Все записи
23:30  /  27.03.11

1938просмотров

Как должен быть устроен идеальный клуб для меня и моих друзей?

+T -
Поделиться:

 

Почти все мои лучшие друзья и знакомые, почти вся моя референтная группа, в клубе "участников проекта Сноб" не состоят и читают его в основном только тогда, когда я посылаю им ссылку на какой нибудь свой пост, но я пытался и пытаюсь наладить мост между клубом Сноб и моими друзьями. Пока оба берега "друг друга не видят" :(

Я много лет (12) вел для своих друзей и знакомых mailing list (имена были в режиме BCC...) под названием "Переписка Степана Пачикова и Юры Лезнера о культур-мультур и жизни в Нью Йорке", и в ней принимали участие около сотни человек. После смерти Юры переписка зачахла ...

Недавно один из моих друзей - чистой воды сноб! -  в конце своего (как обычно - злого) письма о снобах и русской интеллигенции (так и хочется привести выдержку из него :)) в сердцах дописал: 

 

"Прости, что изредка донимаю тебя, но снобы не вызывают ни малейшего желания что бы то ни было обсуждать с ними, а Переписка заглохла, потому что ты "нас на Сноба променял"! :)))"

 

 

Он мне таких писем прислал далеко не одно и, хотя многое в них написано разумно и по делу, я решил их не публиковать на сайте клуба участников проекта Сноб, так как, учитывая температуру на сайте, не охота подливать масла в огонь. 

Вот, кстати, мнение еще одного из моих  друзей - ЛешиН (еще одного явного сноба :)): 

"Сноб не читаю хотя честно хотел начать - там почитаешь чо нить - и первый комментарий - Мария какая нибудь пишет - ой, вот типа, я тоже так переживаю, очень все верно в вашей статье описано....

И мне делается смешно. И Марию жалко. Мария даже довольно часто встречается отнюдь не дура. 

Там, в снобе, как то особенно видно что многие там люди одинокие. 

Мне кажется уровень общения в нашей переписке был тоньше. Нам не надо было самоутверждаться."

 

 

Недавно, после известных событий в клубе участников проекта "Сноб", я стал задумываться о том, как должен быть устроен идеальный клуб-форум-тусовка на Интернете (или по почте) для моих друзей и знакомых. Я начал обсуждать это в своем "листе" и сформулировал 12 вопросов. Вот они. 

 

1. Должен ли такой клуб-форум быть доступным по чтению всем желающим. 

СП - Думаю, что да, кроме тех случаев, когда пишущий пост выбирает опцию "не для всех" и далее решает, видят ли пост все члены клуба или только те, кого он персонально выбрал и назвал. Эта опция есть на форуме клуба. 

2. Кто имеет право комментировать? 

СП - Это самый сложный и самый чувствительный вопрос! Ответ на него сильно зависит от (влияет на) того, как устроен клуб и как устроен прием в клуб. Является ли он клубом или проектом. 

Я считаю, что любой член клуба имеет право комментировать по всему полю любого обсуждения. Другое дело (смотри ниже) нужен ли хоть какой-то механизм ограничения числа комментариев. 

Что могут делать не члены клуба сильно зависит от технических возможностей сайта. Моя недавняя идея: любой член клуба, ведущий свой блог (вопрос о своих блогах обсуждается ниже) может позволить (разрешить) у себя в блоге комментировать не членам клуба, то он должен их поименно пригласить. Эту идею на Снобе не приняли. Я считаю эту идею "богатой". 

3. Должны ли члены клуба иметь возможность вести свои блоги?

СП - Да. И это есть на Снобе. И на многих других площадках. На том же ЖЖ. 

4. Как устроен прием в клуб?

В клуб можно попасть только по приглашению, только по рекомендациям, только пройдя ступень члена-корреспондента. Все члены клуба выступают только под своими реальными именами и имеют подробный профайл. Это есть на Снобе. 

5. Надо ли реализовывать принцип "право на мнение". Надо ли ограничить число комментариев членов клуба? Как?

СП - Скажем, у каждого члена клуба есть определенное число комментариев, скажем - 25 в неделю, скажем - 5 в неделю у кандидата в члены. Надо ли вводить механизм, который дает человеку право заработать "лишние" комментарии? Это можно в принципе сделать так: под каждым комментом стоит возможность поставить "плюс" (согласен, одобряю, толково, по делу) и "минус" (несогласен, но публикацию была по делу). Сумма плюсов и минусов дает право человеку на дополнительные комменты в эту неделю. Наверняка можно придумать что-нибудь лучше. Тут главное понять нужен ли сам принцип при котором человек должен заработать право на то, чтобы открыть рот :) 

6. Можно ли все это (или почти все) сделать в рамкам Facebook,  jj.com или Сноба?

СП - В рамках Сноба это сделать нельзя. У Сноба другая цель, другая концепция, другое видение целей. Кроме "благородной" цели создать площадку для общения русской интеллигенции, разбросанной по всему миру, у сноба много других, в том числе, коммерческих целей, одна из которых  - заработать деньги на интересе людей к селебрити. Еще одна из причин, почему клуб моих друзей нельзя реализовать в рамкам Сноба - механизм и стиль управления клубом-проектом, который члены клуба не имеют никакого влияния на устройство клуба и правила поведения в нем. Я говорю это без осуждения в голосе, а просто как констатацию факта. Мнение членов клуба о том, как должен быть устроен клуб  здесь - в Снобе - учитывается 101-м по очередности и важности. Наверное, для бизнес проекта это важно и правильно, но в том - идеальном! - клубе, который я обсуждаю, мнение членов клуба о том, как сделать так, чтобы им было комфортно, весело, интеллектуально интересно должно быть на втором месте :)

ЖЖ плох своей анонимностью, но это можно преодолеть. Про фейсбук я пока не могу ничего сказать, так как испытываю к нему ничем не обоснованное отвращение.

7. Если будет найдена такая идеальная форма клуба, сколько в нем должно быть человек?

СП - несколько сот членов клуба. Правда, если в нем разовьется система подклубов, то - больше. Это вполне может превратиться в "франчайзинг".

8. Если такая форма будет найдена, кто из вас готов в это играть? (это был вопрос к моим друзьям)

СП - я готов

9. Как финансировать такой проект?

СП - если найти готовую платформу, то финансирование создания клуба отпадает, а на поддержку можно собирать членские взносы. У меня есть и другие идеи финансирования, но пока их обсуждать рано. Ясно одно - второй раз Прохоров денег не даст :)

10. Должен ли такой проект иметь бизнес смысл. Если да, то какой? Как делить доходы между членами?

SP - Я вполне уверен, что  бизнес смысл можно найти и даже думаю что знаю какой. Но это можно обсудить и позже, так как если клуб никому не нужен, то и бизнес смысл теряет смысл :)

11. Надо ли выгонять людей из клуба? Надо ли кого-то банить. Кто и как должен это решать?

СП - Думаю, что да. Если поведение человека и его комментарии вызывают у других членов клуба явное желание уйти из него, то такого человека лучше гнать. Другое дело, что делать в случае, когда он прав, а все члены клуба нет? Я думаю, что должен быть какой-то  "Верховный Судья". Скажем - я :) Его (меня) можно периодически выбирать. :)

А что делать, когда в клубе начинается конфликт между двумя членами клуба и они оба - интересные для клуба люди? Как быть если члены клуба начинают делиться на два противоположных лагеря? Я уверен, что здесь все зависит от искусства модератора. Он ключевое лицо в клубе. Гениальный  модератор тем и отличается от хорошего, что умеет такие ситуации разруливать. 

Модератор.

 

Есть еще много вопросов, но главный - один: нужно ли это вам? (Это вопрос к моим друзьям) 

 

 

 

 

Комментировать Всего 95 комментариев

5. - нет. хотя идея красивая, но очень уж извращенная

6. - неприятие фэйсбука разделяю. до этого момента считал, что это потому, что я чайник и толком пользоваться не умею.

8. - да

10. - хоть что-то в этом мире может не иметь бизнес смысл? хотя бы на старт апе можно без этого обойтись? когда начнется бизнес смысл, то значит все - надо искать нового Прохорова и делать опять душевно :) 

11. оказывается это заразное :) четкое следованию пункту 4 достаточно.

Из письма ЛешиК

"Клуб и форум - кардинально разные социальные организмы (IMHO). Как только человек знает, что говорит *на* публику, а не *с* кругом верных или, по крайней мере, понимающих и "знающих" друзей, все меняется."

Леша, это верно, но только отчасти. Любой человек модифицирует свое поведение и мысли в зависимости от того, кто рядом и кто его слушает. Часто одного наличия женщины в компании достаточно, чтобы говорили "не так", как обычно. :)

Как ты хорошо помнишь, много лет вел домашний семинар "Про историю и все прочее" у себя на Удальцова,  и там все были друзья и знакомые, и люди всегда учитывают, что рядом не два человека, а двадцать. 

Говоря короче, я не вижу ничего неприемлемого или необычного в том, что люди будут думать, прежде, чем говорить :) Не говоря уже о том, что я упоминал опцию, доступную каждому, которая делает его реплику невидимой для внешнего мира. То есть, если кто-нибудь хочет сказать честно, что о думает о теории своего друга Толи Фоменко, то он может закрыть свою реплику для чтения посторонними (хотя я уверен, что Толя согласится быть членом такого клуба)

Для меня, Сноб именно тем и ценен, что заставляет аргументированно высказываться. Заставляет свою мысль придирчиво рассматривать со всех сторон, прежде чем отослать ее в эфир. И вот эта принудительность в таком рассматривании очень мне нравится. Порой, это трансформирует саму мысль до неузнаваемости, и я смотрю на нее в полном недоумении, и думаю, откуда ты взялась такая, кто тебя породил, ведь это явно не я? )))

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков, Мария Генкина

Максим Никольский Комментарий удален автором

Максим, 

Вы пишите: 

"Так что Ваше желание, на мой взгляд,  это желание смешать несмешивающиеся жидкости, такие как масло и вода"

Такого желания у меня нет :) Но возможно Вы правы и мое желание по своей сути таково. Давайте для начала четко (по возможности) сформулируем мое желание. 

Я хочу создать площадку где большая группа моих друзей и приглашенных мною моих знакомых и, видимо, друзей моих друзей и, видимо, но весьма маловероятно, знакомых моих знакомых могли бы общаться в свободном режиме и обсуждать разные интересные им и мне темы. 

Возможные варианты набора людей в клуб. 

Вариант №1.  Всех членов клуба приглашаю я сам, скорее всего по рекомендации моих друзей и в зависимости от моего чутья. В смысле друзей я всегда был человек достаточно всеядный и всегда понимал, что всех моих друзей собрать в одном месте - будет ошибкой :) У меня, к примеру, в друзьях был чудесный зав. овощной базой :) и один самых известных сегодня пианистов и автогонщик, а потом автомеханик, который в один день проснулся более чем нетривиальным поэтом. Когда я упоминаю вслух, что дружу с N, народ делает "лицо" типа, как ты можешь?! 

Если честно, то я знаю, что я могу такой "сумасшедший дом" менеджить, но надо создать видимость демократии :)

Что касается Вашей мысли (и ЛешиН) насчет "самоутверждения". Я не вижу ничего плохого или негативного ни в самоутверждении, ни в самолюбовании (вижу иронические ухмылки тех, кто меня знает :)), если а) это в меру, б) мера использована в меру. 

Во всем надо соблюдать чувство меры. Даже в чувстве меры надо соблюдать чувство меры. 

И еще: самая большая проблема - это кому и как отказывать. Если Максим Никольский просит меня порекоммендовать его в "мой" клуб, а я знаю, что там уже в членах Маша Гессен и я знаю, что Максим не удержится никогда чтобы лишний раз ее не "приложить", то в каких терминах и как еме отказать? Ладно Максим, которого я не знаю и который не входит в список моих друзей, а как быть, если Женя Киссин хочет пригласить в "мой" клуб Гаврилова, которого СашаС на дух не выносит (Женю он тоже не выносит, но терпит :))? Я уже не говорю о том, что собрать в одном месте *** и *** - задача та еще.

Единственная надежда - они оба не захотят :)

Максим Никольский Комментарий удален автором

Я думаю, Максим, что Вы меня не поняли. Я писал, что самоутверждение само по себе не есть нечто очевидно негативное. Самоутверждаться можно по разному. К примеру, если вы нобелевский лауреат и разговариваете с ассистентом на равных :)

Проблема начинается тогда, когда ваше самутверждение становиться annoying  для окружающих. 

Кстати, будучи кандидатом физмат наук и проведя полжизни в АН СССР старшим научным сотрудником, а затем проведя вторую половину жизни бизнесменом, смело могу сказать, что бизнесмены ничем не превосходят ученых на ниве самоутверждения. Даже более того :)

Эту реплику поддерживают: Владимир Кайгородов

Максим Никольский Комментарий удален автором

Нет, слово annoying не относиться ни к Вам, ни к кому конкретно. Я просто пытался установить (описать) порог, после которого самоутверждение (мое ли, Ваше ли, Саши ли С) становиться проблемой для окружающих. 

Я не спорю с тем, что поведение ученых в разных странах разниться, но не так сильно, как Вы утверждаете. То есть ученые в разных странах в силу очевидных причин ближе и понятнее друг другу, чем просто граждане тех же стран. 

Я не писал свой пост про Вас. И я не понял на какие "технические" замечания Вы ждете от меня отклика. 

Возможно, я совершил ошибку написав "Вы" и "Ваше" с заглавной буквы, но в данном случае речь шла о слове one

If one is ...

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

У бизнесменов просто не было такой академии наук систематического совершенствования своего реноме :-)

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков, Сергей Любимов

Степан, здесь очень много интересного, но мне все-таки кажется, что Вы изобретаете колесо.

Сноб был лучше - почти как Ваш идеальный клуб, - а теперь стал хуже.  Вот и все.

В жизни все становится хуже, иначе было бы неприятно умирать.

Эту реплику поддерживают: Алексей Фридлянд, Саша Копов, Борис Беренфельд

Не совсем в тему, но не могу пройти мимо памятника знаменитой нарозовской желчи: «В жизни все становится хуже, иначе было бы неприятно умирать». Мне все-таки ближе: «В жизни все хорошо, и год от года становится настолько лучше, что даже умирать, и то приятно».

Эту реплику поддерживают: Юлия Стрельникова, Ирина Столярова

О мудрейший Александр!  Принимаю Ваш вариант афоризма как альтернативный!

В жизни все хорошо, и год от года становится настолько лучше, что даже умирать не хочется.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Александр Соколов

"Вчера я бежал запломбировать зуб

и смех меня брал на бегу:

всю жизнь я таскаю мой будущий труп

и рьяно его берегу." 

© Игорь Губерман

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Андрей, 

если бояться изобрести колесо (или велосипед), то ничего не изобретешь! Trust me!

У Сноба изначально был своеобразный "недостаток": он не был рассчитан на моих всех моих друзей :). Это был круг друзей Яковлева и его окружения и его знакомых и друзей его знакомых и знакомых его друзей. Моим друзьям не нашлось места за этим столом, да многие из них и не хотели за этот стол. Я оказался "мечущимся на проходной". 

Эту реплику поддерживают: Борис Беренфельд

Надеюсь, Володя Яковлев это прочтет. Раньше я бы поставил его в копию.

Понимаю, Степан.  (Кстати, о функциональности. Этот Ваш ответ на мой комментарий я нашел случайно, следуя оповещению об ответе Соколова.  О Вашем ответе оповещения не было.)  Но изначальный недостаток Сноба был вроде bug'а функционала: со временем, развивайся клуб по плану, который нас всех привлек и увлек, Вам удалось бы привлечь к нему и друзей.  Я не на 100% уверен, что прав, но это мое ощущение, что называется, gut feeling.  По сравнению с этим ранним дефектом функционала, более поздние преобразования кажутся черной мессой, я думаю, с этим все согласны, кроме авторов преобразований, которые полагают, что упрощенное и усредненное привлекает массового читателя вернее чем уникальное и сложное.  Это распространенная ошибка в издательских кругах на Западе, которая теперь пришла и в Россию.  Я совершенно согласен с моралью Вашей притчи о мерседесе и хонде, но хотел бы добавить, что наивны те, что полагают, что достаточно предложить людям удешевленный мерседес, как они прибегут его покупать.  Хонда должна быть задумана как хонда, ибо просто на скорую руку пролетаризированный мерседес массового покупателя не найдет. 

"...но хотел бы добавить, что наивны те, что полагают, что достаточно предложить людям удешевленный мерседес, как они прибегут его покупать.  Хонда должна быть задумана как хонда, ибо просто на скорую руку пролетаризированный мерседес массового покупателя не найдет."

В том то и был my point!

Главное - понять какую нишу ты хочешь занять и для этой ниши и делать продукт. Очень хороший пример - профессиональные фотокамеры. Как только Лейка станет делать дешевые камеры для про - она вылетит в трубу! Меня потрясло, что в M9 за 7000 долларов (only body без линзы, за объектив еще десять тыщ) нет вообще ни одной автоматической настройки. Все параметры, включая выдержку и диафрагму надо выбирать вручную. Слава Богу, хоть освещенность меряет :))

Эту реплику поддерживают: Тата Донец

Ну, это Вы к Гусову, Степан, я в этом ничего не понимаю. Однажды так снял парочку туристов в Гайд-парке по их же просьбе, что потом они за мной долго гнались, угрожая зонтами.  Хотя, казалось бы, почему не привезти с собой на родину фотографию травинок в Гайд-парке? С другой стороны, это еще одна иллюстрация того, что всем - в том числе, медиапроектам, - следует заниматься своим делом, а не лезть в чужое.

Мне жена прислала максиму, которую она "нарыла" на интернете

"Не судите о человеке по его друзьям. У Иуды они были безупречны"

Очень дельная попытка перестройки:)) сноба, которая может предотвратить развивающуюся перестрелку :).

В том-то и беда, что Сноб стал смахивать немного на Мордокнижицу. Я туда записался, чтобы приглядывать за затянувшейся тогда подростковостью внука, но быстро выписался, да и парень, вроде, остепенился. Студенческая общага какая-то (по крайней мере тогда, когда я там недолго был).

Несколько идей: 1) Участники должны быть по приглашению. Все остальные - подписчики - кандидаты на какое-то время (скажем 3 м-ца), после чего могут переходить в полноправную категорию (хотя некоторых редакция может допустить и раньше - по делам и писаниям ихним). Существующих подписчиков редакция может избирательно заграндфаtheрить (hint hint:). Все приглашенные (эти с самого начала - бо их знают - потому и пригласили) и принятые (эти - после испытательного срока) - р а в н о п р а в н ы. Расслоение и сословность губит. Апостольская Церковь скапустилась после избрания епископов, если не ошибаюсь. Если ошибаюсь - просто метафора. Вот один из примеров: ссылка.

2) Матерьял в блогах  модерируется автором, который видит комменты ДО и выставляет или нет, или - ещё лучше - убирает по своему усмотрению в "складку", как сейчас может ДР. Выставленный же ДР-ей на Главную модерируется, как и сейчас, ДР-ей с применением механизма складки. Что есть хорошо - не теряешь время на всякую чешую. А, если тебе тема важна - ну и открывай складки.

3) Высказывания для банов причинные отправляются в "корзину ветки" - кому охота пущай роются с последующей - там же - сварой, если охота.

И Господь Бог и его Начальник ОТК т.н. Дьявол предлагают свободу выбора и, иначе, не принимают.

"Мысль изречённая есть ложь".

Несколько витиеватая же мысль делает возможным видеть "заметённое по углам" и "третий смысл" - даёт простор для продолжения и развития некоторых элементов этой мысли. Во, как загнул!

Хотя, конечно, само стихотворение идеологически призывает к тому, чтобы не иметь потребности, котурую мы, тут собравшиеся, имеем и довольно часто упрекаем самих себя в том, что её имеем. Особенно, когда она имеет нас :)

Однако, это ещё бабушка надвое сказала, кто из них "модератор" :))))

Феликс Юльевич,

Мне кажется интересной идея "корзина ветки"... не вполне понял, как туда попадут посты..Кто решает? Нужна ли конпка "в корзину"? 

Или модератор, или редакция. В зависимости от - где.
о культур-мультур

Юрий Лезнер убедительно доказал тезис, что незаменимые - есть.

Как минимум, в случае  устремления к идеалу. Возможно, для устойчивости, нужно выбирать суб-оптимальные правила. Хотя отсечение скатывания в культур-мультур должно быть ими гарантировано.

Из 12 вопросов только на последний есть быстрый ответ - ДА.

Пока, как ни пародаксально, лучшей альтернативой "Сноб"у является "Сноб" :-)

"Пока, как ни пародаксально, лучшей альтернативой "Сноб"у является "Сноб" :-)"

Ты безусловно прав, но к сожалению, что он им не станет :) У него другая миссия.

С шумоизоляцией по Беренфельду?

В ней тоже можно найти недостатки - но в сочетании с административным принуждением и круговой порукой рекомендациями - гениальное решение для сочетания несочетаемых параллельных миров.

А из суб-оптимальных решений - "Сноб" идеальное :-)

Потому что даже при расширении по рекомендациям практически наверняка получится такой же срез "не всегда совместимых единомышленников".  Ведь необычайно интересно же знать - что же разделяет?

Процесс центрифугирования мнений - сам по себе захватывающ и поучителен :-)

Небольшой опыт в ЖЖ действует невероятно отрезвляюще. На Facebook пока жизненных сил не хватило, пока прихожу в себя от культурного шока в ЖЖ. Безконтактность приводит там к чудовищной безтактности и тяжким психотравмам :-)

Беда ЖЖ в том, что там все под никами, вот и дают выход своим истиным "сутям"

UI фейсбука оставляет желать.

У Сноба UI много лучше, но багов уж очень много. 

Я уже три недели под Сафари не могу картинки вставлять

Степан,

а сколько женщин было на Вашем листе?

13 пункт

знание нетикета - обязательно!

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков

О Нетикете

Этому легко обучить!

Как в книге Зиновьева "Зияющие высоты": "ложка и вилка в левой руке, а котлета - в правой!" :)

Кстати, у меня с одим из участников проекта произошел следующий диалог (по почте)

- Теперь перед тем как оставлять комментарий как кто-то хорошо написал (что я делаю часто - приятно же доставлять приятное!) - я десять раз подумаю...

- Я в таких случаях просто ставлю "спасибку". Правило должно быть простым: если можно не писать пост, то его лучше не писать.Если он ничего не добавляет к смыслу дискуссии для любого читателя, то его лучше стереть. Если чей-то пост понравился и надо дать автору понять, что ты его прочел, то можно просто написать "Спасибо". Писать нужно только то, что кому-то может быть интересным или как-то украсит дискуссию (скажем, тонкую шутку :)). Это то, что Сноб должен был написать на первой странице в начале времени.

Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану

Может бытъ стоит взять эту хорошо известную цитату из «Плодов раздумья» Козьмы Пруткова эпиграфом Сноба? Утонченный снобизм: не дать бестолку битъся фонтану красноречия... 

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков, Юлий Либ

Речь, конечно же, не обо мне! :) Иначе бы я тебя забанил!

:))

Ты пишешь: "Правило должно быть простым: если можно не писать пост, то его лучше не писать.Если он ничего не добавляет к смыслу дискуссии для любого читателя, то его лучше стереть. Если чей-то пост понравился и надо дать автору понять, что ты его прочел, то можно просто написать "Спасибо". Писать нужно только то, что кому-то может быть интересным или как-то украсит дискуссию (скажем, тонкую шутку :)). Это то, что Сноб должен был написать на первой странице в начале времени."

Просто Кузьма сказал это чуть лаконичнее...

Степан Пачиков Комментарий удален автором

Степан, я как почти год подписчик сноба, но так и не разобрался, что тут вкладывается в понятие "друзья", и имею ли я право отвечать на Ваши вопросы, но, на всякий случай, напишу Вам свое видение, может пригодится.1) Да, согласен с Вами. Здесь надо только продумать вопрос имеет ли право автор закрытого блога его открыть по прошествии времени, если да, то при каких условиях, например при согласии всех участников этой дискуссии и т.д. Мелкие нюансы, но их будет много и, конечно, нужно все продумывать изначально.

2) Да, идея богатая, поддерживаю.

3) и 4) Да, и никаких замечаний

5) Согласен с Вашим мнением, но надо по-моему, дать некоторую большую свободу авторам блогов. Если у них есть прямой вопрос к кому-то из комментирующих, то ответ на этот вопрос входит в недельную квоту или нет? Думаю, нет. И т.д.

6) По-моему, (я правда совсем не специалист в вопросах софта) ни одна из площадок не пригодна для создания клуба и надо делать софт, заточеный именно под клуб. Сноб таким не будет никогда, не говоря уже о ЖЖ или прочих.

7) Согласен абсолютно с Вами

8) Готов участвовать и финансово тоже.

9) Думаю, что 200-300 человек могут "скинуться" суммой достаточной для того, чтобы стартовать это проект ( пару тысяч с человека), и думаю, что этого хватит для нормального старта (хотя я, конечно, не очень понимаю затраты на создание такого софта)

10) Технические вещи надо патентовать. С этим могу включиться на содержательном уровне, а дальше франчайзинг. Делить доходы, по-моему, как всегда -пропорционально финансовому вкладу. Как оценивать внесеную IP? тоже в принципе не сложно.

11) Согласен, что надо выгонять, но уверен, что если соберутся люди, которые хотят ехать, а не обсуждать шашечки и спорить кто круче, то таких эксцессов не будет.

Для этого надо приглашать очень дозировано журналистов, а в большей степени людей, которые могут рассказать что-то, в чем они профессионалы, а не пересказывать пусть даже на прекрасном литературном языке мнение профессионалов

Резюме: идея нравится и готов участвовать, если пригласите. Член или член корр, или полу-член или что-то еще, для меня точно не имеет никакого значения.

Эту реплику поддерживают: Ирина Столярова

Михаил, спасибо за комментарии. Буду думать. 

Слово "друзья" я употреблял в его обычном русском смысле слова, а не в "снобовском". Друзей у меня довольно много и все они был в моем листе рассылки (там, кроме самых близких друзей, близких друзей, хороших друзей, просто друзей, были еще и хорошие знакомые :))

В ближайшее время я буду мало коммуникабелен, так как у меня тут проблемы (заболел близкий человек). 

"надо приглашать очень дозировано журналистов, а в большей степени людей, которые могут рассказать что-то, в чем они профессионалы, а не пересказывать пусть даже на прекрасном литературном языке мнение профессионалов" - совершенно верно!

Клубная культура

Степан, хорошая тема, хорошие вопросы...

Как человек много лет ведущий (вместе с женой) клуб плюс журнал плюс прочую концертно-выставочную  деятельность, попробую сформулировать некоторые ключевые наблюдения.. 

Первое и главное: необходимо изначальное чёткое разграничение открытых и закрытых сообществ. Мы их так и координируем - есть закрытый клуб - примерно 50 человек и членов семей, и есть "список рассылки" на публичные мероприятия - около 1000 человек.. К ним применяются совершенно разные правила и принципы взаимодействия...

Закрытый клуб имеет железный этикет и нетикет, эти люди активно участвуют во всех проектах, они же при необходимости их спонсируют, они же часто выступают, или приводят других интересных людей выступить. Это друзья, единомышленники, почти семья.. любая некорректность здесь просто немыслима..

В открытом сообществе другие ожидания и другие обязательства.. Риск, что что-то пойдёт "не так" минимален, так как участие в проектах ограничено, преимущественно в рамках публичных мероприятий, рассылки объявлений, эпизодических дел, подписки и т.п.

Я понимаю, что твоя задача - создание робастной модели онлайнового сообщества. Но и в ней тоже нужно чётко определиться со степенью открытости.. Самые сложные пункты, на мой взгляд - это №4 (приём) и №9 (финансирование).. В процессе их решения и встаёт главная дилемма: элитарность и возможный поэтому недостаток средств ИЛИ массовость, но обеспечивающая приток денег для рутинной поддержки проекта.. Конечно, если найдётся спонсор такого масштаба, что при сохранении элитарности закроется проблема финансирования - замечательно! Но я не уверен, что МП, или СП, или кто-то другой готов это сделать :- ))

А создание настоящего коммерческого клуба на базе инвестиционной модели (а не спонсорской модели) - это задача задач.. Уверен, что над ней уже бьются лучшие умы Силиконовой долины :- )) И, конечно, бьются не в том смысле как в обращении Кантора/24 "...спика ресурсов, где бьется мысль" - привожу дословно..

Опять же я отдаю дань уважения "Снобу" за замечательную попытку.. наверно, он, по-прежнему,  лучшая площадка на сегодняшний день, даже при всех недостатках.. Ты же знаешь, я внимательно слежу за генезисом "Сноба" не только (и не столько) в личных интересах, а в профессиональных.. наряду с рядом других ресурсов (преимущественно англоязычных).. Потенциал здесь гигантский, и , как всегда, из множества спринтеров к финишу придёт только один олимпийский чемпион :- ))

"Уверен, что над ней уже бьются лучшие умы Силиконовой долины :- ))"

Не надо сужать Кремниевую Долину до размеров Кремниевой Долины :)

А если серьезно, то спасибо за советы. У меня есть кажется хорошая идея про то, как скрестить коня и трепетную лань. Если мысль дозреет, то буду рад обсудить. 

Эту реплику поддерживают: Алексей Федосеев

Конь и трепетная лань..

Отлично, буду готов к разговору.. Особенно, если приедешь в Калифорнию и будет время встретиться :- ))

Конечно, я имел в виду не географическую, а ту Кремниевую долину,которая State-Of-Mind :- ))

Кстати, вот Миша Спокойный - человек дела, посмотри какой замечательный и конкретный ответ!

А для стимуляции наших размышлений об идеальном "гибридном" клубе - привожу попавшуюся "гибридную" иллюстрацию:

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков

Не секрет, что я дружу и общаюсь со многими - и с теми, кто ушел, и с теми, кто остался (это про письмо 24). Я писем не подписываю, у меня рефлекс на коллективные действия... Так вот, идея Сноба отличная, но  проблемы с менеджментом и стратегией. Каждый из ушедших - а мы-то понимаем, что они все отличные ребята!, - был хоть раз, но реально обижен редакцией, не по злобе даже, а по недомыслию, небрежности и несогласованности. И еще редакция не всегда верно выбирает сторону, потому что на сайте в комментариях есть люди, умеющие спровоцировать любого горячего человека. Я просто уже не ведусь на это.

Так вот - к чему это я: Степан, если Вы, именно Вы что-то затеете, уверена (даже точно знаю!), что под Ваши знамена вернутся все. Ваш авторитет на сегодняшний день велик. Лучше бы, если бы Вы сделали все что можно на площадке Сноба и вернули потерянный состав. Если Вы найдете другое поле - к Вам подтянутся многие. Это просто констатация.

Максим Терский Комментарий удален автором

Борис Беренфельд Комментарий удален автором

Сноб как холдинг, как зонтичная структура...

Дамы и Господа,

Я чрезвычайно признателен Степану за поднятый здесь разговор об идеальном клубе. Ибо -слегка перефразируя -  если ме не знаем, в какую гавань мы плывем, нам не найти  попутного ветра...

Я воспринял идею Сноба с радостью - она не тривиальна, как не тривиально сообщество, которое тут собралось...

Ведь кроме всего прочего, надо было еще и преодолеть bias, негативное предубеждение  по отношению к слову «сноб» и к понятию «снобизма»… Не все на это были готовы. Те, кто вошли в Снобщество, обладали, видимо, достаточно развитой самоиронией.

А ныне Снобщество разваливается на глазах, так как человек многолик… Открылось, что уважаемые мною ранее люди предстают в новых качествах, делая все менее привлекательным пребывание в одном с ними близком (!)сообществе… Подражая Наврозову, хочется написать что-то тонкое и изысканное о прелестнице, которая оказывается, храпит, и спать с ней становится все менее привлекательно… Но тонко не получается… Как и полагается подражателям :)…

Так вот… о гетеро…генности… Мы – разные, и разность эта, гетерогенность, начинает оказывать парализующее действо… Не следует ли обсудить зонтичную структуру, при которой можно, за разумные деньги, брать в аренду мега-структуру Сноба и организовывать внутри него закрытые клубы… Не Блоги, а именно клубы. Например, Чаадаевский, о котором Степан уже писал ранее…

Иногда Клуб может пригласить всех Снобов на какое-то действо, или публиковать альманахи лучших постов, устроить выставку работ, например…

Как устроена внутриклубная жизнь решают члены каждого клуба. Разумеется, устав клубов не должен противоречить принципам Сноба как холдинга. Так как в клуб следовало бы входтиь только через парадный вход (главную страницу), на индексы популярности всего холдинга наличе клубов негативно не отразится.

Что же касается внтуриклубных правил, я бы настаивал на необходимости трех рекомендаций членов клуба.

Преимущества такой схемы очевидны. Ваше мненеие?

 

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков, Сергей Антонов, Сергей Чекинов

Боря! Я тебя убью! Это моя идея!!!

Мне эта идея уже второй день греет душу и я уже набрался решимости ее опубликовать и тут ты с такой же идеей! Неужели Света меня заложила! (Мысль, что ты сам дошел до такой же идеи, я отбрасываю, как вздорную!)

То есть Сноб становиться платформой, в которой можно делать свой клуб, со своими статьями, своими правилами, своими модераторами. Более того, эти клубы могут сливаться друг с другом, если того захотят, объединяться в надклубы (типа EC) заводить друг для друга (для своих членов) Шенгенскую зону и давать право членам дружеского клуба приходить и комментировать. То есть сообщество клубов, которые живут своей жизнью, платят аренду за помещение, делятся с Прохоровым доходами от рекламы, и, главное, друг другу не "сыпят соль в супницу". 

Эту реплику поддерживают: Александр Соколов, Irina Abarinova

Степа,

У меня 100% алиби... Я в "медвежьем углу" Флориды, куда я сбегаю "зализыватъ раны" нанесенные эскулапами... По утрам на ржавом хозяйском велосипеде я езжу 4 мили туда и 4 мили обратно вдолъ океана, меня никто не посещал, и я ни с кем не виделся... Я пытался не читать Сноб, чтибы не отвлекаться от все еще не законченной заявки на грант, но не мог пройти мимо твоего поста об идеальном клубе... а Света тебя бы не выдала.

Я обжегся в ГлобалЛаб, когда размечтался, что могу с помощью хороших авторов "генерить" подходящий всем "контент," и со временем "painfully recognised", что надо следоватъ илфо-петровской ма'ксиме: "спасение утопающих есть дело рук самих утопающих"... Тогдя и не на кого будет пенятъ... Ни на Машу, ни на Володю...

Кстати, идею о том, что виды могут изменяться под действием отбора, в 1858 году опубликовали в своих статьях, в одном и том же номере Journal of the Proceedings of the Linnean Society,  Чарльз Дарвин н Альфред Уоллес... Но только немногие называют теорию естественного отбора теорией Дарвина-Уоллеса... И справедливо... Так как во многом идеи, к которым пришел независимо Уоллес, были навеяны, по его же признанию, Дарвиновскими "Записками Натуралиста".... 

Степан, в таком случае, почему вас не устроит просто ваш личный блог с супер расширенными полномочиями? Возможность приглашать друзей комментировать, приглашать "спикеров", вести "закрытые" дискуссии и т.п. Как я поняла, редакция готова с вами это обсуждать.  

Ирина, Ваш вопрос распадается на две категории:

1) Как сделать так, чтобы я (Степан) мог вести форум, устроенный так, как я хочу.

2) Как сделать так, чтобы любой желающий мог вести подобно устроенный форум.

Ответ на №1. Я не знаю ни одного форума или блогхостинга, который делает то, что мне нужно. Конечно, его можно создать самому, но это не очень простой проект.

Мой личный форум (форум моих друзей) может привлечь более, чем одну сотню людей и сегодняшние технические возможности сайта Сноб не позволяют мне легко их включать в список комментаторов. Я предлагал сделать соответствующее изменение (улучшение) Редакции. Они горячо это поддержали, но потом мнение свое изменили. 

2) Реально, я обсуждаю здесь как решить не только мою проблему, но как помочь всем, кто хочет того же. Это точно можно сделать и в рамках Сноба, но для этого надо (возможно, очень сильно) изменить архитектуру сайта и проекта. Это другая модель бизнеса. 

Эту реплику поддерживают: Irina Abarinova

Степану степаново, а кесарю кесарево

Я хочу быть в клубе, где модератор, повар и фотограф Степан Пачиков. Где он устанавливает и меняет правила и меню как ему придёт в голову. Когда мне разонравится, я просто оттуда уйду. Тихо, с благодарностью за доставленное удовольствие и без шума, оставаясь при этом со Степой в друзьях.

Я глубоко не приемлю насилие, расизм, гомофобию, и прочая. Но я так же считаю свободу слова - "первой" ценностью. Что привело меня к размышлениям о том, является ли фраза "Белые люди не могут высоко прыгать, а потому не могут играть в баскетбол" расистской и нужно ли за неё отчислять из клуба. Вопрос очень сложный.  И ответ зависит и от того в каком разговоре это было сказано, и кем, и почему. Скорее всего - эта фраза мила и забавна, но если это говорит тренер команды в школе моего сына, то я подам на него в суд. Что же делать? Мой ответ прост - нужно входить в клубы где люди разных взглядов способны прилагать теже "первые" принципы, что и я. Общность первых принципов не означает согласия в выводах и взглядах, но означает, что мои собеседники разделяют способ вывода таких взглядов - без насилия, без оскорбления, без унижения...

Я знаю, что мои "первые" принципы близки к Степановым. Я продолжаю изучать "первые" принципы редакции, и пока не пришёл к выводу. Но, я знаю, что Степан на 60 лет старше журнала, и журналу ещё только предстоит выработать свои "первые" принципы. Клуб в котором Степан определяет, что хорошо и что плохо - мой клуб.   

Эту реплику поддерживают: Наташа Барбье

Леша, ты будешь смеяться, но я с тобой согласен :)

Меня в свое время поразила фраза АИС (из третьего тома), что "Линия добра и зла (или "между добром и злом" - не помню буквально) проходит через сердце каждого человека". 

При этом я верю важность системообразующих правил. Очень важна базовая система аксиом. Я, к примеру, считаю, что если в России принять Конституцию, такую же точно, как американская, то Россия через несколько лет станет другой страной. Не Америкой, но - другой. 

То же самое касается "принципа большинства". Большинство не должно принимать решение, что делать, но должно иметь возможность (и мудрость :() выбрать того, кому оно доверит принять решение лучше, чем его приняло бы большинство. Задача избранного президента не в том, чтобы сделать так, как хочет большинство, так как как лучше для большинства с его точки зрения. 

Эту реплику поддерживают: Юлия Стрельникова, Сергей Чекинов

Степан, дело не только в том как модерировать и организовывать дискуссии но ещё в том вокруг чего эти дискуссии будут возникать. На Снобе раньше были интересные колонки написанные интересными людьми вокруг которых дискуссии и строились. Эти люди писали по графику за деньги. Просто самопроизвольных блогов участников форума, боюсь, будет недостаточно.

Эту реплику поддерживают: Владимир Кайгородов

Возможно, Вы и правы, но мой опыт 10-ти лет поддержания интересных дискуссий показывает, что при наличии в клубе моих друзей, проблема интересных тем не являлась заметной :) От роли Академии Генерального Штаба Его Императорского величества в победе большевиков в гражданской войне до критики критики Анатолия Фоменко древнейшей хронологии. 

Кстати, я не уверен, что именно статьи колумнистов были для меня самым привлекательным в клубе. Если найти простой механизм финансовой (или иной) заинтересованности авторов блогов писать так, чтобы "клубным" было интересно читать и спорить, то это было интересно и полезно. 

Конечно, проблема интересных тем равновелика проблеме интересных людей. Если они есть, то проблемы нет. Вопрос в том как их привлечь. Сноб привлекал деньгами. Боюсь, что, скажем, Охлобыстин, как и Наврозов, за просто так писать не будет, у него и без форума дел по горло. Одни дети чего стоят.

Юрий, я в начале обсуждения (и в заголовке) оговорился, что обсуждаю клуб для моих друзей. Я сомневаюсь, что среди них есть хоть один, кому будут интересны статьи Охлобыстина (разве что - в диковинку :)), хотя могу и ошибиться. (Надо бы у ЛешиН спросить, интересно ли ему то, что пишет Охлобыстнин). 

Одна из наиболее популярных тем - разные культурные события и мероприятия на которых кто-то из нас только что побывал. Мой мейлиг лист Юре Лезнеру начался с моих впечатлений от Мета и Карнеги, а потом нашим сильным увлечением современным балетом. Еще одна постоянная тема - ближний восток и израиль, но там главный инициатор тем ЖеняК и СашаЗ, по кличке СашаЯ (ястреб). Так как у нас в компании есть свой МаксимК (его зовут ВладимирП), то и там температура может подскочить до 41 (по Цельсию) так как СашаЯ и ВладимирП придерживаются ровно противоположных взглядов на то, что творит @#$%^& Израиль с жертвами сионизма, но до мордобития и безвкусных  и предельно малоостроумых оскорблений типа ты живешь за счет своей жены (мужа,  любовницы, сенбернара) и твой папа был полицай (fag, член партии) у нас не доходило. 

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина

Мне очень нравилось то, как Охлобыстин писал про свою семью, и его "сказки". Про Израиль и евреев уже надоело, сколько можно? Вообще, про события надоело, о них и так везде пишут. Нужно про мир в себе, он бесконечно разнообразнее.

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков, Владимир Кайгородов

Охлобыстин очень хорошо владел слогом, спору нет. Елизаров тоже хорошо владеет словом. И Максим. 

Про Израиль можно по разному обсуждать. Я помню как было интересно читать, когда СашаЯ описывал проблему под углом запасов и потребления пресной воды разными странами, в том числе странами этого региона. 

Мне про Израиль очень интересно, так как я не могу понять почему евреи проигрывают информационную войну. У них ну очень плохо с пиаром. Одна из моих гипотез была - высокомерие, типа, чего тратить силы и объяснять этим левым гоям очевидные вещи.

Люди сочувствуют слабым. Ну и потом Израиль же влез в Палестину а не Палестина в Израиль. Арабу которого прогнали с его земли рассуждения о земле обетованной вкупе с историческими ссылками это как мёртвому припарка.

До второй мировой войны евреи приезжали в эту английскую колонию и покупали земли у арабов, которые с большим удовольствием ее продавали, так как она мало кому была нужна, тем более - бедуину. Израиль получил статус государства в 48-м и в том же году арабы дружно изменили свое отношение к евреям и напали на Израиль. Это уже потом оказалось, что все арабы вместе взятые "слабее" небольшой кучки евреев. И за то, что "слабый" Египет вкупе со "слабой" Сирией проиграл войну и дал Израилю "влезть" в Палестину можно конечно попрекать Израиль ... Но я на их стороне. So far.

Степан, я их не попрекаю. Я только отмечаю, что если бы не сионистское государство Израиль (дело не в статусе а в том кто и на каком языке говорит "это моё", рулит, и землю с водой делит), то и жили бы там себе спокойно бедуины вперемешку с евреями.

Это в каком государстве жили бы бедуины вперемешку с евреями? В исламском? Вы знаете много исламских государств, где евреи живут на равных с арабами? Иран? 

Они жили мирно вмеремешку пока всем рулили англичане. 

Может быть в Ливане христиане живут мирно вперемешку с мусульманами? Или в Сирии? Или в Иордании? Или это евреи танцуют на улицах, когда у мусульман случается горе? 

Я родился и вырос в мусульманской стране и меня нет идиосинкразии к исламу. 

От ЭмиляЯ

1.       Да, я бы тогда мог слать ссылки своим знакомым. И, да, пишущий должен иметь возможность выбрать, кто будет видеть пост, и кто может комментировать. Такой механизм установки уровня доступа есть в ЖЖ ( http://www.livejournal.com/support/faqbrowse.bml?faqid=24 ). Там можно выбрать: всем, участникам, группе, себе. Это довольно удобно, как мне кажется. Если пост сложный, можно, например, сделать доступ «только себе», чтобы посмотреть как это будет выглядеть и отладить. Можно создавать разные группы (макс. 30 групп).

2.       Да, я тоже считаю, что по умолчанию все участники должны иметь возможность комментировать. При этом у модератора есть возможность забанить любого, если что.

3.       Да

4.       Один член клуба предлагает (пишет небольшое представление) и еще несколько (2…5) должны поддержать приглашение. Если хотя бы один член клуба против, то приглашение отклоняется.

5.       Не знаю… Для начала может и не надо ограничивать.

6.       Не знаю. Боюсь, что не все.

7.       Да, несколько сотен.

8.       Я готов по мере возможностей.

9.       Хммм… Скорее всего никак.

10.   Думаю, не должен.

11.   Да, конечно, модератор должен иметь возможность и выгнать, и временно забанить. У модератора должен быть заместитель, который может подменить, если основной модератор занят или вне доступа к сети.

 

Привет

Эмиль

От ЛешиК

Все жду, когда ты Никольскому процитируешь наше любимое из писем Фонвизина Екатерине: "... Даламберты, Дидероты [ученые, философы] по сути своей те же шарлатаны ["бизнес-люди"], каких встречал я всякий день на бульваре. Все они народ обманывают за деньги, и разница между обыкновенным шарлатаном и философом только та, что последний к сребролюбию присовокупляет беспримерное тщеславие..." :)

Не понял сей наезд на учёных, тем более на математиков. Они вообще святые. Один Перельман в своей келье чего стоит.

Не понял где Фонвизин пишет про математиков! :)

С другой стороны, я и не писал, что я с ним согласен. 

Просто Максим противопоставлял этику бизес-школ этике научных школ и ЛешаК посоветовал "пристроить" любимую цитату из Фонвизина. 

Д'Аламбер был прежде всего математиком. Ну и Никольский, очевидно, математик.

Вы правы, конечно, но я думаю, что Фонвизин все же считал Д'Аламбера философом :) 

Максим Никольский Комментарий удален автором

"Сейчас я  уже знаю что это норма - ученые работающие в ведущих университетах стараются сделать так чтобы в их группах отношения были отношениями равных, настолько насколько это возможно. Они (студенты) ведь и так робеют от общения с учеными такого калибра..."

Очень точное и верное наблюдение. 

Это в МГУ была профессорская столовая (Юра Лезнер ее очень любил и ходил в нем почти всю жизнь) а Гугле столовая одна на всех (то есть много разных, но не делятся на ранги). Кен Томпосон (создатель Юникса), когда я нему прихожу в Гугл "поболтать" за язык программирования Бога, очень любит гугловый демократизм. Я даже, как то удивился: а где они видел что-нибудь другое? Может в Беллаб? Надо бы его спросить при случае. 

Anyway, я согласен с месседжем. 

Эту реплику поддерживают: Евгения Кандиано, Максим Никольский

Максим Никольский Комментарий удален автором

Лешу С. и меня как-то пригласили на ланч два VP Anderson Consulting, после того, как они сами побывали в Москве. Мы как-та забыли про это, спохватились, и пришли в чем были... без галстуков, и я был скорее всего в джинсах. Нас повели в столовую для senior personell, где нас встретил Senior VP, #2 в фирме... Те два VP, что нас привели, представляя нас, извиняюще сказали: This is last minute lunch... aa... сказал Senior VP, быстрым взглядом окинув нас... После скандала с Енроном фирма Anderson Consulting перестал существовать... На ее месте возникла Accenture, а global management consulting, technology services and outsourcing company... :)

Евгения Кандиано Комментарий удален автором

Браво! Совершенно в точку, Максим.

Максим Никольский Комментарий удален автором

Максим, 

Я очень мало читал текстов Маши Гессен и не могу вспомнить, чтобы мне что-то резануло слух или активно не понравилось. (Мне очень не понравились тексты про машины, но я их не читал). Смутно припоминаю, что хвалил какой-то ее текст в комментариях, но уже не помню какой. Если хвалил, значит текст мне понравился. 

Скорее Вы правы в том, что  привык к манере американских (особенно молодых) бизнесменов, положив ногу на ногу, говорить о себе "без ложной скромности". Что - да, то - есть. Сдаюсь.

Что касается главного тезиса. Была ли Вам видна мания величия в текстах Ницше? Джойса? (Далее придумывайте примеры сами).

Тексты о которых мы говорим - суть тексты художественные и я вполне допускаю, что мания величия может быть элементом произведения тщательно и искусно вплетенная в текст. Как в той же цитате из Фонвизина :)

Офтопиков на моей ветке нет, пока от них есть польза и людЯм интересно. Я баню и гноблю только троллей. 

Эту реплику поддерживают: Максим Никольский

Максим Никольский Комментарий удален автором

Ай да Пушкин, ай да сукин сын!

"если исключить из области применимости этого тезиса действительно гениев, то не так-то он уж и неверен!"

Максим, на образец научного мышления явно не тянет! Очевидно, что мы видим: исключить гениев можно лишь "задним числом".  Ибо, надеюсь, Вы не возьмете на себя прямо сейчас труд по сортировке, да еще в отдаленной от Вашей профессиональных инересов области?..   

Хотя, конечно, одна мания величия может сильно мешать другой.

Максим Никольский Комментарий удален автором

Максим, и Достоевский, и Толстой, и множество других писателей, не говоря уж обо всех известных мне композиторах, всю жизнь только тем и занимались, что рассказывали о себе. По-Вашему, четыре брата Карамазовых и их батенька -  это кто?

Только таким способом в искусстве и можно рассказать о мире. 

Максим Никольский Комментарий удален автором

Чувствую себя виноватым, снова спровоцировав на такое словоизвержение. Больше не буду.

Если бы все известные философы, ученые и мыслители, философия которых нас (меня)  интересует, молчали о своей философии, то мир (и мы с Вами) многое потеряли бы. 

Все таки, Максим, утверждение, что миром правит тщеславие не лишено оснований. Другое дело, что тщеславие Шекспира отличается от тщеславия Перельмана,  и тщеславия Эйнштейна от тщеславия Пушкина. 

Эту реплику поддерживают: Владимир Кайгородов, Сергей Любимов

Максим Никольский Комментарий удален автором

... и о себе :). Как я выступал на семинаре Гельфанда

Когда я в первый раз выступал на семинаре Израиля Моисеевича в 86-м году он через минуту-две после того, как я начал выступать (сильно волнуясь) спросил у Толи Кушнеренко:

- Анатолий, как Вы считаете, это все надо до конца дослушать?

:)

Правда мне потом (после доклада) сказали, что я побил рекорд для новичков, так как Гельфанд прервал меня всего три раза.

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина

Помню свое выступление на семинаре Гельфанда-Васильева. Это было в 1967 г., я был второкурсником... Тема: как доказать, что клеточная мембрана существует, если нельзя сказать, что мы ее видим... Я рылся с старых публикациях 20-х и 30-х и сам придумал несколько хороших примеров... Все шло хорошо, пока черт не дернул меня употребить слово гиалуроновая кислота... Напишите формулу, попросил Васильев... я картинку видел, примерно знал о чем она, но... бе формулу... а аэто здоровенная молекула...короче был мне урок, не употреблять всуе слов... 

"Мы ведь все тут люди донельзя вежливые, верно?

- Ну, это, Вы, Максим, сильно обобщаете! :)

"...привык к манере американских (особенно молодых) бизнесменов, положив ногу на ногу, говорить о себе "без ложной скромности". 

Я полагаю, во всех этих случаях речь идет не о личности, а о marketable skills –– экономика рыночная, "skills" покупают, в них вкладывают деньги... Чего же из скрыватъ.. В науке рыночные отношения менее важны, чем оценка равных, peer review...  Это определят почти все... от того, напечатают ли тебя в peer reviewed журнале, и в каком - зависит все...

Вы правы, конечно, но я думаю, что Фонвизин все же считал Д'Аламбера философом :) 

Что касается Максима, то у него в профайле написано, что он Agnostic (я и сам агностик) и что 

"Фалеков гендекасиллаб есть сложный пятистопный метр, состоящий из четырёх хореев и одного дактиля, занимающего второе место. Античная метрика требовала в фалековом гендекасиллабе большой постоянной цезуры после арсиса третьей стопы."

из чего, конечно, можно сделать вывод, что "число его жен больше трех" (точнее - 3.14:) (тоже самое верно и про меня), но я не вижу в этом подтверждения, что он математик, но верю Вам на слово.

Максим Никольский Комментарий удален автором

Агностик... но к агностицизму относится отрицательно :))

Мне видится что дробление на мелкие фракции совершенно бесперспективно.  И технически и коммерчески.  

Практически все проблемы можно решить путем разделения всех подписчиков на 2 партии  -  большевиков и меньшевиков.   Причем знак можно менять  по-желанию.  И пусть рядом с каждым   стоит некий значек-символ  ... соответственно  потенциально проблемные дискуссии можно будет отмечать таким знаком и их можно вести только однопартийцам  ( другопартийцы туда просто не получают доступа к комментариям)  В таком варианте  у нас тут как правило будет возникать по 2 параллельные дискуссии  на какие-то острые темы... 

Такое распараллеливание вполне  решит проблему   перехода на личности... все будут кипеть в своей однородной среде по-поводу комментариев в другой среде.

.........

Вот сам перечитал и подумал... нет ли у меня генов   каких от царя Соломона  и Ярослава Мудрого  одновременно....    Уж промолчу про несомненное присутствие генов Владимира Красно Солнышко.

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков

ну да, Владимир, а потом кто-нибудь придет и скажет "Караул устал!" Короче, караул...

Ну если он с деньгами придет... то что делать.... се-ля-ви...  а без денег - пусть чего-нибудь еще караулит.  Много их таких ходит.... нищебродов с идеями.

Я в свое время придумал несколько анекдотов из серии "ленинианы"

Вот один из них: 

- "А как там поживает наш матрос Железняк" - спросила игриво Надежда Константиновна у Владимира Ильича Ленина

- "Караул устал, Наденька. Караул устал" 

:)

Блеск, Степан!!! не знал! шедевр! я бы уточнил еще "наш матрос Железняк" ))

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков

Спасибо за совет. Поправил. 

Вот еще один (мой) анекдот из той же серии:

Однажды Владимир Ильич зашел в спальню и увидел, как Надежда Константиновна при свече читает Плеханова.

- "Наденька!" - с ужасом закричал Владимир Ильич. - "Что ты делаешь?! Ты же так глаза себе испортишь!" - Вырвал книжку из рук Надежды Константиновны и бросил ее в печку.

Но как бы не пришлось тогда вводить демократические выборы   главного редактора.... если меньшевики скажем   по числу станут большевиками  и наоборот.   Надо минимум двух иметь всегда .... типа как папа и анти-папа....один главный, а другой в оппозиции.  Лучше вообще автоматически менять главного редактора ..... согласно  превосходству в числе однопартийцев  на сайте  в некий период времени.  Ну скажем раз в 2 месяца пересчитывать поголовье.

Скажите уж попросту -  нужен двуликий Янус. На худой конец -  двуглавый, даже он не орел.

Александр Семёнов

Приветствую резидентов!

Я – тот злобный друг Стёпы, который на дух не выносит снобов. Но человек сноб, и я купился на приглашение Стёпы писать для мелкой буржуазии.

Мой мотив предать Переписку, конечно, абсолютно благороден, как и полагается предателю, а именно.

Стёпа – человек, который всегда занимался самоутверждением, вовлекая в процесс всех друзей и знакомых и видя своё самоутверждение в их успехах, а потому поддержать его в неясной ситуации – дело принципа: один на всех и все за одного.

Вот читаю:

Андрей Наврозов:

"По сравнению с этим ранним дефектом функционала, более поздние преобразования кажутся черной мессой, я думаю, с этим все согласны, кроме авторов преобразований, которые полагают, что упрощенное и усредненное привлекает массового читателя вернее чем уникальное и сложное.  Это распространенная ошибка в издательских кругах на Западе, которая теперь пришла и в Россию."

Согласен. Чёрная месса – это 9 соната Скрябина, а про авторов – точно. Меня забанили на двух ресурсах, из которых существенным является форум http://www.forumklassika.ru/forum.php, и мне любопытно, сколько продержится Сноб.

(to be cont'd)