Все записи
МОЙ ВЫБОР 21:52  /  15.05.11

1393просмотра

Было дело на Фэйсбуке...

+T -
Поделиться:

Или рассказ о том, как сначала Самвел, а потом Юлий чуть не свели меня с ума, пытаясь доказать мне, что меня не существует.

 

На пугайтесь аллюзий названия и подзаголовка - о поэте, пишущем под псевдономом Бездомный, речь не пойдёт. Да и Воландом я себя не ощущаю, разве что ногтём мизинца левой ноги Маргариты.

А вот человеком, который имеет право на интуитивное ощущение и осознанную декларацию самоидентичнойсти я себя считаю. И категорически настаиваю на том, что на это имеет право каждый индивидуум. А остальные индивидуумы (не путать с весьма нелюбимыми мной индивидуалистами) это право должны взаимоуважать.

Если кто не знает, о чем речь, поясню.

Я почти 20 лет живу в Европе, являюсь гражданкой Голландии (не России). Долгие годы на вопрос Where are you from  я отвечала Born Russian, technically Dutch. Знакомство, общение, а в некоторых случаях уже и дружба с людьми здесь, на Снобе, привели меня к новой внутренней позиции. Она мне очень нравится и я не собираюсь от нее отказываться.

Я - Global Russian. Как и подавляющее большинство присутствующих в этом виртуальном пространстве людей - вне зависимости от их места жительства.

Как и любое человеческое сообщество, место это - текучее, с непридуманными человеческими чувствами, эмоциями, и подчас даже драмами и страстями. В результате, как и любое человеческое общество, здешнее, в большинстве своем благородное, собрание естественным образом эволюционирует, люди приходят и уходят унося с собой свои надежды, планы, выводы и убеждения.

Среди недавно ушедших (неважно, по каким причинам; настоятельно прошу их здесь не обсуждать) Самвел и Юлий, которые на днях опубликовали друг вслед за другом критические статьи, настаивающие, что являения Global Russian не существует. И хоть в обоих заметках идет очень интересное несогласие по ряду вопросов, сходятся Самвел и Юлий в том, что явления Global Russian не существует, я понятие фальшиво. Те кто себя так называют, являются, х-м.., как бы вежливо повторить, ну скажем сразу достойны другого чисто русского звания (эпитета-существительного).

Без каких бы то ни было "болей, бед и обид", с радостью поддерживая приятельский контакт с ними обоими, выражаю здесь категорическое несогласие с такой постановкой вопроса. И считаю и себя, и большинство присутствующих здесь людей Global Russian. Это явление, которое можно любить или не любить, ценить как неотъемлемую часть современной глобальной российкой культуры (только не надо говорить, что глобальной российской культуры не существует - это будет совсем смешно) или отметать с негодованием как попытку подлизаться к Западу, уважать людей, которые так себя называют или презирать их. От этого суть явления не меняется - оно есть!

И именно поэтому я написала этот блог. Я уважаю право каждого корректно (по возможности без русских эпитетов-существительных) изложить свое мнение по интересующим их вопросам. И пользуюсь своим правом выразить свое мнение в ответ.

По моему мнению я - Global Russian. А судя по тому, сколько от меня шума - я существую.

 

ПС: Самвелу и Юлию: если вы хотите высказаться здесь, в моем блоге, пришлите мне ваши комментарии в мэйлу, я их опубликую от вашего имени.

Комментировать Всего 386 комментариев
По моему мнению я - Global Russian. А судя по тому, сколько от меня шума - я существую.

Дочитала до этих строк и расхохоталась. Только ты так можешь сказать!

Спасибо, Ир!

говоря глобально-русским языком, it takes one to know one! :-)

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Лена, сегодня Мария Генкина, Максим Терский и я обсуждали этот вопрос в блоге Марии: http://www.snob.ru/profile/blog/8353/35510?commentId=345663

Повторю своё мнение.

может, стоит понимать "глобальных русских" как людей, которые готовы отдать часть своего времени/сил/средств на "обустройство России", вне зависимости от того, где они живут, и всех остальных аналогично?

если человек живёт в России, заботится о своей семье, делает карьеру и ещё 100 прекрасных дел, будет ли он "глобальным русским" - по-моему, нет

если человек даже никогда не был в России, но как-то реагирует на происходящее в ней, участвует в проектах, имеющих отношение к России, не с точки зрения личной заинтересованности (это может и совпадать, конечно), будет ли он "глобальным русским" - по-моему, да

говорить "что явления Global Russian не существует" - не очень умно ИМХО. до тех пор пока не дано определение, как можно говорить о существовании/не существовании?

3 человека сегодня дали 3 разных определения Global Russian. можно с ними соглашаться/не соглашаться и дать свои, но очевидно, что под каждое из определений попадают реально существующие люди.

я думаю, что при определении понятия "русский" споров возникнет тоже немало. может, русские не существуют?

и мне странно:

1) что Вы не даёте своего определения, если это Вас на самом деле интересует

2) что Вы публикуете в своём блоге мнение людей, которые, зная, что Вы считаете себя Global Russian, заявляют "Те кто себя так называют, являются, х-м.., как бы вежливо повторить"

я бы сказала, если в человеке нет русской крови, и дальше все как у Вас! вот поэтому я считаю себя ГР. И я не одна такая: у меня есть куча друзей -- англичан, французов, даже один американец есть в этой категории! -- которые тоже ГР. 

Елена, постараюсь ответить на Ваши вопросы.

1) Я воспользовалась субъективной ситуацией, которую люди, присоединившиеся недавно, не знают по чисто историчесикм причинам. В результате чего - arrogantly (справедливый вывод. напрашивающийся из Вашего комментария-вопроса) - сочла, что знающие меня здесь люди сами перейдут от частного к общему и определят для себя, что я имею ввиду. Плюс это было повторением-пародией логики Самвела, который развил первым эту тему на основании личности Владимира.

2) Меня с этими людьми связывает длинная история. Самвел мой хороший друг (хоть мы и категорически не согласны по ряду вопросов), Юлий - хороший знакомый, с которым мы целый год его присутствия здесь регулярно вдребезги не соглашались. Тот факт, что в фэйсбучном обсуждении в какой=то момент зафигурировало слово "мудак" меня ни капли не расстраивает. Мы наверняка увидимся, когда я буду в Москве в конце июня и будем друг другу рады. Что не мешает мне категоричсеки не соглашаться с их мнением по некоторым вопросам. Важно для меня лишь то, что мы соглашаемся в главном и принципиальном. А это так - задуманный здесь обмен мнениями :-)

Эту реплику поддерживают: Irina Abarinova

Объяснюсь яснее.

В своём блоге Вы можете публиковать что угодно и кого угодно, никому ничего не объясняя и не отчитываясь

Мне же интересно, что Вы подразумаваете под Global Russian, поскольку я считаю, что большинство проблем Сноба появилось из-за отсутствия чётко проговоренных основных понятий/целей/путей развития проекта.

И совершенно неинтересен дружеский стёб на эту тему.

Извините, если получилось резко - я предпочитаю по возможности идти коротким путём как в анекдоте про аленький цветочек ))

Анекдот про аленький цветок люблю и в большинстве жизненных ситуаций им пользуюсь. Приятно удивили тем, что сделали на него ссылку. Обычно ссылку делаю я, а потом приходится объяснять начало.

Контурными штрихами - Я считаю, что это совокупность культурной принадлежности, родного языка, уровня образования, либо опыта, который позволяет иметь адекватно-проинформированный взгляд на окружающий нас мир, способность жить в разных местах. Главное для меня это вунтреняя принятие как одной из аксиом мировоззрения, что different does not mean wrong; it only means what it means - different. Из чего вытекает способность к разноплановому общению.

значит не ошиблась, перейдя к концу ))

Неее, не ошиблась! Я все изделия печетной промышленности, попадающие мне в руки, автоматом с конца открываю. Думаю, я в прошлой жизни была японцем - они все так делают. Может, Вы тоже?

Эту реплику поддерживают: Мария Сидорчук

Не знаю, почему так делают японцы, но бывшие советские люди потому, что только на последней странице что-то удобоваримое печатали - юмор, кроссворды ))

Опять Вы, Елена, серпом по самому чувствительному!

Только отбилась от того, что не давали ощущать себя ГР, пришли Вы, вроде бы единомышленним, и на тебе - никакой ты не японец. даже в прошлом. Этак я с Вами стану считать, что материя первична. Знаете, я какая скучная становлюсь в такой ситуации? :-))))))

Лен, ну я им то же самое сказала.

И правильно сделала, что сказала.

Я стараюсь не вступать в длинные фэйбучные разговоры (хотя иногда увлекаюсь). Иначе я совсем ничего не успеваю...

Эту реплику поддерживают: Стася Дёмина

Лена, Вы, несомненно, человек позитивный. Но почему американцам или англичанам, живущим где угодно по всему миру не приходит на ум называть себя глобал инглиш или глобал америкэн? Да просто потому, что и без слова "глобал" уже достаточно понятно, кто они. Однако мы всегда идем своим, непохожим на других, путем. Люди умные придумали название "глобал рашен" в противовес просто "рашен". Это такие русские успешные, образованные, интеллигентные и могущие жить по всему свету, в отличие от всех остальных. Замечу, что сочетание всех этих вышеупомянутых качеств - вещь нечасто, но встречающаяся. Однако наличие хотя бы одного из них отнюдь не означает автоматического наличия и всех остальных. Доля интеллигентных и образованных примерно одинакова среди уехавших и среди оставшихся. Вот и не пойму я, а Вам-то зачем этот ярлык?     

Эту реплику поддерживают: Дарья Разумихина, Катя Чиркова

Может быть, потому, что "американцам или англичанам, живущим где угодно по всему миру" не говорят (во всяком случае, мне это трудно представить): а ты что тут делаешь? отбыл за своей колбасой - вычеркнут из списков Родины

хм.. а кому и где про колбасу говорят??)) кстати  случалось мне видеть плакаты "yankee go home". 

наверное, их не американцы писали?

я говорю о том, что одни люди на Снобе говорят другим людям на Снобе: Такая поза, (не путать с оппозицией) жизненно необходима глоубал рашену для поддержания ореола гонимости и непризнанности, что позволяет уходить всякий раз от ответственности и оправдывать свое бегство за колбасой

прошу не обсуждать эту мерзкую фразу. я привела её только в качестве ответа Владимиру Леонову

м-да.. когда-то давно, лет 12 назад я уезжал в Германию и ставил рабочую визу в посольстве. Мне изрядно пришлось постоять в очереди. Очередь была едина для всех въезжающих с целью получить разрешение на пребывание и вид на жительство - ПМЖ, работа. Я помню свое впечатление: уезжали лузеры.. (ни в коем случае не обобщаю)

Любая очередь в любом консульстве с любой задачей стояния в ней вызвает, думаю, такое ощущение у любого стоящего в ней человека - дары бюрократии человечеству...

Эту реплику поддерживают: Катя Чиркова

Да, Елена, и это тоже...

Тут даже в честь празднования приближающейся годовщины путча был редакционный материал, где подробно расписывалось, как наши соотечественники назывались пылесосами - из-за того, что все скупали. Мне эта статья не понравилась...

Зачем мне этот ярлык

Он мне нравится значительно больше, чем ярлык Dutch, коий некорректен, поскольку я себя ею не ощущаю, и мне не подходит - по факту - просто Russian - я всю взрослую жизнь живу в Европе и вижу, что хотя я сохранила связь, любовь и уважение, мой менталитет в ряде важных вопросов отличается.

А насчет остальных "наций" - я окончательно полюбила ГР, когда столкнулась с общественной организацией Vlamingen in de wereld (фламанды в мире) и ее председателем. И поняла, что если даже на 5 миллионов фламандцев такая организация существует и успешно функционирует, то уж как минимум понятие и явление ГР должно быть. Собственно, на фоне объединенных фламандцев и стала говорть и себе ГР.

Эту реплику поддерживают: Стася Дёмина

Ну фламандцы в мире - это организация, они же себя каждый в отдельности фламандцами именуют, а не мировыми/глобальными фламандцами?:)) В чем разница между русскими и ГР? Получается только в границе территории обитания? 

Наоборот,

в широте взглядов, независимо от территории обитания. ИМХО

Эту реплику поддерживают: Надежда Рогожина

Широта взглядов ведь не является следствием места жительства. В то же время, если Вы спросите любого русского, армянина, еврея, татарина, азербайджанца, грузина (любого живущего в России) с достаточной образованностью и широкими взглядами, является ли он ГР и хочет ли туда, он скорее всего покрутит пальцем у виска)) 

Покрутит пальцем у виска

Ну если покрутит, значит ему туда не надо. Ему надо что-то другое. Я же не говорю, что всем туда надо. Я говорю, что мне там нравится - вместе с теми, кто там. Не факт, что мне не нравится в других местах.

Просто говорить, что явления-понятия ГР не существует это сказка про голого короля

Понятие ГР просто придумано и в этом смысле, так же как и "новые русские" - оно существует)). Оно совершенно неконкретно и абсолютно эфемерно. Совершенно очевидно, что к нему можно самоотнестись, но нельзя отнести. 

Эту реплику поддерживают: Кристина Арутюнян

Можно самоотнестить, но нельзя отнести

В смысле слова корретного отношения к собратьям по разуму, Вы, вероятно правы - каждый имеет право на самоопределение, вплоть до отделение.

А в смысле, в котором я себя соотношу - получается наоборот - я нашла толпу. которая для меня "ан масс" - ГР, и радостно себя к ней причислила. Уж точно не спрашивая ни у кого права на самопричисление, но и не спрашивая никого в толпе, нет ли возражений на мое причисление их к ГР.

Лена, а Вы уверены, что в этой толпе все хотят так называться?:)) 

Нет, не уверена, что все. Но уверена. что то количество, которое хочет, достаточно, чтобы быть толпой. Лично мне этого вполне достаточно. Это совершенно не помешает общаться с теми, кто не зохотел - с теми же Самвелом и Юлием - даже лучше - можно с ними несоглашаться, чтобы не терять рабочую форму в их отсутствие :-)))

Вас-то самого, Владимир, куда записывать?

Эту реплику поддерживают: Стася Дёмина, Владимир Леонов

Лена,  мне не очень нравится слово 'толпа', я бы сказала 'группа'. Группа людей, которые объединены языком и  культурой, их интересом к России, а не местом проживания.  Это Человек Мира,  говорящий на разных языках (родной - русский), успешный профессионал с хорошим образованием. Здесь ключевая фраза 'родной русский язык и культура'

Эту реплику поддерживают: Стася Дёмина, Сергей Любимов, Iryna Sukhanenko

Группа

Надежда, а еще какое-нибудь слово подберете?

Мне группа очень маленькое слово.

У такого количества людей не должно быть очерченным границ...

Сообщество - лучше по размеру, но слишком торжественно.

Представляете, как будет звучать определение "Глобал Рашнс - это сообщество людей, которые..."

Абсолютно нормально звучит, по поему мнению, хорошее слово, никаких отрицательных коннотаций, как у слова 'толпа'.

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

Как скажете, Надежда, так мы и решим!

Новая историческая общность людей

так в советских учебниках определялся Советский народ.

Эту реплику поддерживают: Надежда Рогожина, Владимир Леонов

Лен насчёт шутки я понял, а вообще то главное чтоб человек был хороший, а глобал он или нет это (ИМХО) не столь важно.

Согласна, Игорь. Просто часто получается, что чем ниже глобальность, тем ниже толерантность (не путать с импульсивностью)

Эту реплику поддерживают: Игорь Вечеребин, Кристина Арутюнян

"Сообщество" - хорошо! По-крайней мере, пока мы не доросли до "global russian в мире", по аналогии с фламандцами.

Ведь ГР значительно меньше пока, думаю, чем их 5 000000...

"Могучая кучка" была, помните?

Меня, если можно, никуда. Мне и так вполне хорошо)) 

Очень даже можно отнести. И я согласна с формулировкой Elena Nikolaishvili выше: "стоит понимать "глобальных русских" как людей, которые готовы отдать часть своего времени/сил/средств на "обустройство России", вне зависимости от того, где они живут".

Поэтому я отношу себя в ГР, несмотря на то, что живу в России, и несмотря на то, что, вероятно, не всегда буду в ней жить. Но мои помыслы так или иначе будут с ней связаны всегда.

И есть люди, которых я ОТНОШУ к ГР по ряду важных признаков.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Стася Дёмина Комментарий удален автором

ну если под жертвованием сил и времени понимать писанину в Снобе, то вряд ли этим Россию обустроишь

Владимир, помните классическую фразу

"Быть можно дельным человеком

И думать о красе ногтей".

Может, договоримся, что Сноб, это ногти? А остальное, и правда, в поступках в реальной жизни?

Почему Вы злитесь на нас со Стасей?

Лена, ну совсем не злюсь, ничуточки. Выражаю свое мнение, освобожденное от эмоций. 

Вы правы, Владимир, - писаниной на Снобе Россию не обустроишь, и есть масса других прекрасных способов, причем в отличие от темы поста Лена Де Винне вовсе не глобальных, но от того не менее важных и полезных. Как-то помощь реально работающим благотворительным фондам, работа с детьми и насыщение пространства настоящей музыкой. "Малые дела" никто не отменял.

А Вы Россию как обустраиваете? А то по размытомы юзерпику и отсутствию текста "обо мне" довольно трудно составить представление... ))

Стася, обустраиваю, как умею, в основном делами.

В этом смысле "новые русские" придуманы гораздо больше, чем ГР, потому что к НР можно было по ошибке отнести любого разбогатевшего в 90-х, независимо от его моральных качеств и устремлений. С ГР всё не так, здесь важна этическая подоплека, как мне кажется.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Но от  новых русских было больше пользы - об них можно было запросто шутки шутить - а это всегда приятный способ самоутверждления как защитный механизм. В НР было не попасть - нужны были связи и задатки. А ГР - им как и интеллигентом - не притворишься... А стать им можно не идя на компромыссы с совестью (в отличие от тогдашних НР), а исключительно работая над собой.

Эту реплику поддерживают: Стася Дёмина

"не идя на компромыссы с совестью, а исключительно работая над собой"

Обеими лапами "за" .

Разница в том, что русские употребляют слово "русский" не как гражданство, а скорее и чаще, как этническую принадлежность. Слово "Американец" чаще всего значит, что это гражданин США, а русский чаще всего значит, что человек из России, если это слово употребляют за пределами России, и что он по национанальности русский, если это слово употребляют в России, при это опять же слово "национальность" используют чаще всего в смысле этнической принадлежности.

Эту реплику поддерживают: Кристина Арутюнян, Владимир Леонов

Степан, когда летом приехал в Англию, а я был очень загоревшим, и сказал девушкам местным, что я русский...

они долго не верили, считая меня индусом. Когда я выпил стакан водки залпом, они согласились, что я русский, согласно кивая и бормоча, что чеченц, конечно, как до нас разу не дошло.

Такая же история нередко разыгрывается в моей жизни с московскими милиционерами -- но тут вместо водки паспорт)))

это так и есть)). Значит объединяющая сила словесной конструкции под названием ГР - это русский язык, а не принадлежность к стране или национальности? Но полмира говорит на английском и никакому испанцу или или какому-то туземцу и в голову не придет назвать себя глобальным англичанином. Впрочем, мне радостно, что есть американцы, грузины, евреи, граждане евросоюза, именующие себя русскими. А глобальность - это наносное и ничего, кроме улыбки не вызывает)  

Владимир, есть огромная разница между русским языком и английским и она в том, что английский язык является языком общения не только англичан. 

Кроме того, не все говорящие по русски являются ГР а только те, кто себя таковыми считают:) 

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Степан, разница между русским и английским совершенно не отменяет того, что англичане не называют себя глобальными англичанами. Когда Вы в споре начинаете подменять понятия, мне становится скучно, потому что я понимаю, что Вам нечего ответить.

Владимир, меня расстроило Ваше мнение, что я в споре подменяю понятия.

вот мой пост:

"Владимир, есть огромная разница между русским языком и английским и она в том, что английский язык является языком общения не только англичан. 

Кроме того, не все говорящие по русски являются ГР а только те, кто себя таковыми считают:) "

Что в нем является "подменой понятий"? Честно говорю Вам: я ее не вижу. Какое конкретно понятие я подменил на какое (понятие)?

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Степа, расстройство это чувство. Как нам было предемонстрировано неоднократно, чувства здесь не велком. Так что позволю себе от твоего имени (поскольку поддержала тебя и в предыдущем и в этом комментарии) выразить мнение: Владимир не понял, что ты сказал. Если же понял, то надеюсь, что объяснит нам, почему привнес в беседу непонятный нам термин "подмена понятий"

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков

Ну конечно не понял. Улыбнулся и решил прекратить с вами и Степаном дискутировать, по причине бесполезности траты времени

Что же - вполне ожиданный ответ - часто его встречаю, когда оппоненту не удается разъяснить свое заявление

**не удается разъяснить**

Это у маленьких детей похоже. Они перед тем, как что-то скушать нуждаются в том, чтобы им разжевали)) Я исхожу из того, что мы не дети. Если Вы считаете, что оппонент не слишком понимает то, что ему говорят - какой смысл дальше разговаривать. Наверное, высокий ум - это такое свойство ГР, поэтому при разговоре с ними не-ГР не дано их понять.    

Не согласна.

Если Я хочу, чтобы собеседник меня понял, а из ответов следует, что не понимает, то я продолжаю рассказывать другими словами - считаю, что мое дело донести свою мысль (если всткпила с человеком в разговор).  Я никогда не говорю в беседе "Вы меня не поняли". Я говорю "Простите, что я плохо объяснила". И искреннее имею это в виду. Отказываюсь я объяснять только в том случае, когда хочу что-то продемнстрировать - это не имеет отношение к содержанию разговора.

однако выше написали Пачикову, "... Владимир не понял, что ты сказал". Это, очевидно, по вашему, по глобалрашенски) Я поэтому и не хочу тратить время, ни ваше (пение в унисон нарушать), ни свое.

Для человека, который не хочет тратить время и ответать, Вы невероятно много тратите времени и отвечаете! :-)...

просто я быстро печатаю)) удачи

первая часть является общеизвестной истиной и подменяет предмет спора, создавая иллюзию доказательства. вторая содержит вывод, об отнесении к ГР. однако он не доказан, так как ничем не оспорен аргумент о том, что никому другим не приходит в голову называть себя "глобальными". да Вы и сами понимаете?:)

Ну наконец-то и я дала Вам, Владимир, повод улыбнуться. Я рада!

А я вот не могу ощущать себя просто Russian, по факту. Мне и не положено. А вот под определение ГР вроде подхожу (про интеллинентность и остальное судить не мне, конечно). И мне приятно. 

А мне еще приятно, что я наконец нашла толпу, с которыми я радостно самоассоциируюсь (не факт, что всех люблю и со всеми соглашаюсь - это совсем другое).

У меня до Сноба было, если не учитывать прошлую жизнь и людей, с которыми я общалась по работе, было (есть) две подруги российского происхождения, живущие вне России и больше я с "русскими" не общалась.

Эту реплику поддерживают: Стася Дёмина, Катерина Инноченте

Между прочим, Лен (и думаю тебе это интересно будет), согласно американским психологам, relatedness -- один из основных элементов счастья. И если есть у тебя и успех, и страсть, и деньги, и все остальное, но нет relatedness, то и ощущения счастья не будет полного. Потому что человек -- создание стадное. При всей уникальности каждого из нас. 

Согласна и в курсе, хотя во всей известной мне литературе это называется belonging. Но суть явления от этого не меняется.

Еще Ленин сказал, что нельзя жить в обществе и быть оторванным от общества. Вместе с цитатой "практика - критерий истины" (что, по моим школьным воспоминаниям, прекрасно переводится на глобально-русский язык как proof of the pudding is in its eating) это очень правильная мысль.

фраза хороша, но в контексте (он имел в виду, что писатель, художник и т.п. не должны писать/рисовать то, что хотят, а только то, что нужно обществу, читай власти) - вряд ли можно назвать её "очень правильная мысль"

Вы, Елена, уж прямо-то так с сплеча на второй день знакомства без наркоза, прошу, не рубите личностно-исторические мемы.

А то я останусь потерявшаяся и неподкованная составной частью ленинизма, на которой стою и так уже  одной ногой с подворачивающей коленкой :-)))))

))

да, как известно, существует много фраз, которые сейчас значат совсем не то, что подразумавалось говорящим: "религия - опиум для народа", "в здоровом теле - здоровый дух", "каждая кухарка должна уметь управлять гос-вом", "главным искусством для нас является кино" и т.д.

Ну хорошие сериалы я как раз люблю. Под них очень удобно гладить и штопать носки. Хоть за это давайте поблагодарим марксимз-ленинизм! :-))))

Лена, эту ленинскую фразу я произношу с такой отсебятиной

"Жить в обществе  быть свободным от общества -- нельзя", -- сказал, хихикая и потирая руки Владимир Ильич Ленин...

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

И так тоже можно, Олег, но суть-то от этого не меняется!!!

Ленин, удалившийся медитировать в Гималаи...

Представить такое трудно. НО махатмы, говорят, его поддержали...

Это, кажется, даже был какой-то коллектив махатм...

Смешно так все это

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

хорошее.

а хорошая фраза получается почему-то by association, а не by affiliation. А тебе какая фраза лучше получается?

Вывод (на глобально-русском языке)

Belonging to and, by association, affiliating with the crowd on Snob we declare our relatednedd to the Global Russians.

Всем желающим - присоедняйтесь, ставьте поддержалки! :-)))

Вот и узнаем заодно, кто себя кем считает! :-)))))))

Леночка, я пожила только в трех культурах - русской, сербской и американской. И говорю только на двух языках. И в Европе только в столицах коротко отметилась...Мне кажется это еще далеко не глобал, в сравнении, скажем с Катериной!! А вообще, модное слово, да и только. Все у нас global - global education, global economics... Чем global Russians хуже? Пусть будет. Звучит красиво

Ир, это ты очень механические категории выдаешь. По-моему это все-таки про состояние души, хотя, конечно, некие атрибуты, типа владения русским языком во всей его гамме, на мой взгдля, необходимо. И самоощущение принадлжености к русской культуре. И желание именно к ней принадлежать.

Для меня после этого формальные требования к членству кончаются.

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте, Irina Abarinova

Согласна, конечно, есть примеры, когда люди вообще за границу редко выезжали, но были по-настоящему глобал. Философ и культуролог Гачев, например. Но технические категории тоже важны. 

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Natalia Kuznetsova, Катерина Инноченте

Давай составим список технических категорий?

1. Русский Язык - родной или как родной

2. Самоощущение принадлежности к русской культуре

===

как насчет необходимости второго языка?

как определить культурную интерграцию за пределами русской, чтобы обосновать глобальность?

Ушла спать, отвечу на все завтра

Обалдеть, назадавала вопросов на целую диссертацию, ( да еще чтоб к утру ответ был!), и  пошла спать. Ну хорошо, профессор, пойду в библиотеку ...

Эту реплику поддерживают: Кристина Арутюнян, Катерина Инноченте

Но valid questions, согласись, Ирин? 

Эту реплику поддерживают: Irina Abarinova

У моего мужа есть дочка. Она у меня называется Бедная Золушка - потому что нее есть я - злобная мачеха.

Впрочем, сахар с солью для перебора на ночь я все-таки не ссыпала :-))))

да. но это не то же самое, что relatedness:

affiliation - это формальная принадлежность к чему-то, а relatedness, скорее, душевная. 

Ну я поняла мы как раз о принадлежности к группе глобал рашенс говорим

ГР -- это ж не членство в гольф-клубе все-таки :))) 

А что у тебя телефон отвечает, что ты not available. Ты меня, случаем, не заблокировала? :)

Или забанила?

Девушки, сижу размышляю, не сгонять ли мне в НЙ в конце мая. Вы входные 28-29 все авэйлабл?

Это у нас Memorial Day weekend, так что они длинные (включают в себя понедельник). На этот раз мы пока никуда не уезжаем (что большая редкость ;-). Приезжай - можешь у нас остановится!

Да что ж такое, не угнаться за тобой! Я как раз улетаю 21 мая по 5 июня в Москву.

Ну значит мы с тобой, как и с Борей Беренфельдом, в противофазе :-)))

Это ты когда звонила? Только заметила комментарий. Написано сегодня 19:30 (по московскому, видимо), это что, десять минут назад? Я тут статью редактирую, телефон стоит на silent, но лежит прямо рядом, и в трех пропущенных звонках тебя нет. У тебя правильный мой номер вообще? Сейчас пришлю в личку. 

Вернула громкость, сразу зазвонил. Я думала это ты, а это местный CVS, тьфу ты :)))  

я вот не могу ощущать себя просто Russian, по факту.

Искренне недоумеваю, а какие обстоятельства могут воспрепятствовать свободному человеку в определенных ситуациях чувствовать себя Russian, если его культурный багаж ему это позволяет?

Мой во многом отличающийся от русского менталитет, например. И не ПОТОМ когда-то во взрослом возрасте измененный по собственному желанию, а с раннего детства приобретенный в другой несколько форме. Другие предпосылки (не все, но многие). Другие ценности (не те, которые общечеловеческие, а многие остальные). Другая логика. Другая манера поведения. Другие = отличные от русского менталитета, то есть. Так что прочитанные книги и воспитание в том числе и на русской культуре (вернее, лучших ее проявлениях) -- еще не все. Не только этим человек формируется. 

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Кристина Арутюнян

Другая логика. Другая манера поведения. Другие = отличные от русского менталитета,

ОК! Я понимаю, о чем идет речь, но вся проблема в том, что выделить эталонные "Русскую Логику", "Русскую Манеру поведения" или "Русский Образ мысли" нам не удасться, также, как и "еврейские" или "китайские". То, о чем идет речь - вещи реальные и , при известном навыке, вполне опознаваемые, но.....существующие лишь как статистическое явление. Индивидуальные же черты могут тасоваться как угодно, что не мешает человеку, скажем, родившемуся в семье советских дипломатов в Коломбо и проведшему детство в Париже вполне себе ощущать себя частью русской нации.

А какому нибудь доброму израильтянину, любящему в субботний выходной навернуть миску горячего борща со свининкой и сметанкой (да под водочку!!!) и для ясности называющему ТаНаХ - Библией, все это не мешает чувствовать себя евреем.

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков, Сергей Любимов

Еврейство вообще отдельная вещь. Его, мне кажется, трудно с чем-то другим сравнивать. 

И потом, помидор, конечно, может назвать себя огурцом, но какая и кому от этого польза? :) Я не могу себя назвать просто русской. Ни родословная, ни менталитет, ни трезвое отношение к себе мне этого не позволяют. Но вот что касается ГР, я могу сказать, что к этой категории я имею определенное отношение. Наряду с категорией глобальных итальянцев (что, кстати, тоже далеко не то же самое, что regular Italians, так что русские в этом совсем не одиноки), и наряду с категорией причастных к the rest of the world американцев. Короче, как я написала в своем профайле, у меня все трудно! :)   

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

Еврейство вообще отдельная вещь. Его, мне кажется, трудно с чем-то другим сравнивать.

Абсолютно правильно. Но и "индийскость" (легко вычленяемую и у пакистанцев и у британцев в третьем поколении) трудно сравнивать, скажем, с "германскостью". ;-)

Не могу знать как вычленяют "индийскость" :))) 

Как и "еврейскость" - по культурным маркерам. Жесты, интонации, рисунок мысли, речевые обороты..... Может и никакого маркера не оказаться, но в большинстве случаев - обнаруживается.

C приходом Лэрри Дэвида в жизнь среднего американца, здесь теперь все немного евреи lol

даже китайцы :) 

C приходом Лэрри Дэвида

Хм.....на "европейский" взгляд страна бейгелей, "Скрипача на крыше" и почти тотального обрезания младенцев и до Лэрри Дэвида была слегка того.....не чуждой еврейского влияния. ;-)))))

ну, обрезание младенцев, оно же здесь делается не по религиозной причине! (не-еврейским младенцам) :) да, еврейское влияние было -- само собой -- не чуждо и до Лэрри Дэвида, но бэйглс едят далеко не все, а вот Лэрри Дэвид вошел практически в каждый дом. А чем дух нации, как не в ее юморе, прежде всего?! Так что посмотреть Сайнфельда или Карб -- совсем не то же самое, что съесть бублик ;) 

ну обрезание младенцев оно же делается не по религиозной причине :)

Из любопытства? Для красоты? ;-)))))

ну конечно и для эстетики!!! и вообще, на эту тему лучше отдельный блог. научный -- у колмановского. шоб со статистикой ;) 

ну конечно и для эстетики!!!

Как хорошо мы поняли друг друга. Вот она сила культурных влияний! :-))))))

".......ну....во-первых, это красиво!" (из анекдота)

из какого анекдота? как я сегодня утром пространно объяснила у Степана в колонке, у меня с анекдотами трудно :) 

"— Ребе, почему мальчикам делают обрезание?

— Ну, во-первых, это красиво..." (С)

Мы про это уже не соглашались в другом моем блоге, так что можем продолжить не соглашаться и в этом! :-)))

Хотя знаю, что тебя поддерживают априори все героини Sex and the City

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Я не могу себя назвать просто русской.

Замечательно! Всегда лучше оставаться самим собой. Но специфика Вашего самосознания никак не отменяет того, что "Global Russians" - чисто ситуативная конструкция, объединяющая людей, в других обстоятельствах являющихся "просто русскими", либо "евреями", "армянами" и "грузинами".

Я не выступаю против этого термина, но отстаиваю тот тезис, что в определенной ситуации любой человек, хорошо знакомый с соответствующим культурным контекстом, может оказаться "русским", "англичанином", "итальянцем" или "евреем", без всяких дополнительных эпитетов.

Эту реплику поддерживают: Кристина Арутюнян

Чисто ситуативная конструкция

Сереж, следуя твоей логике просто русские, армяне, еврей и грузины входили в чисто ситуативную конструкцию под названием СССР. Так что да, конструкция ситуативная и преходящая. Но отрицать ее значимость как-то неубедительно!

Но отрицать ее значимость как-то неубедительно!

Я не отрицаю значимость существования СССР, но настаиваю, что он существовал в головах.

Что-то я в полемическом запале стал слабые ходы делать......Ох, прижмет меня сейчас Лена......

Ну что ты, Сережа, Лена невероятно благородна и не бьет ногами тех, кто уже лежит на спине, дрыгает лапками и кричит "сдаюсь" :-)))))))))))

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Слышать такое - большое облегчение! ;-)

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Ой ну Сережа, это ты с немцами не работал....

Всевышний всегда был ко мне чрезмерно милосерден! ;-)

Зря, кстати, недооцениваешь немцев.

Им (ан масс) не надо давать заданий что-то натворчествовать. Зато когда твочреский процесс завершен и надо четко исполнить то, что прописано в уже отработунной процедуре исполнения, лучшего работника не найти. С русскими в этом вопросе работать значительно сложнее

И еще, Сергей, with all due respect, семьи советских дипломатов -- плохой пример широты мировоззрения... 

плохой пример широты мировоззрения...

Мне не приходила в голову мысль, что узость мышления может быть выделена в качестве принципиального отличия "Russian" от "Global Russian"........;-))))

сергей, я засыпаю, и поэтому не очень уверена шутишь ты или нет :) завтра перечитаю. 

не очень уверена шутишь ты или нет :)

Да и расскажи мне о сделанном выводе завтра, поскольку я обычно и сам в этом не уверен..... ;-)

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Русским (в этническо-культурном смысле) является всякий, кто считает себя русским. 

Глобальный русский должен быть русским, по крайней мере. 

Глобальность выражается в том, что он, кроме того, что он считает себя русским, считает себя и частью иных культур. Трудно представить глобального русского не знающего ни одного языка кроме русского (но - можно!), или никогда не покидавшего Россию и не жившего подолгу  в "иных краях". 

Финансовая успешность явно второстепенна, а точнее - несущественна,  в описании этой категории людей. 

Настоящий (стопроцентный) глобальный русский должен быть космополитом.

Все верно. Только в этническом смысле ничего считать нельзя: этнически в тебе или есть какая-то кровь, или ее нет. А вот в культурном смысле выбор есть. 

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Этнически означает и культуру и кровь (гены) родителей (не твою кровь!)

Хорошо. Проверила по словарю, там просто написано "с точки зрения принадлежности к какому-л. народу, племени, к какой-л. народности, племенной группе". Что можно трактовать и как генетику, и как культурную принадлежность. Вообще-то было бы интересно разузнать поподробнее у антропологов. 

Сереж, есть некоторые ситуации, в которых на инстинктивном уровне идет другая реакция. Не хочу создавать развитие разговора на следующие темы, просто приводу их в качестве примера - равноправие в обществе, отношение мужчин к женщинам, отсутствие ханжества в отношении к человеческому телу, отношением к гомосексуализму - самые типичные примеры. Это тот самый случай, когда я ощущаю себя полнейшей голландкой и горжусь голландцами за то, что они искренне такие.

Эту реплику поддерживают: Михаил Калужский, Катерина Инноченте

Конечно! Так и я в такие моменты - немного голландец! ;-)

С другой стороны, вне России я, как правило, стараюсь специально подчеркивать свою этничность. Это эмоционально выгодно, с учетом брутальной репутации русских. В смысле - "работать" на контрасте со стереотипом.

Сереж, я голландец не "в такие моменты", а "в таких вопросах". Чувствуешь разницу?

А русскость  подчеркиваю там, где на мой взгляд русскость выгодно расчвечивает (на мой взгляд) текущую картину.

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

не "в такие моменты", а "в таких вопросах".

Ну я примерно то же и имел в виду. Просто, отталкивался от слова "ситуации".

С другой стороны, я и в этих вопросах чувствую себя вполне "русско", отстаивая достаточно экстравагантную для большинства соплеменников точку зрения. В конце концов, что может быть более "русским", чем юродивый? ;-)

Ну в твоем личном единстве и боьбе противоположностей мой тебе земной поклон - и за это тоже я тебя очень ценю.

А вот с дефинициями, прости, не соглашусь. Ведь тебя в такой ситуации свои же не считают русским-юродивым. Они тебя считают русским, которого надо срочно просветить и перевоспитать и вернуть в лоно.

А на меня уже давно махнули рукой (те, кто поумнее)

Ведь тебя в такой ситуации свои же не считают русским-юродивым.

Вопрос о том, кто такие "свои" достаточно деликатный. У меня, как  у многих других людей есть склонность определять часть "своих" априорно, по этно-культурно-религиозным критериям. Но в моем случае эти критерии довольно узки, и большинство русского этноса ими не охватывается. А в отношении остальных - "свои", это те, кто выражают близкие моим взгляды. Тут, как говориться - "нет ни эллина, ни иудея". ;-)

Ты, друг Кондрашов, не отвечай на мое благородство интеллектуализированной демагогией чистой воды, а то ведь и я могу передумать :-)))

Тетенька, тетенька, только по голове бить не надо!!! Она у меня слабенькая! Родничок не сросся!!! ;-)

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

"свободному человеку в определенных ситуациях чувствовать себя Russian" мешают некоторые конкретные личности, которые искренне убеждены, что русские, проживающие в России, "равнее других". Чтобы не ввязываться в дискуссии по этому поводу, как я понимаю, и была придумана новая историческая общность людей global Russians ))

Катерина Инноченте Комментарий удален автором

Лен, нехай клевещут... Нам то что?

Нам-то? Украинцам, евреям и грузинам, которым мешают ощущать себя глобальными русскими? Нам и правда совершенно безразличны армянские происки :-)))))

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина, Elena Nikolaishvili

Нам-то? Украинцам, евреям и грузинам...

... и русским ))

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

И вам, русским, не страшны армянские происки против  глобального руссизма? Елена, я горжусь тем, как быстро мы Вас испортили! :-))))

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Вообще не в тему, но вдруг вспомнилось по поводу "кто кого боится".

Я улетела в очередной отпуск в Ярославль в июле-2008, в августе случилась российско-грузинская война и прямые рейсы отменили. Возвращалась в сентябре через Гянджу, и до Красного моста (границы с Грузией) ехала на машине какого-то частника. Говорили о разном, в том числе и о войне, конечно, и я сказала (подсознательно надеясь, что он меня опровергнет): - Вот, сейчас приеду, и грузины как ко мне будут относиться? Вдруг они теперь русских бояться начнут? А он, молодой парень-азербайджанец ответил без тени сомнения: - Конечно, будут бояться. Мы тоже боимся. Русских все боятся. ((

Елена, не в тему - это прекрасно! Это значит, что набор ассоциаций, вызванный разговором, расширяет мировоззрение всех читающих-говорящих!

Ну а русских да, кто побаивается, кто откровенно не любит...

...и русским с мордовско-чувашско-татарскими примесями!

relatedness... belonging... proof of the pudding is in its eating... by association, affiliation with... - как же вы красиво по-русски изъясняетесь, девчонки!!!

"Дьвол в деталях", Вера, это мы "по-глобально-русски" :-)))

А по-глобально-русски как будет это звучать? The devil is in the details или как-то по-другому?

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Да, именно так! :-) Может только без множественного числа - как собиратлеьное множественное the devil is in the detail (то есть получается не в деталях, а в детальности)

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Вера, когда мне надо изъясниться исключительно на русском, я умею. Благо на нем печатаюсь. На данный момент мне несколько лень. Простите на этот раз? В неформальной-то беседе? Или заставите челобитные писать на старославянском? :) 

Вопросы на понимание: может ли ГР быть запойным Алкашом, наркоманом, в общем асоциальным элементом? И второй вопрос: должен ли ГР обязательно знать английский? Или он может обойтись родным языком? Или он обязательно знает русский? ... Какая система знаков привалирует у ГР в голове?)))

Эту реплику поддерживают: Владимир Леонов

А можно ли алкаша или наркомана считать успешным? По-моему, нет.

С другой стороны, мы же здесь не партию создаем. Или...?

скажешь, что пьешь - в партию не возьмут. скажешь, что не пьешь - не поверят :(

Ну, вот, только произнесла слово 'партия' как прочитала новость, что Михаил Прохоров собирается возглавить партию 'Правое дело'!

Вот, наконец, и стало понятно, зачем был нужен Сноб :-)))

Только Вы, Надежда, теперь на всякий случай поаккуратнее говорите :-)))))))))

Эту реплику поддерживают: Олег Утицин

смею напомнить, что Высоцкий был и алкашом (прости меня, Г-ди), и наркоманом... и что теперь? не любим больше??? 

Алкаш ли?

А мы различаем понятия алкаш и алкоголик?

Алкоголик - болезнь. Алкаш - термин, которым мы выражаем презрение к человеку с заболеванием-алкоголизмом, ставим на нем крест.

Ну типа как гомосексуалист и гомик.

Так будем ли мы называть Высоцкого алкашом?

тогда, конечно, не будем. различие понятий от меня ускользнуло как-то. все-таки 3:20 am. отключаюсь. 

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Мария, по-моему без знания русского языка как родного здесь никуда.

Иначе получается citizen of the world что тже прекрасно, но это уже совсем другая категория, где один из родных языков не является номиналом ИМХО

Конечно может. Много не надо, просто назваться ГР)))

фейсбуком об тэйбл

Лена, есть такая забава - слепить снежок и бросить его в полымя. смотреть как он истекает.

А почему и нет - все ж лучше, чем снегурочек плавить!

ну эт, смотря какая снегубочка. а то бывало выйдешь голый из гостиничного душа, а она тут как тут. бурно сопротивляется.

Не будем путать яичницы

Тут Франция на кону... За царствование над Францией раньше головы отрубали. А тут так, снегурочку подложили... Мельчают!

Причем так сопротивлялась, что закоптилась....

Эту реплику поддерживают: Максим Терский

Я бы не присваивал себе никаких титулов, чтобы не попросили гонорар за примазывание к великой культуре или дивиденды с приватизированного достояния.

Ну, я, допустим и не глобал, как проживающий в Москве, и уж не локал, это был бы абсурд. И если уж нужно как-то идентифицироваться в этом стиле, предпочел бы быть скромным русским евреем, а при перемещении можно перед этим через дефис приписывать все проезжаемые культуры и страны. Кстати, интересно, что «израильский еврей» – это не масляное масло, а вот «русский [ок, даже «российский»] русский» – это прикольно.

Но к вопросу «существуют ли они, глобал раши?». Глядя со стороны, могу сказать, что по ощущению существуют. Я думаю, это такие люди, для которых при наличии значительного «шума» (иного фона) какие-то элементы русского являются основой их интересов.

И Вы, Яков, тоже правы - раз Вы так себя чувствуете!

Но я же и Вас чувствую, как я написал. То есть, вполне с вашим существованием согласен к обоюдному, надеюсь, удовольствию. :)

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Сижу думаю - краснеть или исходить острословием :-)

Ну а насчет скромного русского еврейства - скромного из меня не получится. Собственным еврейством я не интересовалась, пока не зажила активной, как бы интеллектуальной, жизнью на снобе (так же как и от жизни в Голландии у меня уже давно не было мысли, что надо защищать права геев - а теперь у меня такие мысли есть).

Удовольствие от Вашего существования в моей жизни несомненно повысится, если Вы опубликуете фотографию за пределами усов и сигареты. Уж очень трудно говорить об удовольствии от существоания человека, которому невозможно хотя бы мимолетно посмотреть в глаза...

Эту реплику поддерживают: Яков Ратнер

А вот, почему я не хочу быть GR.

В принципе, я знаю, критику своей позиции, что на содержание недвижимости вполне может тратиться арендодатель, а я попользуюсь и отойду. Тут я могу быть легко уличен в культурной безответственности, жадности и отсутствии патриотизма. В том, что получая, я не хочу даватьи т. п. В пример могут быть приведены те, кому довелось-таки стать великими русскими. Но столько у меня нет, и было бы, я бы еще исследовал рынок инвестиций своих душевных сил. А по мелочам – это наивно и бесполезно. В общем, хочу быть глобальнее, чем глобал рашин, а локализоваться в своей семье, этого вполне с меня хватит.

Другое дело, что со стороны Russia, как, например, со стороны ‘Snob’ project  based in Moscow, может быть инициатива по вытягиванию русской активности из глобальных members. Это вполне уважительно и создает такую себе GR-community. Каждый участник при этом может оставаться самим собой безо всяких ярлыков.

Такой ярлык и мне подходит

Ну пусть ГР-коммьюнити, если это дает внутренне ощущение более комфортного меньшего по масштабу обязательства.

Только кто тогда я как составляющая этого коммьюнити?

ПС: Прошу не обзывать меня членом!

Участник, Лена. "Участник" - "участие" - "участь"... Хорошие слова, глубокие.

))

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Яша, спасибо за расширение моего взгляда на твою фотографию.

И кто мы после этого - глобальные русские или русские евреи? :-)))

Я сразу вспомнила анекдот, где еврей говорит: "Это мы в России евреи, а в Израиле - русские". :))

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Стася, переадресуем вопрос Яше!

Зачастую отношение общества – только индикатор самооценки. В других случаях оно ее навязывает. Важно самому управлять процессом и внутри и снаружи.

Яша, мы обсуждали пока только вопрос терминологии.

ГР сообщество - участник

А я испугался, что вы уже отклонились:)

Ну что Вы, Яша, я не только шумная. Я еще и непреклонная :-)))

"А по мелочам – это наивно и бесполезно" - напрасно Вы так думаете ))

Помните, как в фильме "Горячий снег" генерал, которого играл Жжёнов, в конце идёт, оставшимся в живых раздаёт награды и повторяет: "Всё, что могу, ребята. Всё, что могу" ))

так мы все намного глобальнее, чем просто ГР, Яков! во мне, например, еще две такие же глобал составляющие, кроме ГР. которые в сумме очень даже перевешивают ГР. особенно в смысле менталитета. 

Лена, Вы очень симпатичный человек. Ну возьмите себя в руки, наконец! Как так можно, - взять и обозвать себя "глобал рашнс"? Вы же круче, выше и быстрее всего этого!!! Вы же человек полёта. Как Бэтмен. Разве станет Бэтмен как-нибудь себя называть?? Он просто летит - и от этого всем хорошо!

Спасибо, Саша, и Вы мне очень симпатичный человек.

Только я не считаю себя ни Бэтмэном, ни вообще, что я чем-то (помимо индивидуальных особенностей, присущих каждой человеческой особи) сильно отличаюсь от окружающих. Может, я потому Вам и симпатична?....

Эту реплику поддерживают: Стася Дёмина

ага, а на чердаке сидят летучие мыши и говорят: - Нет, этот не наш. Вон какой большой и синий.

А Бэтмен им отвечает: - Да, ваш я, ваш. Просто человек-летучая мышь. Новый подвид ))

Симпатична?? Умножьте  это на Пи, прибавьте семнадцать и другие, известные человечеству числа. Ну и на E, конечно, потом умножьте :)

У меня неподалеку есть отличный абсолютно необитаемый пляж. Неделя - и ты становишься совершенно другим человеком. (Надо взять с собой достаточно воды, конешно) Если есть энергия и желание, почему бы не сделать для хороших людей кэмп? Рис у нас тут недорогой и вкусный... Глобал рашнс от него становятся загорелыми, красивыми и бодрыми :)

Саша, я не владею сокровенным знанием о величине числа Е. Это случано не ноль? :-)))

Рис это прекрасно. А как там с остальной цивилизацией?

А глобал рашнс от этого пляжа худеют?

Лена, сокровенным знанием о величине числа Е обладала только пара-тройка известных мне людей. Да и те умерли.

С остальной цивилизацией там очень просто. Её нет. Но если вдруг возник какой-то непреодолимый собственными силами трабл, то через 30 мин ты уже в супер-цивилизованном месте. Надо только одну, ручкой подкачиваемую зарядку для мобилы припасти. Это сильно портит экстрим, но ...

Насчет худеют промолчу. Не то что худеют (хотя и это можно), а просто становятся сами собой. Лично я сбросил семь кило за семь дней. Не могу не похвастаться и прилагаю фото

Согласитесь, в нем есть какая-то глубокая внутренняя устремленность, местами переходящая в героизм. Какая прекрасная толика самолюбования! И даже татуировка фэйковая. У нас эта хрень по 50 руб продается. Обычный раскрашенный чулок. Можно даже под якудзу

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин

Саша, на пляж не приеду!

Я не люблю экстрим, я невероятная Фифа - с большой буквы Ф. Мне нужны душ, туалет и шампунь.

А еще даже у меня не хватит наглости и уверенности в себе выйти на пляж в купальнике вместе со всем своим целлюлитом рядом с таким красивым мужчиной! :-)))

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина

Лена. Я видимо очень плохо объяснил. НЕТ там никаких купальников. Ни наглости, ни уверенности, ни целлюлита! Шампуня, правда тоже нет...

Саш, без купальника еще куда ни шло (я же голландский человек). А вот без шампуня.....

А вот целлюлит не трожь - он как ВИ Ленин - был, есть и будет :-))))

Как и ВИЛ - это миф! Море, серфинг, том-ям-кунг и через месяц даже и не вспомните о такой ерунде, как целлюлит :)

Том-ям-кунг - это кто? или что? или о чем?

Том-ям - это тайский король супчиков. Одно здоровье!

Е-титская сила!)))

Надо срочно высаживать мужа на остров!

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина

Надо к нам заглянуть. Не так уж и далеко. И регат у нас несколько проводится. И острова пока еще не убитые остались:)

Надо конечно, пойдем в кругосветку заглянем.

Я об этом тоже подумала. Но помнится Саша там когда-то выступал о любви к очень (ну очень) молодым девушкам, поэтому давайте мужей высаживать на остров на котором нет Саши, чтобы дурного не дай бог не набрались ;-)

Принято.)))

Остров должен быть необитаем,  мужей высаживать по -одному, в коллективе они друг друга подкармливать и спаивать начнут...

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина, Iryna Sukhanenko

Саша, хочешь сказать молодыми и привлекательными были не посторонние молодые женщины, а глобально-русские фифо-крали вроде меня после месяца переформатирвания? :-))))

Тата, не умничай, расскажи своими словами!

Говорю :)Мы существуем, и как все русское – мы неоднородны. И природа наша дуалистическая. Сообщество Славянофилов и Западников и есть наш прообраз. Они были неразделимы. Одни без других не существовали бы. Так и ГР невозможен без одних, и других. Для меня и Самвел, и Юлий Либ – global russians.

Просто кто-то забывает, что объединяющее начало, помогающее идентифицироваться это скорее “russians”, чем ”global”. 

Так и я о том же, а они говорят, что и их самих не существует!!!

Потеря Андрея Амлинского для сноба и частичная потеря Леши - это куда большая потеря чем исход 25 (Мое личное мнение - никого не пытаюсь переубедить).

Спасибо что напомнили про блог Андрея. 

Не в моде нынче Рене Декарт:) Достаточно пошуметь и уже есть!:))

Ну Рене Декарт и тогда был не прав. Мысль далеко не первична...

Вы вынуждаете меня задать вопрос:

а что первично?

Думаю, что более правильной была бы формулировка "Я чувствую, а значит я существую".

Вы про способность осязать, или про возможность испытывать эмоции или про..сострадание может быть?

Я думаю, что если копнете буквально на шаг глубже, Вы сразу же заметите, что это все очень сильно взаимосвязано.

Уговорила или надо подробно?

Лена, уж Вы укажите, пожалуйста, где капнуть и в каком направлении.

Что за чувствование такое, которое мысли неподчинено? В виде чего чувствование предстает, если оно первично?

Т.е. не уговорили:)

Андрей, если говорить серьзено (а для меня это тема серьезная), то в комментарии к блогу разговор не уместится.

Если читаете по-английски, вот один из моих старых сайтов. Хоть я в этой области сейчас не работаю, там висит вся информция по данному вопросу - не обращайте внимания на методологию проведения сеансов, только на теорию.

Похоже, что Ваша парадигма диаметрально противоположна из-за того, что поведенческая психология в Вашей профессии играет прикладную роль. А я говорю об инстинктивном бессознательном, а не о благоприобретенных навыках

Лена, на такие темы только серьезно.

Навык и инстинкт - суть одна и та же, автомат, последовательность действий, выполняющаяся без контролирующего участия сознания. Разве что, навык создается человеком, а инстинкт - награда от далеких предков.

С английским у меня, прямо скажу, хреново.. Но впереди тренажер английского, вот и научусь заодно. Ведь как по другому проверять эффективность теории и метода кроме как на себе?

Лена, и все же в область чувствования. Не дает оно мне покоя, тем более, Вы говорите что это диаметрально противоположно тому, что исследуется в поведенческой психологии. Как может чувствование быть первично, если для объяснения этого так же используется мысль?

Да, кстати, зачем Вы исследуете человеческие инстинкты? Какую зверушку там надеетесь найти?

Вопросы безо всякой иронии.

Андрей, начну с конца - ничего не исследую. ничего не ищу - вся моя работы была на приклажном уровне. Владею теорией ровно в той степени. чтобы уметь объяснять. на чем основан подход конкретно к той программе, с которой я работала. Могу при случае рассказать, но точно не в комментариях и не в письменном виде - разговор очень детальный.

Поведенческая психология это суть обучение навыкам, введение их в автоматчисекую привычку.

Теперь то, с чего Вы начали - навык и инстинкт. В граджанском смысле слова - да - квалифицированный летчик "знает" что делать до того, как подумает. Но это результат обучения.

Инстинкт это механизм, встроенный в организм. Навык, это способность к реагированию, обученность которой произошла в результате использования уже заложенного в органищме инстинкта самосохранения. Ведь "инстинктивное" уворачивание от опасности, например, при управлении машиной, это мастерство вождения, н а л о ж е н н о е  на инстинкт самосохранения.

Андрей Буриличев Комментарий удален автором

А какая разница-то? По мне, так все определяется простой логикой - есть люди, которые считают себя не просто Russian, а Global Russian, значит есть такое явление:)

У меня лично с идентификацией проблем нет лет с 9 или 10, как только я понял, что еврей:)

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Илья, и я о том же!

Именно поэтому я (сильно преувеличив ради красного словца) написала именно то, что написала!

Ну а насчет "какая рзаница" - этак мы можем ничего не писать и ни о чем не разговаривать :-)))

Обо всем этом уже давно написано

  Кросби спросил меня, как моя фамилия и чем я занимаюсь Я назвал себя, и его жена Хэзел сразу определила по фамилии, что я из Индианы. Она тоже была родом из Индианы.  - Господи боже,- сказала она,- да вы из хужеров?   Я подтвердил, что да.  - Я тоже из хужеров,- завопила она - Нельзя стыдиться, что ты хужер!  - А я и не стыжусь,- сказал я,- и не знаю, кто этого может стыдиться.  - Хужеры-молодцы. Мы с Лоу дважды объехали вокруг света, и всюду, куда ни кинь, наши хужеры всем командуют.  - Отрадно слышать.  - Знаете управляющего новым отелем в Стамбуле?  - Нет.  - Он тоже хужер. А военный, ну, как его там, в Токио...  - Атташе,- подсказал ее муж.  - И он - хужер,- сказала Хэзел.- И новый посол в Югославии.  - Тоже хужер?  - И не только он, но и голливудский сотрудник "Лайфа". И тот самый, в Чили.  - И он хужер?  - Куда ни глянь - всюду хужеры в почете,- сказала она.  - Автор "Бен-Гура" тоже был из хужеров.  - И Джеймс Уиткомб Райли.  - Не знаю, что в них есть, в хужерах,- сказала Хэзел,- но что-то в них, безусловно, есть. Взялся бы кто-нибудь составить список, так весь мир ахнул бы.  - Тоже правда,-сказал я.  Она крепко вцепилась в мою руку:  - Нам, хужерам, надо держаться друг дружки.  - Верно.  - Ты зови меня "мамуля".  - Что-оо?  - Я, как встречу молодого хужера, сразу прошу его: "Зови меня мамуля".  - УгуЕ  - Ну, скажи же! - настаивала она.  - Мамуля!  Она улыбнулась и выпустила мою руку. Стрелка обошла круг. Когда я назвал Хэзел мамулей, механизм остановился, и теперь Хэзел снова стала его накручивать для встречи со следующим хужером.  То, что Хэзел как одержимая искала хужеров по всему свету, - классический пример ложного карасса, кажущегося единства какойто группы людей, бессмысленного по самой сути, с точки зрения божьего промысла, классический пример того, что Боконон назвал гранфаллон. Другие примеры гранфаллона- всякие партии, к примеру Дочери американской Революции, Всеобщая электрическая компания и Международный орден холостяков - и любая нация в любом месте в любое время.  И Боконон приглашает нас спеть вместе с ним так:  Что такое гранфаллон? Хочешь ты узнать,  Надо с шарика тогда пленку ободрать!

Володь!

во-первых очень рада, что ты нашелся!

Ну и разницу я между нами и ими вижу огромную - у них почти все, заметь, было на букву "х" !

Лена, я и не пропадал -  я присутствую как бы за скобками.

Сижу думаю, с матеимтической точки зрения, вход внутрь скобок - это путь вверх или вниз по иерархической лестнице сноботрепа?

И не надо привлекать к этому внимание! Один из столпов господства хужеров в этом мире - то, что не хужеры не умеют их немедленно идентифицировать!!!

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян

вбок, Лена! - я предпочитаю двигаться по иерархической лестнице вбок.

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян

Володь, какое волшебно-сюрный образ предстал перед моим третьм глазом - передать тебе не могу - Сидит пианист Генин за концертным роялем на ступени иерархической длестницы и вместе с тем самым роялем катится по наклонной плоскости вверх! Эшер отдыхает!

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин

Лена, не верьте случайностям на ФБ, Вы будете существовать даже когда быть ГР будет уже не модно.

Кристиночка, это я на 99 процентов ради красного словца - а то как же еще добрых людей развлечь?! :-)))))

Ода Самвелу
/* quote */

/* quote */

Решила подвести итог под это дискуссией перепостом написанной мной значительно ранее оды, посвященной Самвелу.

====

Прочла это четверостишие у Владимира Паперного в колонке, и вдохновилась.

====

Ой, вы комментаторы, горе-колумнисты,

Страшные ошибки вижу там и сям.

За перо беретесь, так пишите чисто —

Ведь следит за вами сам Аветисян!

=====

Снег в Москве ложится, город застилает,

Но не спится Снобу в непогоде дел.

Как сказал Владимир: «Эй, пишите чисто!

Ведь читает это сам Самвел!»

Да и за кордоном (где кордон — не знаю)

Не теряйте форму — без нее не жить:

Ведь Самвел читает, пишет, поправляет,

Он не спит часами — улучшает жизнь.

Горе-колумнисты, вы писали много,

На компе стучали днями напролет.

Клава истиралась, пальцы уставали,

Труд судить на Снобе наступал черед.

Как и подобает «русским, но нерусским»,

Шутит повсеместно, злобствует слегка.

Главный армянин планеты и вселенной

Изредка, вальяжно строит дурака.

Он учитель строгий, умник утонченный,

Доктор и историк, гордость трех столиц,

Сэм висит на Снобе для души армянской.

Но язык наш русский — главный в жизни приз.

Я Самвела знаю и не понаслышке.

Русские ошибки — словно в горле кость

Санитару мысли, пестованной Снобом.

В мире и в России дома Сэм — не гость.

Мысли растекались — древо, слово, русскость,

Но не сбить Самвела. Главный армянин

Мне — еврею — скажет, где ошибка вкралась.

Строгий как профессор. Стыдно перед ним.

Как клеймо позора, омрачат сознанье

«тся» и «ться» (как в школе — совершенный вид)

Отчий дом — Россия мне, ему, глобально

Всем, кто здесь пасется, пишет, говорит.

Ты, Самвел, веселый и забавно строгий.

Сутками, ночами бдишь на злобу дня.

Поделюсь секретом, как бы ни ругался,

Сэм, не испугаешь ты меня!

Клич ко всем снобам!

Я предлагаю бросить клич и упросить (умолить) Яковлева принудительно (против воли Самвела) восстановить Самвела в клубе Сноб в назидание будущим потомкам (в том числе - и его) 

Это резко бы подняло:)

Причем решение Яковлева могло бы начинаться словами:

"Идя навстречу многочисленным пожеланиям трудящихся снобов и вопреки воле Редакции, учитывая поражение Самвела  в правах без права высылки за 101-й километр, но с правом быть забаненным много раз ..."

Ставьте поддержки те, кто - за. 

Я готова поддержать, если речь идет только о Самвеле лично.

Прошу всех ставить поддержку под постом Степена выше!

Степан Пачиков Комментарий удален автором

Смеюсь вслух!!! И заодно оСТЕПЕНяюсь :-)_))))

Млада Стоянович Комментарий удален автором

Я думаю Самвел не согласиться. Не бывает избирательной справедливости, есть только двойные стандарты.  А если учесть, что редакция продолжает тему легализации, гомосексуализации и ненависти к стране и ее прошлому, то что собственно изменится для Самвела? Ведь причина ухода не личные оскорбления и обиды как у некоторых составителей праздничных текстов, причина в идейных расхождениях.

Не знаю, что и ответить.

Я тоже. И тоже если говорим исключительно о Самвеле. 

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина, Алексей Воеводин

Иосиф Раскин Комментарий удален автором

Учитывая :

- невыразимые страдания, претерпленные Самвелом и остальными жильцами второго подъезда под деспотической пятой администрации,

- пытки пятой степени с применением лесбиянок и гей-парадов,

- разгул разнузданной толерантности

 - и тяжелый колбасный дух, исходящий от всех присутствующих -

предлагаю подумать дважды, прежде чем быть столь негуманными к нему. Я бы оставил ему право апелляции все же ...

OK. C правом апелляции, но без права  ее рассмотрения в установленные законом сроки. Редакцию тоже надо пожалеть!

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин, Мария Сидорчук

Снобу? Или Самвелу? Или обоим?

А если исходить из того, что лучше всего для "участников проекта", они же - члены клуба.

Я уверен, что проекту будет лучше. Самвелу - тоже. Мне - тоже.

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

Не навредить - Самвелу, конечно.

Проекту хуже уже не будет. После трехмесячных непрекращающихся разборок насчет геев, толерантности и сейчас ГР и колбасы - проекту хуже не будет.

Впрочем, я уверен, что Самвел, как настоящий мужчина, не согласится оставить своих соратников за бортом, бессильно взирающих на потерянный рай. Не может же он одеть их всех в юбки.

Придется свериться с Уложением о наказаниях... А то Амнести Интернешнл вдует нам так ...

разумнее всех как всегда поступил Наврозов :)

Если за разумность принимать отсутствие поступка - да.

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте, Алексей Воеводин

Разумность выразилась в желании спросить пациента хочет ли тот, чтобы ему навредили 

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

В условия задачи, поставленные Вами же,  желание пациента не входило.

Лирики всегда пытаются изменить условия задачи, пересочинить определения, вместо того чтобы напрячься и найти выход в поставленных пределах. Сие не есть доблесть.

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков, Катерина Инноченте

Речь шла в моем посте (посту) о желании спросить пациента (у пациента), а не желании самого пациента. Аккуратнее надо, Иосиф. Как сказал бы ММЖ: "Тщательнее" :)

"Я предлагаю бросить клич и упросить (умолить) Яковлева принудительно (против воли Самвела) восстановить Самвела в клубе Сноб в назидание..."

Ааа  - так пациент у нас оказывается Яковлев ...

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков

Не согласна.

Наврозов предложил поступить по-взрослому корректно.

Речь же идет о сюрреалистическом развитии и без того детсадовской ситупции

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

Степан Пачиков Комментарий удален автором

Самвел позволил себе не поинтересовать тем, не навредил ли он мне и Степану своим уходом. Считаю, что это дает нам моральное право на симметричный ответ

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

Симметричным был бы Ваш с Степаном уход откуда-нибудь  ...

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков

Согласна только в теории Иосиф. Но древо жизни таково, что нам со Степаном неоткуда уйти так, чтобы там без нас остался Самвел и страдал от нашего отсутствия

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

Мы не общаемся на ФБ. Я там присутствую скорее номинально - чтобы поддерживать свою авторскую страницу. Если я перестану там появляться, то я поврежу своей работе и это вообще никак не отразится на общении Самвела со мной.

Да, ситуация патовая ... Может, все-таки не будем его наказывать ? Самвел вроде-бы уже вполне взрослый мальчик ...

Иосиф, о чем Вы?! Кто взрослый мальчик?????

Даже его собственная жена Лена вслух при всех называет его подростком (только поэтому я считаю уместным повторять это вслух)!

Самвел человек добрый, но горячий и упрямый. Наделал неосмотрительных постпков на скорую руку от расстройства.

Для того человеку и даны друзья, чтобы ему правду говорить в лицо - вежливо, аккуратно, но честно.

Если на то пошло, то именно подросткам не следует говорить правду в глаза, в связи с предсказуемо непредсказуемой реакцией.

А вообще я искренне верю, что правда хорошо, а счастье лучше.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Наташа Вольпина

Да, но кто-то должен на себя в определенный момент взять роль взрослого.

Приведенный Вами постулат хорош в партренрских отношениях уже позврослевших людей.

Ну что "хм"?

От хыма слышу! Вы хотя бы повзрослевший хым - сами, хм,  ушли, сами, хм, вернулись. А некоторым хымам надо помогать!...

Не знаю, Степан, я все-таки спрошу разрешения у Самвела перед тем как поддерживать. Понимаю, что это во многом противоречит духу Вашей благородной затеи, но вот такой я зануда, не взыщите.

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков, Мария Генкина

Понимаю. Спросите. Но не слушайте. 

Irina Abarinova Комментарий удален автором

Степан, ничего не получится, но уважаю безмерно за предложение.

Японская притча.

Один японский старый учитель заставлял своего ученика (послушника, помощника) носить каждый день воду в ведрах на вершину высокого холма и поливать единственное засохшее дерево на этом холме. Других деревьев там не было. Ученик роптал: "Зачем поливать засохшее дерево". Но учитель настаивал на своем и ученик был вынужден подчиняться. Так продложалось много лет. Старик умер и ученик продолжал носить воду на вершину. Однажды он поднялся на вершину и увидел, что дерево зацвело. 

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Максим Терский, Наташа Вольпина

Будем поливать! Спасибо вам. 

Ир, с учетом русского значения слова "поливать" - ответ сказчный! :-)))

Каждый понимает в силу своей испорченности :)!

испорченности

или продвинутости? :-))

ПС. Как приятно сидеть за компьютером. когда просыпается Америка - испытваешь второе утро ! :-)))))))))))

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина, Катерина Инноченте

Кого поливать - ДР или Самвела ? В любом случае азия-с, могут не понять :)

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков, Катерина Инноченте

Ир, может лучше попробуем НИ тех, НИ других - глядищь все отряхнутся, подсохнут и станут вести себя как взрослые?

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

...Ученик стоял под цветущим деревом и думал : " Ну вот, теперь старый идиот может быть доволен, его урок выполнен. Теперь я могу жить своей жизнью"

С чувством исполненного долга он взял топор и срубил дерево на фиг ... и больше уже никто никогда не ходил на ту вершину.

Эту реплику поддерживают: Наташа Вольпина

Это версию не могли написать японцы. Вот интересно: в культуре какого народа могло появится  подобное продолжение? Ваш ход, сэр.

Не дать срубить дерево!

Теперь понятно за что Самвел на них обрушился.

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина

Ну вообще-то он обрушился на них за попытку нарезать колбасу. А колбаса ( твердокопченая )  - важный фаллический символ в мифологии Самвела.

Насчет дерева - там есть еще боковая линия в сюжете - про нерадивого ученика, который в то же время посадил молодое дерево в соседней долине ...

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Наташа Вольпина

Кстати, никто так и не спросил у Самвела, как он, родившийся, выросший и выучившийся в Тбилиси человек оказался "за бугром (кавказским хребтом)" - в Москве? :)

Не сдавайся !!!!

Степа, нет, ну ты только посмотри сюда!

Не вынесла душа поэта - его срочно надо спасать от собственного упрямства !!!

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина

эффект Пигмалиона. самоисполняющееся пророчество.

ДАОССКАЯ ПРИТЧА

Однажды к Мудрой Свинье, плача, прибежал сын пастуха:

-Я нечаянно убил бабочку, а моя мама говорит, что отнимать чужую жизнь- грех  - плакал ребенок.

-Это так ,- важно ответила Свинья,- но грех- это когда ты убиваешь без надобности и получаешь от этого удовольствие. Тысячи бабочек гибнут каждый день в клювах птиц, и это естественно.

-Но голос матери звучит во мне и укоряет меня.

-Ну объясни ему все.

Озадаченный мальчик что- то прошептал себе под нос, лицо его озарилось улыбкой и он убежал.

-Поистине, люди- мастера создавать себе трудности, зато сколько радости им приносит освобождение от них.- проворчала Свинья и добавила: а все же жаль бабочку, она ведь тоже была чьим- то другом.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Наташа Вольпина, Мария Сидорчук

Степа, извини.

Я против того, чтобы кого бы то либо заставлять что либо то делать насильно (подход, который очень частно не срабатывает с моими детьми).

Мне мы напоминаем детей у которых родители разводятся. Дети от разводов безусловно страдают, но стоит ли родителям ради детей вместе оставаться? 

Маш, если принять твою аналогию как правомочную, то у меня получается совсем другой вывод.

Развод необходим, если люди действительно друг друга не любят и им действительно не по пути.

Если же у людей произошла размолвка, причем из-за того, что в их жизнь сильно вмешивались другие родственники и избежать их участия и влияние было невозможно, то это повод понять, как больше не давать посторонним вмешиваться в отношения, и выйти из них еще более стабильной парой.

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина

Я согласна.

Но как и в каждом разводе, простая размолвка выливается в гораздо большее если одна из сторон пытается под шумок снять деньги с книжки, нашептать детям гадости про другую сторону, или оклеветать другую сторону в прессе (в кругу друзей, на работе, и т.д.)

Происходит эскалация и с каждым шагом вернуться назад все сложнее.

Мне по жизни знакомы пары, которые после всего все же остались  вместе и после многих лет по своему даже счастливы. Но в те годы людей удерживал вместе квартирный вопрос. А что удерживает Самвела и Яковлева сейчас? Хочешь - иди на newsnob, хочешь на фэйсбук. Любимые дети с тобой могут общаться и там и там. Single custody никто не требует.   

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Маш, чисто механически в твоей логике уйма здравого смысла.

Но речь, как и в замужестве, идет о реальных отношениях... И о том, что за них иногда надо бороться - вопреки очевидному, вопреки провоцирующему, и уж точно независимо от мнения толпы...

Эту реплику поддерживают: Наташа Вольпина

То есть мы хотим чтобы вопреки здравому смыслу папа с мамой остались вместе? 

Извини, я поддержать не могу, так как считаю, что если папа с мамой будут счастливее по отдельности, то и детям от этого будет лучше.

Млада в чем-то права. "Пропаганда легализации гомосексуализма" и "ненависти к стране и ее прошлому" никуда из проекта не исчезнут. Так же как и не поменяется восприятие этих материалов под этим углом зрения у 25-ти. Вести разговор никто из них не собирался. Вместо этого раздаются крики "желтизна", "гомолюбы", "да как вам не стыдно", и так далее. И что толку? Я была бы за если бы думала, что Самвел хочет вернуться, чтобы обстоятельно продолжать диалог. А если только постебаться и поафоризничать - что толку?

1 - здравый смысл не имеет никакого отношения к искренней любви

2 - согласна - про более счастливых детей

3 - и я считаю, что Млада в чем-то права, и в том, что Смвел никогда не изменится и будет афоризничать. Именно этого мне и не хватает. Только без стимуляции прошлым вреда в этом не вижу.

Эту реплику поддерживают: Наташа Вольпина

Со всем согласна. Ладно, будем считать, что ты меня уговорила.

Пойду поддержу пост Степана. Пусть Яковлев рассмотрит это предложение не как уступка, а как наказание Самвелу. Пусть мучается с нами, с гомолюбами.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Катерина Инноченте

Уррррааааа !!!!!!!

Ты сделала мой день ! :-))))))))))))))

Теперь пусть придет Вера Васина и расскажет мне, что по-русски так не говорят :-)))))))))))))

Добавлю еще, "пусть мучается с нами, с неграмотными гомолюбами."

"Неграмотные" вместе пишется или отдельно? Вот зачем мне нужен Самвел опять в проекте! Обещаю летом перечитать учебник Русского Языка за пятый класс!

В данной ситуации вместе. Если бы было провопоставление, например, "не грамотные, а глупые", тогда было бы отдельно.

Но я очень не люблю учителем русского языка работать - так что пусть возвращается и приступает к исполнения своих непосредственных обязанностей - санитара нашего глобально-русского языка.

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина

Анекдот в тему:

Почему Настя это женщина, а не ненастя - плохая погода?

Я следующие 12 часов в самолете без интернета

Дай мне знать, если этот пост попадет в "Реплику дня"

Интересно же :)

Маша, а как мое предложение отменить исключение из клуба можно считать насилием?

Насколько я понимаю заявления или другй устной просьбы он не излагал. Было правда письмо в котором была угроза выйти ...

Кстати, Степан, а как мы будем мотивировать эту просьбу?  Помимо личных корыстных интересов ... Ее несправедливостью ?

- Петька,  a Фурманов мотивировал свой отказ?

- Мотивировал, Василий Иванович! Еще как мотивировал. 

:) 

А мы, Иосиф, мотевировать не будем!

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Степ, на какие бы то ни было аргументы о том произошло, рассчитывать безполезно. Если здесь, в блоге, для оттачивания языка хочется проговорить фон, то почему бы его не проговорить.

Но когда дело дойдет до разговора с Яковлевым, думаю, надо говорить о будущем, а не о прошлом. Ты собираешься с ним встречаться, когда будешь в Москве?

 Мы этого не обсуждали и он не предлагал мне встретиться

Он всем писал свой мэйл и предлагал обращаться, если что...

Серьезно, после того как мы насобирали подписей, какие последующие шаги? Там нужен твой авторитет...

У меня есть его мейл и у него есть мой. 

Степа, я больше имела ввиду насилие над Яковлевым (и над Машей Гессен). Если они не хотят видеть Самвела у себя на сайте, то по-моему не стоит их "умолять" и "упрашивать."

Насилие же над Самвелом будет выражаться в намеренном вовлечении его в дискуссии, которые ему глубоко несимпатичны...

Жук в муравейнике.

Возможно, ты и права. Но и Маша и Владимир сильно заинтересованы в успехе проекта, а проекту будет лучше, если они перестанут столь серьезно и сурово относится с Самвелу. 

Им нужно относиться к нему, как к "Жуку в муравейнике"

Нет, Жук в муравейнике точнее, даже если ты хочешь говорить не о поговорке а повести. Вспомни чем кончается эта повесть Стругацких. 

Уточнила в Википедии :-)))

Тем, что убили Льва Абалкина. А что?

Маша, я думаю, что ты права, если словосочетание "у себя на сайте" идеально корректно. Разве они являются совладельцами? Искренне спрашиваю -  не знаю.

Да, Яковлев совладелец. Правда еще один совладелец открыто говорит о том, что хочет снять Машу, поэтому меня не оставляют сомнения, что Самвел не посто так за свободу слова боролся, а выполнял заказ этого совладельца. Но, видимо учитывая, что Маша подруга сестры самого главного совладельца, Самвел проиграл. Но я могу понять чувства Яковлева и Маши, которые после всего этого не хотят пускать жука назад (мое понимание основывается исключительно на public information и вполне может оказаться ошибочным).

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Мне очень трудно поверить в то, что Самвел способен участвовать в "политических заказах"  - этот аргумент для меня мимо.

Все остальное - очень интересно. Не знала про дружественные связи. Это что-то проясняет. И оставляет ощущение, что мира, увы, не будет...

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков, Наташа Вольпина