Все записи
01:35  /  28.11.14

8736просмотров

Все, кто за мир и против войны, присоединяйтесь!

+T -
Поделиться:

Дорогая редакция,

в последнем материале Николая Ускова сложилась дискуссия на тему, кто тут за мир. В результате чего, насколько я поняла, появились точки сближения между сторонами, чьи позиции обычно радикально различаются по целому ряду серьезных вопросов. Похоже, многие согласны, что НЕТ ВОЙНЕ объядиняет практически всех. Хотя были высказаны и вполне логичные опасения эффективности: "а кто нас слушает-то?"

Одновременно с этим сложился разговор "а что лично сделал ты". Разговор предсказуемо  бесперспективный, если не сказать тупиковый, хоть и вполне понятный - и по своей мотивации, и по эмоциям, которые на его фоне развиваются, и по ожиданной безрезультатности.

На фоне этого, чтобы слова не расходились с делом, предлагаю устроить снобовский флэшмоб. Очень простой. Каждый, кто за мир (лично мне претят отрицательные лозунги, я ЗА МИР, как синоним против войны) может сделать запись в несколько секунд на телефон и это может быть опубликовано в тексте редакционного блога - то есть чтобы не было ограничений в просмотре.

Мы со Светой уже записали такой 3-секундный ролик на телефон, но загрузить его в комментарий на Снобе мне не удалось - все повисло. Так что приклеила на ФБ. Может, предложите всем желающим прислать по мэйлу в редакцию и смонтриуете в один видеоряд или повесите в основной материал?

В любом случае, мне кажется, это продуктивнее, чем нам выяснть отношения, кто больше или меньше сделал.

Я предлагаю, чтобы каждый желающий от своего имени записал фразу в формате:

"Я - Лена Де Винне. Я - за мир"  (или против войны - кому как нравится, но только без вербальной самодеятельности, именно чтобы флэшмоб получился). Это 4-5 секунд. Если в результате получится клип хотя бы минуты на 2, надо сделать ролик "Мы за мир" и под логотипом Сноба с минимальным вступлением повесить в первую очередь на сайте, а потом и во всех очевидных местах. Я вижу целый ряд очевидных достоинств в таком выступлении.

Надеюсь, инициатива найдет отклик.

ПС. исторической справки ради расскажу, а то за давностию лет подавляющее большинство присутствующих, уверена, этого не знают, что когда несколько лет назад кто-то из мудрецов от власти предложил запретить к употреблению слово вагина, на Снобе был флэшбом - редакция обзвонила уйму участников по скайпу с видео и записала как люди говорят "вагина", смонтировала ролик и опубликовала. С тех пор технологии сильно облегчили возможность создать такой продукт и в результате его флэшмоб.

 

Комментировать Всего 204 комментария

Уважаемые собеседники из другого блога, эта мысль сложилась в результате нашего собеседничества, поэтому ставлю вас тут в копию. Надеюсь, вам эта идея придется по душе :-)

Эту реплику поддерживают: Ира Зорькина

Я - за мир.

И Я верю, что народная дипломатия и красота спасут наш мир. 

Эту реплику поддерживают: Ира Зорькина

Зима спасет наш мир? :-) Как ей это удастся? :-)

Эх... история - это когда недальновидные иностранцы...

Эту реплику поддерживают: Гузель Хуснуллина (Махортова)

Светлана, а Вы за какой конкретно мир?  За тот в котором Крым забрали и Донбас тоже (Вы его тут недавно описывали)?  Или за мир в котором Крым вернули и с Донбаса ушли.  Второй мир я готова всячески поддержать в любом формате.  Но очень не хотелось бы чтобы мой голос "за мир" вдруг начали интерпритировать как признание ДНРили еще чего в этом роде, как это сделали с Шевчуком (я, конечно, понимаю, насколько менее значим мой голос, чем голос Шевчука, просто ситуация похожая)

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин, Сергей Кондрашов, Artem Sarafanov

Тань, позволь я отвечу. Света тут попала под раздачу в моем активизме - она не виновата, что мне было нечего делать, пока она работу работала.

Боюсь ответ будет длинноватым. Но надеюсь это даст возможность разговор закруглить - я не предполагала обсуждения на данную тему в этом блоге.

Я последние лет пять в ужасе от того, что поисходит в мире. По целому ряду направлений, как гражданских (бессовестных экономических), так и социальных (неравенство, неравноправие, распределение ресурсов и земных недр), так и открыто конфликтогенных (включая то, что произошло за последний год между Россией и Украиной, но далеко не ограничиваясь этим).

Я не могу поверить, что мы претендуем на цивилизованность на фоне всего происходящего по этим направлениям. Очень надеюсь, что понятно, что я имею в виду, а то получится еще полтора километра текста, чтобы пояснить на примерах.

Раньше был анекдот "как жаль, что все люди, которые точно знают, что надо делать в политике, чтобы все было правильно и хорошо, пошли по ошибке в журналисты". Мне кажется, что сегодня такой анекдот было бы уместно переиначить на онлайновых активистов. Все все точно знают. Я искренне завидую людям, которые все точно знают. Я не знаю. Я уже где-то тут писала, я лет пять назад отказалась от мысли заниматься политикой и делами за пределами "начни с себя". Потому что я не понимаю, как сложить паззл, который я описала в начале, чтобы он соответствовал моему внутреннему ощущению справедливости, да еще с поправкой на человеческий фактор.

Я очень опечалена тем, что "крымнаш". Я бы хотела, чтобы мы все проснулись, и оказалось, что все, что происходило с сентября прошлого года был страшный сон. Но этого не будет. И я не считаю себя в этом виноватой.

Если завтра кто-то устроит благотворительную акцию для сбора денег для населения Крыма не знаю на что и попросит меня выступить с лекцией, чтобы деньги за билеты пошли на благотворительность, или дать им книги на продажу, чтобы деньги пошли на благотворительность, я и выступлю, и дам книги, не задумываясь ни на секунду. Я считаю, что я не могу ничего поменять в геополитике. Но от этого не меняется тот факт, что там живут люди, которым надо жить в новых условиях. И с точки зрения гуманитарных взглядов надо им помогать налаживать их жизнь. Именно так работает UNICEF. Я очень долго искала внутренний баланс в себе, чтобы смириться с тем, что с одной стороны они пытаются спасти детей в голодающих странах Африки, а с другой - ведут переговоры с реальными диктаторами, которые им в лицо со смехом говорят, что алмазы тут мои, а нищее население спасать - ваше дело, меня это не интересует. Контраст в работе UNICEFа значительно острее, резче, жутче. Нет перспективы окончания проблем, над которыми они работают, на нашем веку. Но тем не менее, на международном уровне, со штаб-квартирой в Нью-Йорке, именно так ведется работа во всем мире. UNICEF не участвует в митингах за призыв африканских властей к демократизации, или что там еще по политике бывает. Они занимаются исключительно гуманитарной деятельностью, а не геополитикой. Могу рассказать подробнее, но надеюсь, модель ситуации ясна.

Ровно по такому же принципу я подхожу к тому, что к нашей всеобщей беде сейчас происходит на Украине. Есть геополитика - которой я не занималась и не буду. Есть гуманитарная деятельность. Которой я в наномасштабе, несистемно, при случае занимаюсь. Есть политики, которые должны делать свою работу. Делать ее можно разными способами - можно стрелять, а  можно разговаривать. Я пацифист. Поэтому мой призыв - любое выяснение отношений - только разговорами. Любой, взявший в руки оружие, в моей системе ценностей - преступник. Я - за мир.

Пожалуйста, дай мне знать, понятно ли я объяснила свою позицию, или стоит еще что-то уточнить. Мне раньше казалось, что это очевидно. Но это была моя ошибка. Поскольку я уже взялась разговаривать на несвойственные мне темы, мне бы хотелось, чтобы  меня правильно поняли.

понятно ли я объяснила свою позицию, или стоит еще что-то уточнить.

Понятно. Я тобой согласна, и моя позиция близка к твоей.

Спасибо, Алекс. Мне действительно важно это услышать. Мне до относительно недавнего времени казалось, что это довольно очевидно. Но я была категорически не права. Задним числом даже удивляюсь, сколько времени до меня это доходило - ведь я и в свое время немало времени потратила на то, чтобы сжиться с UNICEFом - мне по началу многое казалось двойной моралью.

Проблема в том. что в мире нет очевидных "правильных" решений. Что плохого в том, чтобы "принести демократию на ближний восток", как хотел Буш? A принесли.......ISIS

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Светлана Пчельникова

Во-во...

И я не завидую тем, кто обязан их принимать. Я не умею.

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

Поэтому Обама такой "нерешительный". У Джорджа  же все проще было: его малое количество извилин элементарно не давало объять масштаб проблемы.

Отдельная интересная тема, которой я всеми силамми стараюсь избегать - ибо заранее практически дословно известно, кто что скажет, но всем будет нерадостно.

Если совсем куцо и лаконично: европейцы Обаму любят - потому что наконец кто-то продвигает европейские гуманитарные ценности. И ровно за это американцы его считают слабаком.

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт, Ира Зорькина

Ты столько моих историй про UNICEF слышала, что накладываешь, наверное, этот комментарий на разговоры... про нехватку воды в Мали, и как дети по 4 часа ходят за водой.... как в качестве наказания на человека могут надеть шину и поджечь... как население в 2 млн умирало от нехватки чистой воды, им "белые люди" построили колодцы, и теперь население в 10 млн умирает от нехватки чистой воды... и всякое остальное, что никому даже в голову тут не приходит. И мне не приходило, пока меня жизнь с ними не свела.

Эту реплику поддерживают: Светлана Пчельникова, Алекс Лосетт

Лен, спасибо за подробный ответ.  Я, со своей стороны, неумело пытаюсь показать почему имхо твоя инициатива не нашла поддержки. 

Ставля себя на твоё место, я вижу ситуацию примерно так: "я предложила совершенно невинную позитивную акцию и даже на такой почве снобовцы устроили чёрт знает что.".

Ставля себя на место твоей оппозиции, лозунг "мы за мир" активно употребляют пропагандисты, параллельно высказывающиеся по линии "Путинвведивойска и спаси Украину от фашистов-карателей".  Светлана, к слову, тоже часто высказывается в определенном ключе и я практически увереннна что идеальный "мир" мы с ней видим по-разному.   Отсюда мне кажется просьбы конкретизировать мирную программу, прежде чем ставить под ней свою подпись. 

Что касается примера с UNICEF, честно сказать, не совсем поняла параллель.   Возможно, потому что не читала дискуссию, послужившую поводом к этому посту.  Поэтому отвечу вслепую.  UNICEF наверное не участвует и в митингах в поддержку диктаторов.

А в остальном да, и миру мир и грусто, что столько энергии и денег тратится на вот это, когда в мире полно проблем, белые медведи, например, вымирают. 

Началось все с того, что по полной программе получила Елизавета Глинка за то, что занимается гуманитарной деятельностью в восточной части Украины.

Делает она то, что делает. И по ходу дела сказала что-то (честно ответидла на поставленные ей вопросы, насколько она их - как человек, побывавший на месте событий, видит), что, на мой взгляд, вынули из контекста и раздули ради раздуть.

Я вижу уйму параллелей между работой UNICEF и работой Елизаветы Глинки. Себя, ка котдельно стоящего человека я не имею морального права с ней сравнивать. Но в наномасштабе я согласна с моделью - по теории малых дел. Только в ее случае малое дело стало огромным.

Хронологически - Блог Ксении Соколовой. Интервью Ксении Соколовй с Глинкой. Материал Николая Ускова - вступление в декбарьский номер. Я написала это, почитав разговор там.

Я не случайно предложила не "программу" и не "акцию", а "флэшмоб". Мне кажется, по сути этого термина он не сочетается ни с советсткостью, ни с теми, о ком говоришь ты.

И да, получила то, что получила - что почти на 100 процентов совпало с моим предположением, что произойдет здесь.

Лен, но если речь действительно о Глинке, то мой вопрос вполне уместен.  Разве UNICEF выступает на митингах в поддержку диктаторов?  Или делает заключения о том какие войска где присутствуют и кто попадёт в рай?  Я себе представить не могу, чтобы кто-то кроме совсем уж одиозных личностей мог неодобрительно высказываться по тем направлениям деятельности Глинки, которые совпадают с тем, что делает UNICEF.  Я, кстати, вообще не видела ничего такого в её адрес, что можно было бы квалифицировать как "травлю", но видела довольно много громких заявлений эту травлю порицающую.  Вот теперь гадаю, толи я что-то пропустила, толи из мухи раздувают слона, чтобы лишний раз явить народу жёлтые клыки либеральной общественности.

Ох... опять смешиваем два аспекта. Один - гуманитарная деятельность. Надеюсь тут нет предмета спора. И Глинка и Юнисеф ведут гуманитарную деятельность в зоне, где лучше бы правительства навели порядок.

Другой - кто что делает как брэнд и как частное лицо. Любой человек , который выступает от имени корпорации, говорит не за себя, а как спикер корпорации. Глинка - сама себе корпорация. Если она лично считает что-то необходимым говорить как человек - Елизавета Глинка - это на ее личной (не корпоративной) совести. И дебаты с ней уместно вести именно как частное лицо с частным лицом.

что происходит на самом деле - все смешано в кучу. И изза того, что с ее индивидуальными личными поступками можно поспорить, начинается "разбор полетов" ее профессиональной деятельности, подвергается сомнению ее гуманитарная дяетельность. В том блоге Ускова уйма тому примеров.

Эту реплику поддерживают: Елена Савина

Лена, а с какими её индивидуальными личными поступками можно поспорить? Никто же не обосуждает её личные дела в семье или как она одевается?

Я тебя не понимаю.  Я вижу противоречие в твоем комментарии. С одной стороны -- она сама себе бренд и корпорация, а с другой она сама по себе человек. Надо бы ей как-то определяться, что ли. Типа, вот здесь я говорю как корпорация -- деньги украли, я детей не крала, а здесь - как человек, не имеющий отношения к себе как к бренду?

Тот факт, что она выступиалс некими "политическими" заявлениями - это ее личное право как г ражданина, а не профессионала.

Идет же осуждение ее профессиональной деятельности из-за того, что ее личная гражданская позиция не нравится.

Для экстремума упрощу - если бы оказалось, что тебе может сделать срочную операцию по спасению жэизни один едингственный врач, с которым ты категорически не согласна по принципиальным политическим вопросам, ты бы отказалась от операции?

Эту реплику поддерживают: Елена Савина

Лена, да в том-то и дело,что Глинка отнюдь не "одна-единственная", которя способна. И уж тем более, те методы, которыми онаэто делает, отнюдь не единственные и уж точно не самые лучшие. Вот мы знаем, что она кого-то вывезла, кому-то помогла лечиться. А если бы её очередная маршрутка попала под обстрел, кто-то бы погиб? Мы бы от этом узнали? А ведь вероятность гибели детей велика, и узнали бы мы об этом только если бы кто-то рассказал. А могло оказаться, что и некому было бы. Кто может поручиться, что ничего подобного уже не случилось, что Глинка не стала причиной гибели кого-то из тех, кого она пыталась якобы спасти?

И насчет "профессиональной" - это неправильный термин в этом случае. Она не профессионал. Она не врач. Она даже не парамедик, который получил профессиональное образование в по спасению больных в экстремальной ситуации. Она -- активист. Дилетант. Не более того. Но берется за работу, которая требует реальных профессиональных навыков. И не соблюдает заповедь "не навреди". Авантюристка -- вот самое подходящее слово. Человек, который действует на авось, не думая о последствиях ни для себя, ни для других.

Мне совершенно всё равно, какие у ДокторЛизы политические взгляды. Я даже не буду лицемерить, заявляя, что меня больше жизни волнует судьба больных детей в Донецке. Не буду врать, волнует, но не сильно. У меня другие приоритеты в жизни. Но что меня возмущает в деятельности ДокторЛизы, так это её пропаганда. Она внушает широкой общественности и в России, и за рубежом, что в Донецке несчастные дети гибнут потому. что украинские власти пытаются установить порядок на своей территории, изображает украинцев фашистами и детоубийцами.

Насчёт гуманитарной деятельности спора нет.  В остальном, да, всё запутано, закручено, накручено и взвинчено.  Соглашусь, "сообщество" быстро на критику и несдержанно в оценках.  Но ...

На Коха я подписана.  Статью Быкова мне по моей просьбе прислали.  Некомплиментарно написано, ага.  Но травля?  Пардон, да даже если бы Кох и Быков захотели устроить Е.Глинке травлю, они бы не смогли - нет у них для этого ни административного ресурса ни массовой поддержки - а они имхо никакой травли и не затевали. 

К. Соколова написала - гореть им в аду.  Импотентам, добавила Глинка.  Тут же указав, что Володину, в свою очередь, место в раю.  Я даже не знаю как это комментировать, чес слово.  Впрочем, может оно лучше и не комментировать, а то и меня анафеме предадут.

Тань, я уже где-то тут в другом месте написала, что отзываю слово травля и предлагаю "резкая несбалансированная критика".

Мне показалось слово травля уместным, поскольку его очень быстро все приняли - прямо-таки embraced -  по отношению к Макаревичу и Арбениной. Мне ситуация видится эмоционально симметричной. Надеюсь мне никто в ответ на этот тезис не предложит составить арифметический список их побед и провалов, чтобы легитимизировать испольвание слова травля, когда появляется некая общественная агрессивная волна. Суть сводится на мой взгляд, к тому, что выдается эмоциональная оценку в первую очередь неприемлемым для оценивюащего аспектам деятельности человека, без учета общей картины его работы. Я повторяю - я снимаю слово травля. Прошу прощения у всех, кого я им задела.

И да, мной на сей раз движет то, что я в который раз увидела то, что ты метко охарактеризовала как "запутано, закручено, накручено и взвинчено.  Соглашусь, "сообщество" быстро на критику и несдержанно в оценках".

Поясню еще раз свою позицию по ситуации с Глинкой. Я уже этого где-то делала. Очевидно - неуспешно. Потому приведу для пояснения эстетически неприятный гротеск, который на модельном уровне объясняет мое отношение.

Представь,  врач,  спасает жизнь. Проводит срочную безотлагательную процедуру. За которую другие не взялись. Но врач набегавшийся, уставший, резко разговаривающий, немытый, от него плохо пахнет (скраб сделал, зеленый халат надел, но подмышки не вымыл), и он через слово матерится. Но тем не менее - он четко и беузкоризненно исполняет свои врачебные поступки, решает вопрос жизни, выигрывает у смерти. Закончив процедуру, на комметари "от тебя плохо пахнет" говорит "сам дурак", хлопает дверью. Предварительно спася жизнь в критической ситуации.

Захочешь с этим врачом сблизитсья по-человечески? Вряд ли.

По-моему произошло ровно это. И начали трепать то, что с одной стороны всех касается, но не является сутью профессиональной деятельности.

На мой взгляд произошло (по, в целом, понятным причинам) смешение оценки профессиональной деятельности и личной позиции, эмоционального накала, сопутствующего происшедшему. И оценка личной позиции застилает глаза.

Ровно это меня сподвигло на возражение. Я представила себя на месте человека, который полез в зону, где стреляют. И представить не смогла. Хоть я и склонна к экстравагантным поступкам.

Когда я говорю про чтение, чего понаписано, я не имею в виду несколько человек, которых ты перечислила. Я имею в виду ощий оценочный фон в разговорах. У меня большая сбалансированная подробка в ФБ и я читаю что-то здесь.

Мне кажется, что нельзя сравнивать слова ад и импотенция (для начала, это метафоры) с конкретными спасенными человеческими жизнями (это реалии, а не образное выражение). И тот факт, что идет разговор их сравнивающий, меня тронул до такой степени, что я не поленилась завести разговор этот.

Эту реплику поддерживают: Гузель Хуснуллина (Махортова)

Арбениной начали отменять концерты, хотя она даже никакой позиции не высказывала, если мне память не изменяет, просто дала концерт в Украине.  Макаревичу тоже отменили кучу концертов, причем не только в России.  На одном концерте устроили дебош.  В интернете писали вещи гораздо более жесткие (вспомним андропаузу).  

Глинке разве кто-то что-то отменял или срывал?  По-моему нет. И критика, которая попадалась мне упор делает на ее высказывания об отсутствии российских войск в Украине (факт, подтвержденный многими международными наблюдателями), участие в проправительственных митингах и т.д. 

При этом суммарная защита Глинки мне видится более интенсивной, нежели защита Арбениной и Макаревича вместе взятых.

Поэтому мне наоборот ситуация кажется, наоборот, ассиметричной. Замечу и что слова ад и импотенция я сравниваю не со спасенными жизнями, а со словами, на которые ад и импотенция стали ответом.  И опять же не вижу симметрии. :(

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин, Сергей Кондрашов

И правда, нас с тобой трогают совсем разные аспекты, ты правильно где-то уже отметила, а я согласилась.

Эту реплику поддерживают: Таня Ратклифф

Кстати, отмену концертов по политическим мотивам с читаю не травлей, а репрессивными мерами, что значительно серьезнее. Но это отдельная тема.

Эту реплику поддерживают: Таня Ратклифф, Инна Пополитова

Я до последнего воздерживалась от любых публичных слов по поводу Глинки. И буду воздерживаться впредь, потому что дело у нее, с одной стороны, благое. Но мне во всем этом что-то сильно не нравилось и я не понимала что именно. Спасибо, Лен, за внесенную ясность в мою голову.

Бренд-- это ключевое слово. Пиар даже черный работает на бренд. Поэтому, волна критика и ответная волна критики критиков-- это составные части одной компании. И мне все больше кажется, что выступление было сознательно провокационным, чтобы поднять волну разговоров, а так как волна была не слишком велика, как хотелось, то ответная волна уже и захлекстнула первую. А я не хочу категорически участвовать ни в том, ни в другом.

Доброе дело ради себя самого не ожидает публичности-- в моих глазах это аксиома. Благотворительность как комерческий проект уже совершенно другая история. И при всех благих своих результатах своим пиаром дискредитирует саму идею. Есть тут что-то от католических индульгенций-- заплати за билетик в рай, купи отступную за свои грехи. Можно с рекламой и всеобщим оповещением, оплаты рекламы по дополнительному тарифу. Я не говорю про то, что все именно так и есть, я говорю только про то, что так оно выглядит.

Это совсем не так , Инна. Я всегда настаиваю на всестороннем пиаре каждого шага благотворительных фондов и проектов. Благотворительность в России сложна еще и тем, что держится на доверии. Нет законов. Всё только начинает к каким-то нормам приходить. 

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Слава Цукерман

Света, может быть мы о разных вещах говорим. Я, в целом, спокойно отношусь к рекламе благотворительности. Она, конечно, должна быть. У фондов вообще обязательно. Но это не гарантирует белых одежд.

Вот мои два симметричных примера:

1). У нас по городу долгое время звенела многодетная семья-- 2 ребенка своих и 6 приемных. Потом все эти дети оказались у нас в школе и видела уже всю историю вблизи. Начнем с того, что родители на зарплате, все приемные дети имели в перспективе квартиру и не вставал вопрос где они будут жить, когда вырастут. Детей, за исключением одного, брали в 13-14 лет. Конечно, проблемы у всех, отставание в развитии, болячки и изломанная психика. И нельзя, вообще-то назвать это бизнесом таким, хотя на всех областных и городских мероприятиях родители принимали по нескольку раз в год подарки от благотворителей-- машина, еще одна квартира, 2 земельных участка и пр. Такая показательная приемная семья, по всем поводам на трибуне. Только когда у матери был рак груди и она лежала в больнице, то вдруг со слезами выдала "я им совсем не нужна, они все как на подножку трамвая вскочили и только ждут, когда до своей остановки доедут".

А другой свой пример я даже и описывать не буду. Лучше уж видео.

Тут блог закрытый, могу и попиарить. Потому что Юля-то категорически не приемлет показушничества. Если кому-нибудь придет в друг в голову ее разыскать и начать выставлять ей лайки, то придется мне ему назначать стрелки за такое.

Это два разных отношения к своему "благому делу". А дети как раз очень хорошо эту разницу ощущают. 

Ин, еще раз.

Есть доктор Лиза - лицо организации. Частной организации, которую она делает на свои деньги.

И есть Елизавета Глинка 0- частное лицо, гражанин страны, имеющий право на личную гражданскую позицию.

Мое единственное и архиважное несогласие сводится к тому, что нельзя судить о ее профессиональной деятельности из-за того, какие симпатии и антипатии она может испытывать как частное лицо к политическим деятелям, что она могла увидет ь или не увидеть, не связанное со своей работой, и какие словами она могла выругаться в приливе эмоций.

Ее оценка наличия медицинского оборудования и препаратов -0 профессиональная. Это слова, за которые она несет "корпоративную" ответственность.

Ее слова - не видела военных, к тому же я их не различаю - слова частного человека. Она не профессионал в этом вопросе.

Нельзя судить ее за медицинскую деятельность из-за того, что она как частное лицо сказала, что правда чего-то не видела. И говорить, что должна была промолачать я считаю неприемлемым. Она как частное лицо может говорить то, что она как частное лицо видела - свобода слова называется. И не должна наказываться критикой профессиональной деятельности.

Эту реплику поддерживают: Елена Савина

Лена, так вот с этим же я как раз и не спорю!

Но нам же полутона и оттенки не годятся, нам надо или белые одежды или копыта.

Но меня все равно колет мысль о том, что значительно большее количество детей удалось вывезти из зоны боев без посторонней помощи. И есть безвестные бабушки, которые кого-то пригрели, и есть свои волонтеры, которые делают то же самое без рекламы. Насчет медикаментов в больницах-- не надо ехать в разрушенные Донбасс, чтобы это услышать, у меня в подмосковной больнице то же самое было 3 года назад (сейчас просто не знаю). И меня утомили реплики "ах как плохо-хорошо у них там". Меня волнует только то, что есть тут. Я вообще не понимаю, какого рожна надо из своего московского офиса ехать в другую страну, в которой наша армия развязала войнушку, чтобы найти кому бы помочь. Разве чтобы только потом дать интервью и заработать что-то на пиаре. Но на благородное дело-- целиком поддерживаю. Для благородного дела и такие средства хороши. И еще я очень надеюсь, что распределением путевок в рай занимаются в другой какой-то инстанции. Иначе мне придется всерьез озаботится тем, чтобы наверняка оказаться потом в другом месте.

И еще раз: я ничего не имею против благотворительной деятельности в любой ее форме, я никого не сужу и не осуждаю. Я только пытаюсь объяснить, что мне не нравится во всей этой истории.

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

я никого не сужу и не осуждаю. Я только пытаюсь объяснить, что мне не нравится во всей этой истории.

===

Этим ты выгодно отличаешься от некоторых, кто точно знает, что хорошо и что плохо. И сваливает в кучу метафорические ад, рай и импотенцию с реально спасенными людьми.

Насчет того, что "кто-то кому-то помог без рекламы" я не вижу противоречия. То, что люди помогают соседям в несчастье, это нормально и человечно. И не дай бог дожить до времени, когда люди перестанут помогать соседям (хотя зачастую кажется, что уже). Но это - не их профессия. Это единичная реакция на единичную беду, постигшую твой дом. Для Глинки это профессия. И многими годами работы она заработала репутацию человека, который в первую очередь именно работает.

Осуждать ее за то, что она поехала куда-то? С таким же успехом можно осужать все западноеворпейские гуманитарные миссии в Африке - можно запросто сказать, что это они за колониальное прошлое вину искупают.

Я ограничаваюсь конкретной бедой и настоящим временем, когда оцениваю для себя происходящее. Сомневаюсь, что кто-то не согласится с тем, что смерть каждого конкретного человека, в современных нормах ценностей и морали, является трагедией.

Это не противоречит моему согласию с Таней, что человечество отнюдь не вымирает. Но мне кажется, что это соврешенно другая тема, вообще к данному разговору не имеющая отношения - контроль за рождаемостью и все такое.

Лена, посмотри на ситуацию с другой стороны: почему вообще в моей стране такой простор для благотворительства? Я бы тоже очень хотела, чтобы всем желающим сделать доброе дело пришлось ехать для этого в Африку. 

Как бы кощунственно это не звучало, но произнесу: порочная и негуманная власть порождает широкое поле деятельности для профессиональных благотворителей. Которые могут помочь только выборочно, а не системно. И делают это со значительным пиаром и рекламой. Такая получается еще одна ниша сферы услуг для наших бандюков во власти: украл-покутил-поблаготворил. Купил свой билетик в рай и пошел воровать дальше, да? Я НЕ ЗНАЮ в своем окружении людей, которые жертвуют на благотворительные фонды. Если кто-то соберется потратить деньги на чужую беду, то делает это адресно. Вот хотя бы куклу у Светы купит. Может быть у тебя другой круг общения и ты знаешь? Лично? 

А вот примеры, когда в российской глубинке рушатся жизни, люди давятся от безысходности или просто потихоньку умирают от голода, я знаю. 

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss, Алекс Лосетт

Это правильный, важный, отдельный разговор - о решении проблем на системном уровне, и на частном. На системном уровне проблемы должны решаться политиками, лоббистами, активистами. На частном - увы - благотворителями. Очень плохо, что такая ситуация в твоей стране. Но она есть и во многих других странах, которые считаются значительно более благополучыми, чем наша.

Можно пройти мимо упашвего человека и прямиком - в приемную депутата, выражать протест, что не налажена уборка льда, где люди ходят. А можно помочь человеку встать. А если он подвернул ногу, проводить в травмпункт. Я в такой ситауции помогу встать и провожу в травмпункт. Кто-то пойдет к депутату. Каждому свое. Главное - не пройти мимо. Мир не идеален.

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

Ну да. Я тоже не из тех, кто идет в приемные с петициями, а помогает здесь и сразу, забывая об этом через два шага.

Но мне кажется, что в России сейчас столько горя и безисходности, что никами добрыми делами и фондами уже не выправить ситуацию. Это как ложками вычерпывать воду из тонущей лодки. Если продставить ситуацию в целом. Что ты будешь делать, если на одного устоявшего приходится пять человек упавших?

Попытаюсь помочь встать тем, кому смогу. Пока не начну падать сама. От того, что упаду я, никому легче не станет. Поэтому я остановлюсь до того, как упаду. Чтобы никому не пришлось поднимать меня.

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт, Инна Пополитова

Лена, Инна, читаю ваш разговор и думаю о том, что вы обе правы. Дело в том, что российская реальность порождает столько страданий, что никаких добровольцев не хватит. Но валить за это вину на добровльцев - несправедливо. Страдание порождает система, и дело улучшения политического системы - не всегда стезя тех, кто предпочитает помочь конкретным людям в нужде. Каждому - свое. Вопрос в том, почему русская реальность бесконечно порождает столько страданий? О них писали и Радищев, и Некрасов, а воз и ныне там в 21м веке. В США тоже маслом не намазано, но с Россией все же не сравнить.

Эту реплику поддерживают: Инна Пополитова

Дорогая моя, спасибо! Я уже со скольких сторон это долдоню! Да, плохо, что функции, которые должно стопроцентно выполнять государство, приходится решать экстравагантным частникам. Но это не повод гнобить частников за их экстравагантные занятия и говорить, что лучше бы они с режимом боролись.

Эту реплику поддерживают: Елена Савина, Алекс Лосетт, Инна Пополитова

Да, конечно, мы в целом-то согласные друг с другом. Мы только по частностям расходимся. 

Например, поднимая стольких упавших, нужно вовремя остановится и посмотреть что вокруг происходит. И поберечь силы на то, чтобы сходить (и не в приемную депутата) за песком.

И раз уж приходится спорить о моральном праве  женщин-благотворительниц высказывать свою личную позицию по политическим вопросам, я всегда буду держать в голове, что иметь коммерческий проект даже и благотворительного назначения в этой стране можно только встроившись в систему. И благородное дело не гарантирует благородства в других поступках-- это просто надо понимать и помнить. Жить в системе и быть свободным от этой системы невозможно! Поэтому выслушаем личные мнения уважаемых людей и сделаем поправку на то, что им просто приходится платить таким образом за возможность делать свое дело. И чем больше об этом задумываюсь, тем больше понимаю, что по иному их размажут в пыль. Ну подумайте сами: человек занимается святым и благородном делом, имеет непререкаемый авторитет в силу своего подвижничества и при этом смеет позволять себе не хвалить хозяев-- крамола и экстремизм налицо. А вдруг перестанет молчать и что-то такое либеральное скажет? Замазать, окунуть в дерьмо, чтобы не сверкал тут своей святостью. 

Как-то так мне это видится. 

А еще у меня не выходит из головы новейшая государственная идея насчет выстроить на Сахарова мемориал по поводу политзаключенных. Очень актуально получается: кто тут хочет повякать? Смотрите, мы вам всем разговаривающим уже и памятник поставили, осталось дело за малым, типа так.

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

И я совершено не считаю справедливым подход, что хорошо бы все желающие помочь должны были ехать в Африку. Больше того скажу, он меня откровенно шокирует. В Африке, разве, не люди живут?

Мне бы хотелось, чтобы везде жизнь была налажена таким образом, чтобы все у себя дома жили нормально, и никому никуда, кроме как посмотреть по сторонам, не надо было ехать.

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт, Инна Пополитова

ну мне бы хватило бы, чтобы хотя бы на 1/6 части была бы жизнь более менее налажена. Я так глобально уже не мечтаю.

Это длинный отдельный разговор. Тут я с  тобой совсем согласиться не могу, но давай это как-нибудь отдельно обсудим, если хочешь.

Эту реплику поддерживают: Инна Пополитова

у нас уже таких отложенных длинных тем не на одну ночку наберется. Мне так кажется. Но как-нибудь обсудим.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Алекс Лосетт

Осуждать ее за то, что она поехала куда-то?

Это ты о чём вообще? Давай. все таки, найдем примеры неоправданно жёсткой критики Глинки и будем обсуждать их, а не какую-то воображаемую "травлю святой" неведомо кем. Если тебя задевает то, что пишет про Глинку Зорькина (меня тоже тошнит), то и надо про неё говорить. А все эти надуманные, imo, обобщения только запутывают читателей.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Сереж, у меня час ночи, мне вставать в полседьмого и ехать в командировку. Вернусь 4го вечером. Спасибо за предложение подробно обсудить происшедшее. Если дотерпишь до 4, с благодарностью продолжу. В пути вести серьезный разговор со ссылками и т п я не смогу т к буду только с телефоном. А в нем у меня не получается охватывать и перекрещивать источники. А сейчас в самоприказном порядке выключаюсь.

жди меня! :-)

Эту реплику поддерживают: Светлана Пчельникова, Сергей Кондрашов

Вот именно, Таня. полностью согласна. "Травлю" мы пока не видели и не слышали, а вот ЗАЩИТУ от этой якобы травли -- в полный рост. Может, кто-нибудь принесет какие-нибудь ссылки с этой самой "травлей"?

И мне как бывшему бухгалтеру страшно интересно -- кто и когда сказал, что Лиза украла деньги? Ведь в интервью Соколовой Лиза именно это и сказала -- что её плохие дяди обвиняют в краже денег. Обвинений в краже не слышали, зато читали лизины оправдания. как-то это немножко напоминает старый трюк "держи вора".

Ирина, юрист, бухгалтер, программист, психолог ... не перестаю дивиться длине и ширине Вашего послужного списка!

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин, Слава Цукерман, Алекс Лосетт

за то, что занимается гуманитарной деятельностью в восточной части Украины.

Нет, конечно, не за это.

А о чем тогда был комментарий, что надо не детей спасать - все равно всех не спасешь - а с режимом бороться?

Надеюсь ты его помнишь - нет сил ссылку в телефоне искать.

А, так ты под "досталось" имеешь в виду этот конкретный комментарий? Я тут других таких особо не видел. Просто я из твоих слов понял, что под "получила" подразумевалась её критика вообще.

Эта тема муссировалась многопланово. И многие, по сути, согласились с подходом - зачем спасать 30 детей, когда надо делом заниматься - с режимом бороться. Все остальные дела (кроме борьбы с режимом) априори менее значимые и достойные. То есть либо ты борец с реджимом, либо ты плохой человек. Да, я утрирую. Но суть разговора сводилась именно к этому.

С этим я категорически и однозначно не могу согласиться. Я считаю, что каждый долен в первую очередь заниматься своим делом. Особенно тот, у кого оно есть. Что не мешает кому бы то ни было проявлять гражданскую активность. В ее случае дело - не политика. Она как частное лицо, как и мы все, может говорить все, что хочет. Реальное значение ее слова имеют, когда отноьсятся к медицинским аспектам - оценка наличия оборудования, препаратов, квалифицированныъх специлистов, мест в больницах, и т.п. Все остальное - личное дело частного гражданина. А тут все свалили в кучу и начали месить - как это принято у нас.

Эта тема муссировалась многопланово. И многие, по сути, согласились с подходом - зачем спасать 30 детей, когда надо делом заниматься - с режимом бороться.

Извини, но в таком ключе невозможно ничего обсуждать. Всё сводится к твоим субъективным ощущениям от ситуации. Ты вправе ТАК видеть. Но если нет фактов и конкретных персонажей и какой-то, хоть условной статистики, то звучит это как "Грибы есть нельзя. Грибы - дрянь". Как личное мнение - безусловно имеет право на существование и уважение, но как тезис в публичной дискуссии - не применимо.

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин

Я всё поняла, только про белых медведей не поняла. Белые медведи важнее, чем люди?

Эту реплику поддерживают: Светлана Пчельникова

"Человек почему-то решил, что Земля создана для него..." (Бродский)

...медведи поддерживают экобаланс, но люди его разрушают, поэтому для природы медведи важнее, безусловно...

Эту реплику поддерживают: Лариса Бабкина, Таня Ратклифф

Знаем, слышали:  save the planet, kill yourself :-)

Лена, с тем, что всегда лучше договариваться, никто не поспорит! С тем, что любая военная агрессия - плохо - тоже. То, что "крымнаш" скоро всем абсолютно покажется страшным сном - тоже!

А людям надо помогать, конечно!

Эту реплику поддерживают: Инна Пополитова

А людям надо помогать, конечно!

===

Ровно этим и занимается Елизавета Глинка. Профессионально. А ее травят за сотрудничество с режимом, развязавшим войну.

Эту реплику поддерживают: Светлана Пчельникова

Никто Елизавету Глинка и не травил. Согласна с Таней -

Tania Ratcliff Мне, если честно, иногда кажется, что весь этот шум вокруг Глинки раздувается намеренно, чтобы дискредитировать "либералов". Все эти обвинения в якобы ее травле и пр. и пр.. Я лично не видела ни одного высказывания в ее адрес, которое могло бы быть квалифицировано как травля. Но как минимум десяток высказываний эту травлю резко осуждающих. С точки зрения теории вероятности довольно неожиданная пропорция.

Очень интересный поворот! Я почти такие же пропорции могу привести в обратную сторону. Хоть специально и не следила. Воистину, правда в глазах смотрящего!.... правда, ужасно интересный поворот разговора! :-)

Эту реплику поддерживают: Светлана Пчельникова, Елена Савина

ужасно интересный поворот разговора! :-)

неожиданно

Логических объяснений вижу только два:

1) Либо у нас кардинально отличная лента новостей ... даже если так, думаю, маловероятно, что в твоей доминирует критика Глинки, а в моей - критика критиков Глинки

2) Либо ты болезненно воспринимаешь критику Глинки, а я - критику критиков Глинки. 

Раскрываю свои карты.  Из наиболее запомнившихся мне критик критики: Т. Толстая с рассуждениями о святости Глинки, К. Соколова с рассуждениями о горении в аду и импотенции, Н. Усков

А какие критические статьи о Глинке запомнились тебе?

Я думаю, что как и все и всегда по жизни, каждый реагирует на то,ч то ему эмоционально ближе. Так что с п. 2 я согласна в первую очередь.

Я собрала довольно обширную сбалансированную ленту на ФБ. Я вижу диметрально противоположные мнение практически по всем вопросам. Так что не могу ответить про критические статьи. Я говорю об общей атмосмфере, воприятие которой во мне усугубилось прочтением разговора под статьей Ускова.

И тут я нашла общую мысль, что все были бы за (как мне показалось), что первым делом надо прекратить стрельбу и все обсуждать словами, и я на радостях написала этот блог. И получила в ответ практически все то, что ожидала. Иногда так скучно все знать заранее....

Уточню про прекратить стрельбу. Худой мир лучше доброй войны. Хорлодная война тянулась благодаря паритету в арсеналах. Если бы сию секунду все со всех сторон перестали стрелять и начали только грозно насупившись смотреть и держать ружье на плече, то можно было бы начать восстанавливать мирную жизнь, не притворяясь,ч то проблем нет. И каждый бы делал свое дело. Военные бы смотрели друг на друга насупившись, врачи, без риска быть убитыми, срочно бы лечили пострадавших, а политики и дипломаты - мать их - вели бы переговоры. Именно это я имею в виду, когда я говорю ЗА МИР. Стрелять, блять, перестаньте!!!  Со всех сторон!!! Фраза такая есть отличная, слышала наверняка wars do not define who is right, only who is left.

Эту реплику поддерживают: Надежда Рогожина

Поддерживаю.  Стрелять перестаньте.  И медведям белым перестаньте портить жизнь!

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Инна Пополитова

Лена, ну я не в курсе. Ну дайте мне ссылки хоть на какую-нибудь "травлю" Глинки в интернете. Хоть чью-то вменяемую или не очень позицию. Она сама говорила про Быкова и еще кого-то. Где это можно прочесть?

А то, что её осуждают за поддержку режима -- ну, это действительно её личное дело. Просто мне -- и многим -- такая позиция кажется абсолютно нелогичной и непоследовательной.

Потому что возникает такое предположение. Что Глинке просто доставляет удовольствие спасать всяких раненых, и поэтому ей хочется, чтобы  раненых и больных детей под обстрелом было все больше?

Давай отбросим слово травят и используем слово тезко осуждают. Уже не соображу где был комментарий, что надо не вывозом детей зан маться, а с режимом бороться. 

Понятно, о чем речь, или надо вымскивать тот кусок разговора для ссылки?

Это мнение изменилось? 

Не надо ничего выискивать, Лена. Все ты правильно понимаешь. Среди "резко осудивших" нас (снобовских) - нет!

ЛАРИСА, как таких на СНОБе нет? в соседней же ветке идет травля

Ссылка

Эту реплику поддерживают: Слава Цукерман

никто не травил

Лариса, травил, травит и собирается травить дальше. К сожалению. Во всех социальных сетях. И здесь, на СНОБе.

Эту реплику поддерживают: Слава Цукерман

Лена, да кто ж её травит? И чем? Пока жива-здорова, и даже камнями её никто не побивает. (хотя через фразу мы слышим "кто сам без греха")

Ей задают вопросы. Ей указывают на последствия её действий. Вполне цивилизованно. А она называет это травлей.  Что-то с ней самой не так.  Не надо бы ей огрызаться в ответ, а надо четко, с бумагами в руках, отвечать на вопросы о финансовых нарушениях. А еще надо отстаивать свою позицию цивилизованно, а не кидаться грязью и оскорблениями в тех, кто с ней несогласен.

Лена, спасибо большое за развёрнутый и обстоятельный ответ. Мне тоже всегда казалось, что не совсем правильно( не могу подобрать более точного синонима) высказываться о геополитике, в которой подавляющее большинство знает только верхушку айсберга, но активно проецирует свои личные проблемы на явления планетарного маштаба. Да, как это не банально звучит- начни с себя. Поддерживаю и одобряю. Кстати, большинства друзей, клиентов ( людей состоявшихся) подъем патриотического настроения. Именно в это время мы обсуждаем любовь к Родине. Я люблю Россию, но государственная машина , не зависимо от исторических эпох была далека от демократических идеалов. Всегда - и это особенности коллективного бессознательного, где смешение культур национальных и социальных... Катерина Мурашова писала о негласных кодексах. Пойми себя , источники своего раздажения... Всё заканчиваю, а то скатываюсь до морализаторской агитки:-).

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Светлана Пчельникова

Мне неожиданно близка - исключительно на метафорическом уровне - по своей сути оказалась вот такая песня. (не смотри на видео ряд - он отвлекает не в ту сторону, просто послушай слова) http://vk.com/video91150905_166408886

Ну раз ты, Лена, взялась цитировать певцов, то я тоже не удержусь. В твоем варианте как-то уж очень слюняво. Я последние лет пять утешаюсь этими текстами.

Я же говорила тебе, что мне ближе анархистские идеи. Вот это максимально близко к моей позиции.  

Люмен "Государство"

вот не знаю, почему тут видео не вставляется нормально.

Да, мои душевные колебания, очевидно, значительно сопливее твоих :-).

Я в свое время много работала над тем, чтобы исключить слово ненависть из своего лексикона. Надеюсь, обратно оно никогда не вернется.

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

исключить слово-- это не решение проблемы. 

Забавно. Потому что я уже много лет из своей лексики слово "любовь" выдавливаю. Чтобы не марать попусту.

Ин, ну конечно же самоцель не слово, а явление. Работаю над своей реакцией на жизнь так, чтобы это слово было незачем употреблять :-)

Тут мы с тобой в полной противофазе.

В чем, Лен? Если в моей жизни я нахожу так много поводов произносить слово "любить", что это мешает мне охранять свои границы и приходится такой избыток компенсировать агресивными текстами, чтобы не забывать про те вещи, которые достойны слова "ненавидеть"-- тогда, да. Тогда мы в противофазе.

Я запуталась :-) Боюсь, в пиьсменном виде не разберемся. К тому же я напрочь выпаду на ближайшие несколько дней.

Одно могу сказать про себя - для меня любовь и ненависить в серьезном смысле слова не являются смысловыми антонимами, даже если таковыми оказываются эмоционально и энергетически.

Эту реплику поддерживают: Инна Пополитова

Боюсь еще больше запутываемся. Если правильно тебя поняла, то уточню, что я очень стараюсь ничего не компенсировать агрессией. И мне кажется, что мне это в большинстве случаев удается. И еще считаю, что любви слишком много не бывает - несмотря на то, что эта фраза звучит, мягко говоря, смешно.

Эту реплику поддерживают: Елена Савина

Да, кажется ухватила ниточку. Сомневаюсь, что мой ассоциативный ряд по этой дискуссии будет понятен, но попытаюсь на примере  солженицинского " ГУЛАГа" и " Войны и мира" Толстого. Солженинцин объяняет приход к власти Сталина такой личностной особенностью, он умел видеть, где у людей соединяются ноги с землёй, в то время как любимцы партии Каменев, Зиновьев и Троцкий акцентировали внимание на том, где голова соединяется с небом. Это про то, что у власти должны быть такие люди,как бу нам это не нравилось, но базовые потребности никто не отменял. У Толстого попытки Левина из любви и сострадания к народу реформировать русскую деревню... Но это такая пропасть между  классами, поэтму когда одни заявляют, что они точно уж знают, как нам обостроить жизнь России, уверена они знают только у себя в голове. В одном из последних интервью у Калашникова спросили в чём секрет бодрости его духа и работоспособности , ответил в любви к Родине, семье....

С технической точки зрения могу добавить вот что. Проще, удобнее и технологичнее загружать ролики на youtube или vimeo (речь же о видеороликах, верно?), а затем вставлять в комментарии кодом парой кликов мышкой. 

Это делается так: на сайте youtube или vimeo забирается код для вставки и вставляется в блог или комментарий через иконку <#>. Это проще и технологичнее, тем более, будет понятно, кто и что вешает.

Тань, а может обсудите в редакции, готовы ли вы выступить инициатором флэшмоба? Я тут пока прощупываю почву, какая будет реакция.

Эту реплику поддерживают: Гузель Хуснуллина (Махортова)

То есть, по сути, в комментариях четвертая по счету кнопка с видеокамерой должна работать как и вторая кнопка кнопка с фотографией, но не работает?

Да, дело в том, что и кнопка с камерой работает. Но из-за объема загружаемых видео слишком медленно (так что мало у кого хватает терпения дождаться загрузки). Поэтому вот честно - самый простой и надежный вариант - через youtube и код вставки, это быстро и легко.

Про обсудить в редакции - это поутру. Но лично мое мнение, что здесь (в смысле, с войной), увы, намного более сложная ситуация, чем со словом "вагина"

Эту реплику поддерживают: Наталья Белюшина

Ну, что ситуация намного более сложная с войной, чем с вагиной, никто не сомневается...

Кстати, есть теория, что войны развязывают неудовлетворенный мужики. А удволетворенные - не развязывают. Так что связь - есть!

Эту реплику поддерживают: Светлана Пчельникова, Ира Зорькина

В течение прошлого века копилось и вот требует разрядки, на символическом уровне - от копья до ракеты, ищущих мишень поражения...

Лена, конечно, твой пост нужен и важен. У меня создаётся такое ощущение двойной реальности - обычной жизни, где ни у меня, ни моего окружения ничего не изменилось и есть не то чтобы молчаливая поддержка, а понимание сути происходящего,клиенты так же хотят любви и быть услышанными...Обычная жизнь обычных людей. И реальность интернета, у меня так точно появляется синдром лондонцев(?) прослушавших  радиопередачу по рассказу Уэлса "Война марсиан".

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Светлана Пчельникова

А у меня еще умноженное на два - я считываю русский реал и виртуал и западноевропейский.

Эту реплику поддерживают: Гузель Хуснуллина (Махортова), Ира Зорькина

Только что вернулась из Рима. Туристов вдвое меньше, и как показалось за счёт японцев и китайцев, увеличены итервалы  между поездами в метро и автобусами, цены такие же как в мае. Из разговоров с местными горожанами " кризис и в Японии, и в Италии, трясёт весь мир". Опять же никакой враждебности как к москвичке не почувствовала, общие темы...Привезла домой вино и сыр, пришлось даже чемодан купить больше...

Кризис ощущается везде, где я бываю. С политической ситуацией он не связан. В Бельгии, например, кризис из-за того, что государство выкупило обанкротившийся банк Dexia. Теперь он называется Belfius. Потратило на это что-то типа 60 миллиардов евро,чем загнала государственный долг на какие-то заоблачные высоты. А банкротство банка произошло, как и везде, из-за системы кредитования, которая посыпалась несколько лет назад. (Это не я придумала - это так в бельгийских газетах пишут)

Лена,жаль, что вчера не встретились. Можно было бы обсудить все эти кризисы в интерьере милых приятностей. Голова в работе, трудно переключаться , а приносить" чужое"  в "наше" не хочется.

Я сегодня раньше осовободилась, чем предполагала. Думаю, сегодня в Библиоглобус пойти? Ты как?

банкротство банка произошло, как и везде, из-за системы кредитования, которая посыпалась несколько лет назад

Лена, Одно уточнение. Система кредитирования не "посыпалась". Она была пущена под откос сознательной и совершенно безответственной жадностью банкиров, с попустительства выборных и бюрократических органов, обязанных контролировать банковскую систему. В подробности вдаваться не буду, но я очень внимательно следила за тем. что происходит и поручусь за верность своей общей картины.

Я рада, что это сказала не я :-). С телефона не могу залезть в архив, у меня был давно блог "США банкротит Европу, а Китай ее скупает" - открой меня, полистай на пару лет назад.

Для меня и в этом контексте многое остается ужасающей загадкой. Я тут где-то писала, что последние лет пять мое ощущение краха не особо изменилось.  Это - один из примеров, что меня в это состояние ввело. Порочная система, выстроенная демократическим путем, приведшая к обвалу, оказалась неуязвимой на верхушке. 

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт, Инна Пополитова

да, банковская система подверглась косметическому, а не капитальному ремонту.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Ну да! В бельгии кризис т к правительство было вынуждено спасти обанкротившийся банк....

извини, ушла спать - скоро вставать уже :-)

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

Да, но они в подавляющем большинстве глаза друг другу выцарапывают, а не ракетами пуляются.

За что я тебя , Ира, ценю и уважаю, это что ты человек в целом позитивный :-)

Эту реплику поддерживают: Светлана Пчельникова

Если и правда самоорганизуюсь разводить активность (очевидно, не здесь - как показал результат текущего эксперимента, в этом мало смысла), обязательно тебя приглашу!

Ну вот и славно! :-)

Я очень устала от звиздежа и негатива. Но без прикладного коллективизма мне тоскливо :-)

Эту реплику поддерживают: Светлана Пчельникова, Ира Зорькина

Извини, Лена, но всё это, мягко говоря, детский сад. А грубо говоря - херня полная. Вот ей-богу не понимаю, как такое на полном серьёзе может прийти в голову двум взрослым тёткам. (Хотя нет, про Свету - понимаю; одну взрослую тётку беру назад.)

Наташ, я с тобой осгласна. Только для полноты картины добавлю, что большую часть остального здесь происходящего тоже считаю детским салом. Хотя нет -  взрослым садом. Потому что оно - при аналогичной неэффективности - еще и  злобно, агрессивно, въедливо, безрезультатно. Обычно у детей так не бывает при коллективном времяпровождении.

Уточню, что это моя персональная херня полная. Света тихо мирно доделывала свою работу, а я ее ждала и читала Сноб. В результате чего предложила ей сказать нет войне, и она согласилась.

А текст этот я написала придя домой. Света его увидела, как и все, открыв сайт.

Так что - настаиваю - это моя персональная "херня полная". Но всем присоединившимся к моей херне рада.

И это только начало! Я вдохновилась - в том числе и твоей высокой оценкой! -)

Я понимаю, что сказала грубо, - и, наверное, зря я так; но по-другому я правда не могу оценить ваше "мы за мир". Это такая-то Катя Лычёва очнувшаяся после глубокой заморозки и потребовавшая свободу Анжеле Дэвис. То, что это только начало, не может не огорчать. Лучше бы это был уже конец, ну типа от интеллектуальной исчерпанности.

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин

Я предполагала, что тебе не понравится. И потому была морально готова и не сильно огорчилась.

К тому же целью моей писанины редко бывает заявленный в ней в лоб посыл. Данная писанина не стала исключением. Я убедилась на практике в неких своих предположениях.

На сии таинственности мне ответить нечем. Считай, что я тоже в неких своих предположениях на практике того-с. 

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Ну, все мы тут (да и не только тут) немного того-с. Способность это признать уже дорогого стоит! :-)

Да ничего она не стоит, и мы все уже неоднократно признавали, что немного того-с. Это сейчас  вообще тренд.

Эту реплику поддерживают: Лариса Бабкина

Ну я опять тебе сделаю комплимент, ты опять изящно отбрыкнешься. И так по кругу. С точки зрения разговорного трафика меня такой подход не только не обременяет, но даже радует :-)

Лена, подавляющее большинство людей не хочет войны. Её не хочет Путин, её не хочет Порошенко. Никто и в прошлом не хотел катастроф масштаба Первой или Второй мировых войн. Включая Гитлера, Черчилля, Сталина, не говоря уж о Деладье и Чемберлене. Весь вопрос в том, какими политическими целями и стратегическими интересами люди готовы поступиться ради сохранения или установления мира. Без обьявления своей цены за мир, сама декларация бессмысленна. Мы все за все хорошее и против всего плохого.

нет, а флашмоб-то почему не сделать? какие причины НЕ участвовать в нем?

Потому, что это пустое сотрясение воздуха, если не сопровождается призывом к принятию конкретных мер для предотвращения эскалации. Вот если бы мы вместе с Леной и Светой призвали бы российское и украинское правительства к выполнению двух совершенно очевидных шагов - во-первых, недопущению пересечения российской границы людьми с оружием и грузами оружия, не прошедшего декларирование и согласование украинскими и российскими таможенными службами и, во-вторых, предоставлению согласия ОБСЕ на осуществление мониторинга российско-украинской границы на всем протяжении, в том числе с использованием беспилотников - я бы с радостью под этим подписался. В обоих шагах, я подчеркиваю, нет ничего, что бы расходилось с официальной позицией России.

Если Светлана и Лена готовы, я мог бы и текст составить и начать собирать под ним подписи в Интернете и всячески пропагандировать такую народную инициативу.

Сергей, ну, "пустое сотрясение воздуха" -- это отнюдь не причина этого не делать. Мало ли мы впустую сотрясаем воздух в течении дня? Можно подумать, мы тут на снобе чем-то очень важным занимаемся, без чего человечество просто не проживет и дня. С таким же успехом могли бы полчаса нашей жизни потратить просто на то, чтобы обозначить где мы стоим в этом вопросе.

Требовать чего-то сложного, конкретного и т.п. -- а это что, не пустое сотрясение воздуха?  Требование однозначно останется без ответа, да к тому же чтобы требовать, надо как-то разбираться в этом, что ли. А ведь тут думать надо, чтоб разобраться, а это не для всех. Вот я точно не владею вопросом во всех деталях . А что войны не хотят -- так это очень многие. Против войны все согласны.  И текущую прессу читать не надо, соглашения там какие-то изучать.

Так я же и не призываю тех кто хочет, отказаться от участия в этом "флэшмобе". Просто лично я этим заниматься не стану, и объясняю свои мотивы. То, что я что-то считаю благонамеренным, но вредным пустословием, еще не означает, что это действительно так.

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин, Liliana Loss

(с весёлым хулиганским задором, засучивая рукава)

Где? Сейчас бока-то пощупаем очкастым!

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss

+500!

Так их, мямлей, щас мы их!

Очкастых не трогай. Въедливым занудам это не пристало - много до чего дотрогаться могут.

А чем это отличается от марша мира, в котором три тысячи человек прошли ногами по улице?

Эту реплику поддерживают: Ира Зорькина

Не поняла, почему тебе нужно мое согласие, чтобы составить некий текст и повесить его в интернете, который ты считаешь имеющим смысли и стоящим твоего труда, чтобы этим заняться?

Мне что-то пришло в голову, я собралась и сделала. Кто-то поддержал, кто-то обругал, кто презрительно плюнул в мою сторону - все, как у людей.

Сделала я это в первую очередь, чтобы привести пример - делайте хоть что-то. Если его выход в том, что в результате придет умный Кондрашов и сделает иначе и лучше, я рада, что я послужила триггером некоего более продуктивного поступка. Кстати, то, что предлагаешь ты, не противоречит тому, что предлагаю я. Эти поступки вполне могут быть взаимодополняющими.

А почему ходить ногами на марш мира - с лозунгом Я ЗА МИР - это поступок. А поучаствовать в виртуальном марше мира - детский сад, даже типа "умная я" не понимаю.

Вот только висеть в закрытом чате и говорить, какие все мудаки - это нечегонеделанье по любымм параметрам.

Слушай, я на самом деле и "марши Мира" считаю полной .....как там Белюшина выразилась? Всё, что от меня зависит для прекращения противостояния я делаю и так. Возможности здесь, в Школе Социальных Наук Университета Квинсленда достаточно ограниченные, но я за славой и не гонюсь. Но что-то делаю. Как-то на позицию австралийских экспертов и властей воздействую. А в целом, мне кажется, мировое сообщество уже нащупало наиболее сбалансированный путь решения проблемы и надо дождаться результатов.

Эту реплику поддерживают: Инна Пополитова

То есть надо разойтись по углам и ничего не делать на виду? Это будет правильнее?

Лена, я - делаю. Остальным советов давать не буду. А свое мнение о бессмысленности любых выступлений "за всё хорошее и против всего плохого" без конкретизации того, какие шаги должны быть предприняты для достижения нужного результата, я уже высказал выше.

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss

А мне показалось, ты дал мне совет, как правильно выступать за мир. И дал совет не делать этого так, как это предложила сделать я. Я что-то неправильно поняла?

И разве я кому-то даю совет? Я рассказываю, что я бы хотела сделать и предлагаю желающим ко мне присоединиться. Остальным я ничего не предлагала и никого за другие намерения не осуждала. Нет?

А если ты считаешь любые  Марши мира полной херней, почему ты не комментировал отрицательно (или я пропустила?), когда люди на снобе вешали свои посты и фотографии, когда они участвовали в Маршах мира?

По моим воспоминаниям был отдельный пост Катерины с Шарамыжкой подмышкой с лозунгом "всем сесть на попу и разговаривать, пока не договоритесь". И был пост Ларисы, где еще несколько человек со сноба встретились в центре Москвы и участвовали в марше.

Лена, я уважаю Катерину и тебя. Вы - умные люди, и у меня нет никаких оснований полагать, что вы делаете что-то глупое или бессмысленное В РАМКАХ ВАШЕЙ СИСТЕМЫ ценностей. Я поступаю иначе, у меня другие политические взгляды и пристрастия, другой жизненный опыт. Совершенно не вижу причин, по которым три благородных дона и донны не могут делать то, что они считают наиболее правильным для себя. Я считаю эти марши довольно бессмысленными, но допускаю, что Катерина способна привнести в них изначально отсутствующий смысл. :-)

И я так и не поняла, зачем тебе мое согласие, чтобы организовать и сделать то, что ты считаешь правильным?

Я, пока это все пишу, уже придумала, что и как я в ближайшее время поделаю в этом направлении независимо от того, приведет ли к чему-нибудь этот блог.

Я делаю то, что считаю самым эффективным и так. Я лишь описал, как могла  бы выглядеть виртуальная акция, в которой я принял бы участие.

P.S. Не сомневаюсь в том, что твои действия будут и разумными и эффективными. Очень подозреваю, что различия в наших мнениях гораздо меньше, чем это кажется в пылу полемики.

Это прекрасно, что ты делаешь то, что считаешь нужным. Я тоже делаю, что считаю нужным.

Вот, сочла нужным продемонтрировать на примере, .... написала и стерла. И так, уверена, очевидно, что в этом разговоре продемонстрировалось.

вот есть у меня внутренний протест каждый раз, когда говорят, что вы тут в закрытом блоге ничего не делаете и сотрясате воздух. Я к этому сотрясанию воздуха отношусь именно как к способу личного поиска ответов, на вопрос о том, что можно делать и как надо делать в реале. Так что, если Лена ты сама признаешь, что что-то придумала (приняла решение для себя), то уже не впустую все тут.

Ин, как ты правильно отметила, когда вопрос не ограничивается закрытым обсуждением, он уже имеет более широкий выход.

Я уже где-то писала, что даже если я больше ничего не сделаю, то уже есть как минимуми три положительных реузльтата

- Сережа придумал действо, которое многие поддержали, то есть появился еще один вектор конструктивной деятельности

- мы с Ирой Зорькиной в кои-то веки нашли точки соприкосоновения, что всегда приятно

- Артем с Наташынькой согласились.

Я очень за закрытые обсуждения, когда на выходе есть хоть какой-то, пусть и не ожидаемый заранее конструктив. И против закрытых обсуждений, единственным выводом которых является резолюция "все козлы".

добавь сюда еще как конструктивный выход ясность в собственной голове. Я за это даже, если такая ясность в очередной раз мне скажет "все козлы" или "выхода нет".

Я заранее знала, что у меня в голове. Просто я в кои-то веки не поленилась подробно писать на серьезную тему.

А в разговорах с выхлопом "все козлы" я уже очень давно не участвую. Как минимум, потому что это скучно.

Ух, храбрая девочка! Кто бы еще рискнул заявить что все знает про свою голову-то? Верю, что ты тут не подумала.

Но ты же и сама призналась тут где-то, что пребывала в иллюзии, что твоя позиция очевида, а сейчас поняла, что она не очевидна.

Инна, по ряду вопросов я точно знаю, что я думаю.

И то, что я думаю по данному вопросу, не меняется уже очень давно. Я это уже высказала здесь несколькими разными способами. Суть очень проста:

ВСЕМ - ПРЕКРАТИТЕ СТРЕЛЯТЬ !

Эту реплику поддерживают: Инна Пополитова

Ты никогда не видела, чтобы я сердилась, поверь.

Просто иногда я перестаю походя пошучивать.

мне и сдвинутых бровей хватит, правда. ТВОИХ.

Лен, к твоему воплю органично требуется ссобачье слово, которое наша российская дума внесла под статью. Если я примкну к твоему флешмобу, то мне придется изъясняться исключительно этими словами. А что со мной после этого станет, вы узнаете много лет спустя. Лучше уж я тогда с Артемом пойду на Красную площадь, хоть публике будет известно в какие места передачки носить.

Что ты, дорогая, не надо ни в коем случае ни к чему присоединяться, что не сочетается с твоей реальностью!

Это было открытое приглашение, а не настойчивый призыв. Я же уже везде здесь писала - я против экстремальных шагов. Я этакий гиппократ от гражданского общества - не навреди.

А поскольку любая стрельба вредит гражданскому обществу, моя личная производная - худой мир лучше доброй войны.

Знаешь, мне все больше кажется, что "все это дерьмо" никак не сочетается с моей реальностью. В моей реальности все должно пахнуть цветами и цвести человеческими улыбками. Куда мне деть эту реальность из-за окна, которая пахнет сероводородом и собачьим дерьмом?

Я очень стараюсь удерживаться в рамках цензурной лексики. Если перестану отвечать, значит плотину прорвало.

Лексику ты можешь использовать любую, какая твоей душе угодна - комментарии закрыты. А  выговориться иногда полезно. Опять же, пар выпустишь, давление изменится - запахи, вероятно, сдвинутся :-). Потом можешь все постирать, что не захочешь оставлять для потомков :-)

Ну только чтобы выпустить пар, разве...

Телевизор "Сиди дома"

Знаешь, у меня все-таки, сидеть дома и выпускать пар через флешмоб-- очень близко рисуются. С моей точки зрения, это практически одинаково, так что и усилий не стоит. Так что, если Артем меня позовет в компанию, я к нему присоединюсь.

Сергей, так ты социологией занимаешься? По образованию, вижу из профайла, юрист.

Мне казалось, что социологам как-то должно быть понятно, какой результат бывает от всех этих маршей и флашмобов. Чтобы было известно, причем наглядно, грубо, зримо, сколько людей поддерживают ту или иную идею. А еще лучше -- сколько людей против.Даже если они ничего не предлагают взамен. Они и не должны. Это общественное мнение, призвано показать, что общественность недовольна происходящим. А уж искать решения выхода из кризиса -- это как раз к социологам. И юристам :-)

сколько людей поддерживают ту или иную идею.

А в чем тут идея?

Сергей, а идею-то как раз еще предстоит выработать. И вербализовать таким образом, чтобы все участники с формулировкой согласились. Мы, если ты еще не понял, как раз этим и занимаемся :-)

Присоединяйся! Ты уже озвучил свою идею, то есть, условия, при которых ты бы мог принять участие. Это хороший старт! Надо обсудить и согласовать :-)

Сереж, ты мне так и не ответил, что бы случилось, если бы ты без Лены и без Светы сделал ровно то, что описал в этом отличном комментарии?

Не пойми меня превратно - я еще раз пять прочту твой комментарий, и скорее всего детально разберусь, о чем именно идет речь, и тебя поддержу. Просто для меня продолжает оставаться непонятным (и потому провокационно-конфронтационным, что не есть хорошо) твой подход - либо Лена со Светой должны выступить с тобой единым фронтом, либо - если Лена и Света не выступят - то ты не выполнишь этот важный поступок, и Лена со Светой окажутся виноваты? В чем тут цимес и замес? Бесконечность минус два в любом случае равняется бесконечности.

твой подход - либо Лена со Светой должны выступить с тобой единым фронтом, либо - если Лена и Света не выступят - то ты не выполнишь этот важный поступок,

Попробую снова. У тебя заголовок "Все, кто за мир и против войны, присоединяйтесь!". Я - не присоединяюсь и стараюсь объяснить почему и при каких условиях я присоединился бы. Если бы в заголовке не было призыва присоединяться, я бы эту инициативу никак не комментировал.

Я поняла, что ты хотел уточнить определение мира, чтобы пртслединиться - и уточнил.

не поняла, почему необходимым условием твоего создания документа, который, очевидно, уже очень популярен у собеседников, является мое участие. У тебя именно так в комментарии написано.

мое "все присоединяйтесь" - открытое приглашение.

твое "вот если бы Лена и Света..."  - звучит совсем иначе. На мой слух.

Извини, я не хотел твой слух травмировать.

То есть даже если я не присоединюсь, ты будешь эту акцию проводить? То есть польза от моего блога уже как минимум в том, что ты придумал поступок, который многим понравился, и ты его совершишь? Это уже очень много!

Есть замечательный ресурс change.org Более 70 миллионов посетителей ежедневно. Его технические возможности позволяют "...активизировать сотни людей вокруг себя и сотни тысяч по всему миру, заставляя государства и компании публично отвечать на требования людей".

Да, я в курсе. А что Вы предлагаете сделать при помощи этого ресурса?

Флэшмоб "Нет войне!" можно было бы провести на Красной Площади. Тогда, возможно, был бы эффект. Для участников, по крайней мере, такой флэшмоб точно не прошел бы бесследно. Вот там, на Красной Площади, и ролики можно было бы сделать: каждый участник громко, членораздельно повторяет "Я - гражданин России. Я - против войны!" и снимает себя на мобильник. Не три секунды, а "до упора", т.е. до задержания органами правопорядка. Затем из получившихся роликов - методом параллельного монтажа - делается мега-ролл. Им, возможно, и BBC заинтересовалось бы. В новостную ленту Сноба эта акция уж точно попала бы.

Ну что, назначаем дату и время?

Я, как и в случае с Сережей и его потенциальной петицией, не понимаю, почему новая идея должна стать заменой, а не добавлением.

Если ты хочешь провести акцию в описанном тобой формате - организовывай, выступай менеджером и продюсером. Если ее грамотно подготовить, действительно она может быть эффективной. Я примерно представляю логистику такого перформанса. Я бы за организацию не взялась. Как минимум из-за того, сколько надо вложить организационных и информационных подготовительных ресурсов, чтобы это морально и информационно окупилось.

Я не настаиваю на том, что акция на Красной Площади должна стать заменой того, что предлагаешь ты. Речь идет о том, что бывают акции эффективные - те, о которых узнает существенно больше полутора человек, а бывают, скажем так, не очень эффективные. Наталья Белюшина уже высказалась на этот счет (мне больше нравится Натальино "мягко говоря", хотя и "грубо говоря" тоже ничего).

В случае, если у меня дойдут руки сделать то, что у меня крутится в голове, с точки зрения эффективности нас рассудит история. При расчете эффективностт не забывай, что кпд суть соотношением между вложенными ресурсами и выходом. Без списка того и другого и их измерения говорить об эффективности бесполезно.

к тому же мы с тобой уже неоднократно не соглашались в рамках теории малых дел.

Отдельно рада, что у вас случилось интеллектуальное единение с Наташынькой на фоне критики меня. Ради одного этого уже стоило разговор заводить.

Эту реплику поддерживают: Artem Sarafanov

Говоря эффективность, я имел в виду абсолютную величину результата, а не КПД как соотношение затрат к выхлопу. Результативность - вот правильное слово, не эффективность.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Мы и про результативность в рамках теории малых дел не согласимся, думаю :-).

А про невероятно которкий отрезок времени между начать и заметут - это не про результативность, этоьчисто экспериментальный поход с измеряемыми параметрами, которые проверяются относительно выдвинутой гипотезы :-)

Эту реплику поддерживают: Artem Sarafanov

Да, результативность - это, конечно, не про отрезок времени. Это про число людей, которые узнают об акции и нашем лозунге.

Следуя твоей логике про экстремумы и шептание "я за мир" в одиночестве под одеялом, могу, поддержания интеллектуёвой беседы ради, ответить, что если это число людей будет вся земля, но через сто лет, толку тоже никакого

 Ван Гог в нищете умер. Пушкина не сильно издавали. Фильм "12 обезяьн" смотрел? Я примерно об этом.

Эту реплику поддерживают: Artem Sarafanov

Через сто лет - конечно, никакого толку. Но в 21 веке информация разлетается быстро. Был бы интернет во времена Ван Гога, он, скорее всего, в нищите не умер бы. "12 обезьян" смотрел, но, видимо, давно - ничего об этом фильме не помню. Удивительно, но факт. Придется посмотреть еще раз.

Но если в 21 веке информация разлетается быстро, зачем специально прятаться под одеяло и шептать, предварительно накрыв модем кастрюлей? Ради того, чтобы возразить мне экстремумом? Чем тогда плох мой противоположный неадекватный экстремум? 

При быстром разлете информации конкуретное поле плотнее - так что про Ван Гога все еще не факт.

Ван Гог до сих пор конкуренцию выдерживавет... А про экстремумы - я уже окончательно запутался, потерялся.

Ты как экстремум миролюбия сказал, что "я за мир" можно прошептать в одиночестве под одеялом, а можно прогреметь на весь мир, но сильно нраваться. Я в ответ сказала, что можно для примера рассматривать и другие экстремумы, протиовположные шептанию под одеялом. Подволила к тому, что не вижу смысла в экстремальных примерах. Но, как водится, перемудрила :-)

А, понял. В реальности я далек от (совсем уж) экстремального. Флэшмоб на Красной Площади и твоя акция - очень далеки от экстремумов.

Да, моя акция крайне далека от экстремума. Это входило в мои намерения - потому что я хочу преуспеть в ее осуществлении. Но мне нужно время подумать.

Эту реплику поддерживают: Artem Sarafanov

Был бы интернет во времена Ван Гога, он, скорее всего, в нищите не умер бы.

не смеши! в 19 веке это было проще: чем меньше круг "важных" людей, тем проще задача стать известным среди них. Сейчас "важные" люди настолько завалены пиаровским мусором, что уже не смотрят ни на что, что не идет от уже признанных источников. Пробиться в потоке информационного завала гораздо труднее, чем в условиях информацинного голода.

Вполне может быть. Это та область, в которой я мало чего понимаю.

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

Да, я ровно это и имела в виду - что вовсе не факт, ибо информационная плотность становится просто невыносимой!

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

Также я не очень понимаю, почему аспект "нарываться" является обязательной частью формата.

Мой совокупный жизненный опыт подсказывает, что дозируемый контролируемый позитив продуктивнее, чем взрывной бесконтрольный эпатаж. Хотя последний и может случайно "выстрелить". Но может и пристрелить.

Эту реплику поддерживают: Ира Зорькина

Мне мой жизненный опыт подсказывает, что выбор площадки для выступления сильно влияет на количество людей, это выступление услышавших. В пределе я могу, например, залезть под одеяло и прошептать: "Миру мир!". Это будет о-о-очень дозированный позитив.

Дожили мы до того, что собраться на центральной площади города с призывом "Нет войне!" - значит "нарываться", "эпатировать"... Экстремистская деятельность почти.

В деталях дьявол. Ты предлагаешь собраться и говорить до тех пор, пока не заметут. Я считаю, что это нарываться, и при всем желании, кроме нарываться, я это назвать не могу.

Если бы ты предложил просто собраться и всем друг друга поснимать на телефоны с одним и тем же мессаджем, а не звиздеть, пока не заметут, я бы согласилась, что это почти то же самое, что предлагаю я, но требует чуть больше организации.

а согласовывать проведение организованной акции надо в любой понятной мне стране мира.

Эту реплику поддерживают: Ира Зорькина

Насколько я знаю, флэшмобы с властями не согласуют (могу ошибаться). Что касается "звиздеть, пока не заметут" - не в этом цель. Просто я реалистично смотрю на вещи, и понимаю, что между началом флэшмоба и... его концом пройдет до смешного мало времени. Важно заснять этот конец.

Это другая акция. Всяко, достойная, если вызывает энтузиазм. Но не та, которая привиделась мне. Твоя акция конфронтационна. Я в своем пафицизме против провокаций и конфронтации. Я считаю, что надо действовать в рамках закона. Настойчиво. Каждый в той области, где чувствует уместность своего поступка и силы его выполнить. Не для куража, а потому что это способ не оставаться в стороне, если есть внутернняя потребность не оставаться в стороне. А если ее нет, то и не надо. Всему свое время в жизни каждого человека.

Порой без конфронтации не обойтись. Митинги, забастовки, письма протеста... Это нормально (и в большинстве случаев - вполне законно). Результативно отстаивать свое мнение и свои права строго в рамках закона - мечта. Особенно в стране где область законного сжимается как шагреневая кожа.

Эту реплику поддерживают: Инна Пополитова

Да, конечно. И каждый должен заниматься тем, что он ощущает как правильное для себя и в данный момент, и вообще по жизни. И нести ответственность за свои поступки, радоваться или сожалеть о принятых в какой-то момент решениях. Продолжать действовать в выбранном направлении или что-то менять.

Эту реплику поддерживают: Artem Sarafanov

Я бы не флэшмоб, а всероссийскую акцию провела - "День без ТВ". Чтобы все граждане спокойно вокруг себя огляделись, о жизни подумали, своими делами занялись.  

Тоже отличная идея! Мне трудно прочувствовать сантимент ибо я телевизор не смотрю ни в одной стране. То есть смотрю как большой монитор - отдыхательные глупости

Держаться в стороне от всякой общественной акции ( о чём я читал не раз в Ваших комментариях) и стать организатором её, да ещё под  советским лозунгом: "Я за мир! Присоединяйтесь!"?...Но должна ли быть последовательной умная и обаятельная женщина?))) Не всегда и не во всём)))

Эту реплику поддерживают: Светлана Пчельникова

Эдуард, смотрите как интересно мы друг друга продолжаем неправильно понимать :-)

Я не участвую в акциях в качестве статиста. Я не встаю под знамена ради массовки. Мне это не интересно. Я свою тягу к единению с человечеством удовлетворяю иными способами.

Если я считаю нужным что-то сказать громко вслух, у меня нет сложностей в том, чтобы это сказать. Громко.  Сложность только в осознании того, что я действительно хочу сказать вслух.

Ну а насчет советскости лозунга за мир, не факт, что все досконально в советсткости было плохим. К тому же "за мир" и многие известные мне западные люди, начиная с моего мужа. Он в свое время перевернул с ног на голову мое мировосприятие фразой: "я пошел в военные, потому что я хочу сохранять мир". До этого я была уверена, что в военные идут те, кто хочет играть в войнушку, и мне в голову не могло прийти, что моим мужем будет военный летчик, участвовавший в боевых операциях. Поверьте, я хотя бы поэтому чуть больше знаю, что такое современная война, и что такое "за мир".

Эту реплику поддерживают: Iouri Samonov, Гузель Хуснуллина (Махортова)

Понятно. Особенно то, что касается Франка.

У меня за последние двое суток было три звонка из "социологической службы телевидения" на мобильный и на квартирный телефоны. Как-то их совсем активно заинтересовал вопрос кто-то у мня смотрит телевизор и что смотрит. Честно отвечаю, что этого дерьма у меня в доме нет и не будет. Под вопль "Ааа-а" кладут трубку.

Эту реплику поддерживают: Лариса Бабкина

Валерий, при всей любви, там есть слово, которое я сейчас снесу ибо роскомнадзор.

Ромкомнадзор подписан на наши закрытые комментарии? Это лестно! :-)

Надеюсь, что не подписан, но теоретически может, кто его знает. В любом случае даже закрытые - но открытые для широкой закрытой группы комменты считаются по закону публичными.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Ну, если подписан, надеюсь, не по льготной цене :-)))))))))

Эту реплику поддерживают: Татьяна Хрылова

Сносите, Таня не жалко (не по живому режете)). Но я недавно заглянул в свой блог - замки, замки, очень много замков на прежних текстах. И так, наверное, у многих - плучается, что почти всё наше снобовское прошлое под замком. За такой мир боремся?