Все записи
14:15  /  11.12.11

6528просмотров

Виртуальные праймериз кандидатов от оппозиции

+T -
Поделиться:

Дискуссия, завязавшаяся в блоге Олега Утицина привела к идее устроить небольшие праймериз на "Снобе" и обсудить кандидатов от оппозиции.

Пожалуйста, ставьте вашу поддержку перечисленным кандидатам, можно нескольким, а также добавляйте свои собственные предложения (просто имя и фамилию кандидата) и комментарии почему они вам нравятся. 

Мы подведём итоги накануне следующего митинга оппозиции 24-го декабря.

Заранее благодарю за участие!

Фото: Планета Митинг (на Болотной) (С) Илья Варламов

Комментировать Всего 311 комментариев
+1

Андрей, спасибо за первый плюс Навальному в этом опросе. На текущий момент их стало  два, включая мой

При всём уважении к другим достойным кандидатам, странно было увидеть утром ноль у Навального. Есть важный момент, который многие упускают: оппозиции нужен пассионарий.. свалить Путина с "обычным" кандидатом будет крайне сложно.. А уж после восстановления конституционного порядка и избираемости власти можно конкурировать и обновлять систему и дальше. 

А какая у Вас мотивация?

1. Мой личный опыт в политике, это опыт орговика. Мне близок его подход к конкретике: "Если не можешь предовратить безобразие - возглавь его!"

2. Он быстро эволюцианирует в правильном направлении.

3. Я лично знаком с Немцовым, Кудриным, Хакамадой и чуть меньше с Рыжковым и Дмитриевой.

Эту реплику поддерживают: Олег Утицин

Он быстро эволюцианирует в правильном направлении

"Он быстро эволюционирует в правильном направлении" - вот это ключевые слова.

В западном менеджменте обязательно надо оценивать не только что человек из себя представляет прямо сейчас, но и куда он двигается и какой у него стратегический потенциал (strategic potential). Я только что делал ежегодный talent assessment (оценку) для работников своего департамента и там это было вторым пунктом оценки (после performance)

По потенциалу развития Алексею, как мне кажется, нет равных (по крайней мере из тех, кого мы пока здесь упомянули)

Но! Также необходима его внятная позиция по национальным вопросам, чтобы демократическая общественность перестала его бояться..

И последнее - фактическое поражение ПЖиВ в выборах 4-го декабря и последующий подъём общества - большая заслуга именно Навального.

Эту реплику поддерживают: Андрей Годунов

"Он быстро эволюционирует в правильном направлении"

А   мне  кажется,  Навальный   пытается  уловить  это  правильное   направление,   в  котором   ему  дОлжно  эволюционировать...

Навальный пытается уловить это правильное направление

Лилилана, безусловно, в этом и состоит искусство политика: быть в теме и чувствовать динамику событий, предугадывая на несколько шагов вперёд..

Кстати, в соседней ветке тоже идёт хорошее обсуждение между Максимом Зарубиным и Кириллом Подольским, включая феномен Навального..

Я, честно, говоря удивлён, что пока здесь Алексей набрал только 4 голоса..

в этом и состоит искусство политика: быть в теме и чувствовать динамику событий, предугадывая на несколько шагов вперёд..

Это  так,    но   чувствуется   в  такой  тенденции  некий   консьюмеризм.  

Для  меня   настоящий  политик   должен иметь собственное   видение   будущего  страны,  и     это   видение  всегда   будет   иметь   единственную   цель    -   благосостояние      народа,     для   которого   лидер   лишь   орудие    народных    чаяний  и  надежд.

Быть  политиком,  это  служить  народу,   а  не  наоборот.    В   России   это   демократическая  концепция  пока  непонятна   и  не  прижилась...  народ   всё   ещё  служит  политикам,  их   планам  и  задачам   и   это    также  заметно   в  оппозиционных  настроениях...  

Эту реплику поддерживают: Александр Конаныхин, Сергей Любимов

Очень-очень впечатлил меня. Хотя железинка в нем есть страшноватая. Но без нее русскими, наверное, управлять на данном этапе невозможно -- не самый самосознательный народ, скажем так. 

Эту реплику поддерживают: Алексей Федосеев

Катерина, не управлять надо, а не мешать, и приучать - в том числе и личным примером, нормальные законы соблюдать. А этих железистых-сталистых нахлебались уже. Менеджеры хреновы.

Когда народ безграмотен, им можно только управлять. Приучать нужны десятилетия, поколения. А мы про выборы 2012 говорим? Или про 2082? 

Катерина, приятно видеть, что по крайней мере в этой части Ваши мнения полностью совпадают с мнением Суркова и Ко :) Я не буду долго рассуждать о сравнительном анализе качества электората в западных демократиях и в России - скажу лишь, что с точки зрения управляемости важна не только "приверженность демократическим ценностям", но и привычка к определенным стандартам жизни. Т.е. управляемость есть функция от экономического благосостояния и его перспектив. И замечу, что ценность идеи о необходимости управления и каких-то особых талантах разных царей и перзидентов:) сильно преувеличена. А вот необходимость формирования институциональных основ государства часто недооценивается.

Но если отбросить все эти умные рассуждения и говорить о 2012 годе - то из Вашего вопроса вытекает и ответ - Что там выбирать. Путин - лучший перезидент из всех возможных, к тому же самый возможный из всех лучших :).

Эту реплику поддерживают: Александр Конаныхин, Наталья Спихт

Не поняла Вашей логики. Управлять и манипулировать -- разные вещи все-таки. Разница в элементарной порядочности. И не надо мне тут Путиным размахивать как красной тряпкой, он мне уже и так вот тут 

Катерина, манипуляция - лишь один из способов управления, кстати, весьма эффективный для контроля за населением. Да и логика здесь не моя - это практически официальный взгляд управления по внутренней политике АП.  Народ до демократии недозрел еще, и требует ручного управления с вертикалями и иными симулякрами. И если из этой логики исходить - то Путин действительно оптимальный президент, от добра добра не ищут и коней на переправе не меняют :) Так что лично я ничем тут таким не размахиваю.

Давайте вернемся к тому, что я изначально сказала: я вижу в Навальном железинку, которую не заметила ни в Немцове, ни в других оппозиционерах. И эта железинка поможет ему с тем менталитетом, который я на сегодняшний день вижу у россиян. Поэтому Путина, вертикали и симулякры.... давайте не будем об этом. Вы специально давите на мои кнопки, ЗАЧЕМ? Скучно? Поиграться решили? 

Да ни боже мой, какие тут игрушки :) Просто я тоже заметил в Навальном эту "железинку", которая могла бы помочь придти ему к власти. Но совсем не уверен, что это принесло бы пользу стране. Чувствуется в нем сочетание идей национализма с идеями социальной справедливости и с глубокой уверенностью в своей правоте. А это очень опасный сплав. В то время как России нужна лишь возможность нормального экономического развития в приличном правовом поле.

Эту реплику поддерживают: Александр Конаныхин, Ольга Кузнецова

Сергей, поймите меня правильно: меня лично эта желизинка даже испугала. Но, мне кажется, Леша очень хорошо чувствует русских и именно поэтому так импонирует стольким, отсюда его популярность. И, как мне кажется, русским он импонирует именно этой чертой характера и манерой общения. Я в этом игрушечном голосовании проголосовала не потому, что уверена, что Леша будет для страны замечательным президентом -- вообще. Но просто сама специфика умного управления такова, что в разные периоды нужны управленцы разного плана. И на данный момент для страны было бы лучше всего, чтобы оппозиция сплотилась. Для этого нужен сильный лидер и лидер, за которым вышли бы на улицы. За Навальным вышли и выйдут (если он сам выйдет теперь уже). 

Я понимаю. Но не уверен, что России нужен именно лидер, за которым выйдут на улицы. Кстати, сейчас на улицы вышли без всяких лидеров.На определенном этапе и он мог бы быть полезен, но этапы по мановению палочки не заканчиваются, а лидеры занятое под солнцем место добровольно не уступают. Хотя конечно он показал довольно высокую эффективность и в рамках борьбы в правовом поле. Мне трудно о чем-то гадать, не зная ни человека, ни его программы.

Эту реплику поддерживают: Ольга Кузнецова

лидеры занятое под солнцем место добровольно не уступают

в Китае, в России и в Ливии -- не уступают, да :) 

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

мне очень понравилось, что леша говорил мне в нашей беседе о будущем россии. о направлении страны. мне понравилось, что он и западник, и консерватор (в американском смысле слова) одновременно 

Эту реплику поддерживают: Алексей Федосеев

Катерина, Навальный может быть и западником, и консерватором - в душе, но лидер, которого привела к власти улица, не может быть в реальности ни западником, ни консерватором. В наших условиях он может быть только ультра-левым националистом. И ему придется им быть, чтобы не растерять ту поддержку, на котороую он опирался. Если человек, будучи в душе западником и консерватором, идет на это, то он 1) либо считает, что в борьбе за власть все средства хороши, либо 2) думает, что свою поддержку можно кинуть (а это уже можно сделать только жестким авторитарным путем). Кстати, Вы не задавались вопросом, почему Навальный так старательно отмежевывался от  всех либералов и либеральных партий?  Только ли чтоб не ассоциироваться с "нафталиновыми чучелами"? А может для того, чтобы не запятнать себя (в глазах улицы) в связях с либералами?

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

И еще у меня вопрос, серьезный, почему он будет замечательным президентом? Что, Вы думаете, он будет делать? Потому  что я, например, не знаю.  На кого опираться? Что Кудрин будет и главное что он сможет - я могу предсказать. И даже что Зюганов. А что Навальный - нет. Ну хотя бы, кто по Вашему, будет при нем премьер-министром?  Министром финансов? Какая будет бюджетная политика - ну хотя в общих чертах , будут повышать или понижать расходы, повышать или понижать налоги? Монетарная политика - мягкая или жесткая?  И т.д.

И, вообще,  какого плана управленцы нам сейчас нужны?

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

Хорошие вопросы

Уместно было бы дать Алексею возможность на них ответить самому.. вместо того чтобы сажать в тюрьму..

Это Вы мне "про сажать в тюрьму"? На самом деле у него была 1000 и одна возможность рассказать о программе, но только если... он собирался быть кандидатом в президенты.  Он дал десяток интервью в разных журналах, больше чем Прохоров. Если нет, то уместно ли на них отвечать? Я думаю исключительно поэтому мы и не знаем на них ответов.

Это я о ситуации, в которой он оказался

Навальный - настоящий стратег.. как мы видим из кампании борьбы с ПЖиВ и её поражения на выборах.. не думаю, что кто-либо из других партий заслуживает подобного признания... именно поэтому он и не эскалирует обсуждение собственной программы за пределами нескольких очевидных положений, главным из которых является восстановление законности в стране и борьба с коррупцией.. обсуждать, скажем, реформу ЖКХ или права меньшинств без решения этой глобальной задачи смены нелигитимной власти не только преждевременно, но даже и глупо..

Когда придёт время он озвучит свою программу, будьте уверены, и будет её отстаивать, и команду соберёт из совершенно новых людей, не из тасованной-перетасованной колоды коллаборационистов и соучастников..

Когда придёт время

Я тоже думаю, что он стратег, что за ним стоят возможно еще большие стратеги, что ему сейчас не время идти на президентские выборы, а 15 суток добавит ему популярности.

Что касается, программы. Ну, во-первых, Вы зря передергиваете про ЖКХ и права меньшинств. Борьба с коррупцией и восстановление законности займет не один десяток лет при самом хорошем раскладе, а бюджет и монетарная политика нужны экономике здесь и сейчас. Про не "эскалировать" и "глупо", Вы абсолютно правы, чтоб завоевать электорат - надо говорить ему то, что он хочет, экономическая грамотность у нас не велика, поэтому ВСЕ кандидаты обещают как они много дадут, но НИКОГДА не обсуждают откуда они это много возьмут (повысят налоги, например, или много займут), плюс конкретную программу гораздо легче критиковать, а по поводу борьбы с коррупцией сейчас у общества консенсус, можно набирать поддержку и не трогать другие, более противоречивые моменты. Действительно - когда придет время. Я думаю, он хочет стать серьезным политиком, это кропотливая работа, а фальстарт ему не нужен. Поэтому у меня нет никаких претензий к Навальному - с точки зрения стратегии он все делает очень правильно. Но это не дает никакого представления о том, каким он будет президентом. Поэтому мне интересно другое - что дает Вам или Катерине основания думать, что он будет замечательным президентом? То, что он - настоящий стратег? Ну Путин тоже был настоящий стратег, и пока есть основания думать, что получше Навального. Своих целей достиг - будь здоров. Только эти цели с  целями страны не очень совпадают, и то 40% населения верит, что очень даже совпадают. И что, нравится он нам? Ну, в последнее время расслабились от успехов,  оторвались от реальности, complacency, стратегичность падает, но это часто бывает, но про прошлое-то так не скажешь.

Если вкратце - меня Навальный устраивает как переходная фигура, способная победить Путина.. Он пассионарий, стратег, имеет харизму и умеет общаться с людьми за пределами самоедских либеральных тусовок.. Других я пока не вижу..

После же восстановления законности в стране, конечно, нужны открытые обсуждения и честная конкуренция, профессионализм и опыт.. но и чистка тоже необходима.. что-то вроде грузинского варианта.

Насчёт "Путин тоже был настоящий стратег" категорически не согласен. Ему просто повезло с ценами на нефть плюс идеально вписался в чаяния неприкаянной полу-советской номенклатуры.. Вот и весь фокус.. Вообще у меня к нему ещё и персональный счёт за дискредитацию самого понятия "лидер русской нации".. большего унижения и представить трудно.. даже для русского, живущего за границей..

В Калифорнии глубокая ночь.. можем обсудить подробнее завтра.. можно даже смоделировать виртуальный поединок ПУТИН vs НАВАЛЬНЫЙ

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков

меня устраивает как переходная фигура, способная победить Путина

Завтра, так завтра :)   То есть я не пойму, Вам все равно, что при этом будет с экономикой?  (хотя вероятно, действительно не так чувствительно, так как Вы в Калифорнии) Потому как меня лично очень интересуют практические последствия прихода конкретного кандидата к власти, и тем больше интересуют, чем больше его способность победить Путина. Мне не все равно лишь бы кто мог победить  - мне здесь жить и работать. А "переходная фигура" - это миф. Все попытки кого-то поставить и им управлять обычно проваливаются, единственный удачный (для управляющего) пример - это Медведев.

Что касается стратегии -я не про экономику, я про политику, про то как он сосредоточил сначала  власть, а потом и активы в руках своей небольшой команды. А ведь тоже "семья" надеялась, что он будет просто менеджером, помогающим обеспечить их интересы.

Вам все равно, что при этом будет с экономикой?

Уважаемая Ольга, для развития реальной (а не только нефтедобывающей) экономики в России, как и везде, необходимы политические свободы, независимые суды и защита частной собственности. Это прописные истины, жаль что приходится о них напоминать..

А всё равно или нет - отвечу вопросом на вопрос: а не должно ли быть всё равно жителю Рязани, Владивостока или Калининграда какие законы принимаются в столице? Они же далеко от Москвы..  А русским, живущим в Казахстане или Латвии, и имеющим родственников в России всё равно должно быть или нет? А русским, живущим в дальнем зарубежье и имеющим экономические отношения с российскими компаниями? А жителям Люблино или Бескудниково? тоже далековато от центра...  Или только люди, живущие в пределах Садового кольца (или, ещё лучше, Кремля) имеют право высказывать своё мнение о происходящем в Москве?

Теперь по существу: речь совершенно не идёт о том, что переходной фигурой кто-то должен управлять. Речь идёт о том, что для начала оккупированный город должен освободить от захватчиков опытный (или просто отважный) военачальник.. вслед за которым придёт искусный строитель, который восстановит разрушенную инфраструктуру.. за которым придёт учитель, который начнёт учить детей наукам, а не пропаганде.. и так далее..

А пока город оккупирован, что толку обсуждать какой из учителей или строителей там нужен.. пока не выгоним оккупантов это всё разговоры в пользу бедных..

Я понятно излагаю?

Вполне. Город оккупирован,  для освобождения от захватчиков все средства хороши, а потом придет искусный строитель, и мы наш мы новый мир построим.   Кристально ясно, что уж тут. Даже хорошо, что все стало так ясно.  Какая уж тут в пень экономика? Я в общем-то именно этого в Навальном и опасаюсь.

Что тут рассуждать о  поведении и поддержке элит, и о чаяниях улицы, о настроениях в обществе, о левом популизме, об ожиданиях бизнеса, о монетарной политике, об инвестициях и выводе капитала? Если Вы тут уже скоро договоритесь до "чем хуже - тем лучше" (Ленин). Я боюсь, что у нас с Вами принципиальные разногласия.

Я тоже знаю и про необходимость независимых судов, и политические свободы и защиту частной собственности, только это не идеи для сферического общество в абсолютном вакууме.  Про оккупантов-то у Быкова была еще идея.  Только у него основная фишка в том, что оккупантами является ВСЕ население...

Кристально ясно, что ничего не понятно

"для освобождения от захватчиков все средства хороши"

О чём Вы, Ольга?  Где вы у меня увидели малейший намёк на подобный постулат? Мысль-то была очень простая: first thing is first - "начни с начала".. Попробую другой, достаточно детский пример, раз "городской сюжет" оказался слишком сложен: предположим судно получило пробоину, в трюм хлещет вода и корабль вот-вот потонет.. так, наверное, надо сперва заткнуть эту пробоину, а уже потом приводить в порядок затопленнные корабельные помещения.. но отнюдь не выкидывать матросов за борт, например, просто чтобы "сделать всем хуже".. Так понятнее?

Боюсь Вы даже не представляете насколько я сам не люблю людей которые много говорят и мало делают, или только способны ломать.. но у Вас очень странно с логикой: Вы смешиваете задачу "заткнуть пробоину" (она же "де-оккупировать город", она же "вынуть руку вора из собственного кармана") с задачей "разрушить и перестроить до основания".. Я понимаю, что в пылу полемики возникает желание смешать карты.. но простые и понятные мысли и аргументы мне как-то более по душе.. А Вы всё об элитах, монетарной политике, может ещё модернизацию вспомним (не к ночи будь помянута :- ))

С Быковым мы, кстати, общались на сходные темы, когда он у нас выступал и останавливался, но там явно не столь односторонняя формулировка об "оккупации", скорее тема "ренты по непрописанным правилам"

Военные аналогии ("военначальник, захваченный город, коллаборационисты") предполагают соответствующие отношение, стратегии и поведение. Например "победа любой ценой", "когда враг не сдается - его уничтожают", "судить по законам военного времени", "на войне, как на войне" и т.д. Вы их применяли в нескольких местах, не я, и мне же кажется, эти аналогии  очень хорошо отразили Ваше  видение ситуации. Что касается разрушить - то тут и разрушать целенаправленно не надо, оно само все посыплется, если "военначальник" начнет охоту на "коллаборационистов".

"Заткнуть пробоину"  - совсем другие стратегии. Вынуть руку вора из кармана - третьи. Я не считаю, что мы находимся на войне, равно как не считаю, что корабль Россия тонет. Скорее плоховато плывет. И я не думаю,  что  в данном случае применимо first things first (победа на выборах), а остальное - приложится.  Здесь остальное - и есть самое важное. И только программа этого остального и должна в идеале приводить к first .  А тут мы еще пока конкретики даже о ваших базовых вещах не слышали - как именно Алексей с коррупцией будет бороться.  Не так же как блогер ведь? Боюсь простые и понятные мысли - это не о госуправлении.

Про Быкова - это я про роман ЖД.

"...военачальник.. вслед за которым придёт искусный строитель"

увы.. за военачальниками редко приходят искусные строители..к тому же военачальники имеют тенденцию пожизненно оставаться на "пререходный период" как гаранты грядущей демократии.

>> военачальники имеют тенденцию пожизненно оставаться

Верно, что некоторые освободители быстро превращаются в тех, от кого тоже пора освобождаться.. Но именно поэтому вторая после де-оккупации задача состоит в восстановлении подотчетности и сменяемости власти..

Ольга, извините за задержку -- заработалась. Ну, что я могу Вам ответить? Вы мне вопросы задаете по своей специальности (финансы), а не по моей (visionary leadership). Поэтому ответ могу дать только про премьер-министра. Премьер-министром у Навального мог бы быть Ходорковский. Он очень неплохой управляющий, на мой взгляд. Лучшего в стране нет, на сегодня. Про министра финансов, мне кажется, что Кудрин очень... эхм... пластичен, поэтому он мог бы спокойно войти и в другое правительство, и при другом правительстве запеть несколько другую песню, более ему созвучную. И не надо было бы больше позориться за границей. Про налоги ничего не могу сказать -- не могу высказываться на темы, которые для меня, как китайский язык (российское налогообложение). 

Управленцы нужны умные, Ольга -- как всегда. Умные и лидеры, что означает, что у них будет план действий, а не методом тыка. Ну и прежде всего -- не жулики и не воры. 

Эту реплику поддерживают: Алексей Федосеев

Ходорковский не сможет быть премьер-министром у Навального, его надо будет 1) сначала выпустить (допустим президент это может сделать одним помилованием, но помилование означает признание преступления); 2) потом пересмотреть все суды и снять с него уголовную ответственность ( это тоже вопрос - суды свои ошибки не любят признавать, как опять давить будем?); 3) потом добиться одобрения Думы. Последнее не реально совсем, а первое и второе займет достаточно времени, а кандидатуру сразу надо будет. Я не просто так задаю эти вопросы, мне просто кажется, что никто сам не верит в свои идеи "Навального в президенты", "Чичваркина в президенты", это из области сказок, поэтому никто не задается практическими вопросами - типа можно ли на ковре-самолете перевезти необходимое количество грузов.

Эту реплику поддерживают: Александр Конаныхин

Способный в бизнесе, но не дипломат. Не его уровень.

Эту реплику поддерживают: Надежда Рогожина

Матерные послания Федеральному собранию?

Да, экзальтированность в данном случае не помощник.

Однако Чичваркин вполне годится в какой-нибудь комитет новой Думы по противодействию коррупции.

Давайте достучимся до него-то? Пусть сам отвечает за то, что я тут натворил с его именем

Эту реплику поддерживают: Irina Mityushova

Давайте достучимся до него-то?

Конечно, надо пригласить и самого Евгения в эту дискуссию.

Ну, может, в понедельник контактеры из "Сноба" дозвонятся до него.
Ошибка в тексте, следует читать"матерные послания федерального собрания". Нет?

Я имела ввиду ежегодные послания Федеральному собранию, которые наши президенты озвучивают, а также нашумевшие письма Евгения сотрудникам Евросети.

на мой взгляд, главное, чтобы кто-нибудь их послал. Мотивированно, конечно

:))) Вы полагаете при таком составе они испытывают недостаток в качественном мате в коллективе?

Они испытывают "уверенность в завтрашнем дне". Непоколебимую. Почти...

После Егиазаряна? Даже сдруплы должны были иллюзий лишиться ))) хотя у них там небось и законы природы другие ))

У них другие. У них даже невесомость приземленная
... главное, чтобы кто-нибудь их послал

Олег, вот ведь как наш великий и могучий играет красками!

Послал Федеральному собранию или послал Федеральное собрание?

Не  поддерживаю.

Судя   по  его   деятельности  в  Нижегородской  области,  принадлежит  к  "партии  жуликов  и  воров"

Вот еще Валерий Морозов сообщил, что думает о своей кандидатуре, так как получил предложение выдвигаться.

Включите в список, пжалуста!...

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss

Не политик?

Ксения, это верно, но здесь напрашивается аналогия с Вацлавом Гавелом: нужен узнаваемый, поддерживаемый широкими слоями населения человек с хорошей репутацией и умением говорить с народом не популистским, но и не канцелярским языком..

Речь Парфенова была лучшей на митинге на Болотной.. Мне кажется потенциал у него есть:

Речь, согласна, была лучшей. Но я не вижу в Парфенове стремления политиком стать.

Хотя все, конечно, может быть.

ну сказал речь, дальше что? Обама тоже говорит оч красиво. Раньше, правда, еще красивее говорил, когда отвечать не надо было ни за что :) 

странный критерий для выбора президента -- оооо, смотрите какую речь толкнул. для меня -- странный. 

Эту реплику поддерживают: Наталья Спихт

ну сказал речь, дальше что?

Тут другое, Парфенов яркий, талантливый, умный человек

И, похоже, порядочный.. я правда не вникал в историю с НТВ, а сужу по недавним его словам и делам

Алексей, я не понимаю такой риторики: Есть много ярких, талантливых и умных людей. Но это еще не означает, что из них получатся хорошие врачи, журналисты или летчики. В любой профессии есть строгии критерии. А в президенты -- нет? В президенты можно любому, да? Чисто теоретически. Потому что это же так просто! И вообще все, чем ты сам никогда не занимался -- оно так просто... 

Ну чего сидеть здесь, чесать языки и гипотетизировать?!? Вон в марте -- реальные выборы, подумаем лучше о них. С одним физическим голосом (да и его украдут), с убогим списком кандидатов и так далее... Чо вести беспредметные разговоры, когда можно и так нужно попродеметнее?! 

Катерина, народ выдвинул, народ поддержал, почему бы не обсудить? Вот и обсуждаем, спокойно и доброжелательно.

Насчёт предметности: именно верификация рейтинга и открытое обсуждение кандидатов сейчас абсолютно необходимы.. через как можно больше ресурсов, чтобы предотвратить "холостые выстрелы" (как, увы, выдвижение Миронова вместо Дмитриевой)

Предметнее некуда

"Чо вести беспредметные разговоры"

Вы предлагаете закрыть Сноб??

(мы здесь ничего другого и не делаем..)

Вообще-то, Рональд Рейган тоже не был политиком!

Эту реплику поддерживают: Алексей Федосеев

Именно, иногда надо начать с того, что иметь во главе государства человека с совестью!

Эту реплику поддерживают: Александр Конаныхин

Но он хотел им быть. А вот по Парфенову этого невидно. Его скорее просто достало все вранье.

Он был профбоссом десять лет (1947-57) и губернатором Калифорнии восемь лет(1967-75). Сдавал левых актеров ФБР, выступал в поддержку кандидатов как от республиканцев так и от демократов. В 1976 проиграл республиканский праймериз Форду. Получается что он болнее чем 30 лет знанимался политикой прежде чем победил на выборах Президента США в 1980.

Эту реплику поддерживают: Игорь Уткин

Главное что он был публичным политиком и конкурировал в жёсткой борьбе.. А у нынешних "вертикальных", начиная с самого верха, умение открыто конкурировать полностью атрофировалось за ненадобностью..

В нашей стране за всю ее тысячелетнюю историю начиная с крещения Руси открытая конкуренция была не самым главным умением для выживания :)

Самая лучшая форма правления для государства восточного типа - абсолютная или конституционная монархия. Только так, без всяких парламентских демократий, иначе побеждают левые популисты и начинают делить.

В нашей стране за всю ее тысячелетнюю историю .. открытая конкуренция была не самым главным умением для выживания

В делах ремесленных, купеческих и промышленных, однако, без конкуренции не обошлось-таки. Кто-то пропивал наследованные  имения, а кто-то строил доходные дома и заводы.. или хотя бы учился на доктора или парикмахера..

Насчёт обреченности России оставаться "государством восточного типа" - Янов, наверное, с Вами бы сразился с фактами в руках.. мне же просто интуиция подсказывает, что переход на западные принципы абсолютно возможен.. до сих пор вспоминаю как быстро мы этому обучились в начале 90-х в малых и очень конкуретноспособных предприятиях, несмотря на хаос, криминал и т.п. 

Те кому не комфортно в "государстве восточного типа" обучаются западным принципам и сваливают на Запад. Конкурентоспособные кооператоры 90-х как правило либо погибли, либо успели уехать с заработанным боясь что их завалят крышующие.

Те кому не комфортно в "государстве восточного типа" ... сваливают на Запад

Зло побеждает добро?

Почему Вы считаете что западная сетевая структура общества есть добро, а восточное иерархическое общество - зло? Возникновение и устойчивое существование политических демократий редкое исключение из правил. А правило - смена одних режимов с жесткой авторитарной центральной властью на подобные же. Народные восстания, провозглашавшие лозунги справедливости и равенства, как правило заканчиваются установлением более деспотичных режимов чем ранее.

>> восточное иерархическое общество

Вячеслав, не вдаваясь в детали смены режимов, давайте просто поглядим на исходный пример:

- Конкурентноспособный предприниматель честно работает и добивается успеха, после чего возникает интересная дилемма:

1) быть заваленным крышующими

2) сваливать

Третий возможный вариант - некая адаптация через сделку с совестью и "встраивание в систему"

Я правильно воспроизвёл описанную Вами модель "восточного иерархического общества"?

У предпринимателя не может быть совести. Если по совести, то надо все раздать бедным и уйти в монахи. Вы такой вариант не рассматриваете.

А вариантов больше. Рости и стать самому крышующим. Уйти из крышуемого бизнеса (торговля и нал) в другую сферу (безнал и интеллектуальный продукт). Найти крышу которая ближе в плане совести - родственно-клановую, церковную, под своей нацдиаспорой.

У предпринимателя не может быть совести.

Категорически не согласен

Весь мир не может уйти в монахи..

Кто-то же должен растить детей, собирать урожай, строить дома, оперировать больных и прокладывать дороги.. В рясах-то как-то несподручно..

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте, Александр Конаныхин

С запозданием.

Ну спасение Души то поважнее детей, урожая, стройки и больных на дорогах будет. Вы уж тогда как есть пишите - выгода и выживание первичнее религиозных заморок и совести :) Так и у кого тут сделка получается?

Спасение души никак не противоречит предпринимательству. Скорее наоборот: инициативный, трудолюбивый человек, честно делающий своё дело, как правильно имеет соответсвующие моральные ценности.

ага, страшно поражена кол-вом поддержавших! 

Обсудим Дмитриеву?

Дамы и господа, Оксана Генриховна пользуется определённой поддержкой, но никто не объяснил почему. Давайте обсудим!

Мне кажется её главный плюс - умеренность и возможный успех у левого электората.. Хотя глупейшее выдвижение Миронова спутало все карты.. Может ли она пойти как независимый кандидат?

Вот её свежее видео о фальсификациях, посмотрим добьется ли СР своего:

А мне нравится, что она активно ведет твиттер :) 

Мне понравилось, как она выступила в дебатах, не помню, с кем, но ее запомнила!

Алексей, а на фейсбуке не завели еще это голосование? Подскажешь тогда, как залезть?

Олег, сорри, руки не дошли и в Калифорнии уже заполночь.

На неделе сделаем..

Да, понял. Отдыхай, конечно...)))
C ним живьем приходилось общаться. На радио "Свобода" вместе обсуждали криминал 90-х.

Не производит отрицательного впечатления

О Рыжкове

+1

Я тоже давно слежу за Владимиром (что он говорит и что делает), довелось с ним общаться и брать интервью. По результатам наблюдения он - лучший кандидат от Солидарности и ПАРНАСа, с реальными шансами быть избранным по крайней мере в Думу (где он уже был). С баллотированием в Президенты сложнее, похоже, в обществе есть запрос на нового лидера

Мои впечатления о той личной встрече с ним и того "круглого стола" таковы, навскидку:

-- Не стесняется спросить о том, что не знает, чтобы проверить информацию, которую имеет,

-- готов молча выслушать,

-- готов после этого подумать, прежде чем озвучить свои выводы

-- и нередко выдает их в качестве вопроса, таким образом, приглашая источник информации к подтверждению сказанного...

Но "следить за ним", у меня задачи не было, поймите как шутку)))

Ну поговорил на тему, о которой он много не знает. Ну многие не знают, даже руководство МВД. Чего теперь-то?)))

Все перечисленные качества -

обычные признаки обычного интеллигентного человека, не более. Интеллигентность - вовсе не главный фактор в обсуждаемом вопросе, как мне представляется

понятие интеллигента вообще, кажется, не то мутировало, не то совсем исчезло. выдавать выводы в качестве вопроса, чтобы проверить отношение окружающих -- признак наличия мозгов, а не интеллигентности. имхо :) 

Мне кажется, что как публичный политик Рыжков слабоват, но тем не менее, у меня он не вызывает никаких отрицательных эмоций. Голосовать за него не противно и не противоречит ни совести, ни разуму. Я понимаю, что президентом он вряд ли станет, нет у него, мне кажется, даже всенародной известности, узнаваемости "брэнда". Но Рыжков в списке кандидатов может играть роль "Яблока" на этих думских выборах, и в принципе он даже менее "рак на безрыбье",  чем было Яблоко. Если Рыжков будет в списке, то хоть есть за кого голосовать.

Пояснение: это Борис Акунин :- ))

Кстати, интересный тест: как отреагирует общественность на кандидатуру достойного русского человека с нерусской фамилией?

На Фандорина тоже некоторые граждане могут напрячься :- ))

обожаю, но не публичный человек. а жаль. умен, умен. и отношения с японией улучшил бы немедленно. 

Сергей Миронов
Михаил Прохоров

(я считаю, что следующий президент должен быть из бизнеса, при чем такой бизнесмен, который вкладывался и вкладывается в развитие своей страны и общества).

За Прохорова была готова голосовать всегда. Но мы уже видели игры на эту тему. И его участие в этих играх, честно говоря, настораживает...

Эту реплику поддерживают: Олег Утицин, Александр Конаныхин

Как выразилась сегодня моя подруга, "я бы проголосовала за Прохорова, но его еще как политика надо протюнинговать". Мне трудно сказать, что именно она имела ввиду, но я с ней согласна :)

Эту реплику поддерживают: Евгения Феоктистова

ей было недостаточно тюнинга с правым делом? по-моему -- с лихвой, чтобы сделать выводы. я сделала. 

Как там у вас было? "С надеждой в будущее - свет"? ...

Да-да-да: и с надеждой, и в будущее. Только без Прохорова у руля -- увольте, насмотрелась цирка в прошлый раз. 

а у меня сейчас полная жопа с кандидатами: что у республиканцев, что в Италии, что в России вот... лучший из имеющегося (для меня, само собой! не наезжай больше, пожалуйста :))) ) -- Навальный. 

Ксения, а Вы, как сотрудник Сноба, можете приложить усилия, чтобы это голосование провисело неделю хотя бы на главной?

Эту реплику поддерживают: Игорь Уткин

Дорогой Олег, думаю, дискуссия не прекратится, а значит, материал будет на главной.

Но "хотя бы на главной" это вы хорошо сказали :)

Мне тоже хочется думать, что это только начало)))

Плюс семейный статус неподходящий, все ж таки президент образ жизни продвигает. У нас итак с населением не очень...

Ну разве это проблема для представительного мужчины? ;)

Так времени то мало осталось ))) а ему с ней потом 6 лет маяться ))) у нас не Франция )))

Может быть, мы далеко не все про него знаем, и имидж одинокого мужчины это то, что было выгодно ему эти годы.

Ксения, Вы уже по-моему романтизировать светлый образ начали. )))

Имидж одинокого мужчины с толпой доступных женщин вокруг и та, единственная, которая ожидает героя тайно в светелке?

Вы это серьезно?

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Ксения, Вы - прекрасный человек. Завидую Вашей красоте и молодости.

Предположение, сделанное выше, основается не на моих красоте и молодости = )

В любом случае, спасибо.

Конечно нет. Моя зависть к Вашей красоте и молодости не позволяет в него поверить.

Ксюша не может отстраненно рассуждать о Прохорове :) Она всегда будет bias -- она была его лиазоном :) 

Эту реплику поддерживают: Алена Рева

Катерин, не надо за меня говорить, спасибо. 

Я высказала СВОЕ мнение о твоем к нему отношении, нельзя? :) Кажется, это не секрет, что ты была его лиазоном. 

Не секрет. 

СВОЕ мнение выражают, как правило, со словами "я думаю" или "мне кажется". А в твоем исполнении это звучит как констатация факта.

Что неверно и вообще наблюдается нарушение логики. Быть когда-либо чьим-либо лиазоном не означает не иметь возможности говорить о человеке отстраненно. 

У меня есть набор фактов и наблюдений, которыми я оперирую и на основе которых делаю выводы, получены они благодаря лиазонству или просто благодаря широко открытым глазам не имеет значения. 

Само собой, это МОЕ мнение, чье же еще??? Не придирайся :) Ты меня слишхом хорошо знаешь, чтобы думать, что я за весь свет говорю. Я вообще индивидуалист по всем возможным статьям, включая мнения. 

А вот насчет того, благодаря чему получен твой набор фактов, ты ошибаешься в том (естественно, imho), что это не имеет значения. Но это долгий теоретический разговор, not today :) 

Кэт, ну не знаю я как еще тебе объяснить, что твоя фраза прозвучала не как твое мнение, а как утверждение. Что меня собственно и задело. Потому что Ксюша может отстраненно расуждать о Прохорове даже несмотря на то, или благодаря тому что она была его лиазоном. 

Устала )

мое мнение заключается как раз в том, что очень и очень трудно рассуждать о чем-то, с чем знаком так близко, отстраненно. слишком невелик процент этой возможности, на мой взгляд. ну, не сходимся во мнениях :) отдохни :) 

А вот в этом, я думаю, вы сильно ошибаетесь.

Весь поселок сахзавод Пензенской губернии был готов голосовать за "Правое дело" с Прохоровым во главе :) у меня там агенты.

Есть мой любимый фильм про кунг фу "Драка" называется. Там два разгильдяя учат технику до тех пор, пока учитель им не говорит -- "теперь простые люди вас не побьют"

И вместо того, чтобы заниматься дальше, они пошли искать "простых людей". И слова учителя проверили. Он прав был. А потом подрались с другими и получили весело. "Как же так? -- удивились после драки, потирая синяки, -- Учитель сказал, что теперь нас простые люди не побьют?"

-- А мы -- не простые люди, -- был ответ.

Такое кино, да...

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте, Алексей Насретдинов

...его распил с Потаниным (в бытность вице-премьером) Норникеля -

пятно, которое не отмыть - или деньги, или власть!

А в чем именно заключался распил, не подскажете?

Михаил Дмитриевич написал в facebook, что собирается-таки баллотироваться.... Ксения, пойдемте в предвыборный штаб! :)

У меня от Путинских вечных "штабов" при слове штаб аллергия, но к Прохорову пойдемте )

не надо повторять итальянских ошибок. 

Мне тоже когда-то было 20 лет, и на Берлуску тогда возлагались ОГРОМНЫЕ надежды. 

это к твоему "следующий президент должен быть из бизнеса, при чем такой бизнесмен, который вкладывался и вкладывается в развитие своей страны и общества".

Ага, то есть ты предлагаешь выбирать кандидата, не надеясь вообще ни на что?

 Что ж, тоже мнение )

ну почему же сразу ни на что? :) надо продумывать разумную порцию риска. Прохоров мои требования не проходит почти ни по одной статье моих требований к президенту. Твои, видимо, проходит. Но требования с годами растут, дорогая, так как жизненный опыт прибавляется -- ничо тут не поделаешь, жизнь так устроена :))) 

Я вот все как-то по конкретике больше, Катерин, выкладывай тогда свои требования )

Ксения, появилась интересная программа с Прохоровым, послушайте, у него там есть хорошие ответы на большинство вопросов, которые традиционно задают, в том числе и на "Снобе":

Вероятность единого кандидата от оппозиции такая же как и досрочное освобождение Ходорковского.

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте, Ксения Семенова

К сожалению и увы. Но события последних дней показывают, что все может измениться :)

Хочется верить, во всяком случае.

Эту реплику поддерживают: Алексей Федосеев, Елизавета Титанян

Если согласиться с пойнтом о кандидате от крупного бизнеса (или бывшего в крупном бизнесе), то по бойцовским качествам и целостности  политических взглядов Ходорковский явно превосходит Прохорова

Елизавета - означает ли это что Вы отдаёте свой голос поддержки Ходорковскому?

Означает.

Он ближе всего к моим представлениям о современном лидере. Но понимаю, сколь малосбыточна эта фантазия.

Посмотрим кого выдвинет оппозиция.. осталось два (?) дня и возможны сюрпризы

Сюрпризом будет уже то, что наша несуществующая оппозиция вообще кого-то выдвинет сообща.

Тут как с Прохоровым. Без толку. Олигарха, хоть и бывшего, в России никогда не изберут.

Ну не факт. Все таки у нас большой процент населения сидело. Бывшие зэки большинству людей в стране идеологически близки. Особенно пострадавшие за правду

Эту реплику поддерживают: Михаил Фарих, Юлия Чернявина

Да, Алена, популярность в народе радио "Шансон" - тому отличное подтверждение

Юрий, ну как же вы отлично говорите за всю Россию.

Ксения, я много путешествовал по России и видел всяких "простых" людей. Оленеводов, шахтеров, моряков, рыбаков, и т.д.,  и т.п. Олигархов ненавидят. И есть за что.

И они вас попросили быть их голосом?

И второй вопрос: когда вы последний раз ездили по России? Вон гляньте, пару месяцев назад большинство москвичей И других россиян и про митинги говорили: "фу, какая гадость, никогда не пойдем". Мнения меняются, и у простых людей тоже.

Я и сама грешу обобщениями, но ваш уровень обобщения кажется мне уж совсем неправдоподобным.

Последний раз ездил этим летом. Был в Москве, Сочи, и Абхазии. В предпоследний прошлым летом. Был на Онеге и Белом море. А вообще ездил по России с семи лет. Ксения, Вы, вероятно, слишком молоды чтобы хорошо помнить перестройку и то как произошел раздел "народной собственности". Ваучеры, и чем это кончилось. А народ, чью собственность разделили между собой ребята оказавшиеся у кассы этих ребят помнит. И прощать не собирается.

Эту реплику поддерживают: Надежда Рогожина

Как это легко сразу обратится к молодости. 

Но увы, Юрий, помню. И народ, за который вы тут так смело отвечаете помнит, еще бы, но он, народ этот пресловутый, в одном состоянии не консервируется, он и сейчас живет, и то, что происходит со страной надоело ему хуже пареной редьки. 

Тоже по России люблю путешествовать. 

Зато в России охотно избирают будущих олигархов :-(

"Без толку. Олигарха, хоть и бывшего, в России никогда не изберут."

отсидевшего - могут!

Эту реплику поддерживают: Игорь Уткин, Irina Abarinova, Сергей Любимов, Nina Peters

говорят, - он сильно изменился - тогда "за"...

... но до 2004г.он был, как все олигархи, и не надо илюзий - говорил, что мы сами с усами"не надо нам никаких американских друзей, пилил по полной программе...надеюсь, помудрел...хотя по-человечески его жаль!

Ксения, я поддерживаю обе ващи кандитатуры - Прохорова и Ходорковского - как представителей бизнеса. Хватит уже управленцев с психологией охранников, которые и умеют только охранять и стабилизировать.

Эту реплику поддерживают: Ксения Семенова

Вот и мне кажется, что пора уже страну развивать. 

Чем меня привлекает Ходорковский

Пользуюсь сведениями исключительно из открытых источников, которые тщательно не анализировал - так, на уровне личных ощущений. С самим МБХ не только водки не пил - но и вообще лично не знаком.

На мой взгляд, он прошел успешно две главные проверки: баблом и властью. Не встречал я что-то информации о его дворцах по всей планете, яхтах и прочих излишествах. Зато знаю про лицей. Думаю, деньги для него - скорее инструмент. Он сумел из дерьма слепить конфетку - создал империю ЮКОС. Став самым богатым человеком страны и имея огромные возможности, он не "перевел стрелки" на подчиненных. Кто-то может предположить, что Ходорковский руководствуется каким-то иезуитски хитрым замыслом и, несомненно, в итоге снимет жирные сливки - но на меня все это производит очень хорошее впечатление. Что касается приватизации и "расхищения народного добра" - то за участие в этих процессах я Ходорковского не упрекну: он все-таки созидал, а не хоронил...

тоже -- не политик. хотя по необходимости занимается. 

Г-н Кудрин выдвинул ня днях идею создания новой партии. Как минимум, включения в список кандидатов - достоин.

Хотя мне он больше видится в роли сильного и профессионального премьера.

Эту реплику поддерживают: Алексей Федосеев

ОФФ топ

Игорь, я там пару дней назад тебе личное сообщение в Снобе послал. Не читал? Про Олега

Мне кажется, что Кудрину, конечно, больше подходит премьерство чем президентство, однако в качестве президента Кудрин мог бы начать проводить курс на реформы\очеловечивание  нынешней системы власти. Мне бы очень импонировал этот вариант, потому как два других - окукливание нынешней системы или полный ее демонтаж с сопровождающим любой демонтаж хаосом. Кудрин опытный аппаратчик, и сумел бы балансировать между разными интересами, я также думаю, что он и поддерживающая его группа людей смогла бы постепенно потеснить команду силовиков, прекратить переход активов под их контроль и возможно даже уменьшить количество уже накопленных ими активов. Но это все при условии, конечно, что Путин не занимает никаких постов, а спокойненько уходит на пенсию под гарантию личной неприкосновенности (вариант Ельцина) и сохранения части активов. Кудрин пользуется уважением бизнес кругов, и в целом у него очень хорошая репутация.

Однако этот вариант возможен, если Путин и груупа силовиков поймут, что это единственно приемлемый вариант отступить без особыз потерь и  не выдвигаться, пока что они так не думают. У Кудрина против Путина - шансов мало. Варианты с путиным-премьером или Путиным-по-прежнему все решающим я не рассматриваю, и думаю после  опыта Медведева, Кудрин себя уважает достаточно, чтоб твердо отказаться от подобной роли.

В качестве возможных недостатков - слишком консервативен в экономической политике, может не достаточно агрессивно среагировать на какие-то изменения в ситуации, сейчас сложно сказать к лучшему это или к худшему приведет в ближайший кризис. Но это даже немного смешно сейчас в этой дискуссии - остальных кандиатов мы обсуждаем даже приблизительно не зная их будущую стратегию, что уж говорить об экономической политике.

Хотя я могу предположить, что любой кандидат, который завоюет широкую поддержку, достаточную чтоб потеснить Путина (даже не переиграть), будет 1) левый 2) огромный популист  3) ну и до кучи, если захочется переиграть, то можно попробовать национальную карту разыграть. Потому что популизм со стороны Путина ожидается и так достаточный, плюс его популизму верят, чтоб его обойти надо уже будет обещать раздать пароходы, заводы, раздать ренту от нефти (она и так на 60-70% распределяется  населению, но народ в это не верит, поэтому обещать можно)  и утроить пенсиии зарплаты. И это все очень печально. Ну вот Навальный, например. Симпатичный, харизматичный, левый, популист, с ноткой национализма (который може и вылезти серьезно в будущем, если он поймет, что народу это нравится), да и с "железинокой". Ужас, в общем.  

Поэтому я за Кудрина, но только не  ширму для нынешней системы, а  как независимого политика и реформатора системы

Эту реплику поддерживают: Владимир Невейкин, Алена Рева

Ольга, я вот тоже люблю Кудрина странною любовью :)))

Поставьте поддержку, чтобы голос засчитали )))

Наташа, хорошо, что Вы её вспомнили

Ольга, с её замечательными качествами, должна быть, как минимум в правительстве или Думе, вместо декоративных дам как Хоркина и Кабаева..

Эту реплику поддерживают: Наташа Барбье

Наташа, интересная новость - Ольга Романова будет вести митнг 24-го декабря и собирать средства.

http://www.facebook.com/Ooo.Romanova/posts/311679735532940

Было ясно, что её талант и энергия не останутся без применения!

Ага. в курсе, очень рада - я ей доверяю абсолютно, только некогда деньги перечислить, лучше живьем отдам кому-то из орглюдей в руки...

Вот-вот, только влезаешь в политику, тебя оттуда сразу выдавливают)))

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков, Liliana Loss

Все, прочел, покраснел, застеснялся. Врут все в прессе...

С ним одна проблема: он публично признавался, что платил УД Президента большие (очень большие) взятки, а это - уголовнонаказуемое деяние и поступок более, чем аморальный. 

Эту реплику поддерживают: Алена Рева

Она ушла из политики. И потом она уже пробовала в 2004.

Времена меняются. И жизненные цели тоже.

Кандидат должен быть не только политиком, но и экономистом, и дипломатом. Из вышеперечисленных кандидатов этими качествами обладает, пожалуй один Немцов, да и то слишком эмоционален.

Русский пожилой известный коммунист

Если конечно речь идет о кандидате от большинства, а не только от либеральной интеллигенции.

МИХАИЛ ГОРБАЧЕВ

Тогда я - за М.С.Горбачева! 

Имеете право. 

И Горбачев имеет. Развалил Союз - развалит и Россию :)

"Русский пожилой известный коммунист"

"Заметьте, не я это предложил!"

Игорь, разве Горбачёв себя не позиционирует как социал-демократ? 

В любом случае, давайте я добавлю его в меню верхнего уровня для голосования

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков

Все мы немножко ... социал-демократы?!

Думаю, можно добавить. По крайней мере параллели любопытны. Как там старик Маркс писал:

"Колесо истории нельзя повернуть вспять"

80 лет человеку.. Дайте ему немного покоя на этом этапе!

Вячеслав, Вы имеете в виду Геннадия Зюганова?

Конечно, включаем всех кандидатов, не только либеральных

Зюганов не оппозиция :) Он система. Он при честном подсчете и так победит, но не хочет.

Вывод: Россия - женщина с больными придатками.

В принципе, это довольно легко лечится. 

Яблоко выдвинуло-таки Явлинского, на фоне призывов выбрать Навального.. Теперь им надо собрать 2 миллиона голосов поддержки.. боюсь шансов крайне мало.

Вот первое интервью Явлинского в качестве кандидата:

Геннадий Зюганов
Cherchez la femme

Нужна женщина. Здесь, как с Обамой, есть большой бонус - эффект новизны. Из тех кого уже знают есть Хакамада, Светлана Сорокина, Ольга Романова, Оксана Дмитриева, и Евгения Чирикова. По-моему, лучше всего подходит Оксана Дмитриева, остальные либо не потянут, либо не заинтересованы.

Женщина - кандидат?

Имеет смысл, причём о кандидатуре Дмитриевой говорили много в последние дни, но закончилось всё это бездарным выдвижением непроходного Миронова на съезде СР..

Сейчас нужен человек с моральным авторитетом, и Чирикова и, особенно, Романова им обладают.. Беда в том, что на раскрутку / кампанию остается катастрофически мало времени (даже в предположении, что одна из них согласится)

Чирикова слишком молодая и у нее уже имидж записного оппозиционера. Вроде как у Немцова.

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина

Юрий - у нас здесь в дискуссии свобода выбора, и Вы, как и любой участник, можете предложить любого кандидата, в том числе Машу Гессен. Для этого достаточно добавить имя Вашего кандидата как комментарий верхнего уровня, укаэав имя и фамилию.

Юрий - добавьте, пожалуйста, как комментарий к материалу (верхний уровень), а не как ответ на другой комментарий.

Спасибо!

А она по конституционным требованиям проходит?

Она куда угодно пройдет!

Олег, добавь, пожалуйста, как комментарий к материалу (верхний уровень), а не как ответ на другой комментарий.

Спасибо!

Эту реплику поддерживают: Олег Утицин

Дмитриева смотрится как минимум интересно.

А если бы Светлана Сорокина задумалась о большой политике или Ирина Ясина было бы еще лучше.

Олег Утицин Комментарий удален автором

А почему Юлию Латынину не включили в список?

Юля - у нас здесь свободная площадка, так что пожалуйста - ставьте кандидатуру Латыниной, только пожалуйста не как ответ на реплику, а как комментарий верхнего уровня: нажмите кнопку  "Комментировать" внизу и напишите "Юлия Латынина"

Спасибо за участие!

Ох, Латынина первым делом двинет грузинские войска в Абхазию и здесь будет море крови. Море!!! И мне на старости лет за оружие браться придется. Я против этой кандидатуры

Эту реплику поддерживают: Ксения Семенова

Олег, при всем моем уважении к г-же Латыниной как журналисту и умному человеку я все-таки ее кандидатуру не выдвигаю Простите мне мой мужской шовинизм, но я считаю, что главой государства должен быть мужчина

Просто забыл. Вам карты в руки.

Давайте для начала решим, какие качества мы считаем необходимыми для кандидата в президенты - с моей точки зрения их несколько:

демократизм, то есть готовность представлять весь народ, а не отдельную партию, 

широкий кругозор и обучаемость,

умение вести дискуссию, слушать и противников и соратников, готовность обсуждать и объяснять свои решения.

умение чётко сформулировать программу  и по возможности придерживаться её

Честность...  ну, честный  политик. это оксюморон, но не вор. по крайней мере. Для остального существуют министры и советники.  Нужно ли быть политику железным, убеждена, что - нет. Гибким и отличающим добро от зла в простом смысле - не укради, не убей, не пожелай чужого.  

Эту реплику поддерживают: Олег Утицин

Марина, по качествам разногласий нет, проблема в том чтобы быстро найти того кто ими обладает. 

Эту реплику поддерживают: Олег Утицин

Плюс избираемость

Марина, по всем перечисленным Вами пунктам возражений нет.

Но необходимо добавить ещё один: ИЗБИРАЕМОСТЬ

Для меня это подразумевает такие вещи как умеренность (нерадикальность), харизма. неоспоримая личная порядочность

У вас, кстати, есть на примете кандидаты, удовлетворяющие Вашим критериям?

Я совершенно согласна, избираемость необходима. Я-то знаю такого человека,  к сожалению, он слишком умный. чтобы на эту роль согласиться. 

Он - публичный человек или просто Ваш знакомый?

А умение не только принимать решения, но и добиваться их исполнения? Мне в нынешней власти отчетливо не хватает навыка execution

Упс.. Кажется, я подхожу по всем пунктам )))

Эту реплику поддерживают: Олег Утицин, Алена Рева

На самом деле, надо создать такую страницу голосования (или группу, или как их там?) на Facebook или ЖЖ. С возможностью добавления кандидатов и с кнопочками для голосования "за" и "против" для каждого. И приглашать голосовать всех кого можно.

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков, Олег Утицин

Да, я планирую это сделать и в Фейсбуке тоже

Но формат обсуждения на Снобе довольно удобный, так что интересно увидеть к каким результатам мы придём к 24-му декабря

Эту реплику поддерживают: Олег Утицин

Можно даже без знака вопроса :- ))

Наверняка её кто-нибудь выдвинет

Ещё одного интересного человека вспомнил.

Вот его свежее выступление на ТВ (кстати, в какой стране это может быть?)

Потом ботинки не отмоешь...
Предположения и факты

Кстати, нас ожидает замечательный тест - поддержит ХОТЯ БЫ ОДИН участник проекта "Сноб" кандидатуру В.Путина на должность Президента России..

Предыдущая попытка обнаружить хотя бы одного избирателя партии "Единая Россия" на Снобе не увенчалась успехом. Подробности здесь: http://www.snob.ru/profile/7003/blog/42971

Уверен, что поддержат и таких будет больше, чем один. 

Уверен, что поддержат и таких будет больше, чем один.

С нетерпением жду увидеть этих людей и услышать их аргументы..  

>> Владимир Путин

Оригинальное развитие сюжета

Но, действительно, к марту он и вправду может стать кандидатом от оппозиции..

Эту реплику поддерживают: Игорь Уткин

Путин однажды уже правил страной и надежд не оправдал и ничему не научился. 

Эту реплику поддерживают: Алексей Федосеев

Степан, это для нас факт, а вот интересно сам-то Путин это понимает или нет?

Нет, ну, абсолютно никаких сомений, что путин считает, что он справился на отлично и многому научился.

Эту реплику поддерживают: Ксения Семенова

Я просто вспомнила комментарии на Снобе про то, что кроме Путина голосовать все равно не за кого... И подумала, что без него как-то неполной картина будет. К тому же, каждый кандидат уже огреб свою пачку сплетен, чем Путин лучше? :)

Скорее увлеклась )))

Просто раз уж всех обсуждают, и выборы по-честному, пусть висит.

Алёна - я правильно понимаю что Вы лично эту кандидатуру не поддерживаете?

Готовлю первые промежуточные результаты, так что необходима аккуратность в подсчёте (мы же здесь не чуровы :- ))

В таком раскладе, да, а вообще сильно зависит от программ всех кандидатов. Я не могу сказать, что Путин мне глубоко антипатичен.

Путин??

А что?

Поддерживаем.

Всем дурдомом.

Вера Кичанова

Вспомнилась ещё одна восходящая звезда российской политики, к тому же женщина (как хотели здесь многие):

http://www.facebook.com/profile.php?id=1586253464

https://twitter.com/#!/kichanova

http://libertarianparty.ru/

Ходорковский, Навальный, Рыжков

Знаете, меня устраивает любой из троих вышеперечисленных. И еще, я думаю, несколько других вполне устроят - не лучше, но и не хуже будут. Важна ведь, по большому счету, не личность, а принципы, которых придерживается кандидат. На нынешнем этапе исторического развития России нужен любой другой правитель - не-Путин, смена власти нужна. А достойных замен ему много, слишком уж низко личность Путина планку требований опустила.   

слишком уж низко личность Путина планку требований опустила

При проведении технических тендеров часто проводятся соревновательные испытания продуктов конкурентов (bakeoff), при которых установлена базовая точка отсчета (baseline), другими словами, минимальный уровень.

Так, действительно, baseline Путина настолько низка, что любой политик который просто не врёт (ну или почти не врёт), не ворует и не сыпет паханскими шуточками уже смотрится как герой и джентльмен..

Кстати, в тему статья о Давиде и Голиафе.

Я предлагала уже в другом посте кандидатуру Степана Пачикова, но Степан отказался. Поэтому не знаю, правомерно ли выдвижение. Но кроме него пока никого не вижу, так что Степан Пачиков

Эту реплику поддерживают: Алексей Федосеев, Мария Генкина, Liliana Loss

Принято, Степан теперь в списке

В этой ветке он не отказывался, так что будем считать, у него сразу два голоса - Ваш и мой :- ))

Эту реплику поддерживают: Олег Утицин

Да,   Пачиков,   пожалуй,  смог  бы...

Лилиана, спасибо что пришли на нашу party!

Если этот комментарий означает Ваш голос Степану - поддержите, пожалуйста, пост Юлии для аккуратности подсчёта :- ))

Промежуточные результаты 11-декабря 2011г.

Дорогие участники проекта, спасибо за ваше голосование и комментарии.

Подвожу промежуточный итог по состоянию на 12:00 Pacific time (окончание дня 11-го декабря)

=============================================================

Всего было названо 23 кандидата, в том числе 6 женщин и получено 80 голосов от участников проекта "Сноб". Лидером пока является Леонид Парфёнов, видимо все под впечатлением от его речи на Болотной площади, далее идёт Михаил Ходорковский, у которого участники отмечают деловые и бойцовские качества, третьим - Владимир Рыжков, у которого наблюдаются сильные черты опытного политика и воспитанного человека.

Среди женщин лидирует депутат от СР Оксана Дмитриева.

Интересно, что ни один из трёх обозначенных лидеров системных партий (Миронов, Путин и Зюганов) пока не получил не одного голоса. Фамилии Медведева и Жириновского тоже пока не назывались, видимо они не ассоциируются с понятием "политик" у участников проекта "Сноб".

Были упомянуты ещё несколько альтернатив, но пока не выставлены на голосование в головное меню, однако все желающие могут это сделать. Пожалуйста, помните также, что ваши обоснования и комментарии о понравившихся кандидатах могут повысить их шансы в наших виртуальных праймериз.

Напоминаю, что голосование продлится до 24-го декабря, дня следующего митинга оппозиции.

Надо, конечно, молодежи подбросить это. Посмотрим, какая у них реакция будет.

Спасибо, Алексей

Надеюсь, что на фейсбуке аудитория шире будет, или ошибаюсь я?

Будет, но здесь тот самый случай, когда надо делать честные опросы на всех доступных ресурсах.. чтобы люди окончательно поняли - Путин - не в Кремле, а у них в головах.. как разруха была тоже в головах, а не в сортирах, по определению бессмертного профессора Преображенского..

Эту реплику поддерживают: Юлия Чернявина

"Путин - не в Кремле, а у них в головах"

Высокая формула!!!! Насчет ресуросв я  написал Татьяне предложения обратиться во все дружественные СМИ и проч. ресурсы

http://www.snob.ru/profile/9778/blog/44256
Я не знаю

Для меня, и кажется и не только, судя по тому что я слышу от друзей и знакомых, основная проблема в том, что очевидного кандидата нет. Да и не очевидного как-то тоже.

А учитывая количество проблем которые этому человеку придется решать, всё же наличие определенного багажа знаний и опыта кажется необходимым. Поэтому для меня кандидатуры деятелей культуры отпадают сразу.

К тому же,  кто бы этот человек ни был, даже имея самые лучшие побуждения, будет совершать ошибки. И, будучи человеком порядочным ( ведь именно такого мы ищем) нести за них ответственность. т.е. должен обладать завидной долей альтруизма. На этом этапе отпадают известные люди из бизнеса потому как либо не возмутся, либо не порядочные.

вообщем я пока изучаю перечисленные выше кандидатуры, но ...

Татьяна, несомненно, количество вызовов тут несметное.. но, глаза боятся, а руки делают.. Мне кажется, что оппозиция должна как можно скорее устроить серию максимально открытых дебатов, используя Интернет, социальные сети, независимое телевидение типа Дождя и Сетевизора и т.п. и пройтись по полному спектру вопросов,  чтобы обозначить свою позицию и план действий..

Вообще-то не стоит недооценивать энергию "движухи".. Если участники смогут собрать профессиональные команды с разумной программой, включая действительно прогрессивные шаги, как скажем раскрепощение бизнеса и восстановление независимых судов - it will go a long way.. 

My 2 cents..

Эту реплику поддерживают: Олег Утицин

Алексей, Татьяна Хрылова хочет сделать голосвание открытым для посетителей)))
участники смогут собрать профессиональные команды с разумной программой

Лично я очень на это надеюсь.

Алексей, большое спасибо за пост и за прекрасную организацию "Снобских праймериз". Мы решили поддержать эту идею, но пойти несколько дальше и сделать "голосовалку", доступную всем посетителям сайта, а не только участникам проекта. Обязательно сообщу когда мы ее поставим на сайт - будет любопытно сравнить результаты =0)

Эту реплику поддерживают: Алексей Федосеев

Татьяна, а когда голосование и для посетителей включите -- свистните мне?
Татьяна, а может и ширше пойти, объявить об этом голосовании на Гугле, на дружественных радиостанциях и сайтах, на Дожде том же самом?

Подумайте...

Это только первый шаг

Спасибо, Татьяна!

Ещё одно предложение: так как времени до выборов президента остается критически мало - может "Снобу" стоит вступить в реформаторскую коалицию , например вместе с телеканалом "Дождь", радио "Эхо Москвы", "Новой газетой" и прочими приличными СМИ и организовать открытые и профессионально организованные дебаты представителей настоящей оппозиции, чтобы сравнить их платформы и реальную силу (на основании таких же опросов и т.п.) и выбрать единого кандидата?

Причём, конечно, необходимо достойное региональное освещение процесса, может через такие же приличные СМИ по краям и областям России..

Их "сила" в присвоенном бабле и сурковской пропаганде.. наша - в открытости и честности.. посмотрим чья возьмёт.. жаль будет упускать третий шанс!

Эту реплику поддерживают: Олег Утицин

Завтра в редакции "Большого города" собирается оргкомитет по созданию координационного центра оппозиции

И на какие средства ты предлагаешь все это организовывать? 

Таня, только просьба - результаты голосования в блоге Алексея транспонировать, как начальные, в "общую голосовалку".

Я думаю, все участники этого блога с удовольствием придут посмотреть на нашу голосовалку и проголосовать - разве нет? :)

Кроме "просто голосовалки", интересны мнения участников, а дублировать комментарии еще раз определенно не хотелось бы.

Заметьте, что Прохорова никто не назвал

Отчего же, Маша, и назвали, и поддержали здесь

Сегодня, когда стало известно, что он выдвигается, поддержка может ещё увеличиться..

Гарри Каспаров

Я предпочёл бы видеть президентом Ходорковского. Но у него нет шансов даже стать кандидатом..

Каспаров в списке для голосования быть заслуживает. Не припомню никого, кто более последовательно боролся с гэбизацией России.

Дмитрий Быков

Неужели никто здесь не желает видеть президентом начитанного, интеллигентного и талантливого человека, убедительно продемонстрировашего своё гражданское мужество и умение отчётливо излагать свою позицию (пусть и в стихотворной форме)??

А между сроками он может назначать зиц-президентом Ефремова.

Интересное предложение, Александр

Быков, безусловно, ярко талантливый человек, но президентом??

Понятно, что не пройдёт! И не захочет.

Но у нас тут выборы маниловские - "ах, славно было бы, если бы..."

Реальный победитель выборов-то уже, наверно, указал каким процентом его дожны избрать.

Указать-то он указал, но и на старуху бывает проруха..

и жутко обидчивого, ежастного и совершенно непригодного в руководители? :) нет уж.  

а жаль.. он как раз с 6-го марта свободен..

М.ПРОХОРОВ: Это самое серьезное решение в моей жизни. Я иду на президентские выборы.

http://www.echomsk.spb.ru/blogs/prokhorov/2940.php

Наталья, спасибо за ссылку

Я сомневаюсь,что, как говорят многие, Прохоров - это замаскированный проект Кремля.. всё гораздо сложнее, похоже в России начинается реальная политика, которая отнюдь не чёрно-белая..

Эй, народ! Правила игры таковы, что у Вас у каждого физически только один голос :) Так откуда это раздвоение стольких личностей: за Парфенова и Ходорковского все одни и те же люди. Может все-таки или -- или? :) 

Эту реплику поддерживают: Mark Davidovich

Катерина, замысел был такой что можно голосовать за нескольких кандидатов

зачем?! чтобы это совем к реальности никакого отношения не имело? кому нужны такие эксперименты? 

Так ведь человеку могут нравиться несколько вариантов!

Для нахождения кандидата с самой оптимальной ИЗБИРАЕМОСТЬЮ такой подход лучше чем эксклюзив

несогласная я :) у всех есть один физический голос. вот и думайте хорошо, как его использовать. один раз в четыре года, или сколько там... 

Еще правильнее ввести баллы за каждого кандидата, как я предложил в своем блоге. Каждому можно (и нужно) поставить от кола до пятерки.

Неплохая идея для более выверенной оценки

Вот только надо быть аккуратными чтобы избежать излишней сложности в процедуре ответа и критериях

Баллы еще и оценку запутают.

Смотрите, предположим у кандидата А более экзальтированный электорат, а у кандидата Б более критично настроенный. В этом случае электорат кандидата А выставит ему одни пятерки, а электорат кандидата Б своему тройки, полагая, что идеальна лишь вечность.

И что Вы сможете сказать по такому результату?

Если Вы хотите понять насколько люди в целом считают А лучше Б, можно использовать ипсативную шкалу, когда каждый голосующий должен распределить, например, 11 баллов между всеми кандидатами, как сочтет нужным.

Но такую голосовалку, во-первых, трудно сделать, во-вторых, непонятно что потом делать с результатами, ну узнаете Вы, что А нравится людям в 3 раза больше, чем Б и что дальше?

Эту реплику поддерживают: Александр Конаныхин

Интересное голосование на "Эхо Москвы" - кандидаты в президенты

Удивляет, конечно, Путин.. я думал у него 10-15% поддержки будет, оказалось девять с половиной.. хотя во время выборов могут найтись и районы где ему нарисуют и все двадцать, а то и тридцать.. в любом случае не хватит.. 

Если же Яблоко всё-таки выдвинет Навального, а не Явлинского (как сообщили сегодня о намерении некоторых делегатов), то возможен вариант Навальный vs Прохоров во втором туре.. Вот это была бы настоящая политика :- ))

Результаты по состоянию на 24-е декабря

Итак - окончательные результаты наших виртуальных праймериз.

Победу одержал Михаил Ходорковский, опередивший за последние две недели занявшего второе место Леонида Парфёнова, к которому, в свою очередь, вплотную приблизился Владимир Рыжков.

Сразу за тройкой лидеров находятся три наиболее интересных представителя системной "оппозиции":Михаил Прохоров, Алексей Кудрин и Оксана Дмитриева.

Замыкает семерку Алексей Навальный, рейтинг, которого на "Снобе" явно отличается от рейтинга в других, более широких массах.

Отметим, что из ведущей семерки опроса в президенты выдвинулся только один кандидат - Прохоров.

В середине списка находится много упомянутых участниками оппозиционных кандидатов, отметим успех Степана Пачикова, разделившего 8-9 место с Михаилом Горбачёвым.

Кандидату от "Яблока" Григорию Явлинскому достался только один голос, что довольно показательно. Что же касается выдвинувшихся в кандидаты представителей системной оппозиции Жириновского, Зюганова и Миронова, то поддержку на "Снобе" они не снискали. На последнем же месте нашего рейтинга с нулём голосов и в связи с сортировкой фамилий по алфавиту (при прочих равных), находится действующий п.-министр В.Путин.

Эту реплику поддерживают: Олег Утицин, Liliana Loss, Алена Рева

Алексей, спасибо огроменное!!! Главное разорвали эту порочную мантру "Кроме Путина никого нет!" Вот их сколько!!! Не надо трендеть!!!

Олег, честно говоря, у меня люди, даже сейчас твердящие эту мантру "Ох, лучше Путина нет.. Ох, если не он то кто же? Ох, да он ещё в провинции популярен.." вызывают ещё большее отвращение чем сам Путин и Ко.. Ведь, во-первых, ну как можно в конце 2001-го не понимать, что это всё лажа, а во-вторых, путинская бацилла у них в головах а никак не где-то ещё..

Эту реплику поддерживают: Андрей Годунов

Позавчера был в Пицунде, общался отдыхающими с Ростова на Дону

"У нас весь город против Путина настроен". Алексей, а Выбы на первую вынесли эти итоги в качестве отдельного текста? Мне кажется, сейчас это надо...

С уважением,

Олег

Хорошо, Олег, попробую

Тогда надо, чтобы ДР поддержала..

Эту реплику поддерживают: Андрей Годунов

Я Татьяне Хрыловой написал, она вроде за главную полосу отвечает,

на всякий случай тоже отправь ей ссылку.