Все записи
19:34  /  11.09.12

7096просмотров

Космонавтика как национальная идея

+T -
Поделиться:

 

Что я люблю в современной жизни, так это то, что благодаря неограниченному онлайновому общению способность каждого узревать бревна в чужих глазах растет неустанно и экспоненциально. На этот раз ворох помоев «в наших интернетах» вылился в ответ на предложение Дмитрия Рогозина о строительстве космической станции на Луне. И чем больше я читаю «мнение лидеров Рунета» по вопросам космонавтики, тем меньше я доверяю тому, что вообще пишут эти «лидеры». Потому что вижу, что про космонавтику пишут чушь. Значит, в тех областях, в которых я не могу судить о корректности фактов и приемлемости анализа, я не могу себе позволить им верить.

Я не интересовалась подробностями и потому не могу предложить обсуждение конкретных вопросов, связанных с реализацией такого предложения. Но могу поделиться некоторыми соображениями общего характера.

Как-то раз в 1994 году я спросила одно российского космонавта, зачем мы летаем в космос. Он ответил: «Знаешь, Леночка, есть такое животное, называется свинья. Она всегда смотрит в землю и ищет желуди. Потому что ее интересует только еда. А шея у нее устроена таким образом, что она не может поднять голову и посмотреть на небо. Она никогда не видела звезд».

Как-то раз в конце пятнадцатого века один испанский дяденька очень хотел сплавать в Индию. Собрал спонсоров, государственных и коммерческих, и поплыл. Но приплыл в Америку. Готова поспорить, что ни один пейзанин Испании при жизни сумасбродного дяденьки (да и в последующие пару десятилетий) не получил материальной выгоды от того, что был открыт этот путь. Да и вряд ли знал об этом (интернетов не было).

Как-то пару лет назад на одном европейском семинаре о путях развития исследований космического пространства один из бывших администраторов НАСА (так в НАСА самый главный называется)  высказал неожиданную для меня мысль: что Америка в помине бы не стала сверхдержавой, если бы не высадилась на Луне. И именно поэтому сейчас Китай полным ходом развивает космическую программу: нравится нам это или нет, но присутствие в космосе в современной жизни является одним из критериев уровня развития страны.

Лет десять назад я работала в программе коммерческого развития МКС (Международной космической станции). У меня на глазах (и местами при моем участии) проводилось большое количество исследований разных уровней о том, какова сегодняшняя «связь» человека с космосом (что означает бренд «космос» в современной жизни). Одним из неоспоримых результатов оказалось, что космос и динозавры с большим отрывом от многих других популярных тем занимают детей до определенного возраста. А дети, как известно, народ искренний. (До сих пор жалею, что не сумела убедить начальство организовать проект с производителем игрушек, чтобы динозавр слетал в космос).

Что же касается аргументов из категории «сначала решите проблемы на Земле», скажу следующее. Не владею информацией по российскому бюджету. На европейском примере: программа пилотируемой космонавтики стоит один (!) евро на налогоплательщика в год. Для сравнения: бюджет министерства обороны Бельгии стоит примерно семьсот евро на налогоплательщика в год. А американского, если ничего не путаю, пять тысяч долларов.

Знаю все аргументы про коррупцию и воровство. По-моему, надо начать с себя. Не брать и не давать взятки. И не воровать. (Прошу, при наличии жгучей потребности обсудить взяточничество и разворовывание, создать для этого отдельный блог и аргументов против развития космической программы а-ля «все разворуют» здесь не писать).

А читателям предлагаю задуматься о следующем. Где бы мы были сегодня, если бы в пятнадцатом веке тот самый испанский дяденька не нашел путь в Америку? Или если бы в начале двадцатого века несколько одержимых дяденек не пошли пешком на Южный полюс? Если бы в первой половине двадцатого века братья Райт и Чкалов не совершили свои первые перелеты через океан? Где бы мы сегодня были с нашими отпусками и командировками? Ведь в те времена, когда это все происходило, никто не имел гарантий успеха и не мог просчитать коммерческую составляющую не существующих тогда отраслей.

И кстати, я думаю, что человек по природе своей — не свинья. А вы как думаете?

Комментировать Всего 165 комментариев

Что же касается вопроса отзыва разгонных блоков Бриз-М на проверку, думаю, что это нормальный технологический процесс. Так вообще делают в тяжелой промышленности, когда обнаруживается неисправность.

а как с национальными идеями

в других странах? В каких странах они есть?

Глядя на жующих американцев, трудно, Лена, согласиться с тобой, что человек - не свинья!

P.S. Извини, дорогая, за пошлость. В меня опять всесился сам бес. То есть Самвел. 

Рада, дорогая СамЛена, что у тебя хватило вкуса отредактировать первую версию комментария.

Была уверена, что ты будешь цепляться. Рада, что в тебе не ошиблась

Спасибо за двойную радость

Изыди, бес. Останься, Лена разумная.

Эту реплику поддерживают: Елена Котова

Не стоит коверкать мое имя, дорогая. Но, если совсем невтерпеж, то лучше - Самвелена.

Ээх. Не изыдил бес. Опять, увы, я была права.

Блестяще!  Уже не помню кто, рассказывая про преимущества уважительной формы обращения, говорил: "как легко сказать "ты - свинья".  А вот попробуйте сделать то же самое во множественном числе".  Но вы справились!  

П.с судя по их присутствию в космосе американцы таки умеют смотреть в небо.  Но Вам, конечно, виднее.  Хрю-хрю.

Эту реплику поддерживают: Елена Котова, Сергей Громак

Tania, однажды в течение двух часов мы с мужем шли спортивным шагом по пляжу в Монтоке  (вместо бега) и чтоб не скучно было идти, считали: он -- нормальных, а я obese людей. У меня получилось на 80% больше.  К космосу и небу это не имеет отношения. 

У меня сын-американец.  В том же Монтоке рассказываю анекдот, привезенный из ЛОндона, к-рый европейцы ( и я тоже) находили очень смешным:

Что такое рай и ад?

Рай -- это, когда полисмен-англичанин, шеф - итальянец, механик - немец, любовник - француз,  а все организовано швейцарцами.

Ад -- это, когда полисмен - немец, шеф - англичанин, механик -француз, любовник - швейцарец, а все организовано итальянцами. 

Моя невестка ( родом из Западной Виржинии), выслушав анекдот, сказала: Elena, it's terribly politically incorrect and not funny at all. 

Мораль?  Гусь свинье не товарищ. :))  For the avoidance of doubt: это не значит, что гусь лучше. 

Эту реплику поддерживают: Сергей Чекинов, Сергей Громак

Лена, Самвел, предлагаю не впутывать американцев, которые не напрашивались на это обсуждение, и обсудить, что я - Лена Де Винне - толще, чем надо, и что мне надо худеть. Предлагаю для стимула назвать меня свиньей.

Лена, у тебя Самвел -- это просто какая-то навязчивая идея. ты им просто бредишь.  Это любовь.  

Мне начхать, напрашивались ли американцы на обсуждение.  я тоже не напрашивалась в свекрови девушке Эрин из зап.виржинии, и не для нее растила сына, на то был промысел божий.   Так что я терплю, и им бог велел терпеть.

Это я тебе в образе ВлВлГр отвечаю. 

Фальшивишь, дорогая. ВВ не обзывается. Он либо поучает, либо наезжает. 

Знаешь, мне кажется, что в твоих прикладных мимикриях фильтры окончательно стерлись. Просто по дружбе на это указываю. Мне без разницы, что ты (или кого ты там в свой профиль пускаешь) думает, что об меня когти точит.

А я-то видела это именно как назидательность (насчет "бог терпел"). А что это звучит обзывательством?  В свой профиль пустить кого-то? да, никогда. Это хуже, чем в душу. Впрочем, в душу тоже лучше не пускать.  

обзывательства

Твой первый комментарий. Особенно первый вариант его, который пришел мне как уведомление - до того, как ты его отредактировала.

Знаешь, честно говоря надоело. Поскольку известная мне в реале Елена Котова человек вменяемый и адекватный, я прекращаю поддерживать этот разговор.

«Немногих, проникавших в суть вещей и  раскрывавших всем души скрижали, сжигали на кострах и распинали»

Гете. "Фауст"

Прекрасный автор. Сильное произведение.

Жаль, что не имеет никакого отношения ни к заявленному, ни к спонтанно сложившимся предметам здешнего разговора.

проникавших в суть вещей и раскрывавших всем души скрижали, сжигали на кострах

не все проникавшие раскрывали

Ну, если так просишь, то помещаю здесь первый вариант. Там вместо жующих американцев была Хиллари Клинтон, которая в международной политике - точно свинья, возомнившая, что ей дозволено везде гадить - будь то в Сирии, Ираке или Грузии.

Эту реплику поддерживают: Владимир Владимирович Громковский

поддерживаю с поправкой

что свинье - древнему священному животному - обидно такое сравнение

Это я тебе в образе ВлВлГр отвечаю

Обольщение и самонадеянность.

Впрочем, буду терпеть.

Елен, проблема ожирения, конечно, налицо (и если не ошибаюсь потихоньку движется и на Европу).  

Но если уж Вы здесь жили, то знаете, что она распространяется далеко не на всех.  Возможно на восточном побережье дела обстоят хуже, но на западном obese немного (кроме Дисней Лэнда :)). Вот только на прошедших выходных гуляла по пляжу Сан Диего, не могу вспомнить ни одного (а я на них тоже обращаю внимание).

 Кроме того не секрет, что это по большей части проблема определенной  социальной группы.  Вы же не хотите, чтобы нас как нацию идентифицировали по запойным сиварям?

Про Вест Вирджинию я, увы, знаю только по анекдотам.  Так что от комментариев воздержусь :).

И очень хорошо, и знайте вествиржинцев только по анекдотам, искренне рада, правда. Это мне так не повезло. 

Эту реплику поддерживают: Таня Ратклифф

вы дивная

первозданная: тупая, говорливая, бестактная, нетронутая цивилизацией. Из вас выйдет славный национальный парк.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Павел Тихомиров

Леночка,

это он тебе, как национальный парк, уже потерявший первозданную прелесть, и закиданный мусором, просто завидует.

Согласен с вами, Александр!

Снимок ужасен и лжив. Американцы очень прекрасный народ - дружелюбный, оптимистический, со здоровым образом жизни, бегающий по утрам, не пьющий натощак.

Скорее всего, изображенная на снимке, это имигрант из Германии. Так растолстеть можно только на пиве.

Именно! В Америке больше всего толстых среди негров и имигрантов. Я как-то летел в Маями из Фриско, весь самолет состоял из толстых  людей определенной социальной группы. Я не смог пройти в туалет, пришлось весь полет терпеть, потому что не смог протиснуться между рядами - негры с попкорном закрыли весь задний проход. 

Таня, а как вы объясните, что среди геев в Америке нет жирных и толстых?

Павел, вы серьёзно спрашиваете или это какой-то подвох?  Если Вам действительно интересно моё мнение, предположу, что:

1. По той же причине, по которой российскии геи как правило находятся в лучшей физической форме, нежели натуралы - для их партнёров это имеет большее значение.

2. Что-то вспоминается о сравнительном высоком уровне образования и дохода. Почему понятия не имею.  Возможно, в городах, где они оседают, выше зарплаты и образовательные требования.

ПС Лена, я извиняюсь, нас уже с Луны в другую галактику унесло.  Если ты против, только намекни.

Таня, дорогая что ты! Я только по прочтении твоего этого коммента поняла, какой самый простой путь мне похудеть !!!

:) Если он не исключает ежедневное употребление мороженного и поможет, поделись плиз.

не смог протиснуться между рядами - негры с попкорном закрыли весь задний проход. Таня, а как вы объясните, что среди геев в Америке нет жирных и толстых?

— у них задний проход открыт, судя по вашей логике. Обратитесь к Раскину, пропишет лекарство.

Алексей, вы же на Снобе! Зачем переходить на личности? Зачем оскорблять Раскина?

среди геев в Америке нет жирных и толстых?

имеется статистика?

В Монтоке нашли 80% obese? Это в том, котором наши Манхэтеновские миллионеры рыбу ловят? Ну совсем не правда. Там преобладают модельного вида женщины и довольно спортивные мужчины, как в прочем и на других пляжах Хэмптонс.

Эту реплику поддерживают: Alexei Tsvelik

Вам, маша, виднее, я в Монтоке всего восемь лет прожила, может, чего и напутала. 

Самвел, кончайте под Лену косить. В Монтаке НЕ ЖИВУТ восемь лет подряд если ты не рыбак. Это три часа с плюсом от Нью-Йорка и люди туда едут только летом на выходные.

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин, Катерина Инноченте, Alexei Tsvelik

Пару фотографий пляжа в Мантоке. Полез в фотографии считать страдающих ожирением.

Потом из любопыства открыл фотографии Коней Айленда, где я реально "прожил" больше чем Котова в Мантоке

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин, Катерина Инноченте, Alexei Tsvelik

А вы считаете, что чем больше в одном месте жить, тем больше толстых людей попадется навстречу в течение двухчасовой прогулки? 

Я считаю, что если прожить 8 лет в Мантоке, то нельзя верить своим глазам.

Вдруг вспомнила, что я тоже щёлкнула кадр в выходные на пляже.  Всё правильно помню - ни одного obese.

Елен, стесняюсь спросить, но может Вы это ... приняли с утра на грудь и у Вас в глазах троилось? 

Впрочем, к космонавтике это отношения не имеет.

Маша, перестаньте обвинять меня в том, в чем сами греховны. Я не собиралась раскрывать этот секрет, но Вы вынуждаете меня. Я знаю, что за Вас иногда пишет Пачиков. Более того, мне известно, что Вы письменно обращались к Самвелу, чтоб он репликами от Вашего имени "взбодрил" полусонную редакцию. Вы скучаете по былому, когда Снобом заправляла Гессен, а Вы были неформальным лидером Сноба и, как серый кардинал, контролировали ситуацию: кого забанить, кого похвалить...

Руками Раскина и устами Инноченте Вы удалили со Сноба Оганова, Охлобыстина, Кантора, Мальцева, Стругацкого, Джанибеякяна и др. С другой стороны, Вы добились вечного членства для тех, кто поет Вам осанну, кто не перечит Вам и млеет от Ваших подковерных кружев и хитроумных интриг...

Эту реплику поддерживают: Сергей Громак

Да я такая - всесильная и злая!

Я одного не понимаю - кто такой Джанибеякян?

Джанибекян - основатель Comedy Club. Он с самого основания Сноба был и один из его вынужденно покинул

Видимо он его покинул еще до начала моего серого кардинальствования. Я это имя слышу сегодня в первые.

По остальным пунктам:

Удины не имеют склонности к перевоплощению. Этим знамениты одни армяне.

Самвелу я писала в личку один раз - когда отфрендила его на ФБ.

Да, и с Гессен, к слову, никакого личного общения в личке у меня никогда не было.

Раскин и Иноченте постарались на счет Оганова сами. Моя вина по-видимому была в том, что я не стала горой на его защиту, за что он неоднократно выливал на меня ушат грязи в фб.

С Охлобыстиным я мило пикировалась.

С Кантором разругалась не одна я, но ушел он сам.

Мальцева я вообще люблю и везде его только защищала.

Ну а почему любимого Стругацкого на меня повесили я вообще не понимаю. По-моему его и не "уходили" воовсе.

Маша, две последние фамилии (Стругацкий и Джанибекян) - это для отвода глаз, дымовая завеса...

Машуль, что ж ты раньше молчала, что ты при делах? Я бы с тобой дружила... Может замолвишь за меня словечко задним числом?

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина

А ты думала, я так просто подружка, чтобы в кафе посидеть? Неа, я всесильный человек способный одним движением руки определить кто будет печататься, а кто не будет, да и не только это могу решить. Вот кто, ты думаешь, Абрамовичу подсобил в британском суде? Это все мои закулисные интриги! Я вообще столько всего наинтриговала в последнее время, что даже не по себе. Принц Хари - моя работа. Выбор красавчика в кандидаты в вице-президенты - тоже я! Вот теперь работаю над постройкой лунной станции - думаю протолкнуть бюджет в Думе. Если получится - возьму тебя в советники (тайные).

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Кирилл Славин, Павел Тихомиров

Молодец, Мария! Очень остроумно ответили Котовой! Она вам завидует! Поздравляю вас!

Елена, это какая-то теория заговора. Зачем вы наговариваете на человека? Мария Генкина всегда писала тактично, старалась быть всегда объективной, она умная и воспитанная! 

Извините, но вы ей завидуете!

Эту реплику поддерживают: Владимир Владимирович Громковский

Причем как Пол Маккартни - аккорды берешь правой рукой

Это украинка-то

- на русском инструменте?

Непатриотично.

Нет ли смысла

на ФБ не только лайки, но и бала-лайки отмечать?

А если ещё вперед букву е приставить, как ко всему электронному....

типа того

однако произнесите - как оно звучит: е-балалайка!

(типа как е-гитара, но разве сравнить песню с пуком?).

Моя религия, в отличие от Вашей, не ограничивает меня в употреблении матерных слов в быту. А потому детские игры в слова, подходящие по уровню развития возрасту до формирования абстрактного мышления не вызывают у меня ни малейшего восторга. Лишь вялые детские воспоминания.

Я знаю, что за Вас иногда пишет Пачиков.

— ой... 

Кстати, а хорошая идея... Давайте меняться блогами и никами?

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Алексей, попросите у Ускова его пароли. Будет занятно читать, как вы будете писать в его шкуре!

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

Давайте меняться блогами и никами?

"Меняю пол, фамилию, лета,

меняю жизнь, работу и детей...." 

Вы были неформальным лидером Сноба

Это Геенкина-то лидер? 

"Да будь ты даже Брюса Ли начальник, 

твой стих и старой девы не проймёт!"

Мария, помогу вам ( бескорыстно) разобраться в ваших заблуждениях.

В Монтоке я проводила КАЖДЫЙ АВГУСТ с 2003 по 2010 год.  А сейчас мою дачку оккупировал мой сын.   А жирных нам на 80% больше( то есть почти вдвое), чем худых.   А то, что "там 80% жирных", вы в моем моем комментне прочли НЕПРАВИЛЬНО.  Но я на вас за это не в обиде.  

В Монтоке проживает 3851 человек и насчитывается 4815 жилых домов.  Расовый состав Монтока: 87,04 % белых, 0,86 % — негров, 0,1 % — индейцев, 0,83 % — армян и прочих азиатов, 1,4 % — представителей смешанных рас, 9,76 % — других народностей (украинцев, евреев, итальянцев, французов, ирландцев и др). 

В Англии этот анекдот принтуется всем, кому не лень и везде, кому не лень на майках, постится на фейсбуках и или просто прикалывается в офисных кубиклах перед монитором :)

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

и чтоб не скучно было идти, считали: он -- нормальных, а я obese людей

Тут какая-то путаница, тот, кто делит людей на  нормальных, и obese, сам к популяции нормальных отнесен не может быть.

Извините, Александр! Проявила неполиткорректность. Мне стоило делить людей на нормальных и альтернативно нормальных. 

Скажите, а Вы людей как делите? По полу? По крову? По IQ?

Вот мужчин я делю на "кабриолетов" (это мужчины с открытым верхом, лысые) и "внедорожников" (с толстыми ногами и "подушкой безопасности" вместо живота. А как у Вас?

А как у Вас?

Не мучайте преподобного.

И без того мучительно решать, класть ли бороду под одеяло, или поверх него.

Мораль?

Мораль - что несчастная фаршированная голова невестка.

Впрочем, моя мачеха не так давно искренне - и бурно! -радовалась, когда в Вашингтоне ДиСи разрешили однополые браки.

Хотя она русская изначально, и умудрённая опытом (врач по нашему и по американски!).

Более 15 лет смотрения американского телевидения - это не фунт изюму.

Кто-то жрет как свинья, кто-то - нажирается.

Так что вроде как у жующих американцев производительность труда раз в пять выше, чем у россиян.

"динозавры в космосе"

Тетя Лена, а тебе не кажется, что русская космонавтика из пионеров как раз в динозавров превращается?! 

Космос - давно не просто имидж, но и долгосрочные стратегические инвестиции, ты же понимаешь. Да, у китайцев существуют программы "Луна-2020" и "Марс-2050". И они уже летают полностью на самостоятельных двигателях. И строят свою отдельную станцию. А наши "протоны" - как бабушки в анекдоте: все падали и падали...   

Дядя Тима,

Я согласна, что обстоятельства плохи. И именно поэтому хорошо, что кто-то озаботился восстановлением, стабилизацией и развитием.

ПС. Если ты имеешь в виду старушек, то это не анекдот, а Хармс.

И не только Китай.  Индия тоже на Марс собралась.  С коррупцией там я так понимаю не лучше, не говоря уже про электрификацию.

Относительно испанского дяденьки вспомнила историческую заметку. Не знаю, правда или фейк, но, учитывая чувство юмора Истории, предпочитаю считать, что правда.

В 1848 г. газета "Московские губернские новости" напечатала сообщение властей: "Мещанина Никифора Никитина за крамольные речи о полете на Луну сослать на поселение в Байконур".

Какая прелесть! Такого исторического анекдота про космос я еще не слышала :-)))

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин, Сергей Чекинов

Лена, ты - молодец! Правильную тему поднимаешь.

Думаю, что человечество будет развиваться только до тех пор, пока в нас будет жить дух первооткрывательства. Пока в нас будет оставаться что-то от конкистадоров, от первых мореплавателей, от полярников. Бороться и искать, найти и не сдаваться!

Пора отложить сочный гамбургер, перестать думать лишь о поездках в Милан на распродажи и посмотреть на небо.

И дело не только в экспансии человечества или в романтике. Тут есть и материальная подоплека. Куда будем девать все новые миллиарды населения Земли лет через 100-200? Как Земля сможет нас всех прокормить? А полезные ископаемые на небесных телах - это разве не экономика? Правда, экономика далекого будущего.

А еще покорение космоса может стать даже не национальной идеей, а общемировой. Чем-то, что поможет объединить человечество. Хотя, возможно, я слишком идеалистически настроен сегодня вечером.

Так что вперед, через тернии к звездам!

Эту реплику поддерживают: Сергей Чекинов

Знаешь, как выглядит созвездие Кассиопеи?

Эту реплику поддерживают: Татьяна Хрылова

Лен, спасибо за песню. Тронуло)) Ну мы ж все тогда грезили космическими путешествиями. И мне кажется это хорошо, что в книгах и фильмах поощрялось и романтизировалось такое стремление к первооткрывательству и к экспансии человечества в космос.

P.S. А девчонки какие в экипаже! Эх!

P.S. А девчонки какие в экипаже! Эх!

А что, на Снобе девчонки хуже?!

Эту реплику поддерживают: Сергей Громак

Так поэтому я на Снобе, а не в том экипаже!

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Источники энергии

О добыче гелия на Луне уже идет речь. Хотя, конечно же, понятно, что это вопрос не завтрашнего дня.

Но и в 1935 году вопрос "сгонять на длинные выходные из Москвы в Нью-Йорк" не стоял.

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина, Сергей Громак, Юлия Смагина

Просто выходных не было достаточно длиных

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

В СССР в 35-ом году точно не было...

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

человечество будет развиваться только до тех пор,

???

это о чём?

(развиваться)

развиваться

Думаю, что Сережа имел в виду, что и я бы имела а виду в таком контексте - прогрессировать в позитив

Эту реплику поддерживают: Сергей Громак

Ну так ВВ что-то сегодня вечером пошел в разнос. А я, знаешь ли, конструктивных позитивных собеседников очень ценю. А потому холю и лелею :-)

Эту реплику поддерживают: Сергей Громак

"Как-то раз в 1994 году я спросила одно российского космонавта, зачем мы летаем в космос. Он ответил: “Знаешь, Леночка, есть такое животное, называется свинья. Она всегда смотрит в Землю и ищет желуди. Потому что ее интересует  только еда. А шея у нее устроена таким образом, что она не может поднять голову и посмотреть на небо. Она никогда не видела звезд”.

 — Лена, рано радуетесь ответу космонавта. Он свиньёй назвал в ответ на подобный вопрос.

Леш, три раза прочла, не поняла, что хотел сказать.

Если думаешь, что свиньей обозвали меня, см. выше, мы уже с Самелом Владимировичем Котовым на эту тему поговорили.

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

Рогозин -  больно  личность  одиозная.  Нечто   противоположное   космосу,  звездам  и  романтике.

Эту реплику поддерживают: Сергей Громак

Я мало знаю про личность. Но не вижу противоречий между отсутствием романтичности, престижем страны, развитием научно-технического потенциала и долгосрочными стратегическими перспективами (их Сережа Громак хорошо описал в комментарии выше).

Достаточно  посмотреть  Википедию.  Как  может   научно-технический  потенциал  страны  развивать человек,  окончивший  журфак  МГУ,  " В 1996 году на философском факультете МГУ защитил диссертацию на тему «Русский вопрос и его влияние на национальную и международную безопасность» на соискание ученой степени кандидата философских наук. В 1999 году там же защитил докторскую диссертацию на тему «Проблемы национальной безопасности России на рубеже XXI века». Так   что  зря  Вы  запретили  про  распил  упоминать  в  Вашем  блоге)

Эту реплику поддерживают: Сергей Громак

Елена, я не вижу причинно-следственной связи между набором фактов, которые Вы перечислили.

Я, например, в конце девяностых годов работала в проекте по созданию "мозга" космической станции - главного компьютера. Руководитель проекта был инженером-механиком и вообще ничего не знал про "компьютеростроение".  Но был блестящим руководителем. Это был один из немногих проектов, в котором были выполнены дедлайны и не увеличивался бюджет.

Думаю, что не открою секрет, если сообщу Вам, что многие технологии используются как в гражданской, так и в военной областях. Так что специализация в вопросах безопасности, на мой взгляд, вполне соответствует стратегическому видению космического сектора.

По поводу распилов - хотите, пишите. Но я этот разговор поддержать не смогу.  Хотелось бы говорить конструктивно и по делу.

Эту реплику поддерживают: Владимир Владимирович Громковский

Но Лена,  какое  отношение   темы  диссертации  Рогозина  вообще  имеют  к  технологиям? Они  имеют  отношение   к  демагогии.   И  хотя  идея  создать   базу  на  луне  заманчивая,  но  личность  Рогозина   ее   дискредитирует. Будем  надеяться,   что  не  до  конца.

Третий раз повторюсь, Елена. Я не знаю ничего про личность.

Чтобы иметь стратегическое видение развития экономики, включая развитие различных отраслей, а также видеть это в геополитическом контексте, надо быть умным человеком с опытом руководящей раборты. Для этого не надо быть ученым или инженером.

Про диссертацию я сказала в ответ на Ваше упоминание о ней. Вы сказали, что видите противоречие. Я объяснила, почему его не вижу.

Судить о содержании какой бы то ни было работы по результатам ознакомления с фактом ее существования в википедии считаю неубедительным.

Эту реплику поддерживают: Надежда Рогожина, Владимир Злобинский

Они имеют отношение к демагогии

Не стыдно клеветать?

Рогозин - больно личность одиозная

Знаком с ним с 1989 г.

Отличный мужик.

Лена, все правильно.

В этом году в музее Естественных наук Нью-Йорка была выставка про будущее космоса. Большой зал в нем занимала стратегия по развитию базы на луне. Можно было узнать как теоретически возможно построить лифт на луну (если натянуть трос за точку в которой гравитационные поля луны и земли уравновешиваются). Там были показаны разработки жилищ, и расказано про практические применения. Например, есть проекты установки на Луне огромного жидкого телескопа - поскольку на луне отсутствует атмосфера - данные от такого телескопа будут очень точными. Есть планны так же добывать Гелий 3, который практически не существует на земле, а на луне его много.

Это все уже вполне реальные научные разработки, так что Рогозин совершенно точно не из области фантастики взял эту тему.

Единственно, конечно, есть вопрос стоит ли России строить базу на луне, пока у нее не все дороги заасфальтированы...

Вопрос сейчас не в том, стоит ли России строить базу на Луне, или лучше асфальтировать дороги - а лишь о том, какую мечту для лохов сейчас лучше выбрать, пока дяди деловито занимаются своими делами.

Эту реплику поддерживают: Петр Портер

Лен, уныние - грех. Рагозин - жизнерадостный и жизнелюбивый мудак. Первое - хорошо, второе тоже в чем то не плохо, но не для развития технологии. Не Берия явно. И это не комплимент. А главное ты мнея тут опять призраком Самвела напугала. Я Сэма не боюсь, но я уже перестаю понимать, где глюки а где реалии - а главное не хочу в этом разбираться. Когда треды столь замусорены явными или потенциальными разборками на ровном месте, совершенно бессодержательными по сути - я - если хватит здравого смысла, предпочту постоять в стороне. Ибо участие  в таком - есть самоуничижение, которое паче гордости. Тут и ВВГ меня должен поддержать :)

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина

Сереж, да я бы тоже в стороне постояла. Но ведь мой блог - приходится на трэш реагировать

Лен, я все понимаю. Но когда старый добрый стеб начинает вытесняться трэшем - надо или что-то делать, или уходить. Как компромисс - делать уходя :)

Абсолютно верно. Лена подняла интересную тему. Редакция, в кои то веки, поместила ее в шестерку. Ан нет, набежали и давай о своем. И кто после этого уничтожал и уничтожает сноб?

(У меня тоже со стояним в сторонке плохо)

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Александра Карт

набежали и давай о своем

Я бы даже сказала "набежало" (то ли она, то ли он)

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина

Да, это слишком упрощенное суждение. Но жанр этого блога таков.

Мне довелось провести годы юности общаясь со многими первыми космонавтами, был помощником Андрияна Николаева (Царство ему небесное) и знал многих космонавтов кто не летал... несчастные люди.

Мечты о не достижимом и далеком всегда были двигателями прогресса, соревновательномть основой развития, но важнейшим как отмечал и Вождь является не процесс а результат, достижимый, обоснованный. 

Как наверняка хорошо знает Господин Рогозин (семья вся в стрелковом бизнесе)  для того чтобы точно попасть в цель, необходимо хорошо прицелиться. А вот с этим большие проблемы.Толи не видим цели, толи объектив ни к глазу и ни к той голове прикладываем. Так и у космонавтики, если нажал на курок и запустил ракету в цель то у нее нет остановок и пауз на корректировку направления для попадания в цель. 

Так и хочется посоветовать, но не буду - подожду пока покажут Вождю прототип, а потом уж будут и выводы. Наш iPhone и наш iPad мы уже от двух руководителей поворотов  времени вспять видели. 

Очень нужен ресурс в и-нете где можно каждую личность с ее обещаниями прокрутить и посмотреть, Машина времени обещаний и реальности - у нас очень короткая память, люди вообще стали мыслодним помнить сутками. 

pS: Вот все по этому поводу на основе моих поверхностных, оценочных суждений, не имеющих ничего связанного с действительностью, не отращенными ни к одной вере и тем более РПЦ, во славу, за наших, спасибо, простите, и тд и тп 

Вот кстати писал об этом модернизированный анекдот давича

Старый новый анекдот Ссылка

Антон,

во многих областях есть люди, которые к чему-то стремились, но их мечты не сбылись. Так что не поняла,к чему вы упомянули о людях, которых проходили подготовку, но не слетали.

Потому что они прошли все тоже что и те ктолетали только не получили ничего ни признания ни благ ... 

Я согласна с Вашим высказыванием. Только так и не поняла, к чему Вы это упомянули - что хотели этим сказать или проиллюстрировать?

Эту реплику поддерживают: Владимир Владимирович Громковский

Лена, при том что я полностью разделяю Вашу мысль о необходимости присутствия человечества в космосе, к  идее Рагозина отношусь отрицательно и вот почему: станция на Луне как национальная идея/программа отходит от концепции Международной Космической Станции и уже поэтому является шагом назад. 

МКС результат трудного процесса постепенного отказа от конфронтации в космосе который начался с одноразовой стыковки Апполон-Союз. Станция укладывается в модель международных мега проектов (Босон Хиггса, расшифровка кода ДНК) когда международное научное сообщество соединяет интеллектуальные и финансовые ресурсы для поисков ответов на фундаментальные вопросы современной науки. Не смотря на то что по впечатлению на человечество работа МКС не сопоставима с двумя упомянутыми проектми, по моему эта модель идеальна для работы в космосе. 

Кроме научных целей МКС был ( и есть) реальный результат отказа от конфронтации и холодной войны. И поэтому тоже он заслуживает поддержку и расширение концепции на другие проекты (станция на Луне, полет на Марс и т. д.). В этой связи интересно - предложение Рагоина это его личная идея или отказ правительства от принципа международного сотрудничества в космосе?

А вот Ваш пример об одном испанском дяденьке замечателен, потому что он работает на нескольких уровнях. Правда дяденька этот не то чтобы собирал спонсоров на свой проект: заказчик у него был один -Испанская королевская чета (в общем-то личности поодиознее Рагозина). И мотив у Фердинанда и Изабеллы был вполне в рамках конфронтации тогдашних сверхдержав - надо было найти путь в Индию в обход блокады Португалии.

А что касается результатов экспедиции, небольшой постскриптум к тому что Вы уже написали: в тот самый год когда королевский дом отправил Колумба в экспедицию, Фердинанд и Изабелла подписали указ об изгнании евреев из Испании. Континент открытый Колумбом благополучно приютил миллионы потомков изгнанников... Упаси Бог, я вовсе не призываю к строительству Иерусалима 2.0 на Луне...

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина

Юлий, рада Вас видеть в этой беседе!

Я полностью с Вами согласна, что ни одной стране уже не по силам создат разностороннюю программу космических исследований. Именно поэтому все такие проектв развиваются на международном уровне.

Программа МКС продожит (или не продолжит) свое существования за пределами своего согласованного на сегодняшний день срока окончания эксплуатации по единогласному решению всех пяти партнеров (США, Россия, Европа, Япония, Канада). Эти же партнеры продолжают сотрудничество и в других программах. Станция на Луне - насколько я понимаю постановку вопроса - не отдельностоящее "зведение", а часть комплексного подхода к освоению Луны. Это не вторая и не русская в противовес американской станция.

Кстати, МКС была создана на фоне двух ключевых фактов. 1. У запада не хватало ресурсов на станцию "Фридом", у России не хватало ресурсов на станцию Мир-2. 2. Запад остерегался невостребованности специалистов российской космической отрасли в девяностые годы.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

В Антарктиде есть национальные станции. Но в целом - это международный проект и национальные исследовательские программы дополняют друг друга. А что хоть на сто раз "международной" Луне в любом случае будет соревнование - это и к гадалке не ходи. И так уж волноваться об интересах Америки (и России) не стоит, потому что ведь еще Китай есть :)) Главное - принципиально договориться.

Лена, мне кажется, реакция ру-и-нета на заявление Рогозина совершенно закономерна. Смотрите: Любой особи присущ не только инстинкт самосохранения, но и инстинкт сохранения вида. Любому вменяемому (даже не особенно задумывающемуся над этими вопросами) человеку понятно, что людей на земле ОЧЕНЬ много и стратегически человечество может развивааться дальше только тремя путями 1) гибель бОльшей части людей в какой-то рукотворной или природной катастрофе и - новый виток спирали из оставшихся ("Алая чума" Д.Лондона и масса нынешних блокбастеров) 2) "консервация" бОльшей части народа в состоянии ресурсосберегающего виртуала и оставление незначительной части народа в активе для их всяческого обслуживания ("Хищные вещи века" Стругацких и "Матрица") 3) Космическая экспансия человечества (80 процентов фантастики 20 века). 

Значительную часть 20 века мы стремительно катились к пункту 1)  В начале еще была надежда, что удастся уничтожить чужую популяцию (гнусных буржуинов или проклятых коммунистов - это инстинктами допускается и даже одобряется, своим больше ресурсов), а потом уже всем стало ясно - не удастся, сдохнем все, а выживут те, кто победит в лотерее. Соборно молились о предотвращении (помните, какие песни у нас были? - "Хотят ли русские войны, спросите вы у тишины, над ширью пашен и полей и у берез и тополей..." Думаю, у американцев тоже такие были, когда они во дворах антиатомные убежища копали...) И - что поразительно! - невероятным совместным усилием развернули-таки общую лодку! Странно, что христианская церковь этого не заметила - ведь и вправду общей молитвой и общим духовным (и не только) деланием прямо на глазах предотвратили стремительно надвигавшийся конец света! Ну, они (церковники) вечно куда-то не туда смотрят :)))

И вот - фантастика говорила: остался пункт 3) - вперед, ребята. И всем казалось: ага, скоро будет на Луне жить, Марс и Венеру осваивать, а там - фотонный двигатель и - вперед. Но ведь для этого люди опять должны психологически вернуться во времена ушкуйников и флибустьеров, вылезти из перинок (вспомните, с каким ужасом Вы, Лена, реальный энтузиаст Космоса, рассказывали мне об устройстве космического туалета! :)))... Постсоветские люди и молодежь в общем-то были готовы... Но технологии тем временем развивались и вот - подвернулся пункт 2) и стремительно кинулся развиваться. Результат наблюдаем... 

Те, кто кинули свою жизнь в пункт 2) и уже не имеют шансов ни на что другое - и должны возмущаться тем, кто отстаивает правомерность и даже желательность пункта 3)

Но спросите приватно пожилого слесаря Васю, пожилого министра, или юных максималистов. И прозвучит все то же: 1) отнять у богатых и все поделить 2) надо все-таки уже Космос осваивать, ведь наш Гагарин первым летал...   

Эту реплику поддерживают: Александра Карт

Катерина, очень интересно, как Вы раскрыли пункт 1. Вы считаете, что еще во времена буржуинов и коммунистов было восприятие перенаселенности, и что именно это приводило к стимуляции стремления к взаимоуничтожению?

Лен, я думаю, что это ощущение перенаселенности еще у древних египтян было (про нынешних я уж и не говорю :) :( - это у меня в Египте было ведущее ощущение: боже мой, как мало плодородной земли и вообще работы и как много молодых, энергичных, красивых юношей и их детей-младенцев! Что то будет? Было видно, что правительство (тогдашнее) старалось изо всех сил - везде по пустыне были понатыканы то танки, то следы каких-то строительных или оросительных проектов, но не успевало, не успевало...) Просто к середине 20 века (холодная война между буржуинами и коммунистами) стало до всех массово доходить: планета тесная, вооружения страшные, если война, то уже не получится убить "их" и уцелеть самим. И человеческая мысль рванула в поисках выхода. Забавно, что на сегодняшний день он отыскался вовсе не там, где писали писатели... 

В Японии это ощущение очеь сильно преследует - непроходимой перенаселенности.

Едешь на поезде из Токио в Киото, а ну пути все до одного бескрайние просторы испещерены малюсенькими прямоугольникими рисоыми полями

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Но ведь для этого люди опять должны психологически вернуться во времена ушкуйников и флибустьеров, вылезти из перинок

— таких людей всегда навалом. Есть две стойкие категории во все времена:

1) желающих быть ближе к природе, преодолевать трудности в диких условиях

2) ищущих управляемый стресс (получить в морду, побегать от акулы, прыгнуть со скалы, затеять революцию)

так что самое оптимальное — таких вовремя сливать в армию и прочие службы спасения, покорения и преодоления. 

Алексей, вначале один корабль из трех, отправляющийся за океан, попросту тонул. У нас с северной навигацией было то же самое еще в 19 веке. Понимаете, это изначально (по определению) НЕуправляемый стресс. Для него нужны немного другие люди, чем - жить две недели отпуска в красивой палатке, прыгать с моста на резинке или махать белой ленточкой на митинге. Служба спасения - это да, но ведь для масштабной космической экспансии таких людей нужно потенциально очень много... Я думаю, все-таки эволюция пошла в виртуал, а не в Космос не случайно.

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

НЕуправляемый стресс. Для него нужны немного другие люди,

— согласен, что на неуправляемый стресс подвизается гораздо более малочисленная категория людей. Но она всё же есть. Не все красиво живут в палатке, есть и те, кто рады быть облепленными комарами и в синяках. Вот о них и речь. От опасностей, риска и отсутствия страховки у них дух захватывает.

Алексей, в комарах и синяках - да это же я и мои друзья! :)) И в юности я была настоящим советским человеком с плаката - меня можно было в любой момент упаковывать в консервную банку и отправлять в Свободный Поиск в открытый Космос. Поэтому я очень хорошо знаю, сколько нас таких было на излете СССР и сколько осталось. Чтобы организовать серьезную экспансию землян на Гамму Лебедя или хотя бы Альфу Центавра - мало. Слишком много потенциально пригодной молодежи в Матрице сидит :)))))

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин, Александра Карт

Алексей, в комарах и синяках - да это же я и мои друзья!

—  если вы не брезгуете гороскопами, то поделюсь. В Структурном Гороскопе есть календарная структура инстинктов: садо- и мазо-. Иногда говоря — "тренер" и "спортсмен". Если ваш профайл не врёт, то попадаете в мазохисты. Пересилить себя, прыгнуть выше головы, сделать подвиг, да и задорный спортивный бойцовый вопрос "смогу ли я?" вам наверняка не чужд?

если вы не брезгуете гороскопами

Представила, как повстречав на пути гороскоп, я брезгливо трясу лапкой :))) (так мой бурундук делает, когда очередной раз падает в бассейн к крабу). К гороскопам равнодушна, если всех надо делить, то я, безусловно, больше "мазо", чем "садо", но, наверное, все-таки "тренер". Из прежних встреч с гороскопами помню, что там надо время рождения, желательно с точностью до минуты. Неужели я указала в профайле то, чего сама не знаю?! :)) - тогда, наверное, это из подсознания...  

"задорный спортивный бойцовый вопрос" - вот это точно не про меня, в восьмом классе тренер выгнал меня из спортивной школы с формулировкой "в спорте ты никогда ничего не добьешься, у тебя неспортивный характер".

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

А меня выгоняли и пятого класса за "гляделки" с учительницей вответ на ее претензии, что в ноябре в школу в гольфах ходила. Лозунг гласил "мне на тебя смотреть холодно, и вообще у вас весь класс на паршивцах держится"

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова, Алексей Воеводин

неспортивный характер

— в чем выражалось? -)))

Вы фаталист? Какая-то лень? Или голова была забита уже не тем? Или сам спорт был не тот?

Не, спорт был прыжки в высоту, мне нравилось, у меня были физические данные. Но я на тренировках показывала результаты лучше, чем на соревнованиях (это плохой прогностический признак в мире спорта), была несоревновательна в принципе, а однажды на городском соревновании "уступила" попытку девочке, которой явно победа была нужна больше, чем мне. Вроде это было между нами, но тренеру все-таки "донесли". Он на меня даже не разозлился, просто не захотел тратить зря свои силы, рекомендовал попробовать себя в командных видах спорта типа баскетбола (я для тех времен высокая) - сказал: может, в команде в тебе чего и проснется. Но я "забила" на это и стала заниматься биологией :)

П.С. Спустя двадцать лет мне то же (почти теми же словами) подтвердили психологи, все мои соученики на волне психологического бума открывали свои клиники, практики, кабинеты, а я пошла работать в детскую районную поликлинику. :))

— понятно. Слишком добра и нестяжательна. -)) Добрая вы душа. 

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Александра Карт

Я тоже!

Вот, оказывается, почему мы друг друга так полюбили! :-))))

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

я вообще-то злая и циничная

—  у нас имеется ответ на такое: «бебебе».

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

А мой сын говорит: "бугагашеньки!" Я их себе даже представляю теперь - они такие серые, небольшие, замшевые, если погладить, немного похожи на "духов мухомора", только глаза не на макушке :)

Катерина, мне кажется, это таже категория людей, котоая бежала за лучшей жизнью в только что открытую Америку. Для них тогда Америка, как для нас сейчас Луна. Всегда найдутся помимо экстремалов и романтики и самоотверженные, готовые ради человечества пожертвовать своим тюфяком. Полагаю, что если бы нам, дилетантам, внятно объяснили бы, как ТАМ будет устроена жизнь, то многие бы откликнулись. В конце концов это не эмиграция образца 70-х годов - можно и назад вернуться, если что

Согласна. Только кто же нам объяснит? :)

Да еще необыкновенная привлекательность "виртуального тюфяка"... Но пробовать все равно надо, я уверена. 

Эту реплику поддерживают: Александра Карт

вовремя сливать в армию и прочие службы спасения, покорения и преодоления.

или на Луну...

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

Американский сенатор-астронавт Шмидт, имея на выборах стартовое преимущество перед соперником - местным политиканом (космос - героика - наука - Америка, устремленная в будущее), проиграл, когда соперник применил лозунг: 

“А что он сделал для нас на земле?”

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина

Вау, какие крутые маркетологи были у соперника, шикарно положили на лопатки

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Алексей Воеводин

Лен, мне еще непонятен вопрос как можно ставить русской космонавтике задачу построить базу на луне если ее преследуют постыдные неудачи в космосе в последнее время?

ну это как предлагать жене сегодня кончить пять раз к ряду, с тем чтобы она согласилась на два, хотя оба понимают, что и одного толком не выйдет

Маш, если схематически и примерно, то представь себе, что есть ребенок отличник, у которого прекрасные задатки и серьезная база. Но он (по неважно каким причинам) стал резко не успевать в школе. Я считаю, что надо его простимулировать вернуться на его собстввенный уровень, а не опустить руки и бросить его плестись в хвосте.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Я думаю, что поскольку у России есть эта самая космонавтика со всей ее историей побед и неудач, так из этого и надо исходить. А называть какие-то научно-технические неудачи постыдными... Ну не знаю. Вот последний коллайдер, сколько я помню, раза с 15 удалось запустить и потом еще раз пять он останавливался из-за аварий и каких-то несостыковок в режимах. Что ж это - постыдные неудачи европейской науки?

Я думаю, что если бы такое выступление (в предложением посторить что бы там то ни было) прошло просто на фоне неудач - как лозунг "повернем реки Сибири вспять", то можно было бы обсуждать потемкинские деревни на Луне.

Сейчас же разнговор идет, как мне видится, именно на фоне признания серьезных недоставков и жестких решений по их устранению

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Не, ну реки-то хорошо, что не повернули - совсем, ИМХО, непредсказуемый по последствиям был проект :)

А всякие эти лунные и марсианские автономные модули у нас же еще в 60-70 разрабатывали и даже испытывали где-то в пустыне, если я правильно помню...

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Катерина, скажу Вам по секрету, что я не космический фанат, а у меня просто жизнь так сложилась. Поэтому не могу рассказать ничего конкретного за пределами новейшей истории, которой являюсь свидетелем :-)

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Ой, правда?! А я думала - фанат :)) Дело в том, что я-то как раз в детстве была конкретным фанатом, серьезно интересовалась астрономией, знала по именам всех наших космонавтов, искренне собиралась лететь в космос, когда это уже будет можно для "простых" ученых (я собиралась стать ученым) и т.д.

Тогда Вы, Лен, извините меня, если я время от времени слегка "наезжала" с этим Космосом, т.е. вела себя, как будто мы с Вами два подростка, фанатеющие с музыки одного и того же ВИА, и уже поэтому должны все про это дело одинаково знать, понимать и даже соглашаться... :) 

Ну я тоже лет до 6 собиралась стать космонавтом - как все советские дети того поколения. Потому врачом, потом учителем. А потом я выросла :-)

Я с удовольствием фанатею в приятном мне обществе на симпатичные мне темы. Тем более, что лично Вы мне обеспечиваете 90% моей потребности фанатеть прикладной психологией. Так что лично Вам, Катерина, я и в космосе, и в тюльпанах ни за что не откажу :-)))

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Тюльпаны весной, да, обязательно, если не случится какого-нибудь уж совсем форсмажора!! Я с удовольствием о них мечтаю (для меня предвкушение чего-то - половина всего удовольствия). Виза шенгенская у меня уже есть до июля (надеюсь, что до того Евросоюз не рухнет :)), а про прочее мы с Вами поближе к делу обязательно договоримся.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

чем больше я читаю «мнение лидеров Рунета» по вопросам космонавтики, тем меньше я доверяю тому, что вообще пишут эти «лидеры».

Очень здравый вывод.

То же самое наблюдаю, читая высказывания по экономике и обществоведению.

В которых каждый почти мнит себя величиной.

Читая глупости по вопросам, в которых понимаю, вынужден заключать, что и в прочих областях такой "писатель" столь же мастеровит.

И этим людям предлагается определять политику страны, участвуя в "демократических выборах"!

Сеть - превосходное средство для свидетельства бессмысленности и общественной опасности всеобщего избирательного права. 

ВВВ, только я собралась Вам поддержалку поставить, а Вы опять, взяли и на последних двух абзацах срезались :-)))

Эту реплику поддерживают: Александра Карт

последних двух абзацах

Написали бы лучше, что, вопреки очевидности, не желаете расставаться с догмой, что демократия - нечто хорошее.

По меньшей мере, честно было бы.

Черчиль сказал, что демократия плохой строй, но лучше пока никто не придумал.

Я с ним согласна.

беда в том, что

Черчиль слукавил.

У него, корыстного англосакса, не было шанса стать монархом (да и папаша был вторым сыном, титул не унаследовал) - вот он и пытался всем доказать, что так оно лучше.

У него про демократию были и другие высказывания, кстати.

Одно из них - в пандан с Вами исходно написанному "Лучший довод против демократии - минутная беседа со средним избирателем" (тождественно равному участнику Сноба).   

А кто судья, кого допускать к голосованию - по-Вашему?

Да в 16 веке всё уже было отлично отлажено.

Просто взять и перенять - не с англосаксов,

а со своего же опыта.

Помните ли отчётливо, что Кузьма Минин был выборным земским старостой?

В самый разгар воинствующего русского монархизма.

И что батюшек выбирали тогда из лучших мирян?

Нет, не помню. Я тогда еще не родилась.

Но на вопрос Вы мой не ответилию.

Вы предлагаете не всему взрослому населению давать право голоса. На каком основании и чьей властью Вы предлагаете его давать или не давать?

какой же это разгар монархизма, да еще и воинствующего? Это Смутное время, самое, борьба за власть между боярами, Годунов с царевичем и прочее...

Тогда как раз самый был хороший момент для введения ограниченной монархии, что, собственно и попытались сделать, но криво и неудачно - без учета человеческого фактора...