Все записи
11:09  /  20.08.12

11556просмотров

Вот и пришла в Россию православная хана.....

+T -
Поделиться:

Все ниже - перепост. У меня совсем кончились слова.....

===

Этот параграф добавила по окончании дня обсуждения, когда появилась дополнительная информация в комментариях. Вот в этом линке - материал из ЖЖ, в котором разъясняется, кто и как занимается постановочными провокациями. На этот раз - от имени РПЦ.

===

Оригинал - вот в этом ЖЖ.

Город Москва, столица нашей Родины. Человек вошел в кафе "Му-Му" в футболке "Богородица, Путина прогони!" Возмущенные посетители вызвали сначала администрацию, затем полицию, требуя, чтобы его арестовали как экстремиста и оскорбителя православной веры. Вот как это было (снято виновником торжества):

Комментировать Всего 270 комментариев

Я все еще смотрю...

Какая-то зубодробительная смесь народных дружин и нашистов, доведенная кафкой до мрачного гротеска сказок гофманна

Эту реплику поддерживают: Тимур Седов

А как досмотришь - посмотри музыкальный ролик в конце моей сегодняшней записи в блоге на ту же тему.

Да, это известное произведение...

Я смотрю нас с тобой не только одинаково, но и одновременно потрясает :-)...

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин

Поехали. Написали заявления друг на друга. Я уж и не знаю чего ждать. Вдруг парню в футболке мелкое хулиганство пришьют?

Пусть бы попробовали их арестовать. Предъявить обвинения. Ну я понимаю - за сопротивление. Но Вы то в Питере "нарушали" законодательство Милонова. А эти - что?

В этом-то и была их фишка. Напишу рацпредложение в отдельном коротком блоге. Помещу здесь ссылку, если Сноб даст. Пока, в блоге не даёт. И тут не даёт ну вот - http://www.snob.ru/profile/9479/blog/51950

Там не такая ситуация была. Полицейские не стали вмешиваться, фактически оставив тех и других выяснять отношения. Сотрудники кафе закрыли заведение. Оставалось или ехать в полицию и постараться дать делу официальный ход. Или идти по улице, сопровождаемыми этой сворой зомби. Или подраться и сесть за нападение на православных верующих. Выбор был самым разумным. А я в Питере закон нарушал специально, совершенно сознательно и на удобных для меня условиях.

Эту реплику поддерживают: Феликс Юльевич Ярошевский

Вдруг парню в футболке мелкое хулиганство пришьют?

И тогда православная хана станет  повсеметной....

Люди добрые, скажите, а по улицам вообще ходить еще можно?......

Эту реплику поддерживают: Олеся Яковлева

Можно, если ты депутат партии власти, знатный чиновник, или, например, чемпион мира по боям без правил... Не в том смысле, что драться придётся, а в том, что это даёт особый статус, вместе с которым приходит и иммунитет от разных обывательских проблем...

Сереж, но ощущение такое, что с этими бы никакой чемпион не справился...

А чем дело-то скончалось? Или еще живо и бойко? 

Не знаю... Очень хотелось бы верить, что в полиции  русскому народу объяснили права остального русского народа...

Эту реплику поддерживают: Тимур Седов, Елена Кадырова

Да зачем же им надо было ехать? Их что - задержали? Тогда за что?

Люди добрые, скажите, а по улицам вообще ходить еще можно?......

— можно.

вы преувеличиваете силу ужасов.  При любой катастрофе жизнь продолжается и дальше. Смотрел недавно фотографии немецкой оккупации. Фотографии как назло были цветные, что ломало стереотип восприятия войны. Ч/б всегда выглядит категоричнее, да и мы на полном серьёзе думаем, что тогда всё было черно-белым, даже прически. На улицах города трупы, при этом небо пронзительно голубое, жаркое лето, идут бабы с авоськами, смеются, торгуют, летят птицы, припекает. И труп лежит. Вспоминается, как я возвращался с похорон в середине лета и после кладбища идёшь по жилому кварталу. Кричат радостно дети, чирикают воробьи.

Мы любим подытоживать «Освенцимом» в своей аргументации — типа если не примете какой-то закон, не проголосуете за кого надо, рухнет доллар или ещё что — то всё полетит к чертям собачим. Не полетит. И после дела Бейлиса мы жили, и после дела врачей, и после хрущевских процессов и после Ходорковского. Мир не рухнул, даже не перевернулся.

Жизнь имеет подлую черту, которая спорит с нашим апокалиптическим сознанием (вот я уйду, вы все тут загнётесь, поплачете...) — она имеет особенность весело продолжаться дальше. А внешнее давление негативных подлых обстоятельств, которые мы обсуждаем, обнуляется симетричным  КПД внутреннего сопротивления в той же степени. Человеческий социум более живуч и не склонен так легко рассыпаться от какой-то даже очень глобальной вопиющей несправедливости.

Добавлю ещё полупритчу рабочего порядка. Сказал я одному профессионалу, уходящему с работы: что я без тебя буду делать??!! Подумала она и ответила: Да тоже самое. Только немножко дольше и труднее. 

Как мы будем жить при других обстоятельствах? Да точно также. Только труднее.

По улицам Москвы ходить вполне себе можно, и порой не без удовольствия. В некоторых местах просто возникает ощущение нормальной Европы.

Ну это0то я давно говорю, что Москва - это передовое европейское государство....

О том и речь. Но от России отделиться не может, к сожалению :)

Эту реплику поддерживают: Феликс Юльевич Ярошевский, Ирина Громова

"Можно, и порой не без удовольствия."

Пока. Если не делать того, что можно, что нужно, что необходимо. 

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

К сожалению, это нереалистично. Москва и сама по себе не проживет, да и никто ее и не отпустит.

Не понЯл, Сергей. Что Вы имеете в виду? Я же, кажется, это самое и сказал. "Пока." 

Вопрос не в том - как после, или в стороне от этого, Алексей, НО - как в этом, во время этого, внутри этого(?). Как было Бейлису, "лагерной пыли", Мандельштаму, Цветаевой и всем нам, когда  м ы  были  п о д  этим. Э т о  приходит после, если  с е й ч а с  не делать то, что нужно/можно необходимо. В 1953-м я организовал забастовку. Хитро. Они не смогли, даже тогда, меня скрутить. 58-ую уже не применяли. "Ус", тогда, уже откинул хвоста. Ему помогли, я думаю. 

Каждый делает - что может. Или не делает.  О н и  - полагаю, просто не оказывали мед помощи. Говорят - сидели в соседней комнате, где дым и мат - коромыслом и делили портфели. 

После - скрутили Берию. Я тогда был летом в Крондштате на военно-морской практике после второго курса мединститута. Мы все в казарме слушали радио о его аресте. Старший матрос Ильин (среди нас были "фронтовики") произнес: "Вот он евреев то выпустил!". Аркадий Кацнельсон - рослый такой был однокурсник - в упор посмотрел на него и к нему, как бы склонился. Ильин забормотал что-то и стушевался. 

Каждое движение, каждый штрих - в строку. Каждый делает - что может. Что чувствует. Что может себе позволить. 

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин, Сергей Мурашов

Феликс Юльевич,  а что бы вам не рассказать побольше об этом времени - без обобщений, просто на примерах из жизни.

"..рассказать побольше.."

Вы хочите песнев - их есть у меня.

Не знаю с чего начать - набросаю в отдельном блоге. Щас.

http://www.snob.ru/profile/9479/blog/51949

Ссылки не возможны.

Ну не даёт Сноб творчески работать - олабеаз. (по Кандрашову)

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

(по Кандрашову)

ну тогда уж по Вошарднаку

Алексей, меня ваш пост реально удивил. Даже нге столько сам по себе - сколько изобилием лайков. Я понимаю, и всемерно поддерживаю спокойное отношение к смерти. Еще никто из живших ее не избежал и не избежит. Но и она требует подготовки и работы над собой. И как отдалить (если есть такое желание) и как принять. А тут получается полный жизненный похуизм. Ну типо что будет, то и будет. И до Освенцима люди жили, и в Освенциме тоже жили, ну и умирали там, как все люди. "..при других обстоятельствах? Да точно также. Только труднее." Или я чего-то не понимаю, или не я. При том, что люди, поддержавшее Ваше мнение отнюдь не относятся к забитым и полузабытым "совкам". Жизнь и смерть и на цветных, и на черно-белых фотографиях не сильно отличается. Пусть цветопередача и пикселизация важны. Но боюсь, что в жизни - все немного по-другому, чем на фото.

При этом, так оно и есть. И это, иногда, как-то упускается из виду. И это не значит, что не нужно ничего делать. Это значит, что жизнь - она сложнее, чем иногда кажется. Многограннее. И не все её грани для нас.

Например, как бы не перекручивали свои (вернее, наши) цифры всякие там Левада-центры, протест против несправедливого обвинения Пусси Райот в России, нмв, за пределами Москвы и т.п. - вряд ли близок существенному количеству граждан... Ну, 15%, ну, 20%...

И если с этим ничего не делать, то лучше не будет.

А, чтоб понимать, что делать, нужно отдавать себе отчёт, что в жизни этих людей точно так же светит солнце, и они точно так же бывают счастливы и несчастны, хотя и считают, что можно вот так вот, из-за ерунды и мракобесия, кинуть за решетку несколько человек... А потом пойти пить кофе с друзьями, или в музей изобразительного искусства...

Сереж, я думаю, что изобилие лайков является признаком того, что люди над собой раюотают и пытаются осмыслить описанную Лешей перспективу. И им бы очень  х о т е л о с  ь  уметь так смотреть на жизнь. Потому что им кажется, что так будет проще.

Лен, возможно. Только кто-то чего-то не понимает. Я то уж точно. Я вполне допускаю и возможность и отчасти необходимость спокойно относиться к Освенциму, когда ты уже там. Но не до того. Возможно именно поэтому часть израильской молодежи называет жертв холокоста "обмылками". Они не могут себе представить, что их просто так, без активного сопротивления не на жизнь, а на смерть, могли бы поместить в концлагерь. Честно говорю - не понравилась мне такая реакция. Здесь какой-то ментальный барьер.

Ну это то самое, про что я уже где-то писала, что всего какие-то полпоколения младше уже не понимают,  ч т о   это было....

Это да, но речь то шла о старших поколениях. И в этом плане молодежь отчасти права.

Сергей, но ведь то, что и в полном ужасе жизнь будет продолжатся, никак не противоречит тому, что надо стараться сделать её, жизнь, лучше.

Мы же запрограммированны на выживание. Чем труднее условия, тем сильнее тяга жить.

Татьяна, не знаю. Рассказы Варлама Шаламова я понимаю, а тут что-то прошло мимо меня.

Это где это ты видел фотокарточки времен войны в цвете?

В ЖЖ вроде. Один оккупант снимал на плёнку Agfa вроде. Если не путаю. Если Википедия не врёт, Agfacolor существует с 1932 года

все сильнее даже во мне, патриотке до последней косточки, звучат  - такие слова, как в песне Карандаша:

"все любят родину, но ненавидят страну"

http://www.youtube.com/watch?v=8nK_N5riaDs

Интересно, а сколько платят за работу приближенного к голове патриарха?

Эту реплику поддерживают: Елена Кадырова

да не то слово. Кланяющийся крест получается. Всё медитирую на ролик как заворожённый. В этом есть настолько неописуемый сакральный акт... Кстати, обратите внимание, как перед жестом охранник выдыхает воздух. Не дай бог не туда повернуть. 

кста, я бы сделал крест откидывающимся назад: идя вперед, задел обо что-то — назад и откинулся. Это функциональнее.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Владимир Генин

Да, функциональность - вещь замечательная. Но забавно, что все обсуждают лишь то, что видят и слышат. А того, о чем большинство людей не знают - его как бы и нет. Классический ужоснах.

Очень грамотно сделано, что он в бесонечной закольцовке!

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

А меня данный ролик очень порадовал, называется он "выключатель православия" =)))

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин, Алексей Воеводин

На этом месте напрашиваются анедоты:

- Почему мы называем выключателем предмет, с помощью которого что-то включаем?

- Меняю электропроигрыватель на электровыигрыватель

господа, а можно высказать гипотезу?

Вы называете их зомби, а может быть это русский народ? То есть, вопрос у меня такой. Что вы будете делать, говорить, думать, когда убедитесь, наконец, что это и есть народ? Причем его не худшая часть.

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина, Алексей Воеводин, Алена Рева

А что тут можно сделать? Что бы Вы делали?

Это вопрос точно не ко мне, народ не мой. Я просто о том, что одна из проблем (не единственная и не худшая) либеральной интеллигенции (всех стран и народов) это выдумывание народа. Изначально полагается, что народ благ, по крайней мере, не ужасен. а потом реальность больно бьет по мировоззрению.

Эту реплику поддерживают: Алиса Маннанова, Алена Рева

Это был вопрос для обсуждения - ведь факт, что "народ не мой" не является основанием не иметь мнения по модели конфликта.

Или к другому народу в аналогичной ситуации априори применяются некие другие критерии оценки ситуации и, соответственно, другие выводы?

Эту реплику поддерживают: Павел Новиков, Тимур Седов

Александр Фейгин Комментарий удален автором

Александр, народ везде неоднороден. Попробуйте проехать на машине в Шабад в религиозном квартале Иерусалима. Или на границе с ним организуйте магазинчик с продажей свинины. И Вам, таки возможно, придется убиться ап стену :)

нюансы. Мои идиоты мне ближе. Ваши - ужасают.

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина

Свои идиоты ближе

Но это, наверное, потому, что Вы имеете некий статус. который позволяет Вам их, если что, присмирить?

А ужасают - именно потому, что они вне контекста, в котором ситуация Вам подконтрольна?

Эту реплику поддерживают: Павел Новиков, Слава Цукерман

Александр, как ни парадоксально, Ваши идиоты мне тоже ближе, а свои порой ужасают. Но только потому, что я чаще живу ближе к своим идиотам, чем к Вашим :)

Нет, властного элемента нет. Замените "ужасают" на "тянут на рвоту". Так понятно?

Так бы сразу и писали :) А могли бы еще и добавить, что не вполне корректно сравнивать верующих людей, подчиняющихся пусть и упрощенно понятыми, но религиозными законами, и людей с мозаичным сознанием, сформированным и ящиком и унаследованным от матерей через немытые яблоки :) Впрочем, так мы можем слишком далеко зайти.

Нет, мы не пойдем дальше). Думаю, что корректно сравнивать любых людей. Религиозность в моих глазах не заслуга и не вина, не отягощающее и не оправдывающее обстоятельство. Да и слишком разные состояния называются этим одним словом.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Ну и слава Б-гу :) Однако, в политкорректном западном обществе наряду с олимпийскими играми существуют и параолимпийские. И все же надо понимать, что существуют люди не только с ограниченными физическими возможностями, но и с ограниченными умственными и мировоззренческими.Достаточно здоровые с психиатрической точки зрения. При том что это не вполне их вина - так получилось. У кого-то плохая наследственность, кто-то в автомобильную аварию попал, а кто-то просто в плохое социальное окружение.

Кстати, на прошедших олимпийских играх был следущий этап роста менталитета общества. Западноафриканский бегун (не помню, естественно, как звать) на протезах соревновался в беге на обычных олимпийских играх. Он до этого выиграл все на свете параолимпийское, и ему пришлось судиться за право участвовать в обычных, т.е. чтобы против него не было дискриминации по признаку отсутствия ног. И он показал замечательные результаты...

Эту реплику поддерживают: Феликс Юльевич Ярошевский

Он южноафриканец и зовут его Оскар Писториус. И он нереально крут!!!

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Феликс Юльевич Ярошевский

Основная проблема с ним - то что постоянно возникают разговоры о преимуществе перед остальными бегунами, которое ему дает отсутствие ног ниже колен. ;)

Честно говоря эта мысль тоже пришла мне в голову, когда я увидела, как он бежит.

Ведь есть такая десткая игрушка, которую надеваешь на ноги и так прыгаешь - значительно бОльшими шагами, чем бегущие пешком.

Интересно, были ли какие-то ограничения в форме/размере протезов? По уму должны были учесть его рост до потери ног и сделать идеальную форму для соответствия его ествественному росту. Тогда все по-честному получается!

Невозможно пока. У него принцип бега совершенно иной. Никак не свести к общему знаменателю. Кроме того, есть и объективно слабые стороны в его технике, например, замедленный старт.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Лен, у него действительно есть преимущество, согласно экспертам - спортивным физиологам. Вот тут есть целый цикл статей на эту тему, я в свое время этим вопросом интересовалась: http://www.sportsscientists.com/2012/08/london-2012-pistorius-and-unfair.html  А ноги ему отняли в возрасте 11 месяцев... так что о росте говорить не приходится.

о росте говорить не приходится

Неужели гипотетическая длина голени не является однозначной при известных длинах остальных костей?

Может и является, но механика его бега все равно совершенно другая, чем у людей с биологическими ногами. Обычные бегуны на дистанции 400м. пробегают вторую половну дистанции почти всегда медленнее, чем первую, а Писториус ровно наоборот, он к концу как раз разгоняется. Его протезы, и соответственно, общий вес ног, очень легкие, на 20% легче, чем у остальных спринтеров, и его leg swing на 20% быстрее. За счет этого он может дольше оставаться в контакте с дорожкой, при этомприкладывая меньшую силу на каждом шаге. В одной статье приводилась аналогия с лыжником (равнинным), у которого ботинок прикреплен к лыже носком, создавая рычаг и позволяя ему отталкиваться дольше.

Лена, сделать "абсолютно идеальные протезы, полностью соответствующие его прежним ногам" современная наука и техника, боюсь, не в состоянии. Бог бы, наверное, смог, еслиб перед Ним стояла такая задача...

Так что такие вот хреновины, как у него, очевидно, служат его цели гораздо лучше, чем служили бы любые сегодняшние "идеальные протезы"...

ему пришлось судиться за право участвовать в обычных, т.е. чтобы против него не было дискриминации по признаку отсутствия ног

— а как проверить, что его пружины вместо ног — не пружинят лучше / хуже человеческого оригинала? Можно прикрутить турбо-ноги и выиграть все игры на свете. Так что логичнее, чтобы инвалиды соревновались на равных.

Да, он через суд добился права участвовать в этих олимпийский играх.

Эти люди вызывают сочувствие. Но, если общество устроено так, что превращает их в свой костяк, норму, соль земли - то сочувствия они не вызывают. 

Эту реплику поддерживают: Слава Цукерман, Сергей Мурашов

сочувствия они не вызывают

Но тогда, увы, сочувствие вызывает общество.

И в таком случае, к сожалению, предложенная Вами  мудрая жизенная позиция не решает проблемы...

Эту реплику поддерживают: Феликс Юльевич Ярошевский, Слава Цукерман

Такое общество не вызывает у меня сочувствия. И решать его проблемы - не мое хобби.

Эту реплику поддерживают: Слава Цукерман

Вы считаете, что эти проблемы не могут перелить через край и захлестнуть общество, которое Вы считаете своим? На каком этапе перехлеста они станут Вашими проблемами?

Эту реплику поддерживают: Гелия Делеринс

пока опасности не вижу. Поживем, увидим. Ничего нового, пока.

А зачем тогда спрашивали, Александр? Хобби такое? :)

"... Вы называете их зомби, а может быть это русский народ? То есть, вопрос у меня такой."

Эту реплику поддерживают: Феликс Юльевич Ярошевский, Павел Новиков

А я не говорю о сочвуствии или ненависти. Я говорю лишь о причинно-следственных связях. Стаи бродячих собак очень опасны, хотя не от хорошей жизни эти собаки стали такими. И в развитых странах общество не допускает их возникновения. Но само общество и государство формирует взгляды людей, а эти люди формируют взгляды и действия государства. Проблема России - архаичная форма госустройства, причем способная к самовоспроизводству при достаточно широкой поддержке достаточно архаичного общества.

Интересно, кстати: молодость и арзаика. Архаика без древности. Что то вроде прогерии?

Шутка понятна - но просто очень тонок культурный слой российской части цивилизации в исторических масштабах. А культурный слой прекрасно просматривается и визуально - по сохранившимся памятникам архитектуры и литературы. На этом фоне отставание еще не так велико.

Эту реплику поддерживают: Александр Фейгин

Вот и стараются поддерживать значительную часть общества в таком состоянии, чтобы держать ситуацию под контролем. На это всё и заточено.

Наших больше... В процентном, а главное, в количественном отношении, оттого страшно не только нам

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Реплика вставилась странно, речь о богоносных  идиотах, но прелесть расставления Вами кавычек я все одно оценила-)

Простите, не прочел внимательно. Вы считаете, что дело тут в конфликте?! Я думаю, дело в том, что это быдло. Если бы они в конфликте были на моей стороне, это было бы не лучше. Для меня тут не в конфликте дело, а в качестве биомассы, как выразилась упоительная дева с речевкой о Тель-Авиве.

Вы правда считаете, что качество биомассы с среднем лучше вне России?

Качество везде в среднем одно. Вкус везде свой. Этот вкус мне не нравится особенно.

Потому что именно там и пакуются чемоданы. 

А у Вас есть статстика, сколько людей из тех, кому Вы помогли выехать в Израиль, там прижились, а сколько потом куда-то еще оттуда уехали?

Спрашиваю из искреннего интереса. Знаю многих живущих в Америке евреев, которые если что, в пух и прах разнесут за малейшую критику Израиля. Но сами туда - ни ногой

А если бы не Ваша миссия вывезти всех желующих быть вывезенным, то Вы бы сами где жили?

Какой у Вас родной язык?

Читала комментарии - и рука тянулась к клавиатуре задать этот ж вопрос) останавливало то что это не мой блог и как то не политкорректно казалось)

Спасибо Лена за вопрос!!

Присоединяюсь к нему!!

Наверное, следует говорить не о качестве биомассы, а о среднем уровне ее развития. По качеству самой биомассы не думаю, что палестинцы сильно уступают израильтянам.

Может, не качество биомассы, всё же? А, например, качество мозгов этой биомассы?

А то в первом случае ситуация безвыходна: изменить качество населения в масштабах России - задача на века... С мозгами всё же чуть легче: если заниматься, возмоно, лишь на десятилетия...

К тому же этот самый "не ваш" народ подчас бывает одной из сторон конфликта с "вашим народом".

То есть анализ конфликта очень полезен - ведь от общения "между народами" никуда не уйти...

трение боками не подобно совокуплению.

Да, но зачастую де факто является foreplay, причем отдавать себе в этом отчет может лишь один из участников трения. Потому то, что для одного - совокупление, для другого - насилие. И от принадлежности "к народу" это разногласие не стирается. Ну хоть бы как в приведенном ролике.

Эту реплику поддерживают: Феликс Юльевич Ярошевский

Именно поэтому я за физическое удаление евреев из России. А на международной арене... будем надеяться на известный эффект безрогости бодливых коров.

за физическое удаление евреев из России

Даже тех, кто не хочет быть удаленным из России?...

И перемещенных куда?

Знаю уйму евреев, которые категоричсеки не хотят жить в Израиле

Лена, Б-г с вами. Я похож на человека, который делает добро против воли субъекта? Есть много таких, о которых вы говорите, но есть и много таких, которым нужна моя помощь. По их воле, если чё.

На эти грабли росийская интеллигенция наступила перед 17-м годом. Сейчас этап скорее обратный - причем и либералы и власти в целом недовольны народом, который им достался. Только по разному относятся к институциональным механизмам управления.

"выдумывание народа"

Я же и говорю: "на вам блоха". Ссылка

Абсолютно с Вами согласен - что, также, как и в Вашем случае, случается не часто.

Причем, констатация того факта, что народ - он другой, вызывает не вполне адекватную реакцию: например, вчерашняя моя статья о том же, но не без попытки посмотреть "с другой" стороны. А ведь цель была вполне утилитарная - обсудить грани дозволенного в рамках политической борьбы.

Один оппонент, кажется, Максим, так ответил мне относительно Наврозова: "создайте закрытый клуб и обсуждайте там все что угодно, здесь вас никто не поймет". В каком-то смысле, резонно. Но справедливо ли в рамках этой логики, возмущение апологетов пусси-футболок тем, что народ их не понимает?

Мне кажется очевидным, что возмущаться тем, что тебя не понимают - не умно.

Но я говорю о ддругом: надо оставить народу право не соответствовать чужим представлениям о прекрасном. Народ имеет право сделать свой выбор, пока он не проливает кровь. Мое отношение здесь нерелевантно, но  народ может выбрать быть глупым, противным, архаичным в глазах собственной культурной элиты. И идти не в ногу с человечеством тоже. В конце концов он сам платит за это цену. И ему негде больше ставить над собой эксперименты, кроме как на своей земле.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Совершенно верно. И именно поэтому, тиражировать видеозаписи с плясками на амвонах, а также демонстративно ходить в подобных футболках - значит добиваться совершенно противоположного результата. Хотите демократии - с такими методами народ приползет к царю-батюшке и попросит кандалы по размеру. Либо давайте народу то, что он хочет - самогонку и песни "Беломорканала", либо учите и просвещайте его, долго, кропотливо и нудно. Но лезть плоскогубцами в его часовой механизм - лишь портить себе нервы и провоцировать ненависть. Если, конечно, это не самоцель.

Совершенно верно. И именно поэтому, тиражировать видеозаписи с плясками на амвонах, а также демонстративно ходить в подобных футболках - значит добиваться совершенно противоположного результата.

Не мое дело, но с другой стороны, странно в 21 веке говорить человеку, в какой футболке ему ходить.

Либо давайте народу то, что он хочет - самогонку и песни "Беломорканала", либо учите и просвещайте его, долго, кропотливо и нудно.

Думаю, есть в этом патернализм. Вы полагаете, что если просвещать народ, то он, после долгого пути, придет к чему-то иному, чем то, что он хочет сейчас. Это не факт. Мягко говоря. А право на дикость вы ему не оставляете? И почему народ Франции никуда не ведут? Потому, что делали это столетия назад? Не уверен.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Сергей Мурашов

Надеюсь, это риторические вопросы. Право на дикость? Мне кажется, что в обществе должен быть только один запрет - запрет на деградацию. Но опять же, эта позиция не выдерживает критики. Кто дал мне право судить, что есть деградация, а что нет? И дикость - опять же, что для Вас дикость - для меня может оказаться нормой и наоборот. С другой стороны - право не дается, а берется. И так по кругу, до бесконечности...

Отнюдь. Плясать на амвонах, и ходить в чём угодно, если это законодательно не запрещено, - это всего лишь жить так, как ты хочешь. И тот, кто отнимает у тебя час жизни, рассказывая, как ты тяжело оскорбляешь его своей футболкой, - в принципе, не лучше тебя - так как он, как минимум, тоже тебя оскорбляет... Более того, если ношение футболки не запрещено законодательством, то деятельность, отраженная в данной видеозаписи, гораздо скорее тянет на 15 суток, чем ношение любой футболки.

Более того, в данном случае мы имеем дело как раз не с "часовым механизмом народа", а как раз с организованной для подобных целей группой, Т.Е., ИМЕННО КАК РАЗ С ТАКИМИ ВОТ "ПЛОСКОГУБЦАМИ", РОВНО ДЛЯ ЭТОГО ИЗГОТОВЛЕННЫМИ, И ИМЕННО ТАК ВОТ ПРИМЕНЯЕМЫМИ.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Сергей, я говорю не о законности того или иного, а о целесообразности тех или иных действий, в том числе, в рамках политической борьбы. Более подобно написал у себя.

Так и я - о целесообразности, ограничивая эти действия лишь рамками законности, как принято в гражданском обществе.

Если ЗАКОНОДАТЕЛЬНО не определено, в какой именно футболке можно ходить по улице или находиться в общественном месте, то никакой гражданин не имеет права ограничивать права другого гражданина носить такую футболку, как ему вздумается. 

И ЦЕЛЕСООБРАЗНО каждому это понять, если этому каждому хочется жить в ГРАЖДАНСКОМ обществе, а не в колонии общего режима, в которой вместо закона - воля властей и их так или иначе приближенных.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Простите, Александр, я Вас правильно поняла, Вы сравниваете высказывание о том, что газовые камеры детям являлись расплатой за грехи отцов с футболкой, на которой написано "Богородица, Путина прогони"?

Эту реплику поддерживают: Феликс Юльевич Ярошевский

Послушайте, я всего лишь процитировал слова Максима Валецкого, зачем Вы ищете в моем сообщении скрытые смыслы? В том тексте, на который Вы намекаете, их почему-то отказались искать. Я не хочу дискутировать на эту тему, я уже все высказал, как и половина участников Сноба, увидевших те же скрытые смыслы в приснопамятном тексте. Я не оправдываю геноцид, если Вы об этом. Но и говорить об этом не хочу. Я устал от этой казуистики и вопросов-ловушек.

Я воспринимаю очень сертьезно все, что Вы говорите. Вы своими блогами и комментариями создали репутацию человека ответсвтенного за каждое свое слово, внимательно вчитывающегося в слова и конструкции словообразования других, делающего из этого многозначительные выводы.

Я, всего-навсего, пытаюсь разобраться в реальном смысле Вашего высказывания, увидев за последние недели, насколько тщательны и намеренны Вы в своих вербальных конструкциях.

Если Вы не хотите со мной говорить, не говорите - Вас к этому никто не обязывает.

Я не хочу говорить не с Вами, а на эту тему. Как говорится - истина - это то, что еще не удалось опровергнуть, поэтому я не хочу в очередной раз вступать в витиеватую полемику. А также, я не хочу ссориться с Вами, защищая точку зрения, на ниве которой уже было сломано столько копий с обеих сторон. У Вас свой взгляд на эту проблему - в чем-то максималистский, в чем-то справедливый, в любом случае - он достоин уважения. Я отказываюсь от этой дискуссии, потому что просто не обладаю временем, для корректного разъяснения своей позиции, поэтому делаю это короткое разъяснение.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Александр, если позволите, я постараюсь показать Вам, как я это вижу.

Те, кого Вы назвали "апологетами пусси-футболок" - это люди, понимающие ценность либеральных взглядов, ценность современного цивилизованного образа жизни западного образца.

И то, что они пропагандируют именно эти идеи, означает, что они хотят для России перемен именно в ту сторону - в сторону либеральных ценностей западного толка.

Что же до народа - то он вправе идти туда, куда ему вздумается, и он вовсе не должен оглядывваться на тех, кто предлагает ему все эти "западные ценности".

Только тогда этот народ должен понять, что, путешествуя в другую сторону, он с каждым шагом станет всё дальше уходить от того, что неразрывно связано с этими "западными ценностями" - от европейского образования и медицины, от достойной старости, от справедливого суда и от вменяемой, честной власти...

И вот если народ это понимает, и сам идёт в сторону от этих достижений, доступных сегодня (и весьма ценимых) лишь высшему и части среднего класса российского общества, - то это свободный выбор народа, который можно и нужно уважать...

Но если этот народ направляют лидеры, которые сами-то благами западной цивилизации замечательно пользуются, и отказываться от них вовсе не намерены, и при этом гонят народ в средневековье и "средиземье", - то показывать подлинную суть таких лидеров - дело благое и общественно полезное...

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Виктория Кузнецова

Ну, под либеральными взглядами очень часто понимается извращенный гуманизм, не имеющий ничего общего с европейской гуманистической традицией, как раз и подразумевающей и образование и медицину и достойную власть. Безоценочное восприятие приводит к девальвации человеческой жизни, искусства, а также образования - Вы, наверное, слышали о кризисе, который поразил школьное образование ряда европейских стран, а все началось с того, что детям запретили ставить оценки - это, де, их травмирует. Может быть это и хорошо, с либеральной точки зрения, но уж больно безвольное и пресное получается общество.

Что же касается вывода гнусных лиц на чистую воду - с этим я полностью согласен, не согласен я с методами, о чем и написал здесь. И специально привел исторический пример в тему целесообразности и "эффективности".

Строго говоря, и это - наведение тени на плетень.

Разумеется, в любом деле бывают перекосы.

Однако есть принципы, без которых тот самый западный гуманизм, к которому наши граждане всякий раз обращаются в чисто утилитарных целях - когда нужно дать хорошее образование детям, правильно вылечить болезнь, или просто попить - поесть хороших продуктов за вменяемые деньги, - объективно невозможен.

Поэтому каждый, добровольно от этих принципов отказывающийся, и призывающий к этому других, должен именно это чётко себе представлять.

Не представляю, как устоявшиеся моральные принципы могут помешать вылечить болезнь или купить хороших продуктов. Между свободой и вседозволенностью очень тонкая грань, но это не значит, что она неразличима.

Опять же, повторюсь, чтобы жизнь в обществе не напоминала концлагерь, где заключенные не режут друг друга только потому, что охрана каждый день бьет их дубинками, нужно чтобы люди соразмеряли свои желания с теми традициями и законами, которые негласно прописаны в данном обществе. Конституция не может регламентировать ВСЕ сферы жизни, иначе пришлось бы залезть людям в постель, очень многие сферы находятся под патронажем здравого смысла и элементарного уважения. И вот с последним часто бывают проблемы.

Сами по себе принципы - не могут. 

А вот комплекс принципов, на которых устроено общество, неизбежно определяет жизнь этого общества.

И вот наше, неловкое и странное общество, завидуя Западу, и отказываясь от его правил, неизбежно станет жить ДЕ ЮРЕ по другим правилам, по которым оно и так уже живёт ДЕ ФАКТО последние годы: когда чиновник - это, фактически, главный собственник того, что раньше было "общим", что именно он решает, кто войдёт в политическую и бизнес-элиту России, а вовсе не народ, которому будет запрещено сомневаться в правах и намерениях этого чиновника осуществлять безграничную власть в стране.

Именно в эту сторону и идут все эти изменения и нововведения, и нетрудно представить, как они изменят и без того беззаконную нашу жизнь.

А "здравый смысл" и "элементарное уважение" - вещи добровольные, не терпящие принуждения. Ну, посудите сами, приняли бы Вы мой "здравый смысл", вкупе с требованием "элементарно уважать" меня так, как МНЕ ЭТО НРАВИТСЯ?

У Вас же говорится фактически об этом: что общество должно принять внезаконные претензии некоторой части общества, на том основании, что эта часть считает, что "так правильнее"...

А почему не наоборот? 

Почему не разрешить носить любые футболки, и плясать на любых амвонах? Лично меня ни то, ни другое нимало не колышет. Почему, например, Ваше мнение должно быть правильнее моего, а не наоборот?

:)

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Виктория Кузнецова

Потому что мыслящая часть должна уступать безумной? Потому что взрослый должен уступать ребенку? Потому что широкое должно уступать узкому? Я, разумеется, так не думаю, но мне кажется, логика такая.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Сергей Мурашов

Ну, или логика кажется такой...

На самом же деле мне всё это видится лишь фрагментом целенаправленной работы по одурманиванию общества, по внушению ему, что три дурака - гораздо лучше одного умного, или, даже, скорее - что это он дурак, так как он один, а умные - они, так как их трое...

А нужно это всё только затем, чтобы зафиксировать у власти нынешнюю "элиту", на как можно более длительный срок...

А мне кажется, там нет логики. Есть позиция "я прав", не подвергающаяся сомнению, и этого вполне достаточно, потому что если я прав, то все призывы оппонента к логике можно заранее игнорировать. Ну, может быть, прикрывая мягкими выражениями и подобием аргументов "для приличия".

Лена, дикость вековую сразу не изведешь, особенно когда и власти к этому совсем не стремятся. Но за последнюю сотню лет, особенно лет за 50, прогресс явно на лицо. Когда в Штатах исчезла расовая сегрегация, к примеру ? При том, что развитие америки пошло примерно с тех же времен, что и освобождение от "татаро-могльского ига", но совершенно с разных базисов.

дикость вековую сразу не изведешь, особенно когда и власти к этому совсем не стремятся

и ЭТО тоже пугает!

Лен, но нам довелось жить не в самые плохие времена. Просто есть с чем сравнить. Европа или Штаты сотню лет назад были явно не продвинутей, чем Россия сегодня.

Век за веком роскошными бреднями

обставляли погибель еврея;

а века были так себе, средние,

дальше стало гораздо новее

(Губерман)

Весной был на концерте Губермана в Израиле. В отличной, надо сказать, мужик форме !

Эту реплику поддерживают: Alexei Tsvelik

Но вы уверены, что дело идет в том направлении, которое кажется вам правильным? Есть еще две возможности: ничего не меняется или становится хуже.

Нет, более того, я уверен, что на данном отрезке истории дело идет ровно в противоположном направлении. Но история никогда не развивается по прямой. И редко кому удается застать лишь ее позитивный период. В раньшие времена был такой анекдот. Что такое линия партии ? - Это линия, производная от которой в любой точке равна нулю. Для тех, кто подзабыл математику - производная функкции (предел отношения изменения самой функции к изменению координаты, здесь - времени) обращается в нуль в точке экстремума (перегиба кривой). Это в определенном масштабе относится и к историческому развитию. При сохранении общей направленности вектора развития.

Хуже становится. На сегодняшний день. Пока!

Мне не кажется, что все обстоит так просто. Это, безусловно, часть народа. Безусловно, - не худшая. Но "русского народа", как единого  социального организма, похоже, не существует. Я, например, живу среди русских, которые ничем не похожи на этих типов. Причем, речь идет о людях самого простого происхождения. И круг моего общения достаточно велик для того, чтобы мне не приходилось вступать в социальные коммуникации с тем типом русских, который показан в ролике, иначе, чем для решения каких-то технических проблем. То есть "беседовать по душам" мне с такими не приходится.

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин, Феликс Юльевич Ярошевский

Сергей, это так кажется. Вы просто их не "задеваете" . И очень разумно не беседовать по душам, я вот это золотое правило как ни нарушу-пожалею.

Ирина, можно пройти и по лезвию - но аккуратно :)

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

по лезвию, но аккуратно

Ну да, стопы располосовать, но не выше щиколотки :-)))

Ир, но я предпочитаю гулять по бритве Оккама - там просто гарантии от заражения спидом :)

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

Герасим, а это ты с кем сейчас поговорил? :-)

===

"...Поэты ходят пятками по лезвию ножа

И режут в кровь свои босые души"

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

И не надо его нарушать! Но я писал о том, что "мои" русские - тоже органическая часть нации, хотя и очевидно находящаяся в меньшинстве..

Сергей, внутривидовое разнообразие тех же израильтян куда больше, чем у россиян. Иногда даже там приходится слышать мысль - не жила бы страна в таком плотном вражеском окружении, давно бы передрались между собой. Отчасти это верно - тем более что внутриполитический дискурс там тоже очень острый.

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

Мне с израильтянами проще. Я естественным образом нахожусь вне основных водоразделов между ними. Так что мне все там нравятся. Кроме, пожалуй, "леваков".

Сергей, у меня просто такое ощущение - что среди всех присутствующих я тот гой, который на обетованной проводит времени больше, чем все неизгои :) Возможно я тебя не понял - но я там не встречал общечеловеков ни среди сефардов, ни среди ашкеназов, которым были бы одинаково близки и тайманцы и эфиопы, и датишные, и растишные :)

Во-первых там найти можно кого угодно. Большая часть леваков как раз "общечеловеки" в расхожем российском понимании. А в смысле сбалансированности отношения к собственно еврейским группам - что "кипот сругот" (вязаные кипы), что хабадники, как мне кажется, придерживаются того мнения, что несть в Израиле ни эфиопа, ни литовца.

А что до меня, так я там себя чувствую как Альф с планеты Мелмак на Земле. Какая разница Альфу, с республиканцем он общается, негром или католиком? Немного хуцпы, немного искреннего интереса к людям, немного понимания традиций - и масса приятных впечатлений гарантирована.

У меня немного другое впечатление создалось. Впрочем, я там живу как в улучшенной версии России - и по ментальности, и по погоде. Примерно по пол-года в год последние четыре года. Да и много ли простому гою надо ? :)

Однако.

Те, кто нападали на этих женщин - сегодня - худшая. Им Сталин и притч дали разрешение, указание громитьхрамы, богатеев, буржуазию, интеллигенцию. Гитлер - евреев.  И м - только дай. Просветительство, сопротивление и пример - вот, что необходимо. Провокация - а это то,что может быть полезным. Не надо, Александр, про  н а р о д.  Не надо. 

Вы не поняли про народ. Это важно: я не говорил, что народ плох, хотя и такое бывает. Я говорил о том, что народ вправе (вплоть до насилия и не далее) быть таким, каким хочет: антизападным, архаично мыслящим, единообразным, каким угодно. У него нет другой земли и он вправе у себя дома не краситься в симпатичные вам тона. И не надо, Феликс Юльевич, говорить мне "не надо". В такие минуты вы смешны. Зачем вам это?

"...народ вправе (вплоть до насилия и не далее - НЕ ПОНЯЛ - НЕ ДАЛЕЕ ЧЕГО? НАСИЛИЯ?) ......"..у себя дома не краситься в симпатичные вам тона." В каком "праве", уважаемый Александр?

Вы опять за своё! Извините, но это впрямь стиль нашего милейшего ВВГ.

Я говорил о том, что написали Вы: "..вы смешны" Ну хорошо - я ВАМ смешон. Смейтесь. Я отвечал на Ваше: "Это вопрос точно не ко мне, народ не мой. ...одна из проблем ... это выдумывание народа." Согласитесь - выдуманный народ - он везде выдуманный - сгрудившийся в кучку под защитой пастухов. Для них (пастухов) и их прислужников удобства - стричь и повелевать. Везде.

а может быть это русский народ?

Это Вы на крайне тонкий лед вступаете, право, не надо.

Проявите присущую Вашему народу мудрость и не провацируйте мой народ на справедливое возмущение :) Любой народ в неоднозначной политической ситуации склонен к неадекватности и экстримальному поведению , в частности к тому, что здесь именуется "зомби". Не стоит делать это чертой исключительно русской.

Я совершенно о другом и не исключительно о русских, о любом народе. Интеллигенция часто прибегает к такому приему: сталкиваясь с любым неприятным или необъяснимым для них поведением народа, объявляет его сбродом, аппелируя к другому, настоящему народу. Вот о чем я: возможно ли, что неприятное Снобам поведение является сознательным выбором народа? 

А мне думается, что нет у народа никакого выбора....

И потом, разве это поведение необьяснимое?

Выбирать народу не из чего, а приходится. 

Телефон на пути в Париж виснет, посему развернуть мысль не имею возможности :)

Всё таки разверну мысль :)

Возьмем к примеру меня. Мне совершенно не симпатична акция Pussy Riot. Мне не кажется, что эта выходка - акт имеющий хоть какое-нибудь культурное значение. Лично я оцениваю это как обыкновенное хулиганство, и если бы этим вполне милым девушкам, которые, скорее всего неосознанно, в этом хаосе, где вообще уже не понятно, что такое хорошо и что такое плохо, назначили штраф, или исправительные работы, или попросили публично извиниться, я бы так и осталась на этой позиции.

Но когда из этой, в принципе, не заслуживающей внимания истории искусственно создают такую драму, когда девушкам дают совершенно не соизмеримый с деянием срок - это не может не вызывать возмущения. И тут, девушки сами по себе, отходят на второй план и наростает возмущение системой, при которой такое возможно. Значит ли это что я поддерживаю саму акцию Pussy Riot? Как бы нет, но вроде выходит, что как бы и да.

И тут приходится выбирать с чем/кем боротся. Выбирая таки всё равно из двух зол. Нам здесь, на снобе, легче и логичнее выбрать борьбу с системой, ещё и потому, что большая часть из нас не сталкивается с повседневной жизнью в стране.

Народу же, скажем так, органичнее боротся с аморальностью и хаосом, которые представляют собой P.R. Учитывая два фактора: 1. Изнутри, кажется, что систему всё равно не победить, а третьего в этом уравнении не дано. 2. Религия это практически единственное, о чем народ пытается сохранить светлое представление не смотря ни на что. Особенно в темные времена.

В итоге, мы начинаем защищать свои позиции, которые изначально неоднозначны, и доходим до абсурда, с обоих сторон баррикад.

Лен, я несколько раз пытался смотреть ролик - но документальные фильмы требуют если не режиссера, то хотя бы пристойного оператора и звукооператора. Ничего сверхъестественного. Во первых менеджер забегаловки фактически указал на определенные требования к дресс-коду в заведении. Имеет право, поскольку похоже часть посетителей стала возмущаться. А во вторых обычная глупость простых социализированных людей. Православие здесь не при делах. После 1917 народ легко и непринужденно в массе своей расстался с православием, также, как и после 91-го многие стали считать себя православными. Причем по опросам, примерно половина православных по сути являются агностиками. А воцерковленных вообще кот наплакал. Аналогичную, только более жесткую сцену можно было бы наблюдать и в середине 1980-х, раньше - жестче, если бы кто нибудь пришел в забегаловку в майке - "богородица, избавь нас от КПСС" или "долой советскую власть. И то, что партия людей с архаичным сознанием (я избегаю названия "партия дураков" ) консолидируется под православными хоругвями - это проблема не православия, а уровня развития общественного сознания и самоидентификации.

Я тоже считаю, что православие здесь ни при чем.

Но беда-то в том, что теперь православием здесь прикрываются, как партийным билетом.

Звучат нападки как возгдласы "именем партии откройте дверь"

И ты знаешь, что еще страшно - самые активные религиопартийцы такого возраста, что они даже не понимают, что значит "партийный билет".....

Эту реплику поддерживают: Слава Цукерман

Лена, формирование ментальности один из самых интересных вопросов. Включая ее наследственную часть - но это больше по специальности супруги Фейгина, этологии.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Ирина Громова

И на этом месте наступает один из самых мучающих меня на сегодняшний день вопросов - программируемость и химическая преопределенность и упраляемость человека.

То есть до какой степени мы есть бета-версия божественного эксперимента по созданию универсального биоробота?

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

тут все сложнее - и с программируемостью, и с предопределенностью, и с управляемостью. Да и полагаю эксперимент состоял совсем не в этом.

Я же не сказала, что все просто! Наоборот - все сложно. Но зачастую прогнозируемо. Невозможность воспроизвести на данном этапе не означает, что это невоспроизводимо.

А в чем состоял эксперимент?

Лен, да откуда мне знать, хотя у меня есть свое видение и я примерно представляю, откуда оно. А у кого-то другое. Но вряд ли это можно назвать экспериментом - скорее Великой Игрой.

Да, конечно, мне интересно именно твое МНЕНИЕ. Я не претендую на то, что ты мне должен рассказать, как все было НА САМОМ ДЕЛЕ :-)

Лена, как известно, знающие -молчат, не знающие - говорят. Я конечно отношусь к людям, которые практически ничего не знают, хотя до высот Сократа еще не дошел. Но желание помолчать у меня возникает все чаще :)

Эту реплику поддерживают: Слава Цукерман

Лен, ты хочешь сказать, что качества, присущие интровертам, становятся бедой для экстравертов ? :)

Наоборот!

Я говорю, что при врожденной жкстравертности становится странновато и сложновато, когда приходит ощущение, что вовсе необязательно говорить :-) (по себе сужу!)

Лен, а ты перечитай мою фразу - совсем даже не наоборот, если ж в слове жкстровертность читать как э, а не как и :)

Хочешь сказать, что "исктраверсия" - синоним "интроверсии"? :-)))

а не надо меня путать - сама очепятку допустила, а я теперь расхлебывай :)

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Заманчиво было бы проградуировать эту тенденцию... У меня, например, желание помолчать, как правило, возникает только, когда говорить лень... Вдохновляющая бездна невежества... :)

Подожди. Станет хуже :-)

Говорить становится лень, когда понятно, что слушателю твой разговор нужен. чтобы продоллжать тебя обливать дерьмом. А что ты при этом говоришь, совершенно не важно.

Ээээ, у меня этот переход давно в прошлом... За плечами ГОДЫ общения с фоменковцами и т.п., которые только этим в любой дискуссии и занимаются... В сравнении с ними СНОБ - Рай на земле...

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Ребята, вы видимо не о том. Что такие люди есть -  несомненно. Но вот эта конкретно группа, похоже, совсем не случайная. ВОт комменты из ФБ

  " Мне сейчас домашние сказали, что эти же "люди" были около хамсуда в день вынесения приговора. Если я всё правильно поняла, то бывшие шальные селигеро-нашистские бригады, которые за некоторую мзду профессионально занимаются хулиганством и разбоем, теперь переквалифицировались в "православных активистов". Работают тоже группами, весьма агрессивны. Будьте осторожны. Это не только не смешно. Это просто опасно.""Этот чёрненький оскорблённый "правослевый" обижается в разных местах и был уже замечен журналистами. И в той же кофточке. http://www.ej.ru/?a=note&id=12163 Был бы убогий пожалел бы его, а так, оголтелый перевёртыш. " А вот они же, с черепами и скандирующие "всякая власть от бога" http://www.youtube.com/watch?v=dd9uEzLGWIQСрок/The Term. Эпизод 801. Судный день. Апофеоз. www.youtube.comСрок. Начало большой истории. / The Term. Beginning of a Big Story.

Да, у меня тоже было первое впечатление какое-то нашистско-заматерелое....

Володя, но если это просто оргформирование - тогда я вообще больших проблем не вижу. Ребята госбаблос отрабатывают - не госдеповский, на этот раз :)

Эту реплику поддерживают: Ирина Громова

тогда я вообще больших проблем не вижу

вероятно так же думали евреи когда в Германии начали высовываться Гитлер Юнгес...

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Опять евреи :) Проблемы есть, но меньшие,чем  если бы все эти темы шли "по зову сердца", а не за деньги.

"Опять евреи :)"

Да, Сергей - опять. И Гитлер. Опять?

 "по зову сердца", а не за деньги

Заодно и помоемся.

а я вижу: их наверняка  немало, а вокруг них будет куча добровольцев, ни не подозревающих о наймитах.

Я уже очень давно много чего вижу. И мне даже отчасти надоело, что многие люди как-бы недавно прозрели. Запаздывание по фазе. Но нельзя же постоянно кричать ужос-ужос ! Да, ужос. А на что можно было рассчитывать ?

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин

Лучше поздно прозреть, чем рано или поздно все просрать. 

Эту реплику поддерживают: Феликс Юльевич Ярошевский

Это да. Впрочем, лучше быть богатым и здоровым, да еще в том месте, где это все можно использовать по назначению.

Или, как я говорю, лучше уж всё, чем ничего.

Большая проблема - она чуть дальше. Я вот сейчас отсмотрел несколько материалов, и вижу, что это всё, действительно, постановки - с участием этого, как его, Цорионова - Энтео...

Но это ничего не меняет. И сейчас прорва народу думает, как они, а, благодаря им, эта масса станет увеличиваться поминутно - так как то, что они делают, многие воспримут как "крутизну"...

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Создадут народные дружины и будут бороться за чистоту веры.... М-да....

Для интересующихся, вот расследование Андрея Маьгина о подноготной этой группы с именами, адресами и явками. Это отнюдь не случайные прохожие, а члены "православного корпуса" движения "Наши", во главе которого стоит брат Васи Якеменко Борис Якеменко. Группа представляет собой мостик между нашистами и РПЦ.

Андрей Каплин. Страничка Вконтакте: http://vk.com/andreykaplin. Посетитель некой Школы православного миссионера. Как тень сопровождает о.Всеволода Чаплина на разных общественных мероприятиях.

Дмитрий Цорионов (он же Дмитрий Энтео). Страничка Вконтакте: http://vk.com/enteo. Учился в МГИМО, сейчас заканчивает Православный Свято-Тихоновский гуманитарный университет по специальности "теология".  

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин, Феликс Юльевич Ярошевский

Уважаемые собеседники,

ставлю в копию всех присутствующих - приглашаю прочитать комментарий Александра Гольдфарба выше. Очень полезная информация. Я ее добавила и в текст блога.

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин, Феликс Юльевич Ярошевский

Володя прав, эти люди точно не случайные православные прохожие. Вдогонку:

eZW1u29OSYw

За акциями стоит попытка создания "как бы общественных" объединений . На экране ролика из Му-Му одна из первых групп, которые активны в Москве. Чуть раньше было "окропление святой водой" пикетчика, или вот такие противостояния верующих и , скажем, других верующих (тайм код 1:55 те же участники) . Везде одинаковые лица, хотя на съемке из Му-Му настырность активистов поражает. 

Что еще отмечаешь невольно - полную неспособность как службы охраны что-то предпринять, так и способность полиции определить, что делать. "Пройдемте" - это не решение вопроса. Отсутствие противодействия , к примеру, попытке физического вмешательства в ситуацию со стороны одного человека, отбирающего стул у посетителя кафе на глазах сотрудника сил правопорядка. Или физическое сопротивление попытке сотрудника (пусть и дорожного) патруля переместить человека с одного стула на другой. Полное неуважение к присутствию полицейского - это все элементы общей картины. 

Я бы тут не смогла быть так мирно и философски настроенной как Сережа Любимов: по кадрам понятно, насколько широки возможности для провокаций, когда на пустом месте действиями нескольких человек можно создать вполне реальную проблему с разбирательством в участке - для других. 

Так что пусть и редки такие группировки сейчас - кто знает, что будет через пару лет. И те православные, которые в одном из роликов пытались высказаться о неагрессивной сути веры, легко остаются на втором плане, когда на первом  - горластый ударный отряд.  

Можно говорить о декларированной светскости государства. Можно понять опору властей на церковь в формулировании идеологии (другой нет). Но де факто идет передача деятельности по поддержанию общественного порядка в руки ударных религиозных отрядов. Насколько кто из них во что действительно верит - вопрос второстепенный.

Эту реплику поддерживают: Феликс Юльевич Ярошевский, Сергей Мурашов

Сереже Любимову извинения, имела ввиду ссылку на спокойствие Алексея Воеводина. Но когда три утра на дворе ... :)

Не проблема, Ирина - я тоже сохраняю спокойствие :)

Эту реплику поддерживают: Ирина Ткаченко

Сергей,

С Вами согласен. Считаю нужным добавить, что еще в более раннее время (в 1960–х) наблюдал в Москве подобные сцены по отношению к женщинам в брюках (вместо юбок). И даже худшие сцены. Мне лично однажды пришлось защищать от толпы девушку в брюках, которую пытались линчевать.

Однако данный ролик меня шокировал ни меньше, чем Лену. Почему–то хотелось надеяться, что поколение, выросшее после падения коммунизма, должно быть другим. Почему?

Сам не знаю. Ведь чеховский унтер Пришибеев жил в России до коммунизма.

Слава, стереотипы общественного сознания очень устойчивы. И пропаганда - при всей е кажущейся глупости - гораздо эффективнее, чем это кажется на первый взгляд. Тему эту мы здесь не раз обсуждали - например в Вашей дискуссии о том, почему не любят Америку. Но все же поколение, выросшее после падения коммунизма, совсем другое. Но тоже неоднородное, как и весь народ. И даже уровень образования здесь не все решает. А по такому ролику я бы серьезных выводов делать не стал. Где-то в мае на Арбате молодежь гуляла какой-то международный праздник - по моему день поцелуев. Меня там к сожалению не было, слышал только отзывы и видел фотоотчеты - это совершенно другие люди. И на белолентоных митингах тоже. Так что как нельзя делать выводов о здоровье западного общества по отдельным Брейвикам, так и здесь я бы не делал больших обобщений. Тем более что Генин дает ссылки на то, что это люди из проплаченного прокремлевского пула.

Эту реплику поддерживают: Слава Цукерман, Сергей Мурашов

Да, мне мама рассказывала, как у них на работе была вахтерша, мимо которой можно было пройти только закатав брюки так, чтобы их не было видно из-поод пальто. Иначе она не впускала. По собственной инициативе, и никто не мог ничего с этим поделать

Это не  про  унтера  Пришибеева. читайте  " Россия   при  старом   режиме"  Ричарда  Пайпса.  Погода  здесь  такой)

Эту реплику поддерживают: Слава Цукерман

Павел Тихомиров Комментарий удален автором

К вере, конечно, это никакого отношения не имеет - верующие себя не так ведут. А вот так http://sobesednik.ru/print/87265

или так

Спасибо, Владимир - замечательная подборка.

Да, интересные у нас старушки... Дедушку бы её послушать...

А ты, Самвел, живешь уже лет на десять дольше, чем я.

Я дури в тебе - во сто крат больше.

Убрал - теперь только твоё осуждение. Незнамо чего. )))

Павел, если вы о Вере Васине - то я с Вами полностью солидарен. Не позволю никому унизить нашу Веру. Ни намеком, ни косым взглядом.

Эту реплику поддерживают: Феликс Юльевич Ярошевский

Правда ты сам только что просклонял фамилию в мужском роде :-)

А так нет,  никаких двусмысленностей :-))))

Ну и кстати, за нашу Веру (Васину) - пасть порву, как говорил один из интеллигентнейших наших актеров.

Лен, наказание не должно быть чрезмерным. Редиской назову, но моргалы оставлю :)

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

из категории самвелов

Ну тогда уж говори прямо как есть - из породы. Породистый.

порда - это часть природы. Природистый :)

источник десакрализации

Как ты верно подметил в одном из комментариев выше, есть некоторые вещи, которые давно и глубоко очевидны. Удивляет лишь то, что многие так поздно догадываются :-)

Эту реплику поддерживают: Феликс Юльевич Ярошевский

Уже удивляет лишь то, что некоторые таки догадываются :)

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Во, дошутились. Самвел удалил свой комментарий, который гласил: "Лена, Вы считаете, что случай в МУ-МУ дает основание говорит такое о Вере? Православие существует тыща лет, а Вы несколько десятков. Почему Вы позволяете себе так утверждать?  Вы же взрослая и образованная, живете в Европе, а мысли и слова - дурные."

Эту реплику поддерживают: Феликс Юльевич Ярошевский

Ааа...Ну йух с ним. Убрал всё-таки. павел/савел - туды его ...

Можно не переходить на оскорбления?! Самвел - мой друг. Он здесь уже не будет. Он на лечении. Раньше писал от моего имени. Он взял у меня пароль, как он сказал, чтобы читать. Он без моего согласия писал. Если есть вопросы ко мне - отвечу. Но прошу убрать и больше не оскорблять за спиной!

Не знаю перед кем извиняться. Перед обоими, наверно. 

Эту реплику поддерживают: Павел Тихомиров

Лен, ну во первых он понял, что сравнение тысячелетий и десятилетий ты можешь воспринять, как комплимент. Потом осознал,что зря он так говорил о Вере Васиной. Потом вспомнил печальную историю Герасима и Му-Му... ну то есть поступил как настоящий человек - сначала сказал, а потом подумал.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Сергей Мурашов

Лена, я убрал свои слова, потому что неправильно высказался. Ошибся. Подумал, что могут вас задеть. Зачем их повторять? Уберите.

И прошу не надо про моего друга за его спиной писать. 

Уважаемый Павел,

Самвел неоднократно уверял меня в своей дружбе. Спросите его - он Вам подтведит. История нашей с ним дружбы претерпела много различных разговоров, как во взаимном присутствии, так и во взаимном отсутствии. Во взаимном  отсутствии - в основном инициировалось с его стороны. Так что, поверьте, степень фамильярности в данном блоге далека от того стиля общения, который последние три года позволял нам с Самвелом дружелюбно и со взаимной симпатией  уживаться в  интернет пространстве, несмотря на ряд существернных разногласий.

Прошу Вас при возможности пожелать Самвелу от меня скорейшего выздоровления. Я сейчас в москве. Буду рада его звонку. Если ему будет в радость, обязательно выкрою время, чтобы навестить его и пожелать доброго здравия лично - дома или в больнице. И большой привет его чудесной супруге Лене.

Убрал - теперь только твоё осуждение. Незнамо чего. )))

А я никого не осуждаю. Не судите и да... Или и нет ... Или инет :)

Все ниже - перепост. У меня совсем кончились слова.....

Я об этом же. Все время думаешь, все - это край, дальше этого не переплюнут. А потом выходит новый ролик - и понимаешь, что нет предела гадости.

"За что Вы так ненавидите Россию?"

Говорит мальчик на 09.15 этого видео. Прелестно. Где-то его научили правильно Родину любить. Молодец какой.

Остались еще спецы из пятерки да и старые пропогандоны. Завоевания социализма так просто не убить :)

Лен, я не понял - ты сделала ребрендинг названия блога, или где ?

Добавила абзац в текст блога, выделила его курсивом, включила в него линк на ЖЖ, откуда взят материал. Нашла это по коммментарию Александра Гольдфабра. Но поскольку не знала, ставил ли он остальных в копии, решила привлечь всехнее внимание - его комментарий глубоко внизу, думала, что многие не увидят. А полезно.

Эту реплику поддерживают: Феликс Юльевич Ярошевский

Как все сложно на этом Снобе. Даже я мало что понимаю. Бедная наша ДР :)

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Итак,граждане,знайте,что отныне Добровольные православные дружины начинают патрулирование в Москве и области. Информируем всех: при обнаружении лиц, совершающих кощунственные действия в отношении православных святынь, оскорбляющих православную веру, проявляющих агрессию к священникам, мы оставляем за собой право принимать соответствующие меры. http://vk.com/wall-36825554_5596

Эту реплику поддерживают: Феликс Юльевич Ярошевский

Почитала приложенный линк. Очень интересно. Одного не поняла. С каких пор предприятие быстрого питания "Му-Му" является православной святыней.

С каких пор предприятие быстрого питания "Му-Му" является православной святыней

— э! э!!! бурёнок наших не трожьте!!!!!

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Раньше бригады назывались "красными".

А эти, интересно, какие?

С каких пор предприятие быстрого питания "Му-Му" является православной святыней.

С еттого му-мумента)))

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

С еттого му-мумента)))

— мулиционер.

Лена, погрязла ты в ересях и ожесточилась сердцем. Ужели тебе подвиг нашего православного Герасима о добровольном - во славу власти - утоплении близкой его сердцу Му-Му ничего не говорит ?

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Анекдот в тему:

Му-му спасается, вылезает на берег. Подходит мужичок,помогает ей выбраться.

- Бедная моя собачка, ну иди ко мне, я тебя накормлю.

Му-му остолбенивает:

- Первый раз в жизни вижу говорящего мужика

Тут на многих обалдеешь и остолбенеешь))

Одно из моих дежурных выражений - http://www.snob.ru/profile/9479/blog/51950?commentId=516199

и

http://www.snob.ru/profile/9479/blog/51949

Не. Речь о Путине, он же там на футболке фигурировал. Путин - наша "православная святыня". Мысль далеко уже не новая, и всё более актуальная...

Из ФБ

"Не так все просто с этой акцией. Почему ее не провели в Елоховской церкви или Храме Покрова на Нерли? Не знаете? Потому что всех достало сращивание церкви и государства. Хозяйственная деятельность РПЦ в условиях государственного протектората. Поддержка церковью политиков. Не прикрываемая омерзительная роскошь и гиперпотребление руководителей РПЦ и видных церковных деятелей. Ведь совсем омерзительно, веду экскурсию по родному Смоленску, привожу гостей на соборную площадь, я отродясь там, на горе, машин не видел. Летит мерседес АМР (объяснить о чем речь?) с джипом охраны. Выходит тело с бодигардами. Навстречу ему бегом бегут два батюшки, ведут внутрь, проводят экскурсию, охрана с ними, с рациями, оружием, в храме, не то что на солею, в алтарь ведут! Вышло ВИП тело из алтаря, решило свечку поставить, батюшка к свечнице метнулся, схватил без денег горсть дорогих свечей и отдал ВИПу, пусть ставит. Я не религиозный человек, но что-то у религиозных граждан не так.“

Лена - противно, что "вынесения  приговоров" сроком на 2 года (и более), и всяческие "послания к народам" - активизируют и без того смердящие каши в головах у этих бедных (в смысле - нищих) людей...

Эту реплику поддерживают: Ирина Столярова, Сергей Мурашов

Ох Маша, не штирлицы поддерживают Лену Костюченко :-)

Я ее сразу узнала, но решила промолчать для ясности, т.к. неизвестно, кто, что читает. У меня была мысль, что это ее пасли. Она же далеко не эти дела первыми освещала. За ней большой хвост дискомофорта для власти тянется....

Очень может быть, но как видишь они уже сами о ней написали...

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Это не  про  унтера  Пришибеева. читайте  " Россия   при  старом   режиме"  Ричарда  Пайпса.  Погода  здесь  такой)

Александр Гольдфарб Комментарий удален автором

Он, увы, прибежал последним. Что, конечно не уменьшает уважения к нему.
мнение православного по поводу поведения православных

 совершенно потрясающая статья, касательно всех последних событий и их оценки с точки зрения православного человека.

Что интересно - опубликована на ресурсе Православие и мир, а пометки, что редакция не согласна с этим мнением - нет.

Только один абзац - не самый значимый, но всю статью переписывать сюда нет смысла:

"Неверующие клеймят верующих в духе журнала «Безбожник у станка», верующие поливают неверующих, только успевай уворачиваться от летающих в воздухе взаимных проклятий. Но самое паршивое – то значение, которое обе стороны вкладывают в слово «православный». В нем стало подозрительно мало желания славить Бога и все больше – самодовольного осознания собственной правоты. Впору уже спрашивать единоверцев, прежде чем неосторожно разговаривать дальше: а ты какой православный?.."

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Саш, на фотографии в середине теста, похоже, опять один из главных героев клипа...

Текст очень хороший!

да, и он (текст, а не герой) мне очень напоминает все наши баталии :)

Сторонникам Pussy Riot грозит до трех лет тюрьмы за акцию в соборе Кельна

Католическая церковь выдвинула обвинения против активистов, устроивших акцию в поддержку осужденных участниц Pussy Riot во время воскресной мессы в Кельнском соборе. Об этом пишетThe Local.

Двое мужчин и девушка могут быть привлечены к ответственности за нарушение общественного спокойствия и свободного отправления религиозных обрядов. Последнее влечет за собой тюремное заключение на срок до трех лет или штраф.

Таким образом, в случае, если активисты будут признаны виновными, они могут оказаться в тюрьме на срок, который будет превышать тот, к которому были приговорены сами девушки из Pussy Riot.

«Покой Кельнского собора был нарушен – мы не можем принять и не будем принимать это», – заявил настоятель собора Роберт Кляйн.

«Право на демонстрации не может быть выше права на свободу вероисповедания и религиозных чувств прихожан», – добавил он.

Утром в минувшее воскресенье два молодых мужчины 23 и 25 лет и 20-летняя девушканаправились к алтарю Кельнского собора, выкрикивая лозунг Free Pussy Riot («Свободу Pussy Riot»). Участники акции были одеты в наряды, похожие на те, что были на девушках из российской группы во время «панк-молебна» в храме Христа Спасителя.

Предлагаю устроить акцию протеста против католической церкви в знак солидарности с тремя немецкими активистами, поддержавших наших пуссиков!

Акцию назвать "ВОТ И ПРИШЛА В ГЕРМАНИЮ КАТОЛИЧЕСКАЯ ХЕРРня"

сем, считающим себя православными: Анна Терентьева, иконописец "По мощам и миро": Pussy Riot как рвотное средство против лжи во Имя Христово [Cтатья написана, прежде всего, для сестер и братьев во Хри

  Я печатаю эти слова за несколько часов перед оглашением приговора суда над панк-феминистской группой Pussy Riot. Приговор, каким бы он ни был, ничего не изменит в моей оценке явления, называемого в прессе "панк-молебен в Храме Христа Спасителя", и поэтому неважно, когда эта статья будет закончена. Впрочем, лучше бы поскорее, т.к. очень хочется выблевать все это из себя. Именно выблевать – это слово гораздо более адекватно определяет цель моей статьи, чем оценка. Оценивать можно единичные явления: неприличное поведение отдельных пастырей, прихожан, приходов, и даже ереси. Но глобальную подделку-перевертыш, ложь во Имя Христово, можно только интуитивно ощутить и выблевать, как яд, пока не поздно. Ложь под прикрытием святого, особенно ложь пастырей, имеет свойство незаметно, но действенно туманить сознание своих же - верующих, составляющих Тело Христово, т.е. Церковь. Признаюсь, яд проник и меня тоже, мешая сразу понять смысл "панк-молебна". Моей первой реакцией на увиденное в Интернете видео подпрыгивавших на фоне икон девушек в разноцветных скоморошных нарядах было нечто вроде "Kакой кошмар! - Kак это возможно, почему их не выведут?" Мне, иконописцу, присуще обостренное чувство гармонии и того, как полагается вести себя в храме. Впрочем, даже тогда у меня не было ощущения богохульности происходившего. Нелепости, дикости - да, в основном, потому, что мне ясно было, что "скоморохи" даже не знали, как креститься и в какую сторону поворачиваться. Окажись я в тот момент в храме, я бы, вероятно, вытолкала прыгавших наружу, потому что задирать ноги в храме и играть на гитарах не подобает. Тогда я не обратила внимание на ключ к происходившему: в каком именно храме творилось это неподобающее и не вдумалась в его символизм. Об истории собора Христа Спасителя в Москве известно всем: сооруженный в честь победы в Отечественной Войне 1812 года, "в сохранение вечной памяти того беспримерного усердия, верности и любви к Вере и Отечеству, какими в сии трудные времена превознес себя народ российский, и в ознаменование благодарности Нашей к Промыслу Божию, спасшему Россию от грозившей ей гибели"[1], взорванный в 1931 г., и выстроенный вновь в 1994-97 гг. Выстроенный, как многократно повторялось и повторяется, как символ возрождения России. Именно на восстановление символа возрождения я, тогда студентка, пожертвовала скромную сумму. Помню мое разочарование, когда я узнала, что восстановление собора планировалась как точное копирование разрушенного, а не как вариация на тему одного из других, эстетически более удачных, но отвергнутых императором, проектов. Я хорошо помню также и момент, когда я впервые вошла под своды нового храма. Я была уже вполне сознательной христианкой, т.е., христианкой по собственному, выстраданному выбору, живущей активной церковной жизнью. Еще при приближении к храму у меня появилось ощущение, что что-то было не так. Ближе – хуже: пропорции и детали, кладка, рельефы выглядели бутафорией. Под сводами меня огрело, иного слова не подберешь, дичайшее для сколько-нибудь богословски образованного человека изображение "Троицы Новозаветной" – Бога Отца, Бога Сына в виде Младенца, и Святого Духа в виде голубя[2]. Огрело не столько свой неканоничностью – таких неканоничных изображений, увы, множество в храмах России, а своей изобразительной ненастоящестью. "Вранье это все, перевертыш, дичь" – кричала роспись и весь храм. Сходные с этим изображения Новозаветной Троицы в других храмах тоже резали мне глаз, но было видно, что делали их, хотя и по богословскому невежеству, но искренне, и искренность искупала ревность не по разуму. Здесь же было нечто леденящее, холод имитации. В соборе было тяжело и гнетуще. При всей моей тогдашней ревности неофитки я никогда больше не заходила в собор, про себя называя его "самоваром". Позже я узнала о поддельных, т.е. пластиковых, рельефах на его стенах, подземных автостоянках , сдававшихся в аренду залах - узнала от кого-то и отмахнулась " Поклеп это, не может быть – какие могут быть в храме стоянки?" Отмахнулась потому, что мое понимание святости Церкви было хотя и не упрощенно-наивным, но была у меня некая наивная вера в то, что священнослужители не могут сознательно идти на соглашательство с ложью, по крайней мере, большинство их. Неприятное впечатление, производимое собором, я объясняла дурным вкусом священнослужителей и их невежеством в церковном искусстве. Чтобы понять масштаб обрушившегося на меня прозрения, последней оплеухой в котором был "панк-молебен", необходимо сказать несколько слов о том, чем является православный храм для верующего. Существует множество книг и статей о богословски обоснованном устройстве храма, о символизме его отдельных частей (в том числе изображений), и интересующие могут обратиться к ним. Я же скажу просто: по моему глубочайшему убеждению, абсолютно все в Церкви (Церкви как сообществе верующих и церкви-храме), от личной духовной жизни христианина до жизни Церкви в целом, измеряется Евхаристией, или Таинством Причащения. Евхаристия – это абсолютная отправная точка и мерило всего и, если держать это в уме, многое начнет проясняться даже без детального знания символов. Таинство Причащения, которое является буквальным соединением с Богом, предельной степенью богообщения, доступного человеку в этом мире – это то, ради чего строится храм. Не ради чтений Евангелия, песнопений, общения, и прочего, а ради того, чтобы все верные могли причаститься Тела и Крови Христа, по Его заповеди, становясь мистическим Телом Христовым. Именно этой цели обожения подчинено в храме все, от его архитектуры до формы подсвечника. Ни одно изображение, ни один предмет, находящийся в храме, не может быть поддельным или лживым. Мы верим, что на Литургии присутствуют не только прихожане, но и невидимая Церковь – Иисус Христос, ангелы, святые, и поэтому пишем на стенах их изображения. Мы верим, что мы сами становимся частью мистического Тела Христова во время Евхаристии – и именно этот факт отражается в видимом мире, когда прихожане, стоящие перед Жертвенником, включаются в ряды святых на стенах. Это предельно просто: как мы верим и как оно есть, так мы и изображаем, без постмодернистких "как бы", и именно поэтому в храм запрещено приносить все искусственное, в том числе, искусственные цветы – это фальшивка, имитация реальной жизни. Христианин не может верить наполовину: он либо верит и знает, что в Таинстве Причастия соединяется с Христом, либо не верит и не знает, и эта бескомпромисстность и простота веры определяет его отношение к себе и окружающему миру. Если христианин верит в то, что, причащаясь, он становится сосудом, содержащим Иисуса Христа, что его руки – это руки Христа, он никогда не сможет спокойно мириться с любым диссонансом, который вносит полуправда, полуложь, и которые по сути своей есть просто ложь и мерзость. Способность услышать "звоночек", сообщающий о наличии подделки, дается благодатью в причащении Тела и Kрови Христа, который есть Истина и Жизнь. Этот звоночек, будучи даром благодати, ни в коей мере не является заслугой верующего. Итак, если мы верим в то, что храм - это дом Бога, как мы смеем загрязнять его тем, что не имеет отношения к Богу и Евхаристии? Если мы верим, что в причастии мы соединяемся с Иисусом Христом, если мы верим в то, что здесь и сейчас совершается Жертва и на Престоле в Чаше находится Спаситель, то как мы можем допустить наличие в этом же храме стоянок и моек для машин, банкетных залов, и прочего неподобающего? Как это возможно, что Престол с Чашей находится над стоянкой машин и прочими "помещениями", не имеющими отношения к богослужению? Сказать, что "они за стеной или под полом" – фарисейство и мерзость, гораздо большая, чем честный ответ "нам стыдно, но нам деньги нужны". Почему хуже? – потому, что в первом случае служитель Церкви лукавит, подменяя интуитивную реакцию здорового сознания формальной логикой и тем самым приучает свою паству к не различению мерзости, а во втором говорящий признает, что да, мерзость. Я признаю, что довольно-таки сложно объяснить, оперируя логикой, почему стоянка для машин под храмом является мерзостью. Точно также, я не могу логически объяснить, почему меня выворачивает от обычая обходить прихожан с блюдечком для пожертвований именно во время Евхаристии, после "Отче наш" или, что еще хуже, от столика с блюдечком, на которое причастники почему-то должны класть деньги непосредственно сразу после причастия. Я ничего не могу сказать по этому поводу, кроме того, что, если не упускать из виду факт, что в храме все символично, подобный столик с блюдечком воспринимается как "приспособление для оплаты Крови и Тела Христова". Именно чудовищность этого символа виновата в том, что ничто не могло вынудить меня "заплатить" за причастие, но перевернуть столик очень хотелось. Таким образом, мои причины для нравственной тошноты несколько иные, чем у тех, кто от Церкви далек, но очень возмущен ее материалистичностью. Далекие от Церкви материалисты возмущаются мерседесами, дорогими часами, таинственными “поборами” и Церковной собственностью. Я же, будучи членом Церкви, возмущаюсь тем, как поборы производятся и формальной логикой лжи, которая богохульству дает вполне удобоваримое, по-человечески понятное, объяснение "во время Евхаристии проще всего набрать нужную сумму, а храм надо содержать". Храм, таким образом, ставится выше Тела и Крови Христа, но почувствовать кощунственность этого может только тот, кто остро чувствует, что такое Тело и Кровь. Формальная логика говорит "может быть, и ничего - мы-то знаем, что мы не платим за причастие", а совесть нелогично кричит "да как вы смеете богохульствовать!" и требует принести "благоукрашение храма" в жертву абсолютной Жертве. Читающий эти строки может задасться вопросом, при чем здесь Pussy Riot – уж не при том ли, что "молебен" стал очередным, только особо креативным, богохульством? Нет, я так не считаю; Pussy Riot здесь при том, что их "панк-молебен" стал чем-то вроде землетрясения, которое, покривив и покосив здание, обнажило ту самую "срань Господню", под которой я понимаю "срань в обличье Православия", мерзость, творимую в доме Божием народом Божиим. Покровы сьехали, и внутренность неприкрыто засмердела. Главным источником теперешней вони, по моему мнению, является извечная болезнь России: низведение Христианства до средства национальной самоидентификации, некоего государственного культа и, в связи с этим, неизбежное сращивание Церкви с государственной властью. Причем, ересь филетизма[3] (главенство узко-национальных, политических идей над универсальными христианскими) принимает удивительно разнообразные формы, охватывая не только православных, но и агностиков и даже атеистов. Эту ересь можно наблюдать в австралийских храмах РПЦ, где пришедшим нерусским (англосаксам, аборигенам, эфиопам, даже грекам) говорят "это русский храм, зачем вы пришли?". Это и грезы о восстановлении в России монархии непременно под православным соусом, причем Православие играет роль именно соуса к главному блюду. Это и бесчисленные заявления агностиков "нам надо объединиться и поддержать Церковь, а то русских забьют азиаты и прочие нехорошие люди". Это и атеисты, деловито ставящие свечку в храме и на вопрос "зачем, вы же не верите?" возмущенно отвечающие "а мы что, не русскиe? – традиция же!". Это, наконец, Путин, с постным лицом крестящийся в "главном храме России" на Пасху, а на новый год заявляющий, что он "дракон, рожден в год дракона". О Православии любят вспоминать, когда это удобно, особенно в связке "Россия – национализм – враги". Но тот, у кого есть мерило – Христoc, не может испытывать от этих рассуждений ничего, кроме стыда и праведного гнева. Россия ли больше Царствия Небесного, а монарх – Христа? Да, для националистов, язычников, агностиков, и атеистов, несомненно, больше – но как могут христиане к ним примыкать, унижая тем самым Христа? И, самое главное, как могут примыкать к ним те, чьими руками совершается Евxаристия - как могут они унижать Бога, того самого Бога, о преложении хлеба и вина в Тело и Кровь Которого они за каждой Евхаристией молятся? Двоеверие и подмены были в Церкви всегда, но особенно бесстыдно они вылезли наружу (по крайней мере, для меня) во время суда над Pussy Riot. Из речи прокурора: "Вульгарно, вызывающе, цинично перемещались по солее и амвону", "пытаясь обесценить веками оберегаемые и чтимые традиции и догмы", "посягнув на равноправие и самобытность РПЦ", "посягая на сакраментальность и не реагируя на призывы". Это не речь верующего и даже не неверующего, но добросовестно изучившего специфику вопроса человека – это речь попугая. Эти слова могли бы быть произнесены националистом, язычником, безверующим – кем угодно, кто усвоил, что Православие является "национальным атрибутом", а Церковь – отправителем некоего государственного культа. В нехристианском контексте они вполне естественны. В христианском – жгуче-позорны и фарсовы. Именно слова прокурора и суд являются оскорблением христианам, а не "панк-молебен", по одной простой причине: речь прокурора абсурдна и лжива, суд лжив, а епископы Церкви молчат, несмотря на то, что суд оперирует понятиями, которые имеют смысл только внутри Церкви. Использование в ходе суда церковных понятий откровенными невеждами, для которых сакральность равна сакраментальности – это плевок в лицо Церкви, точно такой же, как и "столики для платы за причастие". Адвокат подсудимых задает вопрос: "Почему в храме Христа Спасителя проводятся банкеты и корпоративы? Почему Bony M могут выступать в храме, дрыгаться и исполнять непристойные песни, а девушек, исполнивших политическую песню, судят по Уголовному кодексу?" Ах, как наивен вопрос, и как просто на него ответить, следуя той самой формальной логике: банкеты и корпоративы проводятся не в храме, а в "залах", а "панк-молебен" был в храме. Нет, господа логически мыслящие: банкеты проходят именно в храме, хоть и под землей, под куполом с "Троицей Новозаветной", и не так, как трапезы в монастырях – те происходят в отдельных помещениях в удалении от храма, да и если не в удалении, то трапезничают там монашествующие да паломники, во славу Божию и под чтение молитв, а не аккомпанимент "Ra-Ra-Ra-Rasputin" и тостов. Вопрос о двойных стандартах и подменах, прозвучавший на суде, является вполне законным, и я расширю его, присовокупив мои личные, давно меня мучившие, вопросы: Почему "главный собор России" представляет собой подделку, а именно, безнес-комплекс в оболочке храма? Почему вы, епископы РПЦ, не чувствительны к кощунству подобного рода? Почему во множестве храмов РПЦ Евхаристия совершается под шелест купюр и звон монет, и поборы кощунственно соединяются с преложением Святых Даров? Почему, несмотря на то, что апостольские правила обязывают каждого христианина, не имеющего смертного греха, причащаться за каждой Евхаристией без исповеди, в храмах РПЦ причащение воможно только после исповеди, т.е., гораздо реже, чем это предписано канонами? Верующий, желающий поступать согласно апостольским правилам и своим духовным нуждам, вынужден совершать формальную исповедь, которая на деле является Таинством Покаяния, не зависящим от Таинства Причастия. Почему Таинство Покаяния превращается в "пропуск к причастию", т.е., профанацию Таинства? Почему фарисейски соблюдается поздний российский обычай "к причастию только после исповеди и многодневного поста", появившийся во время крайнего духовного упадка 19 в., когда православные были понукаемы сросшейся с государственным аппаратом Церковью к причастию раз в год только ради того, чтобы доказать свою благонадежность (о чем давалась соответствующая справка)? Почему из-за этого правила верные не могут соединяться с Христом так часто, как они могут и как им было заповедано, в то время как священство причащается за каждой Литургией? Почему вполне языческоe заявление "православного христианина" Путина о своей причастности к "роду и году дракона", не было осуждено РПЦ публично, дабы у паствы не было соблазна уклониться в язычество? Почему вы, епископы РПЦ, не вмешались в “процесс” над панк-группой, а предпочли молчать, пока власть, используя имя Церкви и Имя Христа – т.е., хуля их – не разделается со своими и, видимо, вашими, врагами? Почему вы не вмешались в процесс из христианского сострадания к обвиняемым? Т.к. вы мне не ответите, я отвечу сама. Какими бы ни были ваши мотивы, главная причина одна: вы ведете себя так потому, что Иисус Христос перестал быть вашим мерилом и точкой отсчета, несмотря на вашe частое, согласно сану, причащение. Тот, кто действительно имеет Христа внутри себя, не может лгать или трусливо молчать, или, что еще хуже, заграждать другим путь к Христу – физически не может. Он может ошибаться, может дать в ухо, как св. Николай Арию (заметьте, своими руками, за что и был выдворен с Вселенского Собора), если считает, что его вера оскорблена, но лукавить, говоря, что "корпоративы проходят не в храме" и пресмыкаться перед земным царем ради "укрепления Церкви Небесного Царя" он не станет. Христианин может вытолкать панков из храма, по дороге дав им пару тумаков, но он не станет кричать о "сожжении ведьм" или просто молчать, злорадно наблюдая за судом-фарсом. Ваш главный собор вполне вас достоин – ложь и тонкая подделка от начала до конца, мерзость, прикрытая формой благочестия и спекуляцией на истории, подозрительно смахивающий на "музей Православия" из повести Антихрист В. Соловьева. "Символ возрождения России" на деле является символом ее разрушения. Вы знаете не хуже меня о разрушении архитектуры старой Москвы и о разрушении российской культуры как таковой, но я не помню, чтобы кто-либо из вас публично осудил правительство России за намеренное разрушение истории и культуры народа, о благе которого вы так любите говорить. Архитектурные подлинники заменяются бетонными бездушными имитациями-копиями, а настоящая российская культура – смердящим суррогатом, но вы молчите, молчите до тех пор, пока соблюдаются относительные пропорции фасада. Вас не оскорбляет окружающая вас санкционированная правительством непотребщина, не возмущает непотребщина, исходящая от самого правительства, но возмущает "дрыгание ногами в храме". Я не знаю, что за люди Pussy Riot, верят ли они в Бога или нет, но я знаю, что Бог волен избирать в качестве своих орудий очень "неподобающих" людей. Чем дальше я размышляю о происшедшем, тем яснее мне становится, что "панк-молебен" был знамением, знали об этом Его орудия или нет. Никакого богохульства не было – ни формально, ни по сути. Pussy Riot не хулили (т.е., оскорбляли) Бога, не крушили иконы, не рушили кресты, не врывались в алтарь. Они совершили свой "панк-молебен" в единственном месте, где он был, как говорит мне мое христианское чувство, вполне подобающим – в имитации православного храма, подделке. Это явление соединило в себе черты крайне неподобающего и крайне подобающего, и в то же время необычайно убедительного, видимого во всей полноте только тем, кто находится внутри Церкви. Участницы были, несмотря на "неподобающий вид", одеты согласно формальным требованиям: платок и юбка (замечательный комментарий фарисейской доктрине об особой благодатности юбок и платков). Они неподобающе стояли спиной к алтарю, но, если бы они стояли к нему лицом, тогда "дрыгание ногами" было бы кощунством – следовательного, стояние спиной было благочестивым и подобающим. Обращаясь к Пресвятой Богородице, они крестились неловко – и на память сразу же приходил Путин и иже с ним, в этом же соборе. Они выкрикнули то, что должен бы был выкрикнуть Патриарх, или любой епископ или иерей. "Ругань", на которую так обижены иные православные, была единственно возможной формой, в которую облекается реакция потрясенного человека, встретишегося с запредельно-неподобающим. Так и я, услышав от некоего иерея РПЦ утверждение, что "Ветхий Завет надо отменить, т.к. в нем много чуши" произнесла про себя "oh shit!" ("дерьмо!"). Ругательства срывается с уст редко ругающихся людей, когда они внезапно видят разверзшуюся бездну. Я не знаю, можно ли назвать ли девушек юродивыми, но по форме и смыслу их "молебен" был, безусловно, юродством. "Молебен" был продуман до мельшайших деталей, вернее, не продуман, а угадан или дан – своего рода зеркало или система зеркал. На любой упрек здесь есть ответ, даже на "Богородица, стань феминисткой!" – это была просьба, а не "указание" как представляют это иные, т.к. эти слова пелись на коленях. Я понимаю "панк-молебен" как вопль невыносимости существования во лжи и попытку избавиться от нравственной тошноты. Более того, я сама неоднократно испытывала желание выкрикнуть если не "срань Господня", то нечто похожее по смыслу, при виде непотребств в церковной ограде, упомянутых мною выше. Но что, если я ошибаюсь, и "панк-молебен" на деле был хулиганством или даже провокацией? А ничего, ровным счетом ничего – святые отцы Церкви учат нас, что нужно приписывать другим хорошие намерения, а если мы ошибаемся, то извлекать полезное из дурного, и Господь воздаст сторицей. Даже если это и была провокация, это ничего не меняет в моем прозрении, вернее, резком улучшении моего зрения. Все очень просто: христианам не следует беспокоиться о провокациях, внешних врагах, тайных обществах, т.к. у нас есть всегдашенее мерило – Христос и наше желание быть с Ним. Даже если нам говорят, что наше следование заповедям Христовым "сделает Церковь более уязвимой" или "ослабит Россию", и т.п., мы не можем руководствоваться этими соображениями, т.к. они отдаляют нас от Христа. Если раньше подобные постулаты заставляли меня задуматься на минуту, то теперь они стали для меня ничем, и за это мой низкий поклон Pussy Riot. Процесс над ними показал, какой "сранью Гоподней" может стать народ Господень, в своей ревности о возмездии не брезгуя сотрудничеством с кем угодно: националистами, политиками, лжецами, и прочими выразителями чисто земных интересов. Христос требует милосердия, неотмирности, Его, Христовой, безумной для мира, правды. Думать земными категориями – значит унижать Христа, ставить небесное на службу земному, Бога – человеку. Это и есть настоящее богохульство, а не "дрыгание ногами в храме". Анна Терентьева, 18 августа 2012 г. ---------------------------------------------------------------------- [1] Высочайший Манифест о построении в Москве церкви во имя Спасителя Христа 25 декабря 1812 года. [2] "Господа Саваофа (сиречь Отца) брадою седа, и Единороднаго Сына во чреве Его, писати на иконах и голубь между ими, зело не лепо и не прилично есть, зане кто виде Отца, по Божеству; Отец бо не имать плоти..." - "О иконописцех и Саваофе" цит. по Деяния Московских Соборов 1666 и 1667 гг. М., 1893. Существующий аргумент, что изображение Новозаветной Троицы было и в разрушенном соборе, имеет вес только, если восстановленный собор является музейной копией, символом исторической преемственности, или символом преемственности власти, но не действующим храмом. С христианской точки зрения нелепо извинять запрещенное Церковным Собором неканоническое изображение его "историчностью", т.к. небесное определяет земное, а не наоборот. [3] Осуждён как ересь на Поместном Константинопольском Соборе 1872 года.