Все записи
12:20  /  25.12.11

2224просмотра

Виртуальные праймериз закончились, готовимся к реальным

+T -
Поделиться:

В результате двухнедельного опроса участников проекта "Сноб" здесь, представляю результаты наших виртуальных праймериз кандидатов в Президенты РФ. Хотя мы начинали только с представителей оппозиции, но всё же, из чувства справедливости, позднее внесли всех известных кандидатов дав возможность любому желающему проголосовать по одной и более позициям.

Победу одержал Михаил Ходорковский, опередивший ближе к концу опроса занявшего второе место Леонида Парфенова, к которому, в свою очередь, вплотную приблизился Владимир Рыжков.

Сразу за тройкой лидеров находятся три наиболее интересных представителя системной "оппозиции" Михаил ПрохоровАлексей Кудрин и Оксана Дмитриева.

Замыкает семерку Алексей Навальный, рейтинг, которого на "Снобе" явно отличается от рейтинга в других, более широких массах.

Отметим, что из ведущей семерки опроса в президенты выдвинулся только один кандидат - Прохоров.

В середине списка находится много упомянутых участниками оппозиционных кандидатов, отметим успех Степана Пачикова, разделившего 8-9 место с Михаилом Горбачёвым.

Кандидату от "Яблока" Григорию Явлинскому достался только один голос, что довольно показательно. Что же касается выдвинувшихся в кандидаты представителей системной оппозиции ЖириновскогоЗюганова и Миронова, то поддержку на "Снобе" они не снискали. На последнем же месте нашего рейтинга с нулём голосов и в связи с сортировкой фамилий по алфавиту (при прочих равных), находится действующий п.-министр В.Путин.

И хотя приём заявлений от кандидатов "официально" завершён, не факт, что гражданское общество намерено и дальше играть по правилам Кремля. Как только требования нового оппозиционного движения оформятся  (и неважно как оно будет названо "ЧЕСТНАЯ РОССИЯ" или "ДЕКАБРИСТЫ 2.0" или как-то ещё), мы узнаем детали плана по превращению мартовской спецоперации в реальные выборы первого лица страны.

Видимо, последуют новые опросы по кандидатам, и могут добавиться новые имена.

Однако, как уже справедливо заметил Олег Утицин, даже это маленькое голосование напрочь разрушает заскорузлый миф, что альтернативы Великому Кормчему Путину нет и что Россия бедна на талантливых и достойных людей. Участники проекта "Сноб", очевидно, так не считают, и это радует.

Комментировать Всего 56 комментариев
Алексей, спасибо за рейтинг, а теперь, может, есть смысл устроить некое голосование по тезисам "Что делать?"

Эту реплику поддерживают: Алексей Насретдинов

Что делать?

Олег, это, конечно, вопрос вопросов, я читаю что говорят умные люди, близкие к событиям, благо вариантов обсуждается много.. Есть уже моменты достаточно понятные и всеми признаваемые, но многое туманно..

Можно попытаться сформулировать несколько наиболее типовых вариантов и предложить участникам проекта поддержать те, что имеют смысл для них (или которые из них они ожидают).

Ну вот, поставил первые 7 вариантов - можно начинать голосование.. можно добавить ещё, если я что-либо упустил..

Вариант 1: за Прохорова в марте - "Мягкая трансформация"

Поддержка Прохорова (с Кудриным или без), консолидация протестного электората вокруг его фигуры, победа во втором туре в марте, и плавный переход к более демократическому обществу, но при сохранении активов и свободы для нынешней власти и их приближённых. 

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Irina Abarinova

Ройзман о планах Прохорова

Вот свежий data point по поводу кандидата М.Прохорова от Евгения Ройзмана: http://roizman.livejournal.com/1294813.html

"Поговорил с Прохоровым. Да. Все всерьез. В случае выхода во второй тур, вариант передачи голосов и агитации за Путина - исключен.Я не сомневался, но мне надо было это услышать."

Эту реплику поддерживают: Irina Abarinova

Из всех озвученных вариантов меня больше всего радует Прохоров.

И Кудрин тоже.

Жаль только, что Путин никуда не денется...

Лена, мне кажется интрига только закручивается.

А что ты думаешь о Навальном?

Comments are welcome - пиши сюда!

У меня твой выделенный линк глючит - открывается пустая страница.

О Навальном я думаю примерно то же самое, что о Лимонове. Только он поострее и поновее.

Не наберет Прохоров больше Зюганова в первом туре, даже если вся оппозиция его поддержит. Снимите розовые очки. У меня такое ощущение, что Вы мнением аудитории Сноба пытаетесь моделировать все общество.

Эту реплику поддерживают: Алена Рева

Вы всё время делаете утверждения, основываясь на сегодняшних "реалиях", то есть игре только по правилам Путина / Кремля, с доминированием их административного ресурса на ТВ и т.п.

Конечно, если два человека вышли на ринг, и и одного из них крепко держат за руки и ноги, чтобы второму было бить удобнее - то да, с результатми всё понятно.

А что если нет? Если хоть мало-мальски конкурентные условия создать? Вы всерьёз думаете что расклад сил не изменится?

В Вашем варианте #1 не фигурирует 1) перенос выборов; 2) изменение законодательства, которое повлияет на мартовские выборы. Написано "за Прохорова в марте".  Мартовские выборы, если состоятся, могут пройти только по нынешним правилам. Будьте последовательны - это совсем другой варант (№3). При переносе выборов на год и появлении конкурентных условий Прохоров может вообще решить не пойти кандидатом, Вы об этом не думаете?

Вариант #3 этот как раз перенос выборов

И еще - Вы всерьез думаете, что при мало-мальских конкурентных условиях расклад изменится в пользу Прохорова? Вы давно были в российских регионах?

Вариант с Прохоровым имеет смысл обсуждать только в контексте выборов, проходящих по сценарию Кремля в марте (при условии сбора подписей конечно), где голосование за него будет наименьшим из зол, в рамках стратегии "Антипутин" 

И вот только не надо про регионы.. Сколько можно уже про "рейтинг Путина на местах".. не такие уж люди идиоты, особенно когда начинают получать реальную информацию, "ссылочки" я Вам уже давал..

События развиваются стремительно и оппозиция приходит к консенсусу, что "Спецоперация 4-е марта" будет использована как гигантская антипутинская кампания.. При этом даже голосование за Зюганова и других, будет просто поступать в общую "антипутинскую" копилку.. #надутый сам загнал себя в ловушку.. я уверен, что регионы нас ещё приятно удивят, когда реальная поддержка нынешнего п.-министра окажется не более 20-25%.. Единственный вопрос - это сколько Володин не побоится приписать.. Уже явно озадачился..

Вариант 2: за другого кандидата в марте

Участие в выборах в марте, но поддержка другого кандидата (не Прохорова). Учитывая кто будет допущен к этим выборам это, скорее всего, просто означает "почти легитимную" победу Путина.

Вариант 3: за кандидата от реальной оппозиции

Требование отсрочки выборов, регистрации новых партий и кандидатов, выдвижение нескольких из них на праймериз и затем поддержка единого кандидата от несистемной оппозиции (например Навального, Рыжкова или Ходорковского), затем победа этого кандидата над Путиным в первом или во втором туре.

НО этот вариант, с учетом фигурыХорковского, плотно завязан на требованиях освобождения политзаключенных

Леша, а как голосовать -- просто поддержку поставить или в заголовок выносить название варианта?

Олег - просто поддержку, если согласен с вариантом.

Если же хочешь предложить новый вариант - пиши на верхний уровень, например, Вариант 8: <текст варианта>

Эту реплику поддерживают: Олег Утицин

Можно было бы согласиться и с этим вариантом, но....

Пока не видно реального лидера... Для такого сильного сценария лидеры нынешней оппозиции слегка мелковаты, а некоторые еще и пошловаты...

К сожалению...(

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss

Александр, в продолжение темы - обратите, пожалуйста, внимание на последнюю запись в блоге, я сегодня нахожусь под впечатлением от разговора Алексея Навального с Евгенией Альбац на радио "Эхо Москвы".

Есть и другие симпатичные мне люди, например Рыжков, Ходорковский, в какой-то степени, Прохоров.. но важен результат, так что ставлю на Навального.

Рано ставить..)

Еще не время..))))

Вариант 4: Революционный

Революционный вариант - продолжение массовых протестов в случае отказа власти принимать требования оппозиции, бойкот "официальных" выборов, создание параллельных структур власти (например новых избирательных комитетов или объединений граждан) вплоть до ухода в отставку "официальных" президента и парламента, после чего проводятся настоящие свободные выборы.

Вариант 5: Ненасильственное сохранение власти Путина

Кремль включает все возможные административные и финансовые рычаги, провоцирует и дробит оппозицию, и путём манипуляций объявляет победу Путина в марте. Сопротивление оппозиции сводится на нет перманентным игнорированием её требований и обвинениями в "руке Запада", или же имитацией "реформ" в духе Медведева, когда используется демократическая риторика, но содержание выхолащивается.

Эту реплику поддерживают: Антон Чупилко

Кстати несмотря ни на что думаю что Путин уйдет сам - Вот Вы не верите в это, а мне кажется он разогреет все и уйдет... тем самым сохранит за собой ореол Божественности и лицо ЛИДЕРА НАЦИИ... (а как будет структурированна власть думаю придумуют за новогодние праздники /) 

несмотря ни на что думаю что Путин уйдет сам

Дай Бог.

Для него самого лучше вариант Кучмы и Ярузельского, чем Чаушеску или Каддафи

Вариант 6: Насильственное сохранение власти Путина

Реванш Кремля (aka Сценарий Илларионова) - Путин устраивает ГКЧП-2, вводит чрезвычайное положение,  арестовывает лидеров оппозиции, закручивает гайки.. возможно организовывает теракты или "маленькую победоносную войну". Это позволяет ему на какое-то время "сохранить власть" в стране.

Алексей, как-то сложно поставить поддержку под этим вариантом, хотя он вполне возможен.

Эту реплику поддерживают: Irina Abarinova, Алексей Насретдинов, Михаил Фарих

Владимир, согласен.. и даже сам Илларионов в конце выступления сказал - "Я очень хочу ошибиться в прогнозах"..

Но, увы, для всех переживших ГКЧП в Москве этот сценарий не кажется невозможным.. Путину и Сечину гораздо больше есть чего терять по сравнению с Янаевым и Крючковым..

Да, Алексей, видел. Лучше бы он ошибался.

Алексей, с запозданием засчитайте мой голос в пользу Илларионова. Не столько в лидеры - в возможность "лидерства" не верит ни он, ни я, - сколько в редакторы медиапроекта "Сноб".

Понял, спасибо, Андрей

А какой из вариантов развития событий Вам кажется самым вероятным?

Что корпорация ФСБ сдаст Путина и позволит "демократам", "стране", "народу" поставить на его место Пупкина.

Да, с учетом того, что "люди при власти" - скромнейшая характеристика того, что Илларионов называет "корпорацией". Поэтому "невиданный компромат" и не нужен. Пример из западной жизни: Берлускони ушел в отставку, и о нем сразу же забыли.  Пример из советской жизни: Горбачев был не менее "корпоративным" человеком чем Путин, но забыли и о нем. В том-то и дело, что таких дерут в клочья, как в Египте, Ливии и т. п., там, где нет высокоразвитой "корпорации".

Вариант 7: Кремль сливает Путина

Люди при власти, просчитывающие эти же варианты, предпочитают избавиться от "нацлидера" сами, чтобы сохранить активы и общественное положение, и не попасть под раздачу при развитии сценариев типа #3 и #4.

Это может быть сделано как посредством невиданного ещё компромата, или открытием номеров счетов с откатанным и т.п. После чего данный сценарий может свестись к варианту типа #1 или #2 (но уже без Путина).

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss

Представляется   одним   из   возможных   вариантов,   хотя    сильный   компромат  и  необязателен   -   обычный   пакт.   Путин   перестал   быть залогом   спокойствия,  а  незаменимых   у  нас  нет,  как   известно))

Спасибо за отзыв, Лилиана

Вот и Андрей Наврозов примерно так же думает.

Кстати, посмотрите, пожалуйста, последнюю запись на ту же тему здесь, интересно будет услышать Ваше мнение..

Вариант 5 + вариант 7.  Законопроекты о реформе политической системы вносят, денег населению еще добавят, оппозиция раздробится, Явлинский соберет 2 миллиона голосов и его зарегистрируют, единого кандидата не будет. Путин победит в выборах в марте, ненасильственным способом сохранит власть, постараясь свести к минимуму вопрос о фальсификации выборов (камеры и т.д.)  Но вопрос легитимности уже повис в воздухе и от него не избавиться. Поэтому будут прорабатываться все варианты отступления в следующие 2-4 года. Например, будет диверсификация капиталов - часть активов дорого выкупит у "копорации" государство, капиталы выведутся. Остальное изо всех сил будет легализовываться. 2-4 года маловато все легализовать и оставить за собой. Поэтому Путин может уйти в отставку ( как вариант выпустить пар и купить себе еще 3-5 лет), до этого появится премьер - преемник будет и.о. президента до новых выборов. Корпорация постарается  сохранить власть и поставить "тупина". Вот как-то так.

Путин победит в выборах в марте

В первом или втором туре?

Я думаю, они побоятся рисковать во втором туре, поэтому либо Зюганов снимет свою кандидатуру (сляжет с инсультом в больницу, например) и часть его электората проголосует за Путина, либо сфальсифицируют. С Зюгановым, честным подсчетом, и значит вторым туром и т.д. я оцениваю шансы Путина 50/50.

Судя по этим голосованием  - Америка победила в холодной войне -) 

Актер + Бизнесмен + Типа Опозиционер  -) 

Антон - а какие результаты Вам бы больше понравились?

И какой из семи сценариев выше мы должны ожидать?

Вариант 5 - и много пряников накидает опозиционерам... 

ОК, если правда так думаете, поставьте, пожалуйста, поддержку этому варианту для сбора статистики..

Статистика с митинга на проспекте Сахарова

http://www.levada.ru/26-12-2011/opros-na-prospekte-sakharova-24-dekabrya

Если бы такие настоящие данные собрать по всей стране в условиях свободного опроса информированных людей! От многих мифов и пропагандистских утверждений ("поддержка" Путина в провинции, "оппозиция-маргиналы", "русский народ подвержен патернализму" и т.д. и т.п.) не осталось бы и следа.. пусть даже бы цифры оказались поскромнее чем на митинге, но тренд очевиден..

А вот выдержка из опроса: рейтинг кандидатов:

КОГО ИЗ СЛЕДУЮЩИХ ОБЩЕСТВЕННЫХ ДЕЯТЕЛЕЙ/ЛИДЕРОВ ВЫ БЫЛИ БЫ ГОТОВЫ ПОДДЕРЖАТЬ НА ПРЕДСТОЯЩИХ ВЫБОРАХ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ? (возможны несколько вариантов ответа)

Борис Акунин

11

Александр Белов

1

Геннадий Гудков

3

Михаил Касьянов

3

Алексей Кудрин

6

Сергей Миронов

4

Алексей Навальный

22

Борис Немцов

4

Леонид Парфенов

12

Михаил Прохоров

15

Владимир Рыжков

9

Сергей Удальцов

2

Владимир Тор

1

Евгения Чирикова

3

Юрий Шевчук

7

Григорий Явлинский

21

другие

7

никого из них

10

затрудняюсь ответить

12

Я   -   за   тандем    Прохоров-Кудрин.    Остальные     кандидатуры   видятся не   серьёзными.      Да  и  эту  двоицу   поддерживаю  исключительно   из-за   надежды,   что    будут   работать   ради   последующих,   демократических   выборов    и  соблюдения   законов   в  стране.

Liliana , я прошу прощения. А Вы пока кому признаку выбирали???? Если не секрет... Кто больше украл у людей????

По этому признаку пожалуй они лучшие...))))))

Выбирала   из  предложенных  кандидатур.  А  разве   Вам известно,  кто  и   сколько    украл?   Была   бы  признательна   за  информацию.   

Я  не  могу   серьёзно  думать  на  пост  президента  о  таких  людях,  как   Ю.  Шевчук,  хотя  мне   он  симпатичен,   Навальный,  Немцов, Чирикова,  Удальцов  и  Company...   

Да нет.... Я с вами согласен... Не пойман, не вор...

Но, как в старом анекдоте про евреев... Ложечка нашлась, а осадок остался...(

Вообще то, мы говорим о лидере нации... Почти 150 миллионов жителей и шестая часть суши нашей планеты..!!!

По моему, если есть хоть небольшой осадок, то лучше перейти к обсуждению следующей кандидатуры..))))

Кто это, я не знаю...

Но, знаю точно, что чем сильнее будет революционная ситуация, тем быстрее мы его почувствуем..)

Интересно    излагаете))   Скажу   следующее:   

Лидер  Нации  -   персонаж   выдуманный.  

Есть необходимость  обеспечить   некоторую демократическую очерёдность  Лидеров   Нации,  Вам  не кажется?    

Тогда   можем  обсуждать  ситуацию,     где  никакого   осадка  не  остаётся...

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

В конечном итоге Вы, конечно, правы...) Как только смена власти, так сразу революция...)))

Но.. В жизни бывает по разному...например мы недавно делали журнал про Сингапур... И я узнал про него много нового... В частности этим маленьким государством с момента создания и практически до сих пор управляет один человек. Много лет.. И похоже никто особенно не собирается его свергать...) потому, что у них все хорошо..

Но я не про это...

Думаю, что роль личности в истории очень важна. Вряд ли слабая и безликая фигура сможет развернуть отношения людей к ценностям в другую сторону.. И сейчас уже не только в России..

Я имею в виду духовные ценности по отношению к материальным...))

Лилиана, я же разговаривал с Юрой Шевчуком о его возможном президенстве

Он сказал, брось ты, это все несерьезно, самое большое кем я могу быть -- "командиром партизанского отряда")))

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss

Да это не мифы, Алексей, и не пропагандисткие утверждения. Рейтинг действительно падает у Путина, только не так как Вам хотелось бы думать.  Опрос на митинге очень далек от мнения населения даже Москвы, это дает портрет типичного митингующего. А приход на митинг - это очень и очень специфичный фильтр. Ценность этого опроса для моделирования мнения населения примерно такая же как опрос на Снобе.

Ольга, бооюсь Вас огорчить - высокий рейтинг Путина за пределами "кругов типа Сноба", о котором так долго говорила ПЖиВ - это такая же фикция, как "победа" этой партии на выборах 4-го декабря.

Я Вам уже предоставил "ссылочки" вот здесь

http://www.snob.ru/go-to-comment/441492

А уж если населению давать информацию, а не пропаганду.. например пустить на телевидение Рыжкова, Ходорковского, Илларионова, Навального и др. - сами знаете что произойдет

Вообще рейтинг Путин сейчас повторяет кривую рейтинга Ельцина образца 1995-го года

Меня это не огорчает, если Вы не поняли, но в отличие от Вас я слежу за этим постоянно, с верификацией по разным источникам, равно как и бываю в регионах, потому как меня интересует реальность , а не  wishful thinking. Я Вам тоже уже давала комментарий, что рейтинг Левады,  на который Вы даете ссылочку, есть РАЗНИЦА между положительным рейтингом и отрицательным. Такой рейтинг в 22% для голосования во втором туре (ну конечно при допущении, что  будут голосовать так как в рейтинге, а неопределившиеся не пойдут - ну довольно сильное допущение, но чисто для прмера пусть)  будет означать 61% за Путина, 39% - против. Победить по теории можно даже если этот рейтинг будет 0.5%, а он 22%.  Вы себе представляете, что это было, когда этот рейтинг был 80%. Полный карт-бланш от народа, фактически мандат "делать что хочешь".  Ну в общем-то и получили результат от этого мандата.

Про "пустить". Само собой упадет. Только ребяеки ведь тоже молчать не будут. Черный пиар 90х помните в регионах? И это в любом случае не для марта. И еще - огромное количество не пускания - это самоцензура. "Тише, тише, тише, мало ли что". Я думаю ее сейчас будет сильно меньше, что не может не радовать - но все это требует времени.Поэтому я и голосовала за 5+7 как самый вероятный сценарий. К марту ничего не успеется, но и вопрос о легитимности никуда не испарится, никуда.

ОК, тем не менее главным остаётся вопрос - кто и как этот "реальный" рейтинг считает?

Особенно в свете информации о методах "офоициальной" статистики описанных здесь 

Стратегия действий от Навального - вполне разумно

Источник: http://navalny.livejournal.com/659155.html

Тезисно для тех, кому лень смотреть:

Мне стратегия действия вполне ясна.

1. Результаты прошедших выборов фальсифицированы, с этим уже никто особо и не спорит, даже в лоялистской среде. Об этом заявляет и бывший ключевой министр путинского правительства и президентский совет по правам человека.На этот счёт есть, если хотите, общественный консенсус.Мы эти выборы не признаём и не признаем.Базовое условие выхода из политического кризиса: сначала политреформа (уведомительная регистрация партий; однозначный запрет на снятие кандидатов/партий с регистрации, в том числе через систему судебного произвола и тд) потом новые выборы в ГД.Политическую реформу (реальную, а не крючкотворную с миллионом оговорок) прямо сейчас, выборы в 2012-м.

2. Требования участников гражданского протеста выражены в резолюции вполне однозначно. Требования законны, разумны и поддерживаются всеми.Если они не начнут выполняться, то мы должны наращивать мирный протест: вывести в феврале на улицы Москвы и России миллион человек. Потом два миллиона.Потом выйти на улицы и отказаться уходить.Мирно стоять (у металлических бочек с костром внутри) , сопротивления не оказывать. Хотят задерживать - отлично, пусть задерживают. Задержат тысячу человек - на улице останется ещё сто тысяч.Если каждый милиционер задержит человека и будет стоять, схватив его за локоть, то рядом всё равно будет стоять ещё пятьдесят тысяч, для которых миллиционеров не хватило. И будут приходить новые.

3. Президентские выборы.То, что произойдёт 4 марта - не выборы, а процедура престолонаследия. Мы должны использовать эту процедуру для мощнейшей агитационной кампании против кандидата от Партии Жуликов и Воров - Вэ. Вэ. Путина.Все его делишки нужно разъяснить всем гражданам. Разнесем вести о Ковальчуках, Ротенбергах и Тимченко по городам и весям.Максимальная координация в деле противодействия фальсификациям. Подготовка не менее, чем 20 тысяч наблюдателей по стране. Наблюдатель на каждом участке к каждом крупном городе.Победы Путина в первом туре быть не должно.При этом, в принципе, не важно побеждает он сразу в первом туре или во втором туре с Зюгановым. Это просто разные оттенки и полутона нелегитимности.Процедура регистрации на этих выборах запретительная: участвуют только те, кому сам Путин разрешил.Мы должны добиваться новых выборов президента по новым правилам, с возможностью участия в них всех, кто желает и собирёт разумное количество подписей/внесет залог/выдвинется от партии.

4. Переговоры.Они уже идут. В приемлемом публичном формате. Через резолюцию.Требования настолько просты и очевидны, что не нужен никто их дополнительно расшифровывающий.Возможно понадобится группа неких переговорщиков и тут наша позиция должна быть однозначной: сейчас никто не наделён мандатом на переговоры "от всех на Сахарова и Болотной". Любой, кто заявляет обратное - самозванец.Мы должны быть лучше кремлежуликов и , в первую очередь, легитимнее.Группа переговорщиков должна быть определена прямым открытым верифицированным (без ботов, роботов и прочей дряни) голосованием в интернете. Возможно даже именным голосованием. Вот прям сто тысяч человек регистрируются, верифицируются и избирают такую группу.Тогда у нас есть честный ответ на сакраментальный вопрос "а кто вообще все эти люди, кого они представляют?"Это будут законные полномочные переговорщики, которых поддержат все.Вот, если коротко.