какие-нибудь другие простые цветы. Что касается тех, которые просто так стоят... Ко мне часто приходят курьеры - пожилые и очень пожилые бабушки, и им я всегда даю на чай, и вижу ту же радость в глазах. Уважаю таких.

Эту реплику поддерживают: Анна Полянина

да, цветы я тоже стараюсь купить всегда, когда их вижу. :)

Молодец, девушки, а я цветы не люблю, они вянут...

Они все равно завянут, но так вроде и доброе дело сделал... и себе приятное, даже вдвойне )

Ну это, наверное, потому что Вы еще очень молодая и красивая и не наблюдали как увядает Ваша собственная красота ! :-)))))

Лена, спасибо за комплимент...))) Вообще-то я не верю в природную красоту после 20, это уже результат некоторых усилий, и при правильном подходе можно оставаться красивой сколь угодно долго.

Я говорила про красоту, которая не может быть долговечной, как цветы, когда знаешь, что через несколько дней они завянут. Есть в этом что-то прекрасное.

Не знаю, сколько Вам лет, но, судя по описанной философии, еще нет 30 :-)))

Это правда. Я, собственно, и не пыталась философствовать)))

А Вы не согласны с тем, что некоторые в зрелом возрасте выглядят намного лучше, чем в молодости?

Это совсем другая история. Некоторые в зрелом возрасте себя чувствуют намного лучше, чем в юном. Я, например, значительно лучше себя почувствовала, когда мне исполнилось 30. А потом еще лучше, когда исполнилось 40! :-) Но к естественному внешнему виду это имеет только одно из отношений :-))))))

Конечно, внутреннее состояние отражается на внешности, я бы даже сказала, формирует ее. Я видела женщин, которые в 40 стали красивее, чем в 20, черты лица стали правильнее, утонченнее, без хирургических вмешательств, появилось что-то такое, что трудно описать словами.

Я стараюсь все даже подаренные мне цветы сразу раздать. Очень не люблю сначала наблюдать, как они вянут, потом думать, когда пора выбрасывать, потом мыть вазу... Если отдать некому, то ставлю на два-три дня, а потом выбрасываю, пока заметный распад не начался!

Это то же самое как поющие-играющие - люди работают как могут, и это достойного уважения!

А мне дедушек жальче, чем бабушек. То ли потому, что им еще сложнее просить, то ли потому, что если дедушка пошел на это, то у него совсем все плохо, видимо... да и вообще они несчастнее )

Ну как бы мужчинам еще сложнее просить, чем женщинам...

Бабушки и не должны быть несчастнее. Они живут дольше.

Не знаю... Мне кажется, мужчины, которым сложнее просить, вымерли еще в прошлом веке. Личный опыт показывает.

Ну это Вы про поклонников, не про пенсионеров, пожалуй :-)

Не, таких я даже до статуса "поклонник" не допускаю )). А на улицах да, неоднократно подходили мужчины разных возрастов попросить десятку.

Ну тогда не могу предположить ничего, кроме того, что Вы производите впечатление человека богатого и щедрого!

Ну как обсуждали - с того, что молодая и красивая :-))))))

Следовательно, богатого и щедрого?)))

Может, вы излучаете радость, вот и тянутся обездоленные... На самом деле мелочь на улицах клянчат многие недопившие у всех подряд. К мужчинам это никакого отношения не имеет...

У мужчин клянчить небезопасно - могут и в глаз дать.

Я имела в виду, что клянчащие недопившие не могут считаться мужчинами - это к началу разговора -  перечитала предыдущий коммент, поняла, что написала непонятно

Да, это условное название. А вообще это отдельная тема для разговора (который, по-моему, как-то состоялся на Снобе) - кто может, а кто не может считаться мужчиной.

Меня отучил давать деньги на улице мой сын,

как-то мы шли вместе и молодой человек обратился к нам с просьбой дать ему денег потому, что он -  инвалид второй группы, я уже было полезла за кошельком, а сын резко так оборвал меня и сказал, что он этого человека знает и что тот всегда так просит на улице на выпивку, надо сказать, что мой сын - тоже инвалид второй группы, но не попрошайничает на улице.

А у нас в Самаре долгое время в хлебном магазине в центре стояла старушка и просила милостыню, а за рекой Самаркой(отдаленный район) у нее был приличный дом и родственники

Я это и имею в виду, что я смотрю, что в глазах. Я тоже много слышала историй, что пожилые люди так "зарабытвают" в семью...

Нищенство – это бизнес, со своими акционерами, рентабельностью, дивидендной политикой и проч. Да, бизнес гнусный, отвратный, но раз есть спрос на удовлетворение такой формы «любви к ближнему», всегда найдется соответствующее предложение. Религия – вот основная движущая сила нищенства, как бизнеса. Там, где расцветает пышным цветом религия (а религия, кстати, тоже бизнес, и преприбыльный), сразу появляются толпы нищих.

Кстати, да, при входе в церковь всегда самые ужасные на вид нищие...

Не только ужасные, но и самые требовательные. Шипят, если не подашь, злобно поглядывают, будто ты преступил закон, будто оскорбил. В сущности, так оно и есть с их точки зрения…

Не соглашусь, так как очень зависит от места. В некоторых храмах и просфорницы злые–презлые, и попрошайки наглые, а в других – тихие, доброжелательные. Подтверждает тезис об однородности коллектива, и что все идет от "головы". И те старушки, что шикают на вошедших в Храм и преступивших какие–то правила по незнанию, всего лишь хотят насадить свое превосходство. Так сказать, предпочитают форму сути. 

Не очень понятно, с чем не согласитесь? По моим наблюдениям, чем ближе к храму, тем наглее попрошайки. Бывают и исключения. Бывают и кроткие нищие - у каждого своя модель бизнеса.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Неужели и у храма места "проплаченные"?....

Интересно, а там кто "разводящий"? Думать страшно...

Совершенно не интересно и совершенно не страшно. Просто люди.

Не согласна - "как поп - таков и приход" - не может быть, чтобы сотрудники (или как их там правильно называть) церкви не видели, что при входе в их заведение происходит

Мне ближе формула: "каков приход - таков и поп"... ))))

Один господин из года в год подавал одному нищему на паперти гривенник. А тут вдруг дает ему пятак.

— Постойте, постойте, — окликает его нищий. — Скажите, что происходит? Раньше Вы мне подавали гривенник.

— Понимаете, я женился и теперь не могу тратить так много на милостыню.

— Интересное дело. Он, видите ли, женился, а я что, должен содержать его семью?!

Да, Вы правы, там действительно бывает ощущение, что именно шипят вслед.

А еще  меня (а это редко бывает) именно там "держат в тонусе" всякие несущиеся вслед пожелания добры или зла. Хотя я себя успокаиваю тем, что зла они желать не могут - вроде божьи же люди, по задумке...

Зла желать не могут, говорите? Эти нищие порой отрубают руки-ноги детям, что бы больше подавали. Видать, из самых добрых побуждений. ))) Неужели в этом и заключается божья задумка? )))

Это, Александр, очень длинная отдельная тема. Боюсь, нам в комментариях с ней не разобраться! Может, напишете пост?

Зачем? Люди боятся смерти, а значит и жизни, единственное спасение для них – религия, она успокоит все страхи, и ответит на все поиски смысла, и ничего, кроме денег и иных подаяний не потребует взамен. Ну, немножечко, разожжет чувство вины – на этом чувстве играют все религии. Так зачем же отнимать у детей игрушку? Они плакать будут. Да и побьют, мало что ли примеров в истории. И не в том дело, что побьют, а в том, что это ничего не изменит. Из того, кого побили, сделают очередную икону, и все понесется по-старому. И смысл? )))

Или создает иллюзию, что дает ответы!

Именно, что создает иллюзию. Удобную и разрушительную для человека и материально выгодную для себя.

Эту реплику поддерживают: Елена Кокошинская

По нашим данным, количество голодных выросло на 75 миллионов.Так интересно .чем больше мир борется и дает деньги ,тем больше увеличивается голодных .Кио кого спасает или не спасает

Так устроен мир. Чем больше раздаешь денег – тем больше желающих их получить. Сегодня это усугубляется тем, что деньги раздают не свои. Поэтому еще и ширится число желающих их раздавать. А уж эти точно заинтересованы в росте числа нуждающихся – больше самим прилипнет. )))

Вот тут и вернемся к разговору про приют для собак, про который написала Женя Реботунова, и который меня подвинул на ответвление разговора. Кастрировать бездомных животных и держать бедные приюты очень выгодно - таким способом проблема никогда не будет решена, то есть под нее всегда можно просить бюджетное финансирование...

75 млн где? Для России - много, для всего мира - мало...

Если в эту иллюзию искренне верить всю жизнь, то это вполне хорошо для внутреннего самоощущения. Ужасно, если вера уходит и остается зияющая пустота.

Лена, если бы только шипение, меня одна старуха-шапокляк даже сумкой ударила, решила, что я ей мало дала. С тех пор, нищим в Москве не даю, только бездомным в Америке. Они все очень вежливые, даже если просто мимо пройдешь, все равно скажут "Спасибо"

Да, кстати, это интересный феномен, многие считают уместным "насылать" благословения или проклятья... Действиельно, я раньше об этом не подумала. а сейчас Вы сказали, и мне так же это вспомнилось, аутентичные западные попрошайки "благославялют" независимо от того, дал ли ты им что-то или прошел мимо.

Эту реплику поддерживают: Irina Abarinova

У нас тут около работы, очень смешно. Бабки такие откормленные, кидаются чуть-ли не под колеса бентли с криками,  - 30 лет на шахте, сынок, или - Сегодня праздник, Родительская, или  - Я 30 лет в больнице. Я им никогда ничего не даю. Иногда подкалываю. Где 30 лет, на шахте или в больнице? Или - Сегодня опять родительская? А в метро на Охотном, уже на выходе, стояла женщина старая, старухой не могу назвать, руку так неумело как-то ладонью вверх держит, и ничего не говорит, смотрит куда-то непонятно, одета не по погоде, холодно. Я сначал прошла, спешила, а потом вернулась и дала ей  денег. И самое ужасное, что такие люди начинают тебя благодарить, мне так стыдно становится, ужасно, неловко,  я убегаю.

Я именно это и имела в виду, что глаза очень разные...

Профессионала всегда видно. Я все через себя. В ужасное положение наши власти ставят пенсионеров, особенно одиноких.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Да. Собственно, я про это думаю исключительно потому что, что боюсь думать, как бы жили мои родители на одну пенсию...

Ну не голодали бы, конечно, но, пожалуй, все.

Да, но что нужно испытывать, чобы пойти просить? Меня всегда этот вопрос мучает. Ведь кому-то как стакан воды выпить, А кто-то через себя переступает.

Начала писать ответ и поняла, что все сложнее... стерла...

И правда сложно. Там Самвел про покорность пишет у Акунина. Так вот в моем понимании, просить -  покориться. А я просить не умею и не люблю. Хотя, конечно если быть честной, то мысль ( нескромная) о собственной в некотором роде исключительности, и собственной готовности прийти на помощь, предательски заставляет думать, что и большинство готово помочь, если видят что что-то плохо. И так, в общем и бывает. Всякий раз если что-то происходит, не прося помощи, всегда попадается человек, который если не делом, то словом поможет или утешит. Часто случайный, незнакомый, что-то скажет хорошее.

Вы права, Млада, часто, вроде бы, случаный. Но это уже совсем другой разговор - что есть случайность. И почему в сложных ситуациях именно случайные люди помогают. У Вас так часто бывает?

Млада Стоянович Комментарий удален

Да. Я давно заметила, особенно если обижают близкие, до боли, до отчаяния, вдруг встречаешь человека, которого не видела 20 лет, и он тебя узнает, и ты идешь с ним пить кофе,  долго говоришь. Или кто-то сделает комплимент, или наоборот что-то спросит и в ответ скажет спасибо.

Мне иногда кажется, что это одна из подспудных причин, по которым мы ты все зависли - если когда встретимся, то будем как те самые старые знакомые, которые 20 лет не виделись - можно им все рассказать и в ответ доброе слово получить

Млада Стоянович Комментарий удален

Млада Стоянович Комментарий удален

Млада Стоянович Комментарий удален

Млада Стоянович Комментарий удален

Млада Стоянович Комментарий удален

Можно, уже на ты?)) Ты знаешь, это здесь на Снобе, совершенно другая формация людей. Я уже писала. Мне муж сказал летом, Тебе нужно на Сноб. И я пришла и не жалею ни минуты. Я встречалась с людьми из инета, но все зависит от того, какие люди. Здесь действительно самодостаточные,  уверенные в себе, с загруженными мозгами в лучшем смысле этого слова, и главное, с загруженными, а не пустыми душами.

 

Да, кончено, на "ты". Я все время забываю, с кем уже перешлось, а кем нет, так что очень удобно, что постепенно со всеми приятными знакомыми перешлось :-)

Я тоже с большей и большей радостью осознаю. что здесь в лучшем, чем просто одноклассники смысле слова происходит какая-то бесконечная встреча и любимыми оноклассниками (и это при том. что у меня была прекрасная школа и чудесные одноклассники)ю

Кстати, в ранее заявленную тему. Пробежалась по Брюсселю - за исключением одной бабульки, все сидящие в просящими надписями в центре - молодые мужчины..... Ужас... Причем, некоторые сидят при входе в административные здания...

В тему музыкантов и отдачи денег. Осенью ехал на электричке и случайно встретил своего старого знакомого. Он зашел в вагон и начал что-то лабать на гитаре... 

и тут случилась настоящая дилемма. С одной стороны, я легко могу поделиться с уличными музыкантами десяткой, полтинником или сигаретой, но если играют хорошо. Товарищ играл довольно средне. С другой - давать знакомому чирик и вообще давать деньги за то что он играет и просит  - это как-то унизительно. Вроде не жалко, но мерзко

В итоге выход из положения родился - на станции я его угостил пивом и избавился от драки совести и жадности.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Млада Стоянович

Елизавета Титанян Комментарий удален

На самом деле давать не проще ,я не имею ввиду так на бегу ,по случаю .Если осмысленно и системно ,то это труд ,который приносит смысл жизни

Эту реплику поддерживают: Irina Abarinova

Мне кажется, что если смысл жизни выстроен в первуб очередь вокруг давания другим, то в один прекрасный момент такая жизнь может рухнуть. Ведь давать можно только когда не отбираешь у себя, иначе давание становится зависимостью для поддержания функции самореализации... или мы совсем о разном говорим?

Я это и хотела сказать  -как давать ?кому давать ? и зачем давать ? Для решения проблемы или для  хорошей отметки в своем табеле жизни ?.Я вижу ,что только успешный ,состоявшейся человек сможет ,захочет дать сети ,а не рыбку Не развращая других и принося пользу и себе и обществу ,по-этому я говорю ,что это не просто -ДАВАТЬ.

"Сети, а не рыбку" - это очень относится к деятельности гумунитарных организаций в странах третьего мира...

Я о другом ,о своем мире ,про третий не могу думать ,там и без меня хватает рыбаков .

а мне кажется эта самая "интимная" тема. дал-забыл и никаких обсуждений (даже самому с собой)

Я думаю, что "дал-забыл" это неинтимное действо. Интимность - в мотивации. Ведь не всегда и не всем дал...

Лена, ты меня поняла... Есть в этом что-то непубличное (как кажется мне). Вот Новый год на носу и готов публично дарить позитив всем, кто рядом. Начинаю с тебя, потому что ты - самая классная из Сноб(ок)!!! Надеюсь  Самвел Аветисян поправит, если я с женским родом ошибся)))

Денис, конечно я тебя поняла - не только здесь, но и вообще! Но это не имеет никакого отношения к поддержанию разговора !  Если бы я не отвечала всем, кого поняла, то я бы давно сдохла от распирающей меня экстраверсии :-))))))))))))))))

Спасибо! Тебя туде жа!

Сейчас коллективное про позитив для всех повешу. Спасибо за напоминалку - оно у меня уже от руки написано.

Самвел, подлец, так далеко не читает ! :-)