Все записи
20:25  /  25.02.14

35764просмотра

...Это Путин виноват!

+T -
Поделиться:

 

Это вступление дописала 1 марта вечером:

Я повесила этот блог 25 февраля. Убирать не буду - поскольку против редактирования архивов. Но на фоне сегодняшних событий считаю предложенный здесь тон разговора неуместным, а содержание устаревшим. Предлагаю этот разговор закрыть, и продолжить его в блогах, которые отражают текущие события.

===

Предлагаю конкурс на лучшее вербальное или визуальное освещение темы.

Условия конкурса - не более четырех строк текста (в рифму или в прозе - только без занудства) или одна иллюстрация.

Победителя предлагаю выбрать открытым голосованием всех желающих принять участие в голосовании - как выбирали столь успешно поработавший координационный совет оппозиции. Ну или не выбирать вообще - если ориентироваться на результаты работы пресловутого координационного совета, это не имеет смысла.

Мои предложения:

 

Кто-то скушал мой салат,

Это Путин виноват!

 

У меня родился брат.

Видно Путин виноват!

 

Сын соседки не женат.

Точно Путин виноват!

 

Жирик проиграл дебат.

Снова Путин виноват.

 

Бумеранг летит назад.

Правда, Путин виноват.

 

Но пока что с огромным отрывом лидирует журнал The Economist Ссылка

 

Комментировать Всего 446 комментариев

Таня Ратклифф Комментарий удален автором

Ответа на вопрос "зачем" у меня нет. Музыкой невеяло.

Так что в контексте твоего комментария могу только предложить обсуждение этимологии слова "трындеть". Я его пишу "трендеть". И "трендеж". Со старухой-Трындычихой оно у меня не ассоциириуется. Она, скорее, сварливая зануда, а не болтушка-зубоскалка. Кстати, слово зубо-скалка тоже вдруг обрело совершенно новое значение. Этакая зубочистка для Шрека :-)

Эту реплику поддерживают: Сергей Громак

Ну, раз такая музыка ....  пэсня...

Тигрице сибирской вкололи яд

В русский язык вошло слово откат

Сталина как святого чтят

А мирные люди в тюрьме сидят

СМИ ядрёным маразмом пестрят

Соседи Кириллу на книги пылят

Милонов раскраску принёс для ребят

Граждане на чемоданах сидят

В обществе полный раздрай и разлад

Но Путин, конечно же, не виноват

И это фигня, что заводы стоят

Главное - в небе стерхи летят

А с подиума олимпийцы глядят

И патриоты спокойно спят

(Они в западных банках деньги хранят)

В результате беседы (за что большое спасибо всем принявшим участие) смогла сформулировать ответ на вопрос "а чего хотела-то?".

Хотела искренне радоваться шикарной Олимпиаде и победе России, и не огребать за это за приверженность кровавому режиму и равнодушие к чужим судьбам.

Вот, кстати, Вселенная подкинула мне сегодня мудрое разъяснение неизвестного, но уже милого мне блогера.

"О здравомыслии"  Ссылка

Все верно. Ибо должна быть социальная справедливость - одна голова - одна мысль, в крайнем случае один набор мыслей. Ну и главное в общении - понять, ты свой или чужой, за какую команду играешь, на чью мельницу льешь воду. Люди при всей их сложности чрезвычайно просты. Сразу видно, что кора головного мозга - вещь недавно приобретенная и в повседневной жизни совершенно излишняя.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Виталий Крамарь, alla fleming

Лен, я за отмену ярлыков и обобщений :-). 

Правда, не понимаю, чем "здравое" рассуждение про "западных заказчиков" существенно отличается от "нездравого" рассуждения Экономиста про восточного архитектора, но в остальном Миру мир! 

А разве я говорила, что обобщения отличаются?

Как водится, какждый увидел что-то свое.

Я просто хочу иметь возможность обсуждать разные точки зрения - в том числе непопулярные на Снобе, отличающиеся от любого мэйнстрима, провокативные, альтернативные - и при этом не получать взбучки за то, что эта мысль посмела мне прийти в голову, и сопутствующие им пафосные обличения моей бессовестности.

Ну, и как было сказано, хочу радоваться красивому открытию (которое  пока, кроме кусочков на ютюбе, не смотрела) и победе, и не получать презрительное, со вскинутыми бровями и возмущенным фальцетом: "ты что, не понимаешь?!"

Эту реплику поддерживают: alla fleming

главное,лен,  радоваться и не оглядываться на эти"вскинутые брови", слава богу, от  них  не зависит эта радость миллионов, на самом деле,я смотрела открытие и закрытие и все шикарно, как и должно быть.  многие тебя понимают..

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

и все шикарно

+100 ШИИИИКАРНО!!!!

как скажете так и будет.лишь бы не было войны..

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Да я в искусстве цирка ничего не понимаю, так что никакие Олимпиады не смотрю. Но искренне восхищаюсь Вашим  простым и ясным взглядом на действительность. А война, к сожалению, уже началась и выиграть её у России шансов нет.

Эту реплику поддерживают: Iouri Samonov, Таня Ратклифф

если война случится, то выиграть ее ни у кого шансов нет. слишком у всех много оружия и у всех нас одна земля. 

Мы говорим о разных вещах. Но я рад, что у Вас есть свое мнение.

Эту реплику поддерживают: alla fleming

"А разве я говорила, что обобщения отличаются?"

Лен, текст, содержащий одно из них ты выложила с заголовком "Здравомыслие", а другой осмеяла. 

"Как водится, каждый увидел что-то своё"

Лен, если ты его не заметила (со мной такое бывает) то вот оно.  "Есть желание украинцев выбрать себе хорошую власть. Но есть и западные заказчики всего этого противостояния, интересы которых находятся далеко от интересов народа, а часто противоположны им. И народом этим просто манипулируют."

Мой вопрос не был попыткой записать тебя в лагерь или обвинить,  Он был попыткой понять: ты считаешь, что это утверждение - образчик здравомыслия или таки нет.

Ответ Аллы, написанный в форме совместноко коммюнике и поддержанный тобой, честно сказать поставил меня в тупик.  Она от твоего лица просит меня не задавать никаких вопросов или я что-то перепутала?

Я могу лишь повторить про то, что каждый увидел что-то свое.

Вырванная из контекста приведенная тобой фраза звучит ужасно. Но на то он и контест, чтобы считывать его ключевой посыл, а не разбирать на запчасти.

Я уже здесь кому-то отвечала на претензии к какой-то другой фразы из того текста, что если бы я писала материал с такой мыслью и соджержанием, я бы выбрала в ряде случаев другие слова для иллюстрации той же мысли. Но как суммарный текст он мне понятен, несмотря на некие эмоциональные шероховатости.

Про ответ Аллы - не знаю. Признаюсь, я запуталась в последовательности комментариев, и потому, может, не на тот комментарий Аллы смотрю. А если на тот - мы, очевидно, и в нем что-то совсем разное увидели :-)

В любом случае ты же прекрасно знаешь, что я совершенно точно не прошу тебя перестать писать в моих блогах!

Эту реплику поддерживают: alla fleming

Лен, заверяю тебя, контекст смысла фразы не меняет. 

Твоя позиция теперь мне понятнее и ближе.

Фраза Аллы "вот про это "непонимание" лена и я говорим.  ну и пусть  не понимаешь. бывает. мало что и кто не понимает."  в ответ на моё "правда, не понимаю ...", видимо, так и останется для меня загадкой, ну да ладно - не она первая не она последняя :-)

Две отличные иллюстрации того, как мы  с тобой - люди с не глубоко чуждыми, хоть и различающимися взглядами - считываем соверешнно разыне смыслы в одних и тех же фразах! :-)))

вот про это "непонимание" лена и я  говорим. ну и пусть не понимаешь. бывает. мало что и кто не понимает.   и если в остальном миру  - мир,  то можно ,думаю, уже перестать друг друга  ставить в разные"лагеря", мне понравилась ссылка лены и я  согласна с автором, и уже  продолжать в Снобе общаться без тех самых ярлыков., без обобщений.    

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Алла, вдохновляйте меня личным примером, плиз.  Другие способы убеждения на меня очень слабо действуют.

вот и я о том же- меня убеждают  или звонки с места событий, или кадры без  комментариев, или время. и стараюсь  выслушивать как можно больше разных точек зрения. выводы пока осмеливаюсь делать дома, на кухне. мало знаю .  вот и  весь мой  личный пример.  слабо он действует, или вообще нет.. разве мне это важно? разве мне важно тебя убедить, тань? или кого - либо? а вдохновляет меня  искусство.  

кадр с комментарием противницы обобщений

Ну зачем же так сложно? Не всякий десятилетний ребенок поймет.

Эту реплику поддерживают: alla fleming

вот я о том же. главное, что ты меня п о н и м а е ш ь.  а ещё пение птиц. они летят .клином. на улице д о ж д ь. и ам истребители.  они летят бомбить антарктиду. они сами мне это с к а з а л и.  я сижу на кухне.  мало знаю. много курю. трава-м у р а в а.  но разве это важно? а за окном боевики тренируются штурмовать мой газон.  они говорят по-эстонски. кто-нибудь может мне сказать з а ч е м?  никому не верь.  только м н е  и своим глазам.  чисти зубы д в а раза в день. я всегда стараюсь это делать.  один раз утром, второй раз после синего к о н я. это, собственно, и была моя главная м ы с л ь

Ну ты силища, Таня Ратклифф! Я и одной строчки так написать не способен. Я каждый раз, как ЭТО читаю, остро чувствую, что мне при родах щипцы на голову как-то неудачно наложили. Не догоняю...... А человек в этом мире живет как рыба в воде.......

Эту реплику поддерживают: Таня Ратклифф

это была минута просветления

к слову, и где там теперь наш Павел?

Или сейчас в Киеве - скажу, что мне не нравится, когда люди кидают самодельные гранаты в ОМОН - назовут "пособником режима воровской шайки Януковича", скажу, что мне не нравится Янукович - немедля отн

Лен, не хочу вносить диссонанс, однако сама эта мысль - как раз проявление "лагерного мышления". Вот скажи мне, много народу тут делали вот именно это, что сказал милый блогер - по отношению к киданию самодельных гранат - записывали в один лагерь, по отношению к Януковичу - в другой? А если так делают единицы (а то и вовсе никто), то не выходит ли, что и сам милый автор "выкручивает" ситуацию, говорит о выдуманной проблеме, вместо того, чтобы говорить о проблемах реальных?

Эту реплику поддерживают: Игорь Вечеребин, Владимир Генин, Iouri Samonov

Три раза перечитала, но не поняла, что ты имел в виду... извини...

Эту реплику поддерживают: alla fleming

Попробую пояснить. Человек утверждает, что он видит вокруг себя явление: достаточно осудить применение восставшими гранат против Беркута (с чем, кстати, надо бы еще разобраться - кто там именно что против кого применял), и его-де сразу же причисляют к одному лагерю, а осудишь коррумпированномть режима Януковича - к другому... Так вот я этого явления не вижу. Не вижу, кто травит тебя на Снобе за то, что ты радуешься успехом Олимпиады... А даже если так кто-то и думает - так это же "плюрализЬм мнений", и отчего бы кому-то так и не думать - ведь думающих так, наверное, ничтожное меньшинство?

А вот сводить ситуацию к "обоюдным перегибам" - как раз и есть искажение ситуации, которая совершенно ясна и определенна: российская пропаганда через массовые российские СМИ навязывает однобокое и ложное восприятие ситуации в Украине, нагнетает истерию и подталкивает к началу войны, которая, на самом деле, сегодня близка, как никогда.

Я не говорила "травит", я не говорила "меня", а Олимпиаду я привела как самый простой и очевидный пример, на котором проще всего было объяснить модель проблемы.

Я завидую людям, которые "точно знают". Я точно знаю только то, что я очень многого не понимаю. Ну, как минимум потому, что очень ограничена в информации.

Эту реплику поддерживают: alla fleming

Лен, извини, ты лукавишь. 

Ты вот как сказала:

"Хотела искренне радоваться шикарной Олимпиаде и победе России, и не огребать за это за приверженность кровавому режиму и равнодушие к чужим судьбам".

Так что, во-первых, я имел полное право сказать "ты", а во-вторых, ты действительно настаиваешь, чтобы я заменил "травить" на "огребать"? Мне не трудно, ты только скажи.  :)

Я не знаю, от кого на Снобе тебе (или кому-то еще) приходится огребать по поводу Олимпиады. А если и приходится, то я не вижу в этом проблемы, сравнимой с тем, как в кратчайшие сроки миллионы россиян, одураченных путинской пропагандой, оказались готовы биться в антиукраинской истерике, брать в руки оружие, и идти убивать тех, кого считали братьями, ради нелепых и лживых химер.

Скажи мне честно: ты считаешь, что Путин в этом не виноват? Ты уверена, что завтра в это же время в Крыму не будет литься кровь по приказу Путина?

Честно тебе скажу, я вижу большую разницу между  "огребать" и "травить". Огребать - одноразовая реакция на стимул. Я что-то сказала - мне на это ответили-врезали. Если я разговор не поддержала, он не продолжился. В следующий раз заговорили о чем-то другом, прошлое не вспоминаем. Травить - занятие целенаправленное и в континууме. Ближайший синоним - гнобить. По крайней мере такое мое восприятие этих слов,  и в этом смысле я их употребляю.

А твое дальнейшее развитие мысли - ровно то, что я пытаюсь иллюстрировать. На Украине катастрофа. Обсуждать я ее здесь не буду по целому ряду причин. Как минимум потому,ч то идет хороший разговор у Катерины, и все по теме можно обсудить там.

Но тот факт, что ты предлагаешь обсудить, какая беда может произойти в ближайшее время на Украине как аргумент против моего желания без задней мысли радоваться Олимпиаде, когда она шла, как раз и свидетельствует в пользу того, что я пыталась сказать.

Лен, по-моему, для передачи сути явления несущественно - постоянно тебя травят за Олимпиаду, или вот огребла ты сегодня раза, и больше не огребаешь... Ты действительно настаиваешь, что для тебя важно, что вот двинули тебе, и отстали, а если я говорю о процессе - то я принципиально искажаю ситуацию, настолько, что на это стоит обращать внимание?

И ты неправа. Я лишь показываю тебе, что тема, имеющая целью высмеять обвинения Путину, сделать вид, будто эти обвинения - чушь, - неуместна, и особенно - в нынешней ситуации. При этом НИКТО не может помешать тебе наслаждаться Олимпиадой, оправдывать Путина, осуждать Навального, пить чай с блинами... Когда я сказал, что ты этого не можешь? Я просто спросил тебя: ты и правда считаешь, что Путин ни в чем не виноват? Даже вот сейчас, когда, видимо, российские войска участвуют в военной операции в Крыму?

Не хочешь отвечать?

Ну... Это ведь тоже ответ.

Сереж, ты давишь, ты настаиваешь, ты точно знаешь, кто прав, кто не прав (я не права).

Я тебе завидую.  Так же, как я завидую людям глубоко верующим. Потому что у них есть ответы на вопросы, которые меня мучают. Потому что знать аксиоматическую правду здорово. Но я ее не знаю.

А ты в очередной раз проиллюстрировал ровно то, что я пыталась продемонстрировать. Ты пытаешься вызвать у меня угрызения совести, обвиняя меня - мягко, намеками - из чего напрашиваются выводы, что ты меня обвиняешь в непорядочности. Из-за того, что я не разделяю твою точку зрения. Но и не варажаю противоположную (поскольку я ее тоже не разделяю). А ты мне говоришь, что я обязана знать.

Только вот подумай, мне и еще десятку человек не лень в этом разговоре участвовать. Я подставляюсь, чтобы он развивался. А сколько человек просто ни за что в жизни рта не раскроют, и молча будут не разделять твою точку зрения (и другую)? Ты же их не обвинишь в том, в чем обвиняешь меня? Получсается, что моя позиция, как минимум, более принципиальная, чем их - я отстаиваю свое право придерживаться нейтралитета. За что получаю сильнее чем те, кто даже сказать об этом не готовы. Про такой аспект никогда не думал? вот и я не думала, пока с тобой не поговорила :-)))

Эту реплику поддерживают: Виталий Крамарь, alla fleming

Лен, еще раз. Я не обвиняю. Я напоминаю: ты начала тему, суть которой в том, что обвинения Путина - ерунда. Я всего лишь хочу понять: ты и теперь, когда после путинской пропаганды, в Крыму действуют российские войска, придерживаешься той же точки зрения? Я не давлю, Лен. Мне просто интересно. Ты не обязана отвечать.

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин, Таня Ратклифф

Сереж, не так. Я начала тему, что обвинять Путина во всем на свете - ерудна. Потому что  любой радикальный взгляд априори не может быть правильным. Потому что радикальные взгляды обычно отражают радикальные позиции, желания и намерения.

Скажи, ты как считаешь, при каком размере трудового коллектива генеральный директор не может физически усмотреть за каждый идиотом-сотрдуником?

Еще раз, если ты хочешь обсудить со мной развитие украинской темы, напиши, пожалуйста, в блоге Катерины комментарий, поставь меня в копию. Я отвечаю на все, обращенное ко мне. Здесь я про Украину говорить не буду.

Лен, вот как хочешь, а если ты мне не укажешь, кто конкретно на Снобе "обвинял Путина во всем на свете", боюсь, я не пойму твоих мотивов. Лично я обвиняю Путина в совершенно конкретных, и абсолютно однозначных вещах. И эта тема считывается мной не как твой протест против "радикальных мнений" (просто потому, что ты не указала конкретных примеров таких мнений, ни массовых, ни разовых), а именно как призыв "посмотреть на происходящее через розовые очки".

Поэтому повторю еще раз: и ты, и все на свете имеют право смотреть через любые очки. Просто не стоит доказывать, что через эти очки должны смотреть все.

Твоя отсылка к "директору, неспособному усмотреть за каждым идиотом" - это именно попытка надеть на меня твои очки. Извини, они не моего размера. :)

Я уже указывал Катерине, что отдать приказ о начале военных действий в России может лишь один человек: это президент и верховный главнокомандующий Путин. И, если в Крыму действительно происходит акция российских вооруженных сил, то только Путин стоит за этим событием. И это имеет прямое отношение к данной теме, а не только к происходящему в Украине. Ты отказываешься это комментировать? Видимо, дело все-таки не в розовых очках...

отдать приказ о начале военных действий в России может лишь один человек: это президент

Фактически, не совсем так. Это может быть и премьер-министр и кто угодно, если он - Путин. Помнится, Саакашвили жаловался, что во время нападения России в 2008 году любая его попытка дозвониться до главнокомандующего Медведева приводила к тому, что соединяли с Путиным. "Вам же я нужен."

Сергей, мне казалось, что в России приказ о начале военных действий по закону может отдать только президент. И уж точно нигде не записано, что приказ может отдать только Путин, кем бы он ни был...

Так то по-закону! А я о фактическом положении. Шучу-шучу! Для таких случаев есть на все согласный Медведев.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Сережа, я прошу тебя перенести разговор про Украину в блог Катерины, сформулирвоать там вопрос, который ты хочешь со мной обсудить, поставить меня в копию комментария, и я поддержу разговор.

Твоя настойчивость обсуждать беду на Украине в соседнем абзаце с успехами Олимпиады иллюстрирует то, что я пытаюсь объяснить.

Лена, эта тема называется "это Путин виноват", так что указать здесь на то, что именно Путин виноват в агрессии в Крыму, - вполне адекватно. Украину же я не обсуждаю здесь.

Аурелия в разговоре у Николая Клименюка привела в ответах тебе две ссылки, которые мне кажется интересно учесть в разговоре.

Я бы сформулировала ответ на твой вопрос так, что Путин несет ответственность за принятие и выполнение решения. Вина - слово оценочное.

Это тот случай, когда я бы не задала вопрос, который ты отверг в разговоре выше - про генерального директора и уровень ответственности за каждого идиота. Это глобальное стратегическое решение. Руководитель несет ответственность за него на системном уровне  (кстати, хотя это опять смена темы - это - "подставивший идиот" - нмв как раз произошло в ситуации с Дождем и печально известным опросом - если бы руководство могло предположить. что это произойдет, оно бы это преотвратило).

Лена, извини, я не вижу тут предмета для спора. Со вчерашнего дня Путин - преступник: по его приказу российские войска действуют на территории независимого от России государства. Теперь вопрос только в том, когда он понесет наказание за свое преступление.

Эту реплику поддерживают: Нелли Ляховски

Да, мне Аурелия уже ответила в другом блоге, что я неправильно поняла ее ссылки. Я взяла тайм аут на то, чтобы почитать новости из разных источников. Я выпала из информационного потока вчера утром, огда села в самолет.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

при каком размере коллектива ген директор не может уследить

академический вопрос а не означает ли это несостоятельность иерархической управленческой структуры. 

Тань, мне этот пример - про генерального директора -  пришел в голову из-за ситуации с Дождем (я боюсь эту тему поднимать, чтобы мы еще и ее обсуждать не начали, но лучше объяснить не могу). Я уверена, что если бы директора Дождя знали, какую фигню скажут неподумавшие ведущие в злополучном опросе, они бы это предотвратили. Но микроменеджить все на свете невозможно. Только давай не будем Дождь обсуждать, хорошо?

Так что да, иерархическая структура - это плохо. Микроменеждмент - плохо.

Вообще что-то как-то все очень печально и плохо... Увы...

лен- я тебя поддерживаю.как мы с тобой можем быть уверены в том что сделает политик той или иной страны? они между собой договорятся, народ не спросят, как обычно, а ты, подлая, не соглашаешься и все тут!!! пусть историю пролистнут.  политики решают, военные поддакивет, простой народ расхлебывает, снова встает, а ему и в спорте хотят радость отнять... 

Ты себе не представляешь, сколько я новостей читаю, интервью и обзоров. Я перестала пользоваться линками на ЖЖ - на меня пару дней назад наорали за то, что я посмела ссылаться на непроверенные материалы. Теперь я читаю только то, что публикуют новостные сайты разных ориентаций. Отнюдь не пропутинские. И я ничего не понимаю....

Точнее, пока что понимаю только одно. Что если введут танки, будет хана всем.

Эту реплику поддерживают: alla fleming

да - это понимают все. сша на просьбу  о помощи и ввде НАТО так и ответили украинскому вновь придумашвемуся себя - не готовы. так написано в новостях "делфи эстония".специално оговариваю где прочла. а то .."огребу"...

а я уверена, если  б о л ь ш и н с т  в о    русских   надо защитить в крыму. потому что их - большинство на этом месте. не надо им запрещать на русском говорить. жить по-русски получается запрещают.а заставить русских чревато. 

нет. это призыв вновь назначивших себя начинать заботиться о народе на территории украины а не начинать с того чтобы  д е л и т ь   это народ . будут делить приказами, дележка- это да, сами вызовут  беду. надо сначала накормить, выяснить где брать тепло , пенсии, а потом уже переименовывать, бороться с камнями-памятникам, выяснять   референдумами со в с е м и  - всеми национальностями. оказавшимися  здесь и сейчас.  везде п ишу- не дай бог кровь. победителей не будет. 

http://www.snob.ru/profile/8353/blog/72581

Научное название этого образа мысли: "Sancta Simplicitas".

Для меня это выглядит как религиозная агрессивность.

Алла, русскоязычные за пределами России - это граждане других стран. РОССИЯ НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ВМЕШИВАТЬСЯ НИКАКИМИ ДРУГИМИ СПОСОБАМИ, КРОМЕ ДИПЛОМАТИЧЕСКИХ.

Ваше утверждение нелепо: Россия не имеет права вводить войска в соседние страны для обеспечения русскоязычных граждан возможностью говорить в этих странах на русском языке. Иначе Таджикистан должен был бы ввести войска в Москву, чтобы обеспечить право тюркоязычных граждан говорить на их языке, Россия - ввести войска на Брайтон Бич, и т.д.

если Путин действительно ввел войска в Крым, то он - военный преступник.

ну да, сша можно вводить и бомбить, уже было...  только за предположение про хим оружие, а зато потом сказать что ой, не., не нашли...  не политик я ,  рассуждаю ,никакой пропаганды. эстония   принесла на  д о м    эстонские паспорта, бегом. людям ,где большинство русскоязычных при границе с россией. а в столице - 14  падежей заставляют пожилых по 5-6 раз сдавать, чтобы остаться последние 3 года до пенсии на работе.. и- так и выгоняют, в никуда, специалистов . столько двойных стандартов ,подчеркиваю, лично вижу.  легко продают гражданства. тут же забывают о своих  "ах нас мало, эстонцев.." и поэтому , первое, что" крикнули" выбранные толпой - это такой знак... я жила в доме, в парке Кадриорг, который построил Петр Первый в честь Екатерины, название- Кадри(катя) , там ,став председателем 22летняя эстонка ,не стесняясь на общем собрании сказала-" а вас,русских, здесь не будет! " - на что я ответила-" ага, посмотри историю, кто построил этот парк, и это все вокруг." 700 лет под  датчанами, "Даани линн" - датский  город, 300 лет  под немцами, которые под страхом смерти запрещали просто говорить по-эстонски, запрещали заходить на Вышгород - если не немец,   имена эстонские - Индрек  кто знает немецкий - поймет , сам профессор Аристе в Тартуском универвситете рассказал эстонцам, откуда - культура- книга - по-эстонски -raamat, грамота,   рынок - turg- торг, .....только около  несколко десятков лет сами эстонцы во главе со своим правительством   "попросились"  в ссср,  и вот, на щелчок, полстраны на следующее утро заговорят по-эстонски. и сами, спиной вперед, кланяясь ,оставят дома, могилы, отползут.. " это было .  Эстонка успокоилась, там как жили в это доме пожилые и заслуженно живущие там, так и будут... российская пенссия ,кстати, все увеличивается, а сегодня эстонск министр упраздняет все спец пенсии, все льготы, увеличивает до 70 лет выход на пенсии, в среднем это около300 евро, -для эстонцев. так что на украине- тот же приблизительно уже известный сценарий. 19 евро пособие на ребенка- а цены, подчеркиваю- европейские.. на бензин, на газ, на электро...  поэтому про такие слова-  преступник.. я помолчу...20 лет назад немцы когда приезжали к намв гости- удивлялись какие модели машин в бедной эстонии,  и при этом как много....так то же ж был свой янукович- вор ....    люди разберутся...

забыла- а памятник стали сносить попозже,  ночью, и то - писали ложь такую, и европа ,кстати...

Алла, ну о чем Вы?

Все случаи, которые Вам не нравятся, не оправдывают путинской агрессии в Украину. Если бы американцы разбомбили десять Ираков, и тогда бы это не прибавило оснований для нынешней агрессии. 

Все пенсии, падежи, Эстония, Буркина Фасо, черт, дьявол - не дают основпний России вводить войска в Крым.

вот народ снял януковича. это давно надо было. здорово это. все мы болели за это. и - вдруг - началось... делить на нации... вот и вызвали. позвали. п ро ираки и бомбежки- я о том- что есть двойные стандарты. как везде в этой циничной политике.  кстати. почему-то никто в крыму не закрывает лиц. вот подумалось.   а про эстонию рассказала- как не очень сладко взять деньги от  европы и отрабатывать их будут и внуки .и обязаны будут   посылать в африку своих эстонцев. и обязаны будут пустить военных. все как обычно. только об этом. а как с войсками- правда, не знаю. люди если взмолятся о защите - .. правда.не знаю. и  слово" не нравятся" - здесь никак не подходит.  это факты. а вот нравятся они или нет - пусть люди их знают.и сами решат - а не я им буду  давать оценки. 

Войска в Крыму уже давно. Черноморский флот ВМФ РОССИИ состот из: береговых войск ЧФ; корабельных соединений ЧФ; морской авиации ЧФ. 

БЕРЕГОВЫЕ ВОЙСКА ЧФ РОССИИ:

11-я отдельная береговая ракетно-артиллерийская бригада ЧФ РФ (Анапа); 810-я бригада морской пехоты ЧФ РФ (Севастополь); 382-й отдельный батальон морской пехоты ЧФ РФ (Темрюк); 1096-й отдельный зенитный ракетный полк ЧФ РФ (Севастополь); 431-й морской разведывательный пункт (Туапсе).

МОРСКАЯ АВИАЦИЯ ЧФ РОССИИ:

7057-я смешанная авиабаза ЧФ РФ + Штурмовая эскадрилья 7057 АвБ ЧФ РФ.

КОРАБЕЛЬНЫЕ СОЕДИНЕНИЯ ЧФ РОССИИ:

30-я дивизия надводных кораблей; 11-я бригада противолодочных кораблей; 41-я бригада ракетных катеров; 166-й дивизион малых ракетных кораблей; 295-й дивизион ракетных катеров; 68-я бригада кораблей охраны водного района; 400-й дивизион противолодочных кораблей; 418-й дивизион тральщиков; 422 отдельный дивизион гидрографических судов ГС ЧФ.

Виталий, простите, это Вы не понимаете, что повторяете чужую ложь, или думаете, что я этого не замечу?

То, что на территории Крыма имеются российские военные базы - всем известно. 

Но, Виталий, крымская Верховная Рада, аэропорты Севастополя и Симферополя, а так же прочие пункты, где вчера появились российские войска со споротыми знаками, не находятся на территории российских военных баз.

Ваше право оценивать вырезки из Википедии, как угодно. К сожалению, многие серьезные решения принимаются без нас с Вами. Решение о вводе новых войсковых соединений принял СовФед по обращению Президента. Президент пока не утвердил это решение СовФеда. Пауза. Возможно ждет реакции новых украинских "властей". Войска РФ, кроме упомянутых подразделений ЧФ, пока на территории РФ.

В запорожской области идет колонна российских войск.

Ссылка

В районе  Евпатории российские военнослужащие пытаются взять под контроль один из командных пунктов зенитно-ракетной части Воздушных сил Вооруженных сил Украины.

Ссылка

При чем здесь вырезки, Виталий? Российские войска в полном вооружении НО БЕЗ ОПОЗНАВАТЕЛЬНЫХ ЗНАКОВ заняли крымскую Раду, аэропорты, перекрыли дороги. Это все объекты НА ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ, и за пределами военных баз РФ. Это агрессия, Виталий. Преступная и бессмысленная.

Если они без опознавательных знаков, чем подтверждено, что они российские?

Это, Виталий, задачка с одним неизвестным, которое вычисляется через Ваши вырезки из Вики.

О присутствии российской армии мы все знаем.

Чья же это еще могла быть армия? Украинская? Блокировавшая аэропорты и дороги, чтобы не допустить прибытия украинских частей? Нет, украинскую армию вчера вечером разоружали в местах их дислокации российские военные.

Может быть, это были какие-то местные крымские части?

Увы, это никак невозможно в принципе: они не могли участвовать в захвате Рады.

Но это так же не были и "части самообороны", так как любителей от профессионалов отличить не сложно.

какие еще варианты?

Эту реплику поддерживают: Aurelia Gheorghieva, Кирилл Баркунов

Не знаю. Все СМИ всегда все искажают. Сам на месте не был. Видимо, Вам отсюда виднее.

Съемок с места событий полно.

Да даже если бы их и не было: никаких основпний для ввода российских войск НА ТЕРРИТОРИЮ НЕЗАВИСИМОЙ СТРАНЫ НЕТ. Однако решение о вводе уже принято. Это преступление. Теперь все остальное не важно.

Кем принято? Президент РФ пока ничего не утвердил и приказов Минобороны РФ небыло. 

Вы когда последний раз ТВ смотрели?

Что, я уже пропустил сообщение о подписи Путина? Или приказ Минобороны? По какому каналу? Я смотрю Евроньюс.

Уважаемые собеседники, можно я вас попрошу перенести беседу о развитии событий на Украине в другой блог, где обсуждаются сегодняшние события?

Я дописала в свой текст вступительный абзац, в котором пояснила, что считаю стебный стиль разговора, который я предложила 25 февраля, неуместным сегодня, когда идет речь о начале боевых действий. И если бы Экономист с подобной обложкой и Крымом вышел на следующей неделе, я бы такой блог не повесила.

Я считаю неправильным редактировать архивы и потому не хочу этот блог удалять. Но он себя изжил, и я бы предпочла, чтобы он ушел в архив, где ему и место. А на главной чтобы были материалы о текущих событиях. Спасибо за понимание.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов, Светлана Олефир

Ок. Завершаю, разрастающийся здесь, диалог с задиристыми собеседниками, исключительно из уважения к Вам.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Спасибо, Виталий! Сейчас идет несколько блогов с обсуждением текущих событий, в которых этот разговор станет вполне естественным продолжением. До связи :-)

Эту реплику поддерживают: Виталий Крамарь

Ну вот вы опять серьезно??

Кто это еще может быть?

Это даже если не брать в рассчет, что не у всех грузовиков замазаны российские номера,  что все они говорят по-русски, что у некоторых российские кокарды, что группа солдат, пытавшаяся захватить отряд Севастопольской морской охраны, объясняла свои действия приказом министра обороны РФ.

И это не все признаки.

Даже если не все эти новости правдивы, то, по-моему, это единственное, что вообще не вызывает сомнение ни у кого.

Эту реплику поддерживают: Aurelia Gheorghieva

Я нисколько не исключаю варианта, что всем отсюда (из сего места) гораздо виднее, чем мне.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Зрячим обычно лучше видно чем слепым. Даже если слепота добровольная.

Если они без опознавательных знаков, чем подтверждено, что они российские?

Я с этим "логическим" приемом много имел дело, когда в молодости стажировался в милиции и присутствовал при допросах привокзальных наперсточников. Вот они плели про "откуда вы знаете, что я жульничаю? Может это честная лотерея?" Если животное выглядит как собака, лает как собака, ведет себя по-собачьи и пахнет псиной - не надо анализировать вариант, что это космический пришелец. Это - собака.

Ок. Давайте попробуем другой логический прием. Потребуется собрать исходные данные. Сколько, по Вашему мнению, было участников революции на Майдане?

Поздновато в эти игры играть, Виталий. И уж меня в это точно не вовлечь. Спасибо!

Эту реплику поддерживают: Кирилл Баркунов, Нелли Ляховски

Поздновато взывать к демократическим нормам, нарушаемым всеми кому не попадя.

Поздновато пытаться реабилитировать незаконные действия весьма ограниченного числа граждан Украины.

вот интересно , первое, что сделала сама себя назначившая кучка - это закон о русских.   это не забота, чем будут питаться старики ,дети.. не все  же олигархи. нет, это н а и г л а в н е й ш е е . и где истерия?  или это тоже неправда?  да только  из - за этого  может быть война. все. уже не важно кто премьер,кто министр. важно, что уже з а п р е щ а ю т   многим тысячам что?  где пропаганда ? это российское тв запретило?

Эту реплику поддерживают: Виталий Крамарь

здесь много народу   о д н о з н а ч н о    записали то,что соощается россией в кривду, и так же однозначно то, что произносится западом- в правду.   и лена ,как и я, только пытаемся сказать, что одной краской политику  не показать... и все.

Эту реплику поддерживают: Нелли Ляховски

три раза перечитала, но не поняла, что ты имел в виду

Вот про такое "непонимание" я и говорю.  ну и пусть не поняла.  бывает.  мало ли кто и что не понимает ;-р

Но ведь лучше признать, что не понимаешь, чем выискивать смыслы и на всякий случай видеть в них антитезу своим соображениям?

Слушай, в Москве очень поздно. Пошла я :-)

Эту реплику поддерживают: Таня Ратклифф, alla fleming

Здравомыслие ... У собачей чуши появилось новое имя ?

Эту реплику поддерживают: Игорь Вечеребин, Андрей Кужелев

нет у" бреда сивой кобылы "еще    название есть для вас мнение ,отличное от вашего.  можно много тут назвать  эпитетов. при этом разные мнения от этого не уменьшатся .... 

Да перестаньте уже биться в истерике. Никто вашего Путина у Вас не отнимет. 

Эту реплику поддерживают: alla fleming, Нелли Ляховски

я не знала, что подбор эпитетов на несогласие  "инакомыслящих" называется истерикой. пойду искать - что же это такое- истерика... и впервые узнала , что путин- мой, и что даже кто-то отнимает... понравилось. только в связи с событиями на украине не смешно.

Думаю нет, Лена... Как говорил кто-то из мудрых, между двумя точками зрения находится не истина, а проблема...

Если Олимпиада воровская и являет собой пир во время чумы, противовесом этому не может служить благодарность ее устроителям и участникам за подаренную радость. Она для того и затевалась, что бы мы еще и радовались этому издевательству. И то , что в одной голове она символ праздника, а в другой цинизма, говорит об огромной проблеме того, кто не желает видеть все явление целиком, а лишь его выставочную сторону. 

Вот, кстати, хорошая мысль. Путин, нмв, над нами видимо сознательно издевается, проверяя раз за разом насколько мы рабы. Видимо он именно такого мнения о своем народе, что не беспочвенно. Возможно,он ждет от нас провлений свободного духа, провоцируя его различными унизительными мерзостями. Таким оригинальным способом берет "на слабо". А пока "слабо", значит рано вам еще , не созрели для свободы.

А ведь слабо.... Ибо, каждому, как и Лене( я понимаю, о чем она говорит, это великое умение, данное не всем, постараться из всего вычленить позитив, необходимый для энергии) хочется жить своей жизнью, радоваться, не погружаться в политику и так далее.... А не выходит... Женщины вообще, несмотря на всю эмансипацию, в большинстве своем существа миролюбивые и смешливые.  Сколько поколений в России уже не прожили свой срок без войны, революций, депрессий, переворотов и разной прочей херни... И вот опять....  неладно все...((( Слабо, да...((((

"Нет" - что? Вы продолжаете отказывать мне в праве испытывать радость, не испытывая при этом угрызений совести?

Эту реплику поддерживают: alla fleming

Лена, нет касается ссылки...

О праве: в праве оказать невозможно. Но не уверен, что обсуждаемый вопрос  решается при помощи права. Другие категории, нмв, здесь используются.

Право обеспечивается его выполнением всех сторон. Мое право перейти дорогу по зебре без светофора на практике реализуется только если его обеспечивает человек за рулем.

Безусловно у вас есть право диалектически смотреть на разные события. С одной стороны воруют. А с другой,но как красиво воруют! С одной стороны воюют с воровской властью. А с другой, но какими не цивилизованными методами! Это позиция сторннего наблюдателя, стоящего над событиями. Но тем , кто в самом событии , такая опция не дана.

Тому, кто находится в явлении жизни, не дана опция не знать, что он умрет. И что?

Как что?! Осознание человеком своей смертности в огромной степени формирует и личность и образ жизни. Начиная с инстинкта самосохранения, кончаю написанием завещания.

Эту реплику поддерживают: alla fleming

Да,  конечно. И я о том же!

Но это человека не обязывает принять решение умереть пораньше, чтобы не мучаться мыслью, когда это произойдет...

Эту реплику поддерживают: alla fleming

"Если Олимпиада воровская и являет собой пир во время чумы, противовесом этому не может служить благодарность ее устроителям и участникам за подаренную радость. "

Вот полностью согласна! Ну не радуется мне никак. Тошно и больно от этого чумного пира и от многих других вещей, происходящих сейчас в России. И горько осознавать собственное бессилие при данном расладе.

Светлана, я нигде не выражаю неуважения в предложенным Вами чувствам и выводам и к людям, которые их разделяют.

Все, что я пыталась проиллютсрировать этим блогом, что те чувства и выводы, которые я здесь представила, а также их носители, имеют столько же права на уважение. Симметрично.

Я специально заняла радикальную непопулярную здесь позицию, чтобы проиллюстрировать ситуацию.

(Сама я, как всегда, где-то посередине, и никаких крайних мнений не испытываю почти ни по одному вопросу- поскольку, как водится, очень многого не понимаю).

Эту реплику поддерживают: Виталий Крамарь, alla fleming, Алекс Лосетт

Лена, я с Вами совершенно согласна! Никаких упреков от меня в Ваш адрес не было. Вы очень уважительный и корректный собеседник. А то, что по некоторым вопросам наши взгляды не совпадают, то это совершенно нормально.

Да, конечно! Мой ответ был продолжением общей мысли, а не "личным балансом" :-) Извините, если прочлось, как личное!

Эту реплику поддерживают: Светлана Олефир

Сложно сказать, Лена, но, может, дело в том, что вы все таки скорее в Кельне, чем в Москве? 

Мы как раз во время киевских событий были в театре, встретила там свою бывшую близкую подругу. Сейчас мы не общаемся, но раньше весьма легко понимали друг друга. И вот сели мы рядышком в антракте, оглянулись, переглянусь и разом заговорили об одном и том же.... Театр, фестиваль, эффектная постановка, чудные голоса, а люди.... Как бы это сказать... Просилось слово "тлен"... Все подавленные, ни улыбок, ни живости в глазах... Разный возраст, а подавленность одинаковая... И причина не в олимпиаде как таковой, и даже не в войне в Киеве. Это поводы. А причина -  в плохоосознаваемой, но все таки осознаваемой тупиковости...(((( Подростки на подъеме только те, кто собирается уезжать учиться куда либо. Вот они учатся. Остальные "сдают"...  Можно долго еще говорить, а толку.... Вот честное слово, не радуется тем, кто фокусирует взгляд не только на экран телевизора с красивым действием.... Просто не радуется...((((

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss, Светлана Олефир

Не знаю, может быть. Хотя я достаточно бываю в Мокве, чтобы не считать, что я слежуза чужой реальностью из интернет-новостей.

Но от этого не меняетсся тот факт, что я считаю, что будь то я, или кто-то еще, кто посмел порадоваться чему-то хорошему, не "не понимает, как тяжело пенсионерам".

Мне жаль, что я не могу разделить с вами эту радость... Только и всего...  А так бы хотелось..))

Чтобы основа и предыстория этого события были таковыми, что можно действительно восхищаться и ликовать с легким сердцем...

Эту реплику поддерживают: Светлана Олефир

Валерия, я отдельно благодарна Вам и Светлане за "позитивное несогласие"! Этот тот самый пример конструктивного оппонирования, который я пытаюсь проиллюстрировать.

Ваш второй абзац в этом комментарии является, как раз, иллюстрацией того, как не перейти черту, выражая категорическое несогласие, по которому невозможно найти компромисс. Спасибо за такой хороший пример! Я уважаю Ваше мнение и чувства.

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт, Светлана Олефир

Лена, я тоже против навешивания ярлыков и навязывания своей точки зрения, как единственно верной. Я за свободный и уважительный обмен мнениями по вопросам, которые нас волнуют, без перехода на личности ) Но при этом очень приятно, когда находишь людей, разделяющих твои взгляды. Это очень сильная поддержка!

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Marianna Kateneva, Алекс Лосетт

Но при этом очень приятно, когда находишь людей, разделяющих твои взгляды. Это очень сильная поддержка!

===

Золотые слова! Тонкость в том, как это проявляется на практике :-)

Позволю себе тоже высказать "многообразное мнение": с одной стороны, я сам уже неоднократно говорил об этой "лагерности" мышления. С другой - товарисч релятивирует до полного растворения. Конечно, нет и не может быть под луной ничего положительного, что не имело бы свои негативные стороны. Ложку дегтя видеть в бочке и пытаться ее нейтрализовать или не хавать, причавкивая от удовольствия - это одно, но вот помешивать с невозмутимым видом и с гордым сознанием мудрости взвешенности собственной позиции... Нет уж, увольте.

То есть ты считаешь, что человек, который категорически не разделяет твоих взглядов, не может любить твою музыку, ибо будет неправильно , если оньабстрагируется от них?

Не, мою музыку любить никому не возбраняется -  ни гордому внуку славян, ни финну, ни и поныне дикому тунгузу, ни все еще другу степей калмыку -  короче, приходи ко мне лечиться и корова, и волчица, и жучок, и паучок.

Но какое это имеет отношение к "взвешенности" позиции? Держать открытыми глаза для всего даже для того, что не укладыватеся в твою схему или разбивает сложившееся у тебя представление  -  это одно.  Считать, что самая беспроигрышная позиция - это всегда оставаться "над схваткой" потому, что, мол, всегда все и так, и сяк, всегда есть всюду и правые, и виноватые, и хорошие, и плохие -  это совсем другое.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Я согласна с тем, что ты написал в этом комментарии. Но я говорила несколько о другом.

Я вовсе не считаю, что оставаться над схваткой должно быть самоцелью. Я просто все пытаюсь показать (и очевидно не преуспеваю, но что уж тут поделать), что если люди хотят остаться вне схватки, они имеют на это право, и это не повод их записывать в противники. Я, в отличие от Вольтера и многих здесь присутствюущих, не считаю необходимым умирать за право кого-то иметь мнение, отличающегося от моего. А вот детально об этом говорить мне кажется не вредным занятием.

Меня пугает менталитет "кто не с нами, тот против нас".  Суть моей беседы именно в этом.

А для поддержания разговора вопрос. Если бы тебе предложили использовать твое музыкальное произведение на одной из олимпийских церемоний, ты бы отказался?

Эту реплику поддерживают: alla fleming, Алекс Лосетт

Это хороший вопрос. Если честно, ответить на вопрос, продался ли бы конкретный человек за какое-то очень серьезное предложение, можно только сделав это конкретное предложение. Можно предложить мне еще пост Министра Культуры при Путине, Главного Композитора при Дворе и так далее. А там посмотрим, скурвлюсь или нет. Только почему-то мне кажется, что такие предложения поступают только тем, кто уже скурвился или подает ясный сигнал, что готов.   

Эту реплику поддерживают: Евгения Горац, Сергей Мурашов

Вполне допускаю, что ты прав. Я совсе не знаю, как эта часть художественного мира устроена.

С другой стороны, судя по интервью с проживающим в Америке, не помню имени, главным постановщиком, он вовсе не был связан с системой, и его пригласили именно за его достижения на его поприще на международном уровне.

Так что фиг разберешь, что в какой момент кем движет - политическая согласованность, или максимально возможно объективная оценка качества.

Еще одно соображение, впрочем. Контакт вряд ли начинается с максимума. Вопрос в том, как каждый из шагов, которые естественным образом потенциально возможны для человека творчества, может быть объективно оценен в контексте его политчисекого направления. Ведь можно и любое выступление в России расценить как шаг в направлении поддержки режима. А можно - как шаг на расширение своей творческой платформы и встречу с любдьми, которые в такой-то стране любят такую-то музыку. И как в этом разобраться лично я совсем не понимаю.

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

Да, это сложно, и каждый всегда определяет для себя сам,  где кончается творчество  и начинается прислуживание преступной власти.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Сергей Мурашов, alla fleming, Tatiana Neroni

каждый всегда определяет для себя сам

===

Да, именно так! Но проблема в том, что остальные ему за это выдают оценки на основании собственных критериев и определений...

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов, alla fleming

Этих оценок избежать невозможно. Когда каждый для себя сам определяет, то он так или иначе это учитывает.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов, Алекс Лосетт

Да, конечно! Но по-прежнему остается открытым вопрос, что делать, когда мое (Ваше, чье угодно) определение отличается от определения собеседника. Переставать разговаривать на любую другую тему? Рвать на голове волосы в печали "как я мог думать, что это хороший человек"? Договориться не обсуждать эту темы и мирно продолжать дружить, как и раньше, зная, что в неких сенситивных местах наши точки зрения отличаются? Ведь даже по вопросу "что дальше" нет однозначного мнения! И каждое и отличающихся мнение легко понять. Вот только выбрать единственное правильное для всех - невозможно. По крайней мере я не умею.

Эту реплику поддерживают: alla fleming

Выбрать единственно правильное для всех мнение невозможно, потому что его не существует.

Выбор модели поведения с собеседником нмв зависит от того, насколько этот собеседник для вас важен. Есть люди с которыми никогда не получится найти точки соприкосновения, а есть единомышленники. С близкими друзьями, чье мнение для меня важно, я обсуждаю все темы. Пытаюсь их убеждать и слышать их аргументы.

Мне кажется, что нужно выбрать правильное мнение для себя.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов, alla fleming, Tatiana Neroni

Мне кажется, что нужно выбрать правильное мнение для себя.

===

Да, согласна! Но по-прежнему не могу найти ответа на вопрос, что правильно или неправильно дальше делать. Знаю, что меня за это блог порицают. Но для себя считаю правильным его вести. И вовсе не потому, что считаю, что не в чем обвинять Путина. Хотя многие воспринимаеют это именно так. Что меня удивляет. Но с другой стороны дает дополнительную информацию. И не знаю, нужна ли мне эта информация. Впрочем, информация лишней не бывает. С другйо стороны меньше знаешь, крепче спишь. Ну и так далее - долго могу сама с собой спорить для примера :-)

Эту реплику поддерживают: alla fleming, Алекс Лосетт

если начать думать как всем угодить- это медленная смерть. 

Причем, Володь, вопрос этот для меня не теоретичесий. Потому что я, на своем нано уровне, пишу про пилотируемую космонавтику для детей. И меня вполне можно упрекнуть в лубочном патриотизме за то, что я, присущим писанию для детей языком, подчеркиваю всякое типа "открыл дорогу в космос российский человек". Конечно же мои личные достижения нельзя сравнивать с достижениями людей, победивших в межународных совернованиях. Но от этого не меняется их вектор - я констатирую факт позитивного достижения, не рассказывая при этом историю, как Королев сидел в сталинских лагерях, и что его выпустили только, чтобы не отстать от американцев, которые Вернера фон Брауна забрали себе из Германии после войны. А могла бы помолчать, не писать про космос, не говорить о достижения России в космонавтике. И кто я после этого?

Лена, я боюсь даже дать определение! "открыл дорогу в космос российский человек" - во-первых, не российский, а советский. Это принципиально.  Но так ты написать почему-то постеснялась. По-моему, важнее было написать просто про идеи и личность Циолковского и про работу Королева, чем вбивать в бедные детские головы очередной штамп.

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин, Сергей Мурашов

раньше без такой фразы нельзя было издать книгу, сейчас можно было обойтись и без ее -  значит, она была зачем то нужна?

По содержанию и по ритму гармонирует с текстом. И, кстати, корректно отражает факт.

Эту реплику поддерживают: alla fleming

Не знаю, может и советский будет в окончатлеьном варианте. Я всякие думы думаю, пока работа в процессе. И вот "стеснения" точно не испытываю, когда прилагательные выбираю. А твоя оценка - "постеснялась" - говорит, о тебе, а не обо мне :-).

Про идеи Циолковского и Королева - их значимость и достижения - написано на других страницах в том же тексте - так, где им место по хронологии. Ты почему-то предположил, что это не так. Хотя поводов я к этому не давала, мне кажется. Так у кого из нас предрассудки и домыслы? :-)))

Эту реплику поддерживают: alla fleming

Я не предположил, а написал, как бы это сделал я. Небольшие достижения были и у американцев, их тоже можно было бы упомянуь справедливости ради. 

А с чего ты взял, что они не упомянуты? Там и про американцев, про то, как они первыми высадились на Луну, про шаттлы - что это на сегодняшний день был единственный многоразовый корабль (только позитив, без рассказов про две смертельные аварии и какую тучу денег они стоили в сравнении с пусками Союзов), про международную программу МКС (только позитив), про Шэньджоу и тайконавтов.

Я вообще-то умею правильно про пилотируемую космонавтику рассказывать с позитивной для всех точки зрения :-)))) А подозревание меня в том, что это не так, могу лишь повториться, говорят что-то о подозревающем и ничего обо мне. Хотя, может, я и не замечаю какой-то иной вариант.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов, alla fleming

Я не предполагал, что упомянуто, а что нет. Я же сказал, что пишу, как бы это сделал я. Мне кажется, что все то же самое можно сделать без пропагандистских штампов. Впрочем, не знаю, умеют ли дети читать и понимать что-то другое.

ну, что- назвать космонавта советским- это уже пропаганда? ну вы.ребята. даете... смайлик

Лен, я очень сомневаюсь, что здесь найдется кто-то, кто в трезвом уме и ясной памяти стал бы тебя осуждать за правдивый рассказ о достижениях России (СССР) в космосе. Как именно ты это делаешь, что сокращаешь и что не упоминаешь вовсе, - это вопрос твоей совести и твоего авторского чувства. Ты что же, думала, я стану тебя осуждать? За это? Скорее уж за то, что ты предположила, что я могу тебя за это осудить.  :)

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Нелли Ляховски

Вроде да. Но с другой стороны, думаю согласишься, что реакция Володи немножко была не такая :-).

Что, собственно, естественно - каждый со свеой колокольни реагирует с учетом неких своих внутренних калбировок и ожиданий.

Ну, я тут внимательнее почитал ваш диалог, и решил, что одну поддержку поставил Владимиру лишнюю... Но не убрал, так как, в конце концов, это всего лишь мнения.

Лен, в нынешних обстоятельствах это все уже несущественно. И сама тема выглядит архаично, как бабушкин Зингер.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Да, конечно. Если бы такого типа обложка на Экономисте была на следующей неделе и в связи с Крымом, я бы такой блог не написала.

Спасибо, что это понимаешь.  Жаль, что понимают не все.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

нет не архаично. если ребенок растет-  пусть познает правду и историю. и пусть даже знает про бабушкин Зингер. все надо. он сам, когда станет взрослым- вычленит- что ему архаично,  и надо ли ему ... по-моему...

нет, ну интересно, ну же ведь действительно открыл туда дорогу русский .  и даже абсолютно не важно кто есть кто после этого, и т д.  о т к р ы л .   факт. и этот факт любой не сможет ни исказить, ни вынуть из детских голов. а ,главное- зачем?  и до тебя это будет в детских головах и после... 

Трудно сказать, Владимир. Есть же ведь, например, случай Эдуарда Багирова, который стал доверенным человеком буквально в тот же год, когда он опубликовал талантливый пасквиль на Путина...

Эдуард Багиров: "Путин абсолютно уверен в себе, очень энергетичен, традиционно ироничен, и запредельно компетентен: от проблем стратегической авиации до точного знания временных циклов в развитии свиноводства. Лично я уверен, что он победит в первом же туре. И вообще, судя по превосходной физической и моральной форме, нам его, похоже, хватит еще надолго. Чему я, скрывать не стану, нескрываемо и искренне рад."

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Ну ведь здорово же пишет: настоящий мастер... 

Хотя прежде он писал про Путина еще зажигательнее...

вы допускаете, то в этот момент он в это не верит? 

Ну видимо да... Или они просто были не в курсе творчества Багирова.

Мне вот не понравилась статья о "здравомыслии"...

Не могу сказать, что у меня есть какой-то сформированный жизненный принцип, с радостью выслушаю критику такого подхода.

Но мне кажется, что не совсем честно разбивать какое-то события на атомарные единицы и их оценивать. Т.е рассуждать можно. Но должна же быть окончательная оценка события в целом, которая для меня формулируется так: хотел бы я, чтобы произошедшее произошло, либо чтобы не произошло.

Приведу глупый гипертрофированный пример:

Шел по улице человек с пистолетом. Выстрелил кому-то в голову, а потом перевел бабушку через дорогу.

Видимо, мудрая позиция такова:

1. Людей убивать нехорошо.

2. Бабушкам помогать хорошо.

Безусловно, вне контекста, это мысли достойные благородного мужа.

Но какое отношение это имеет к кокретной ситуации?

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин, Сергей Мурашов, Андрей Кужелев

Как водится, и да, и нет. Читала как-то историю, в которой во всех ужасах описывалось, как одга женщина тяжело рожала и чуть не умерла, и еле выжила. И конечно, как читатель, ну очень это женщине сопереживаешь. А последняя фраза гласила - так родился Адольф Гитлер.

Мне эта аналогия кажется более уместной, чем приведенная Вами

Эту реплику поддерживают: alla fleming

Хорошо.

В данной ситуации "здравомыслие" должно быть таким:

1. То, что женщина родила ребенка и выжила - это хорошо.

2. То, что на свет появился Гитлер - это плохо.

Я прав?

1. Воровать плохо

2 Олимпиада - хорошо.

Не понимаю я здесь мудрости...Это просто сотрясание воздуха. От такой "мудрости" мир не меняется в лучшую сторону.

Я понимаю, что ситуация может быть сложная, и человек, видя цвета, не может оценить событие в целом. И думает. Это и есть аттрибут мудрого человека.

Но говорить, что люди, которые оценили те же цвета и решили, что это плохо, "выключили мозг" - как-то не очень, на мой вкус.

Эту реплику поддерживают: Андрей Кужелев

Соглашусь с Вами в том, что некоторые термины я и бы не выбрала, если бы освещала эту тему. Но тут легко делаю скидку на то, что все мы люди, и все мы так или иначе выражаем эмоции.

Из всех прочитанных тестов в этом соотношение соодержание и эмоциональности таково, что не влияет на мое восприятие содержания.

По сравненю с другими эпитетам, которыми здесь все друг друга награждают,когда не находят аргументов - это просто цветочки. Здесь и "Путину больному .." и"психоз", и  мат.... так что  Лена -   божий одуванчик.... смайлик

Если я понял автора правильно, то для него лагерное мышление равносильно кокретной позиции по какому-либо конкретному событию.

Как по мне, такая созерцательность граничит с лицемерием.

Эту реплику поддерживают: Андрей Кужелев

То есть если не получается мир видеть в черно-белом цвете, это делает человека непорядочным?

Эту реплику поддерживают: alla fleming

Видеть мир во всех красках необходимо. И делать из этого выводы.

А просто видеть мир во всех красках и перечислять цвета - какой в этом смысл?

При этом клеймить глупцами тех кто говорит: да, тут есть зеленый, красный и синий. Но в целом для меня это черное.

Эту реплику поддерживают: Игорь Вечеребин, Liliana Loss, Андрей Кужелев

Я не уверена, что поняла Вашу мысль. Поому что я в ней вижу подтверждение тому, чтотсказала я, а не возражение :-)

Клеймить никого не надо.Вообще. Думаю, что Сноб - это для того , чтобы   рассказать свою позицию.Выслушать чужую. На кухне - родственникам выложить эмоции - если они захотят, разумеется. Но "клеймение", мат(если художественно не нужен, для творчества, для сочности,  для краски) -  "командывание"- как писать, о чем думать, что сказать, что прочесть...  утопия...  еще здесь модно исправлять грамматические ошибки,  имея в виду-  раз неграмотен- не суйся... как будто бы нет  самобытных людей, с яркими идеями, "физиков", которые шире смотрят на мир, чем записные "машины-грамотность"...  Вот и хорошо, когда есть - "для меня - это..."  

Я вас понимаю. Мне бы тоже очень хотелось перекидываться шутками с коллегами, по поводу нашего сползания с первого места, восхищаться иронией, с которой было обыграно на закрытии нераскрытие пятого кольца. Но не получается.

Потому что, когда открываешь список погибших на Украине, живот от страха увидеть там знакомые имена болит так, что приходится зажимать его руками.

Можно попытаться отгородиться от негатива, только результат, боюсь, может быть не очень радостным.

Статья, на которую вы ссылаетесь, для меня диагноз тяжелого расслоения общества переходящего в агрессивную фазу. Чем это может закончится знают все, кто видел результаты стремительно обрушения ссср. Особенно в области национальной политики в республиках. Резня в Ферганской долине, Карабах, Приднестровье и др. Отрыгивается это до сих пор.

Большинство тогда тоже хотело просто радоваться жизни.

Те, кто пытаются сегодня говорить о коррупции, систематическом уничтожении гражданского общества, нмв пытаются объснить: ребята у нас большие проблемы. Закрывать на это глаза можно. Но сами по себе они не рассосутся, а последствия могут быть очень тяжелыми.

Как раз на Снобе,  мне кажется дискуссия очень цивилизованной.

Для настроения

Лена! Во первых я к вам иду? Во вторых, как у всех пишущих я написал пост о прогнозах (обещал, сделал, теперь читайте!), в каких-то хочу напомнить стишок из 70-х "Если вы пошли ко дну, вы конечно, вскрикните, полежите там часок, а потом привыкните!" Удалось поднять настроение?

Лена Де Винне

Создается впечатление, что читаешь "Белую гвардию", "Конармию" "Одесские рассказы". Хоть кто-то понимает, что сейчас, в самое ближайшее время МИР окажется в очередной раз уже даже не на краю. А по теме вспомнилось: Путин и печник. Забавное государство может встретить всех нас хоть завтра, хоть послезавтра. В любое время. Крик бабы из новостной толпы: "Мы хотим российский порядок!"

А кто победил в конкурсе стихов? я?

Конечно же хочу, но это будет справедливо!

А вы читаете мой блог о музыке? 

Давайте дружить, а то у меня в комментариях постоянный штиль!

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Конечно, давайте дружить! Я здесь в первую очередь для этого - создать симпатичный круг общения.

Подруги - ставлю в копию подруг - приглашаю всех дружить с Никитой и, хоть я ничего не понимаю в музыке! Никита нам расскажет а музыке, я заранее готова согласиться, а там, глядишь, и общие темы появятся :-)

А Вы, Никита, заходите к Катерине Мурашовой. Мы там много дружим. Про детей говорить не обязательно. Я меня своих детей нет. А мнение обо все на свете, кроме точных наук, есть :-)

Эту реплику поддерживают: alla fleming, Алекс Лосетт

Я не возражаю дружить, если Никита согласен впредь воздержаться от крепких выражений в моем присутствии. Как женщина среднего возраста, я люблю этикет. :)))))

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова, Лена Де Винне, Алия Гайса

Этикет, мкежду прочим, в обществе нередко поддерживали дамы среднего и пожилого возраста, а джентельмены повиновались, Для их расслабления без дамского этикета использовались другие, однополые формы ассоциаций.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Алия Гайса

Лена, я потребовал от редакции аннулировать аккаунты Никиты Барбара и Ирины Столяровой.

Алексей Алексенко написал в моем блоге, что аккаунт Барбары аннулирован.

Боюсь, что вам всем придется дружить в каком нибудь другом месте.

Видимо, я вчера что-то эпохальное пропустила... У меня есть ужасная черта. Когда я говорю, что мне не нравится, и потому я ушла, я действительно ухожу. На этот раз гранд-финале того стоило ожидания? :-)

Лена! Разве есть на свете что-то, что ты можешь упустить? Из эпохального могу привести референдум в Крыму. Случилось такое дело. Я про это даже анекдот в кои веки придумал. см. блог.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Ща... сек.... Во вы все дали - стоило мне посметь в отпуске на один день уйти из онлайна :-)....

Ну да, как в анекдоте. Что Петька случилось? Да так, ерунда Василий Иванович. Кобыла сдохла....

Лена, аккаунт Никиты редакция убрала. 

Я читала почти все его музыкальные блоги (интересуюсь разной музыкой). Если честно, то не могу сказать, что тексты особенно понравились - очень сырые и пестрят русским молодежным жаргоном; один из первых обзоров по группам был неплохой, а вот последний - интервью с дизайнером по поводу муз.оформления показов - никакой, просто трёп (-да простит меня автор!), т.е. ничего принципиально нового или интересного я для себя не узнала; видео вставки были не интересные, кроме показа Карла Л.  (Кстати, можно было упомянуть знаменитых Kazaky, украинскую группу, которые участвуют на многих модных показах мирового уровня)  

Одно дело в компании за бокалом /стопарем рассуждать о Stalingrad by Drowned Session  и другое дело -  писать о этом же на трезвую голову ))) 

Эту реплику поддерживают: Алия Гайса

Никита, пожалуйста обратите внимание на ответы моих подруг ниже. Мы готовы к положительному общению, когда оно этикетно и взаимно!

Шуток будет - водопад!

Классно - Путин виноват!

Рашей рулит Ленинград.

Главный - Путин. Виноват.

Эту реплику поддерживают: Лариса Гладкова, alla fleming

Мой самый объективный вариант :

Затеяла конкурс Лена Де Винне

В этом, конечно, Путин повиННен !

Да, соглашусь. Он всегда вдохновенье.

Ну... как для Карлсона банка варенья!

"не виновата я, он сам ко мне пришел..."

Герой закрыл Манежку,

Нагнал омон для слежки,

Свинтил часть пешеходов

Во благо всех народов...

Эту реплику поддерживают: Игорь Вечеребин, Иосиф Раскин, Таня Ратклифф

тогда так...

Герой закрыл Манежку,

Нагнал омон для сдержки,

Свинтил часть идиотов

Во благо пешеходов...

опасаетесь конкретного упоминания отвественного лица, виновного в вышеописанных Вами безобразиях ?

Ну так надо прямо в тексте назвать Путина, а не ходить вокруг да около...

Извините, но Вы все поняли ровно наоборот...

Вячеслав, я так понимаю, что Юрий присвоил Путину звание героя. Думаю, это не противоречит требованиям  конкурса :-)

Лена - для меня Герой - это Вы, бесстрашно высмеивающая узурпатора!

..но вот ваш подпевала задает вопросы, как судья, когда-то задаваший вопросы Бродскому: а о чем Ваши стихи, но кто Вам сказал, что Вы поэт..? Станная компания!

А если вот так :

Лена Де Винне встревожила душу :

Ну кто же, ну кто же нам больше не нужен ?

Путин, конечно ! Он виноват !

Не оправдал надежд октябрят !

В годы, когда я была октябренком,

Ленин на звездочке милым ребенком

Детских надежд не оправдывал - гад.

В этом, понятно, ВВ виноват.

Эту реплику поддерживают: Надя Аль-Ахмед, alla fleming, Вячеслав Кузнецов

Назарбаев ох не рад,

Посадил он виноград,

По лозе ударил град-

Это Путин виноват!

Загонять народ в "болото" -

Нехорошая работа,

А ОМОН ей только рад -

Это Путин виноват !

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, alla fleming

Уточнение:

Разгонять народ с "болота" -

Сначала загонял своим отношением оппозиции,

а потом разгонял с помощью ОМОНа...

так что оба варианта имеют право

Ну это слишком глубоко для заданной темы :-)))

 Несколько раз слышала и читала, что стихи "приходят".  Или прилетают - на крыльях Вдохновения. Ко мне вот никогда не прилетали, увы. Подумала, что если меня не вдохновили на стихи ни молодость, ни любовь, ни природа, которую я очень люблю, то надеяться, что вдохновит Путин - абсолютно нереалистично. Но ведь обещала подумать! Решила, что можно подойти к процессу аналитически. Спачала подобрать рифмы к заданной строке "Это Путин виноват", а потом уж вторично определиться с содержанием (многие так делают в этой теме, мне кажется).

Список получился довольно длинный. Поглядев на него придирчивым взглядом, я выбрала несколько экземпляров, которые, на мой взгляд, могли бы иметь успех у аудитории. Получилось вот что:

Откат (крим.), квадрат (отсылка к Малевичу - черный цвет, темнота, прекращение реформ, инферно), Арбат (знаковая улица в столице Российской Федерации), проклЯт (сокр. от народн. "проклЯтый"), факт (скрываемый от общественности), фанат (возможно, член молодежной пропутинской организации), солдат (род.пад. мн.ч. - намекает на пристрастие нашего президента ко всякой военной атрибутике), парад (воен., намек на показуху, процветающую при путинском правлении), гепард (зоол, иронический намек на любовь президента к животным)

Посмотрев на всю эту подготовительную занудь, я мысленно воскликнула: а ведь кто-то и вправду стихи пишет! На вдохновении... А я... И задалась вопросом: а кто же в этом виноват? И - что ж вы думаете? - моментально нашла ответ! :)))  

Катерина, и это Вы только к "виноват" прикинули, а если еще к "Путин" рифмы поискать ?

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Кстати, чудесная мысль, спасибо!

Классный блог мы здесь замутим.

Виноват Владимир Путин.

Эту реплику поддерживают: Вячеслав Кузнецов

Чудный блог мы накрутили.

Путин виноват. Владимир.

Эту реплику поддерживают: Вячеслав Кузнецов

Три столетия назад     Получали все     о т к а т    И царям     п а р а д     звенел    И    с о л д а т   на них гремел...

Погодите, Алла, а где же про Путина?! :)

а никак... вот дождусь ,когда все соберутся и как ..начнем  путина любить....   не ищется такая ,чтоб.. совсем другая.... рифма.. чтоб эх!

Три столетия назад    

Получали все     о т к а т    

А царям     п а р а д     гремел      

И    с о л д а т   на них имел

Перспективы грустный взгляд.

В этом Путин виноват.

Сами же задали ограничение - не более 4 строк !

:-) Злоупотребляю служебным положением. За взятку готова и Вам дать послабление :-)))

Эту реплику поддерживают: Виталий Крамарь

я взяток не беру...

и поэтому давить их тоже нечем...

а когда закончатся рифмы и идеи на двух-четырехстрочья, перейду на прозу, там в строке больше слов помещается

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Любая лаконичная форма творческого выражения  приветствуется! :-)

Взяток, друг мой, не берете?

Вы не в той стране живете!

Эту реплику поддерживают: Виталий Крамарь

Можно средние две строки убрать. Смысл не изменится :-)

Три столетия назад    

Получили все откат

Перспективы грустный взгляд.

В этом Путин виноват.

Три столетия назад

Получали все откат.

Ничего не изменилось.

В этом Путин виноват.

Эту реплику поддерживают: alla fleming

Лен,  хочется рассказать про заразность путинско-антипутинской темы. Опять не в стихах :(( - простите, но забавно, по-моему.

Смотрю закрытие Олимпиады, многое нравится. Дело к концу, отвлеклась, пошла на кухню. Возвращаюсь, смотрю, по сцене журавли летят. Белые, лирические, клином, в синей мгле, все как положено... Ой-ё! - думаю я. - Совсем с ума сошли! А Путина-то впереди кто, интересно, играет? Безруков, наверное?

Потом только поняла, что это была церемония передачи олимпийского огня корейцам, и их художественная часть (у них журавли - какой-то важный символ).

Ох ну ни фига себе, как Вы классно международный заговор разоблачили! Вот почему у корейцев следующая Олимпиада! Это Путин ее для них организовал - чтобы их любимых журавлей в русский контекст вплести!

какой вездесущий какой всеуспевающий какой всепроникающий,всеобразующий,всепропитывающий всеразмещающий..... эх

Ну, честно говоря, с амфорой, птицами и голым торосом - очень топорная работа имиджмейкеров :-)

Эту реплику поддерживают: alla fleming

Ещё топорнее - забрасывание трёх, что-ли, шайб в ворота российских профессионалов - ветеранов...

Скажем честно: во всём виноваты путинские имидж-мейкеры. А сам он как раз не виноват ни в чём. У меня вот даже язык не поворачивается эдак его рифмовать...

Стыдись, Лена.  :)

а поддаться профи ,думаете, не могли,ради шутки  как таковой? чего уж тут стыдиться -то?  

Эм... В смысле? 

Т.е., Путин решил сыграть с профи, те, ни о чём заранее не договариваясь, в какой-то момент решили "подшутить" над ним, для чего пропустили в свои ворота три его шайбы... Потом весь этот процесс демонстрируют населению... Алла, либо это игра, честная, как положено, или это не игра, а подстава, "шутка", или что-то другое... Если людям показывают "шутку" или подставу, и говорят при этом, что показывают игру, то это - ложь.

не,право, серьезно? т е играть с настоящими профи и не обьявлять ,что это шутка? ну это же само собой разумеется..   

Алла... Вы мне напоминаете анекдот про США времён, про которые Хрущёв говорил: "а у вас негров линчуют": полицейский осматривает тело чернокожего юноши с сорока семью ножевыми ранами, и бормочет себе под нос: "это ж надо, какое страшное самоубийство"...

Вы считаете, что профессионалы три раза "пошутили" над Путиным, пропустив три его шайбы?

да,  и эта шутка видна .и совсем это  сейчас  не важно, в свете событий  в крыму..

Сереж, ты у меня вызвал когнитивный диссонанс. Я не знаю, что делать и аж разнервничалась :-)

Я просила - условия конкурса - не больше четырех строк, в любой языковой форме и без занудства (стихотворная форма не была условием - просто я сама притвела в тексте блога то, что у меня материализовалось в голове и стало поводом для создания этого блога). В этом смысле ты не выигрываешь ни по одному параметру. Но у меня был еще тайный критерий (такая вот я гнусная) - кто первый употребит слово "стыд" как указание, что именно мне следует делать (уж очень мне было интересно, удастся ли такую увлекательную беседу провести без перехода на личности или императивов). Ты оказался вне конкурса! Придется пересмотреть форматы выбора победителей :-)))

Эту реплику поддерживают: alla fleming

Эм, Лен... :) 

На всякий случай уточню: "Стыдись, Лена" - это такая шуточка юмора. :)

Типа, ты тут предположила, что "Путин во всём виноват", хотя всем же и сразу понятно, что виноват не Путин, а его неумные имиджмэйкеры, которые не могут до нас донести должным образом путинскую правоту...

Так вот стыдиться тебе надлежит того, что ты предположила, будто "Путин виноват". Это шутка такая, ОК? :)

Кстати, в "братании с гражданскими героями на их территории" я, как раз, ничего плохого по имиджу не вижу.

Ох как интересно получается - сколько людей, столько мнений :-)

Один очень популярный бельгийский политик (очень опасный нмв человек, стоящий на границе с фашизмом) сильно похудел, а пока худел, летал на вертолете, прыгал с парашютом, все это сопровождалось телекамерами. Чтобы продемонстировать народу свою сильную волю. И что думаешь - сработало!

Лена, ещё раз: если бы Путин просто играл в хоккей - я бы слова не сказал. Я бы не сказал ни слова, если бы он только скакал с голым торсом на жеребцах, летал бы на самолётах, боролся бы с японцами и пр. Я говорю, что Путин показывает своим избирателям, что считает их за идиотов, забрасывая шайбы профессионалам (это у нас такие "профессионалы", которые клюшек не держат, - ОК, или Путин - профессионал во всём, который принёс бы нам золото в хоккее - тоже ОК), и вынося из моря чистенькие античные амфоры...

Эту реплику поддерживают: Валерия Ирнис

Ой, а мне вот как раз нравится ипостась имиджмейкерства с птицами, леопардами, и даже с амфорами и шайбами тоже, и еще  - с Бушем на рыбалке, у него на ферме, ну вообще все, что с природой связано. 

И совсем не нравится - с военными самолетами, с подлодками, пушками и прочими орудиями убийства... 

Но это моя особенность, конечно, плохо совпадающая со вкусами либеральной общественности. Мне и Ельцин, дирижирующий оркестром, нравился больше, чем он же - на танке.

И Ленин в эмиграции и даже в Шушенском больше, чем он же - на броневике... 

Катерина, а чего хорощего во лжи? Вы же понимаете, что амфоры туда подложили, хотя местный главный археолог "зуб давал", что этих амфор у них, как грязи, и всякий может легко в этом убедиться... Что забить три шайбы новичок в ворота профессионалов может только одним способом: если профессионалы ему это позволят. Ну и т.д...

Мне, Катерина, стыдно - что президент нашей страны не только сам живёт вот в такой лжи, но ещё и создаёт вокруг себя такую, видимо, специальную ауру, в которой и другие начинают лгать...

И, Катерина, я не знаю подобных примеров из жизни нынешних руководителей других цивилизованных стран...

И мне это, честное слово, очень неприятно...

И вот у меня возникает вопрос: кто в этом виноват? Путин? Его непутёвые имиджмэйкеры? Я?

Эту реплику поддерживают: Christina Brandes-Barbier de Boymont, Светлана Олефир

Да, Сергей, я тут ставлю не формальную поддержку, действительно - я сама себе этот вопрос задавала неоднократно. Конечно, мы все виноваты в собственном несовершенстве. Мы лжем, лукавим, закрываем глаза, соглашаемся на чужую ложь. Сколько лжи было в СССР! Сколько сейчас лжи в любой рекламе!

Отменить природу человека мы не можем. Все переехать жить в Швейцарию или Финляндию - тоже. Что ж делать? Ну, наверное, каждому на своем месте решать, как к чему относиться, покупаться ли на заведомо лживую рекламу и т.д., и как Вы совершенно справедливо где-то недавно сказали: в начале каждого разговора не считать только свою точку зрения (особенно сформированную на основе любых СМИ и чьих-то, откровенно предвзятых, мнений) исключительно правильной, пытаться рассмотреть любой вопрос с разных сторон. Благо сейчас это вполне возможно (в СССР, например, с этим было много сложнее).

А Путина, мне кажется, стоило бы вообще оставить в покое. Всем, и у нас, и у них. Анализировать имеет смысл происходящие процессы, строить прогнозы, учитывать и включать в синтез уже случившееся. Это важно. Но вот я намедни просила у снобов хороший внятный обзор по событиям последних десяти лет истории Украины. Ведь никто так и не дал ссылки. Люди, серьезно интересующиеся событиями на Украине, их не знают? Или их вообще нет?

А кто Путин? Высший чиновник государства. Со своими достоинствами и недостатками. И все. Все! Слишком много ему внимания, это может плохо кончиться, это я как психолог и рассматривая ситуацию в исторической перспективе и ретроспективе так думаю... 

Катерина, я хочу ещё раз обратить Ваше внимание на серьёзнейший вопрос: президент России участвует в очевидной и всем понятной лжи, в чисто имиджевых целях. В этой явной и очевидной лжи участвует ещё целый ряд людей.

При чём здесь "наше несовершенство"? 

Да, я украл в своё время точилку для карандашей у соседки по парте, и октябрятский значок... Тогда же осознал и раскаялся. Я прекрасно понимаю своё несовершенство. Но - это не значит, что я должен закрывать глаза на эту вот ложь президента нашей страны. Я не могу никак эту ложь благоприятно объяснить, и я не могу уважать людей, которые тратят на подобную ложь деньги из бюджета России.

И я не могу "оставить в стороне" Путина: так как я подозреваю, что это не единственная гадость, которая делается в России его именем. А Россия - это не только моя страна - это страна моих предков, моих друзей, и мне хотелось бы, чтоб это была и страна моих внуков... Но, Катерина, страна, в которой считается нормальной подобная президентская ложь, страной моих потомков не будет: не хочу ломать им психику. Это серьёзная и тяжелая для меня тема. Да, вот такой у меня патриотизм.

Эту реплику поддерживают: Сергей Кудаев

При чём здесь "наше несовершенство"?

Да при том, что я вот лично на это соглашаюсь! С вечной присказкой: пусть себе амфоры ловит и в футбол играет! Лишь бы не было войны! И нас таких много. В России. И в Таиланде, где дети на колени встают, когда портрет короля выносят и считается, что он лично изобрел все хорошее, что у них там есть. И еще в других местах, где можно кого-то убить и это - "для защиты демократии и национальных интересов". Ну Вы, я поняла, не такой, как я, соглашатель - Вы конкретный борец с лицемерием путинских имиджмейкеров. Но с лживой рекламой-то (не президента, лекарств, допустим, тоже ведь важная вещь, согласны?) в нашей стране и в других странах Вы не боретесь? И это Ваш личный выбор. Я его принимаю... 

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

пусть себе амфоры ловит и в футбол играет! Лишь бы не было войны!

Так в этом же и проблема, Катерина.

Если лидер ведёт себя адекватно - т.е., не совершает поступков, удивляющих и раздражающих своей неадекватностью, то от него можно ожидать адекватного управления страной.

Если же даже в таких вот очевидных мелочах, которые не дают возможности для разночтений, его действия странны для честного и спокойного человека, то можно ли ожидать от такого лидера честности и спокойствия в государственных делах? Не означает ли это, что он с такой же лёгкостью положит и тысячи жизней для неких идиотских и не близких нам целей?

И, простите, я совершенно не понимаю вот этого посыла - "оставить Путина в покое". Путин - не дан нам богом, он не Рюрикович, он - выбранный нами для исполнения определённых фуекций чиновник. И лично я сомневаюсь, что он исполняет свои функции надлежащим образом. Почему я должен оставить его в покое? Я с радостью это сделаю, как только он оставит в покое меня, и передаст власть в России кому-то ещё (возможно, ещё менее адекватному менеджеру... Но это - уже отдельный вопрос).

Лживая реклама лекарств - к счастью - лично меня не очень трогает пока. А вот лживый лидер моей страны - трогает. То, что он лживый - мы уже выяснили. Можете мне объяснить, чем я неправ?

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss, Irina Abarinova, Светлана Олефир

не понимаю вот этого посыла - "оставить Путина в покое".

Простите, видимо, опять была невнятна.

Пробую еще раз. Мне, как социал-дарвинисту, не нравится, кажется ложной упорная направленная персонификация текущих исторических процессов. Мне равно не нравится поиск виноватых и построение супергероев (отрицательных и положительных в равной степени). Кроме того, как психологу, сколько-то знакомому с историей, это кажется мне просто опасным.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Виталий Крамарь

Катерина, подождите.

Допустим, к Вам приходят родители.

Приводят дитятю.

Жалуются, что дитятко врёт и задирается, и вообще ведёт себя не вполне адекватно.

И штука в том, что дитятке на ДР собираются подарить гранатомёт.

Ваши действия: Вы посоветуете ограничиться пустышкой и погремушкой, или вспомните, что "текущие исторические процессы" не должны "направленно персонифицироваться", и, так как "чем бы ни тешилось, лишь бы не плакало", - то хай буде гранатомёт?  :)

Простите, вообще не поняла аналогии.

Но я предлагаю каждому сделать свой выбор и поступать в соответствии с ним, не унижая СЕБЯ ложью. И одновременно принять, что другой человек может сделать другой выбор. Мне казалось, тут мы с Вами согласны...

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Катерина, ещё раз: глава государства принимает участие в страннейших (по мнению некоторых - позорных) акциях. 

И Вы при этом говорите - "да пусть его, лишь бы не было войны"?

Нмв, в наше время войны начинают люди, понимание действительности у которых имеет, так сказать, "некоторые особенности".

Вас не пугает, что у главы нашего государства как раз наблюдаются определённые "особенности"?

И - я не имею ничего против того, чтобы Владимир Владимирович Путин сам бы лгал и способствовал лжи своего непосредственного окружения.

Я просто возражаю против того, чтоб это делал президент России.

Просто, Катерина, есть КОНКРЕТНЫЕ ДЕЙСТВИЯ.

Вы предлагаете их не замечать? 

Отдельные личности, конечно, не являются причиной социальных болезней общества, а, наоборот, - симптомами. Но и симптоматическое лечение (тюремное заключение для преступников, физическое уничтожение лидеров террористических организаций и т.д.) остается важным средством социальной терапии.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Я лично не буду никого уничтожать и не буду требовать тюремного заключения для нынешнего президента России. Я буду жить в своей стране, в ней же работать и делать все от меня зависящее, чтобы моя конкретная деятельность хоть чуть-чуть улучшала в ней жизнь. Это мой выбор. Если кто-то видит себя в своей стране социальным терапевтом - уничтожателем-сажателем, это его выбор. На определенном этапе развития общества, в популяции могут всякие люди понадобиться... 

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Вопрос о том, стоит ли обывателям реагировать на преступление, совершаемое на их глазах (я не абстрактное Преступление имею в виду, а конкретные статьи 278, 285 и 286 УК РФ) или лучше не замечать, безусловно относится к личному моральному выбору каждого.

Эту реплику поддерживают: Irina Abarinova, Сергей Мурашов

Сереж, уточни, пожалуйста, что за статьи и что под них конкретно попадает - а то невозможно поддержать разговор.

Это долго. Названия-то дать несложно: 278 - Насильственный захват власти или насильственное удержание власти, 285 - Злоупотребление должностными полномочиями, 286 - Превышение должностных полномочий. Но без детального разбора состава преступления, описываемого каждой статьей, комментариев правоведов (в частности поясняющих смысл термина "насильственный") и обзора российской и мировой (по аналогии) практики разговор сведется к простому "путиносрачу". Лично у меня, под воздействием 20 лет практики, особых сомнений в квалификации целого ряда действий российского президента нет, но еще раз подчеркну, что привлекать ли внимание к длящемуся преступлению или жить своей жизнью - личный выбор. И, к большому моему сожалению, мне кажется, что в любом случае уже поздно. Путин останется российским правителем до смерти (чего это будет стоить России - другой вопрос). Поэтому назвать вещи тем именем, которое мне кажется правильным я себе позволяю, но в результативность современной политической оппозиции режиму не верю.

Лично меня по-настоящему волнует только, чтобы режим не полез в Украину (Крым-ли, Донецк-ли). Это будет означать неизбежное втягивание России в войну и приведет к катастрофе. А без этого Путин не страшнее Роберта Мугабе или Фиделя Кастро. Естественно, что место и того и другого - на тюремных нарах, но умрут оба в своих постелях.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Сергей Мурашов, Валерия Ирнис

Я лично не буду никого уничтожать и не буду требовать тюремного заключения для нынешнего президента России.

Тюремное заключение для человека, вина которого не доказана в суде, - незаконно, так что требовать посадить Путина без суда - нельзя. (Впрочем, так же незаконно поступил и Путин, когда по поводу Ходорковского сказал: "вор должен сидеть в тюрьме", до объявления приговора).

 Сергей, в отличие от Вас, я не пишу статей, разоблачающих лижь имиджмейкеров президента России и его самого. Но я когда-то написала несколько статей, разоблачающих якобы лекарства и нелекарственные методы якобы лечения синдрома дефицита внимания, чтобы родители не тратили своих денег, не теряли время, не получали побочных эффектов, и не надеялись напрасно на откровенных шарлатанов, а конструктивно  работали в доступном им направлении (это актуально, так как признаки СДВ имеются сегодня у каждого 8го ребенка). Примите это как мой личный выбор. Как я принимаю Ваш.  

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Катерина, простите, Вам показалось, что я осуждаю написание статей о лекарствах? НИЧЕГО ПОДОБНОГО - я уверен, что мы ДОЛЖНЫ пытаться создать наиболее юзер-фрэндли потребительское общество, так как за нас этого никто не сделает. И я об этом тоже пишу.

О лекарствах я не пишу потому, что нет материала - БОГ МИЛОВАЛ.

Все, кто об этом пишут - ДЕЛАЮТ БОЛЬШОЕ И НУЖНОЕ ДЕЛО. 

Те, кто идёт с этим в суд - вообще молодцы.

Но, Катерина, МОЁ МНЕНИЕ - в том, что проблемы в руководстве Россией - не менее важная тема, чем проблемы с лекарствами в России (тем более что это связанные темы: так как это ОБЯЗАННОСТЬ ГОСУДАРСТВА - регулировать оборот лекарственных средств в стране), и обсуждать их - как минимум, не менее важно, чем обсуждать проблемы с лекарствами... 

важно обсуждать

Думаю, что с тем, что важно обсуждать, никто не спорит. Мне кажется, возражения в том, что каждый уделяет конкретное внимание именно тому, к чему естественным образом тяготеет. И возражения с моей стороны (может и с Катерининой) основаны на том, что те, кто находится в категории обсуждающих "беспорядки в королевстве" пытаются любой ценой (не только как ты - уговорами, но оскорблениями, моральным давлением) заставить тех, кто не хочет участвовать в политическом дискурсе занять острую позицию, требующую политизированных поступков. Антитеза этой ситуации - дайте жить неполитизированно тем, кто этого хочет.

Лен, давай расставим буквы под точками.

Тебе тут сказали, что обвинить Путина КОНКРЕТНО есть в чём. Если ты готова это принять, то, возможно, заметишь, что ВО ВСЕХ СМЕРТНЫХ ГРЕХАХ Путина обвиняют далеко не все. Я вот таких вовсе не видел. Но, возможно, такие есть - ведь на свете есть вообще всё. :)

То же, что Путин не виноват в ранней осени и в поздних заморозках - не значит, что все обвинения в его адрес столь же беспочвенны.

А оскорблять и "насильно политизировать" - конечно, не надо... Но - не надо и делать вид, будто "в Багдаде всё спокойно"... Багдадцам тогда это вышло боком.

Мы о разном. Весь разговор затеян для того, чтобы проиллюстировать, что можно проживать какие-то жизенные аспекты, не политизируя их.

Я согласна с теоретической постановкой вопроса. Но Дьявол (или Бог - кому как больше нравится) - в деталях.

В данной ситуации в решении, что именно можно не политизировать. И вот тут начинается реальное расхождение. Потому что если, например, я говорю "оставьте Олимпиаду в покое - это праздник", я получаю в ответ "так ты за Путина".

Я оставляю за собой право поддерживать Олимпиаду не оправдываясь, без чувства вины за чужие беды и без получения обвинений в том, что я не болею душой за пенсионеров и детей.

Эту реплику поддерживают: Сергей Громак

Лен, есть вещи объективные. Такие, как то, что мы вот живём, и ничего не делаем, чтобы на смену нынешней власти пришла другая, - объективно на руку этой самой власти.

Если ты меня спросишь об этом - я тебе отвечу так и только так, потому что таково моё мнение.

Но, разумеется, мы не можем не жить "назло власти", и требовать от нас, чтобы мы каждую секунду это всё сознавали, - немного через чур...

Поэтому, нмв, вменяемый человек не станет по любому поводу разбрасываться обвинениями типа: "ты смотрел Олимпиаду (кушал пряники, занимался сексом, дышал), а в это самое время кровавый Путен гнобил святую Русь".

Но если начать эту тему обсуждать - то непременно всё кончится этим самым - выяснением того, в какой степени мы помогаем режиму, ничего не делая для его смены.

Ты считаешь, нужно убедить людей не переходить к этому "крайнему решению" в процессе обсуждения темы?

Нмв, практичнее просто не поднимать этой темы, если не хочешь такого финала.

Лично у меня не получается...((((

Это примерно то же самое, что сказать ( ведь не секрет, что в осажденном Ленинграде были личности не только не страдавшие от голода, но и рябчиками балующиеся...), давайте порадуемся за них -хоть кому-то хорошо...((((. Не то , чтобы я носилась по городу  и приставала к всем знакомым с гневными речами по этому поводу, но и смотреть или как-то отслеживать олимпийские события просто НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ. Отторжение. Вернее, равнодушие...

Эту реплику поддерживают: Светлана Олефир

Антитеза этой ситуации - дайте жить неполитизированно тем, кто этого хочет.

Я стараюсь давать! А что мешает? Ведь, и люди с активной политизированной позицией имеют право на свои взгляды. Может, просто не замечать их, как неполитизированная часть населения старается не замечать некоторые "странности" Верховного Правителя?

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Сергей, да нет у нас никакого Верховного Правителя (оба слова с БОЛЬШОЙ БУКВЫ)! Нету. И Волан де Морта нет. Нет его нигде, вообще нигде, кроме книжек про Гарри Поттера. И Отца Нации тоже нет. Ни разу. Есть президент, чиновник. А все остальное мы сами придумываем...

да нет у нас никакого Верховного Правителя

Ну на нет и суда нет. :) Если все хорошо и дела идут в правильном, здоровом и законном направлении - я только рад этому. Но продолжаю сохранять свое мнение, считая его тоже достаточно обоснованным. Тут, ведь, как минимум, два варианта возможны. Или яростные противники "чиновника" Путина раздувают из простого законопослушного мужика этакое чудовище, чтобы переложить на него ответственность за свои проблемы и за независящим ни от кого образом назревающую войну с Украиной. Или противники "демонизации" Путина поступают аналогично многим регулярно избиваемым женам акоголиков, которые резко обрывают любые попытки обсудить их семейную ситуацию словами "У меня нормальный муж, нормальная семья. Мне ничьей помощи не надо. И не лезьте не в свое дело!!!".

Я уж не говорю про массу промежуточных вариантов. :)

Сергей, пока мы живем в своей стране (у которой, естественно, до фига проблем и недостатков) - естественное желание каждого из нас сделать жизнь в ней лучше. Бороться сразу со всем плохим за все хорошее - невозможно. Обычно каждый из нас выбирает сектор, где он по максимуму компетентен, где может сделать больше и лучше, и там и функционирует (плюс к созидательной деятельности там же пытается выявить и по возможности устранить уж откровенные идиотизмы). Это нормально, и пока люди поступают так, ситуация в целом улучшается (что мы в общем-то и наблюдаем даже на протяжении нашей с Вами жизни. Не знаю, как Вам, а мне кажется, что жизнь в нашей стране здорово уразнообразилась и похорошела в потребительском плане во сравнению с 70ми годами 20 века).

Я становлюсь резко против, когда для обеспечения чего-то очень важного нужно кого-то убить или когда в той или иной форме звучит призыв: "иди и гибни безупрёчно, умрешь недаром - дело прочно, когда под ним струится кровь"  Резко против! 

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Сергей Громак, Сергей Мурашов

Мой муж - профессиональный военный, участвовавший в войне - тоже резко против. Я таким паталогически пафицистом стала под его влиянием.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова, Сергей Мурашов

Катерина, напомню Вам, из-за чего, КАК МНЕ КАЖЕТСЯ, мы с Вами спорим.

Я говорю, что МЕНЯ очень беспокоит, что нашей страной руководит человек, многие действия которого вызывают у меня неприятие и сомнения в его адекватности на своём посту.

Вы же говорите, что все люди несовершенны, и кроме Путина есть более важные проблемы.

Я ни разу не говорил, что кого-то нужно убивать, или чего-то свергать.

Более того, я даже не знаю, насколько справедливы все обвинения, выдвигавшиеся против Путина: я говорю о совершенно конкретных фактах, которые, нмв, НЕВОЗМОЖНО оценить двояко. Он МОЖЕТ БЫТЬ абсолютно честным человеком, а доклад комиссии Салье и всё остальное - выковырками из носа...

(Хотя, ну так вот честно, то, что сейчас раскрывается про Януковича и его окружение... Не способствует такому восприятию. Но я, как мы с Вами уговорились, не утверждаю, чего не знаю, и допускаю, что прав Путин, а не его критики).

что МЕНЯ очень беспокоит, что нашей страной руководит человек, многие действия которого вызывают у меня неприятие

Да, я это поняла и приняла. У Вас есть основания для такой позиции и Вы ее заняли.

А меня беспокоит, что из среднего, обыкновенного, временно находящегося у власти чиновника делают жупел. И многие вроде бы думающие люди эту сказку с двух сторон поддерживают и пересказывают. Это ведь Вы намедни писали мне о наших правителях-"небожителях"? А я Вам отвечала, что никакие они к чертям собачьим не небожители!Почему меня это беспокоит? Потому что обожествление или демонизация кого бы то ни было в течение 20 века неприятно часто очень прямым и понятным историческим путем приводила к большому количеству крови...

Риск окончательного забронзовения, конечно, остается... Тут я опасения собеседников понимаю...

Лен, так я именно про это и пишу, но видать сильно невнятно, раз меня не понимают никак..

Ну вот есть некий чиновник, номенклатурщик ет цетера (оставив Путина, хоть Брежнева вспомним - нормальный же был, не особо умный, но и не глупый, добрый даже по всем отзывам дядька). И ему годами с одной стороны говорят: Вы - Отец Нации, Герой всех Героев, кроме вас никого, только на вас вся надежда и т.д. А с другой: Вы - Инферно, Зло во Плоти, Диктатор и т.д. Ну сколько можно этого слышать, видеть, читать, чтобы не засомневаться: а вдруг я и вправду такой масштабный? 

А кто ж это все ему говорит? Внутренние голоса при клинической шизофрении? Так ведь нет же...

И у нас, получается, короля (диктатора) играет даже не свита, а прямо всем народом (патриотической+оппозиционной частью), при активной поддержке зарубежных товарищей... 

короля (диктатора) играет даже не свита, а прямо всем народом

Очень сложные манипуляции, проводившиеся Путиным для установления контроля над органами законодательной власти, судами, местным самоуправлением и СМИ как-то не укладываются в схему "короля, которого играем мы все". Он прекрасно знает, что делает и он активный участник процесса узурпации власти в его руках.

Мне кажется любопытным, что те самые люди, которые будут искренне отстаивать позицию "не виноват - его не проинформировали и т.д." чаще всего не менее искренне убеждены и в том, что любые позитивные перемены являются его личной заслугой.  

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов, Светлана Олефир

На мой взгляд, это простой результат массированной пропаганды в изначально патерналистском обществе. Это не чисто российское явление. Вспомни Перона в Аргентине.

Эту реплику поддерживают: Таня Ратклифф

Катерина, кто именно "делает жупел"?

Я раз за разом повторяю одно и то же: мне некомфортно, когда в нашей стране решения о войне и мире, да и направление развития страны, и очень многое другое определяет человек, в адекватности которого у меня есть серьезные сомнения.

А Вы, повторяя "лишь бы не было войны", предлагаете не замечать, что решения о войне в нашей стране принимает человек, для которого элементарная порядочность и здравый смысл - пустой звук.

Лишь бы не было войны

Катерина, извините, что возвращаюсь к этому комментарию.

Так Вы не замечаете, что именно Путин, с его поиском врагов, и с его же привычкой ко лжи, именно в эти дни и стоит на пороге войны с Украиной? Вы видите по отремонтированному телевизору, как именно путинцы призывают "защищать русских в Украине"?

Меня сейчас уже вряд ли обрядят в сапоги, а вот для молодёжи будет вполне реальный шанс сложить свои головы "в братской Украине", если они отправятся туда по воле Владимира Владимировича Путина.

Вы серьезно полагаете, что если сейчас начнется война (не дай Бог!), то в ней будет виноват единолично В.Путин? И есть какая-то фамилия человека, развязавшего, допустим, 1 мировую? Сергей, простите, я  Вас искренне уважаю как умного и корректного собеседника, но именно по этому вопросу нам с Вами явно не удастся прийти к консенсусу - слишком разные исходно-мировоззренческие позиции...:)

Катерина, разумеется, ПРИ ЖЕЛАНИИ, можно за уши притянуть и Создателя, и Адама, и Лота с его дочерьми, и Иуду, и Николая Второго, и Сталина, и Черчилля, и Горбачева, и Шарона, и Ганди, и даже нас с Вами.

Но реальность такова: если Россия сейчас начнет войну с Украиной, то начнет ее один человек во всей вселенной, который имеет на это право по закону: президент России и Верховный Главнокомандующий, Владимир Владимирович Путин, человек, которому не стыдно выносить из моря фэйковые амфоры и загонять фэйковые шайбы в ворота российских хоккеистов.

Это просто медицинский факт, совершенно не зависящий ни от Вашего мнения, ни от моего.

И, Катерина, если Ваш телевизор все еще функционирует, потратьте немного времени и посмотрите российские новостные каналы: кто на них рассуждает о необходимости защиты русского населения Украины, о возможности военного решения проблемы, о разделении Украины на части, об отделении восточных регионов и Крыма?

Все эти разговоры ведут исключительно люди, поддерживающие Путина и его идеи об угрозе России, люди, поддавшиеся на заведомо лживую госпропаганду о том, что Майдан - это логово оголтелых нацистско - фашистских бандитов.

Это и только это сегодня - единственный повод для начала войны. И воспользоваться им, или нет - решает только один человек. Путин.

если сейчас начнется война (не дай Бог!), то в ней будет виноват единолично В.Путин?

А будет какая-то разница?  Виноват окажется, естественно, проигравший. А России не выиграть не только "горячую" войну, но и сколько-либо масштабную "холодную".

я не знаю подобных примеров из жизни нынешних руководителей других цивилизованных стран...

==

За ситуацией в Италии следить не пробовал? :-)

В России почему-то новость о смене кабинета министров и самом молодом премьере прошла незамеченной. Фокус внимания и СМИ, и общества глубоко перекособочен. Что очень человечно.

Я вчера за ужином допросила с пристрастием свою родную итальянскую подругу. Она очень серьезный человек, и глубоко в теме родной Италии. Ответ - те же яйца, только в профиль. Все сделано при негласном участии Берлускони.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Лен, да, я хотел упомянуть и Берлускони, такое, видимо, в его стиле. Но, напомни мне, пожалуйста, когда именно он набил мячей в ворота, ну, не знаю, футбольного "Милана", натаскал из моря амфор, спас тигрицу (которую для спасения отловили в дикой природе, и которая этого "спасения" не пережила)? (Впрочем, давай два случая - про хоккей и амфоры, с тигрицей не так очевидно)? Или что-то аналогичное?

Ну и, я понимаю твоё желание найти самые мерзкие примеры, и радоваться, что мы на их фоне не так уж и проигрываем... Но так ли ты поступаешь во всех остальных жизненных ситуациях?

Я не вижу проблем в постановочных мирных групостях. Я их не считаю мерзостями. Они мне просто не нравятся. А вот про медиа влияние и коррупцмию - что является серьезным вопросом - Берлускони сильно выигрывает. Думаю, то согласишься, что коррупция и медиавлияние важнее фальшивых амфор.

Про остальные жизненные ситуации - очень большой разговор, на который невозможно дать один, даже длинный, ответ. Ты правда хочешь его начать?

Лена, ещё раз: для меня это - сигнал: что этот человек отличается от тех, с кем мне приятно иметь дело. И я бы с ним дела иметь не стал. И меня нервирует, что моей страной управляют люди, с которыми я не хотел бы иметь дело.

Всё остальное, нмв, уже функция от этого: ты же не удивляешься, что люди, С КОТОРЫМИ ТЫ НЕ ХОЧЕШЬ ИМЕТЬ ДЕЛА, ведут себя так, как ты бы себя не повела? Если человек легко и вдохновенно врёт, можем ли мы предположить, что он нечестен только вот в этом, а во всём остальном - пример для подражания? Предположить-то, конечно, сможем... "Но осадочек-то останется..."...

Разговор? Ты же знаешь мою болтливость... Хотя, мне надо поработать - раз, и количество постов тут того и гляди положит конец возможности моего участия в дискуссии с конторского компа - двас...  :)

Ельцин с оркестром был очень славен. Проблема в том, что это шло в имидж алкоголика, а не в имидж рубахи-парня. Потому что наложилось на то, что он проспал встречу при посадке самолета в Дублине на пути куда-то дальше.

Мне в смысле рубахи-парня очень понравилось похлопывание на трезвую голову Билла Клинтона по плечу со словами My friend Bill! Британские медиа после этого ушутились на тему, что дальше - встреча с британской королевой и похлопывание по плечу со словами My friend Liz.

Огромное отличие в том, что он это все делал искренне и спонтанно. И подставные амфоры мне именно поэтому категорически не нравятся - фальшиво.

А то, что Медведев со Шварценеггером при встрече обменялись репликами: - Превед, Медвед!

                и    - Асталависта, бэби! - это хохма или вправду? :)))))))))))))))))))))))))))

Ой, первый раз такую прелесть слышу! И если это правда - мои комплименты тем, кто это придумал! :-))))

Эту реплику поддерживают: Алия Гайса

Да я вроде даже смутное видео в сети видела... Но они ж по-английски говорили, да еще Шварц в американском варианте, а я же не понимаю... Но вроде "Превед, Медвед!" там и вправду звучало... :)))

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Короткое гугление показало, что Шварцнеггер сказал, что обещал I will be back, вот и вернулся :-) Остальное искать нет сил :-)

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Я насчет переклинивания на происходящих событиях - читаю на ФБ у нашего ВВГ пост про "Эрнст энд Янг". Это консалтингово-аудиторское заведение, и ВВГ пишет какие-то мудрости, которые я не понимаю. Но я два абзаца провела за непониманием, пока не допоняла, что речь идет именно про аудиторскую фирму. А не про Константина Эрнста, и в производной не об спродюссированной им Олимпиаде. :-)

А насчет переклинивания на происходящих событиях - читаю на ФБ у нашего ВВГ пост про "Эрнст энд Янг". Это консалтингово-аудиторское заведение, и ВВГ пишет какие-то мудрости, которые я не понимаю. Но я два абзаца провела за непониманием, пока не допоняла, что речь идет именно про аудиторскую фирму. А не про Константина Эрнста, и в производной не об спродюссированной им Олимпиаде. :-)

А у меня сын с друзьями (молодыми режиссерами-организаторами праздников, его бывшими однокурсниками) специально ездил на Олимпиаду, чтобы посмотреть как там все организовано. Рассказывал потом много интересных деталек и эпизодов...

Это мой сын Сенька в Сочи.

Класс! Я до сих пор помню, во что я была одета в 80 году, когда ходила на баскетбольный матч в Олимпийский :-)...

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова, alla fleming

Ну-ка - ну-ка? Я тоже ходил, может, вспомню? У меня даже билеты где-то хранились потом много лет...

Что ну-ку ну-ка? Уверена, ты был не в белой юбке.

Да нет - вдруг я тебя вспомню... :)

и я помню- в таллинне была отстроено на  море шикарное для соревнований место, дороги,  современнейшую гостиницу "Олимпия",до сих пор - гордость эстонии,да. помню торжества ,шествия ,которые шли в 80-х,действительно всеобщий  подьем,настоящий.незабываемо.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

А сколько всего странного из еды тогда в Москве продавалось! :-) Но на меня наибольшее впечатление произвело то, что это был единственный короткий сезон в моей российской жизни, когда розовое морожено по 7 копеек было каждый день, не кончалось, и не было огромных очередей за ним! :-).

А у нас оно вообще всегда было! Зато у вас в Москве было такое мороженое в картонном стаканчике, на котором сверху был съедобный цветочек. А у нас такого никогда не было...

Дубль. Видимо, не только у меня клинит Сноб...

Кто в этом виноват?

у меня трудно нажимается "поддержка"..уже дня 3... кто виноват?

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Точно - Путин! Это ясно, виноват. Единогласно.

лен,  ну спасибо!   выручила, ты- настоящий друг-поэт...эх я там исправила- парад звенел... ошиблась

Да, стихи мои - отпад...

Знаешь - Путин виноват!

Эту реплику поддерживают: alla fleming

 с именем этим ложатся , с именем этим встают...

да, вы правы, надо исправить, 

Я тебе, Сережа, рад!

Тут никто не виноват :-)))

В нашей властной вертикали

Очень многое украли...

Нам остался стыд и смрад -

В этом Путин виноват !

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Светлана Пчельникова, alla fleming

Виноват, конечно, Путин

В том, что был он не распутен,

Не тщеславен, не спесив...

Не виновен, что красив !

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Андрей Шухов, Алия Гайса

Оценить красу мужскую

Трудно человеку с... телом.

Нет, не понять, как было дело,

Мечту имея голубую.

Эту реплику поддерживают: Marianna Kateneva, Вячеслав Кузнецов

а здесь нет пропаганды нетрадиционных отношений ?

Есть конечно! Вы первый начали! :-)

Путин, точно виноват !

Потому, что мне не брат !

Больше бы была вина,

Если б был он Вам сестра.

Попадет неверный в ад -

В этом Путин виноват.

Эту реплику поддерживают: alla fleming