Все записи
МОЙ ВЫБОР 12:35  /  5.03.14

19389просмотров

Факты о ситуации в Украине

+T -
Поделиться:

Желание отделить факты от домыслов необходимо в кризисных ситуациях.

По поводу Украины на Снобе было несколько попыток это сделать, в частности Марией Генкиной и Григорием Меламедовым

Мне кажется очень полезной подборка, опубликованная на сайте посольства США.

Привожу полностью. Вот ссылка на источник.

Комментарии и дополнения приветствуются, желательно тоже с ссылками на источники.

=============================================================

Разъяснения по ситуации в Украине (4 марта 2014 г.)

Утверждение: Оппозиция нарушила соглашение, заключенное с Януковичем 21 февраля.

Ответ: В рамках данного соглашения Рада приняла закон о возвращении Украины к Конституции 2004 года. В соответствии с условиями соглашения, Янукович имел 24 часа, чтобы подписать этот закон, после чего протестующие должны были освободить ряд правительственных зданий и предпринять другие шаги по снижению напряженности. Вместо подписания Янукович уехал из Киева и исчез. Именно Янукович не выполнил соглашение от 21 февраля. Партия Януковича тоже пошла дальше, проголосовав за закон об устранении его от должности и утвердив новое правительство.

Постоянный представитель США в ООН Пауэр: «Именно Янукович нарушил условия этого соглашения, покинув Киев, а затем и Украину».

Утверждение: Правительство Украины является нелегитимным или не представляет народ Украины.

Ответ: Новое правительство было утверждено украинским парламентом (Радой) 371 голосами «за», то есть​​, подавляющим большинством, при поддержке всех политических партий, за исключением коммунистов. Даже Партия регионов Януковича проголосовала за новое правительство буквально в считанные дни после его исчезновения. Хотя Партия регионов и не представлена в нынешнем правительстве, это было политическое решение и оно не свидетельствует об отсутствии поддержки политики правительства. Фактически почти все законы, принятые парламентом после ухода Януковича, пользуется поддержкой большинства из Партии регионов.

Утверждение: Рада находится под влиянием экстремистов или террористов.

Ответ: Рада является наиболее представительным учреждением власти в Украине, а недавние законы принимались подавляющим большинством голосов, в том числе и от представителей Восточной Украины.

Утверждение: На улицах Киева опасно.

Ответ: С тех пор, как силы безопасности были отведены десять дней назад и было утверждено новое правительство, в Киеве установилось спокойствие. По сообщениям украинской прессы и других СМИ, в городе нет всплеска преступности, мародерства и сведения счетов с политическими оппонентами.

Утверждение: На Украине гуманитарный кризис, и сотни тысяч украинцев бегут в Россию и в поисках убежища.

Ответ: Мы не видим никаких доказательств этого. Лучшее средство для предотвращения такого кризиса - прекратить все провокационные действия и допустить в регион наблюдателей для мониторинга ситуации и снижения напряженности.

Государственная пограничная служба Украины: «Миграция украинцев остается примерно на том же уровне, что была неделю назад, два года назад и три года назад».http://www.unian.net/politics/892071-massovogo-vyiezda-ukraintsev-v-rossiyu-net-pogranichniki.html

Утверждение: Этническим русским угрожает опасность.

Ответ: Нет подтвержденных сообщений о том, что кому-то из этнических русских угрожают, есть только заявления об этом в российской прессе и на российском государственном телевидении. С самого начала новое украинское правительство сделало своим приоритетом установление мира и достижение примирения. И.о. президента Турчинов отказался подписать закон, ограничивающий использование русского языка на региональном уровне. США и другие страны, включая ЕС, приветствовали такой подход украинского правительства.

Постпред США в ООН Пауэр: «Нет никаких доказательств, что этнические русские находятся в опасности. Напротив, новая украинская власть уделяет приоритетное внимание примирению в стране и участию всех политических сил в ее жизни. Президент Турчинов – исполняющий обязанности президента – четко заявил о своем неприятии каких-либо ограничений на использование русского языка».

Замгоссекретаря Нуланд: «У ОБСЕ есть инструменты для разрешения любых обоснованных обеспокоенностей относительно обеспечения безопасности на местах, соблюдения прав меньшинств и подготовки демократического перехода к свободным и справедливым выборам».

Официальный представитель МИД Казахстана Жанболат Усенов: «Казахстан призывает все стороны отказаться от вариантов, которые подразумевают использование силы, и приложить максимум политических усилий по урегулированию кризиса переговорным путем».

Утверждение: Российские базы находятся под угрозой.

Ответ: Российские военные объекты были и остаются в безопасности, и новая украинская власть обязалась соблюдать все действующие международные соглашения, в том числе те, которые касаются российских баз.

Постпред США в ООН Пауэр: «Главный вопрос - представляет ли недавняя смена правительства в Украине опасность для законных интересов России до такой степени, что оправдывает ее военное вмешательство, захват общественных учреждений и выдвижение военных ультиматумов частям украинской армии. Ответ - конечно, нет».

Утверждение: Киев пытается дестабилизировать Крым.

Ответ: Напротив, это российские военные были выведены из их мест дислокации, чтобы захватить органы власти и объекты инфраструктуры Крыма. Правительство Украины, в противовес этому, действует сдержанно и ищет диалога. Власти в Киеве незамедлительно решили направить в Крым и.о. главы минообороны, чтобы разрядить ситуацию. Позднее, прибывший из Киева депутат Верховной Рады Петро Порошенко не был допущен в здание Крымской Рады для переговоров.

Утверждение: Происходили массовые нападения на церкви в Восточной Украине.

Ответ: Мы не видим никаких доказательств этого. Все религиозные лидеры Украины, включая представителей Русской православной церкви, выступили в поддержку новой политической влпсти, призывая к национальному единству и исцелению.

Постпред США в ООН Пауэр:  «Нет доказательств, к примеру, что церкви в Восточной Украине подвергаются или подвергнутся нападениям; такие обвинения не обоснованы».

Восемь украинских церквей и религиозных организаций обратились с призывом к миру и против иностранной агрессии; их письмо размещено на сайте Института религиозной свободы Украины: http://t.co/CF31axsK8O. В нем они «призывают российские власти прекратить агрессию против Украины и немедленно вывести российские войска с украинской земли». Это письмо подписано представителями украинскиой православной и католической церквей, других христианских конфессий, а также иудейской и мусульманской религий.

Утверждение: Крымский премьер призвал Россию вмешаться.

Ответ: Международное право не предусматривает применения силы в ответ на призыв региональных властей. В соответствии с Конституцией Украины, только украинская Рада может разрешить присутствие иностранных войск на территории Украины. Призыв Сергея Аксенова к Президенту Путину обеспечить «мир и спокойствие» в Крыму, был циничным жестом, ведущим к дестабилизации.

Утверждение: Россия действует в соответствии с Договором о дружбе между Украиной и Российской Федерацией 1997 года.

Ответ: Соглашение 1997 года требует от России уважать территориальную целостность Украины. Военные действия России в Украине - явное нарушение территориальной целостности и суверенитета Украины.

Замгоссекретаря Нуланд: «Мы считаем, что действия России в Украине являются [..].нарушением ее обязательств, взятых на себя в Хельсинки, а также ее обязанностей как члена ООН».

Лидеры стран «Большой семерки»: Военные действия России являются «нарушением обязанностей России в соответствии с Уставом ООН и ее соглашением с Украиной по военным базам 1997 года».

Официальный представитель МИД КНР Цинь Ган: «Мы уважаем независимость, суверенитет и территориальную целостность Украины».

Комментировать Всего 172 комментария
Видео Андрея Садового

Обязательно посмотрите и выступление Андрея Садового, мэра Львова, обращенное к крымчанам. Вот как надо снимать нагнетаемую извне напряжённость между "Востоком и Западом"

ОК, увидел, видимо, интернет медленный у меня...

Сергей - так я же видео поставил?

Вы его можете смотреть?

На всякий случай вот прямой линк на YouTube

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Я еще вчера разместил это в том посте, но все почему-то обратили внимание только на фото крейсера "Джордж Буш".

Большое спасибо Алексею, что поставил это видео в начало своей темы. Так будет больше зрителей.

Ну, Григорий, Вы слабовато на комментарии реагируете. :)

Леденящие душу кадры зверств русских оккупантов на территории Украины (слабонервным не смотреть)

Эту реплику поддерживают: Виталий Крамарь, alla fleming

Светлана, все эти фотографии доказывают ложь Путина, Чуркина, Лаврова и прочих, утверждающих, что российских солдат в Крыму за пределами их военных баз нет...

Или Вы думаете, что это происходит внутри российских военных баз?

А это здесь причём?  Как прикажете расшифровать этот месседж? Ещё стыднее.

Я смотрю на те фото, что Вы выложили, а за спиной у меня работает вечно включённый теперь телевизор, где плачет жена офицера, т. к. он со товарищи отказался сдать оружие и теперь их заблокировали и не пускают туда транспорт с продовольствием, и он давно ничего не ел, но она понимает, что он не может поступить иначе, т. к. приказать сдать оружие офицеру - всё равно что приказать ей раздеться перед армией. И слёзы её горькие и неподдельные. Вы выкладываете эти фото - и становится ясно, что Вы одобряете оккупацию. Не ожидала от Вас такой душевной чёрствости и непонимания того, что те, что на фото, "не ведают, что творят", просто куклы в руках политиков, их используют и выбросят, наигравшись. 

Эту реплику поддерживают: Алексей Федосеев, Алексей Буров

Алексей, спасибо - это очень хорошо, что Вы это опубликовали.

Я Вас даже немного опередил, со своей версией...

Однако, есть чисто психологическая проблема: очень многие россияне, приученные видеть в США идеологического и фактического врага, вряд ли с пониманием отнесутся к информации, размещённой на сайте посольства США...

Я то точно научена не доверять, а проверять. 

Эту реплику поддерживают: alla fleming

Всенародный референдум при максимальном количестве наблюдателей и Украина сама решит как и что у них будет дольше. Я не за красных не за белых. Просто хочется мира, любви и красоты. 

На самом деле много чего хочется еще - счастья. здоровья, благополучия детям всей земли. И хочется искренне.

Эту реплику поддерживают: alla fleming

Беда, Светлана, что Путин начал с вранья, в Крыму переворот, и нынешняя крымская власть совершенно незаконна... Вы готовы поверить в результаты референдума, который будет проведён в таких условиях?

Если готовы, то попробуйте мысленно заменить российских солдат в Крыму на американских: а тогда Вы бы поверили?

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина

Вот только наблюдателей повыгоняли, причем официальных как от ООН, так и ОБСЕ...

Светлана, спасибо Вам за Ваши фотографии, они - важная улика, позволяющая проверить и выявить ложь российских официальных лиц, утверждающих, что Крым оккупирован не российскими войсками, а "силами самообороны Крыма".

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин, Лариса Новицкая, Tatiana Neroni

а я не знаю чьи эти солдаты, ФОТОГРАФИИ НЕ МОИ, А ИЗ ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНЫ...

Похоже на российских солдат, но опознавательных знаков вроде нет?

А может это тоже фейк и дело вообще в Москве происходит или в Киеве?

Светлана - у меня коллеги в Севастополе и ситуация такая: кто-то, конечно, делает фото с солдатами (прикольно всё-таки), но многих это уже начинает реально доставать, - каждый день ходить мимо вооруженных людей в полумасках с расчехлёнными автоматами..

Вот, кстати, хорошее письмо жены офицера

Всё может, конечно, Светлана.  :)

Однако, Вы, когда выкладывали фото, видимо, хотели нам показать, что российская оккупация Крыма - совсем не страшна, солдатики - милашки, и охотно фотографируются с детьми и девушками, так что мы все можем расслабиться, и заняться чем-то более приятным? (Кстати: Вы не видели фотографий с солдатами гитлеровского Вермахта в Варшаве, Париже, в Болгарии и пр., где они катают на мотоциклах детишек, учат девушек кататься на великах, весело проводят время с местными жителями? Могу показать)

ВЫ, ВИДИМО, СЧИТАЛИ, ЧТО ЭТО ИМЕННО РОССИЙСКИЕ СОЛДАТЫ.

Что же изменилось? Вы передумали?

Эту реплику поддерживают: Лариса Новицкая

Ну да. Хотя Париж, Варшава и Болгария - гораздо показательнее.

скоро так будет когда зайдут сша за деньги,малые деньги,которые дадут украине. вот и стало ясно все. как  везде.  как в эстонии.

Я НЕ ПЕРЕДУМАЛА. Я хочу верить в сказки, чудеса, добро и торжество здравого смысла. Нам по телевизору одно рассказывают, вам другое...

Решать самому украинскому народу - как и что. Вот я - за это!

Ну что ж, российская пропаганда дает нам всем чудесный шанс поверить в сказки.

Ну, Светлана, Вы же, когда публиковали свои фотографии, написали:

"Леденящие душу кадры зверств русских оккупантов на территории Украины (слабонервным не смотреть)"

Значит, видимо, на тот момент Вы не сомневались, что на них - именно российские военные, а вовсе не фальсификация, и не неизвестно кто... И если сейчас Вы думаете иначе - значит, передумали...

Греция - большая отдельная тема

Они попытались сидеть на двух стульях - быть в Евросоюзе, но сохранять социальные привычки, которые шли против всех норм и правил (типа продолжительности отпусков и пенсионного возраста)

Не думаю, что у украинцев будет такая проблема.. это работящая нация с вполне разумным отношением к пропорции сколько дать - сколько взять.. У меня (и у дружественных компаний) там инженерные команды, поверьте, я знаю :- ))

Эту реплику поддерживают: Christina Brandes-Barbier de Boymont, Кирилл Баркунов

время покажет.. пока меняют правительства с завидной постоянностью.

Не думать за украинцев - это правильно.

Не думать за украинцев - это правильно.

Виталий, я не думаю ЗА украинцев, я думаю ПРО украинцев

Именно так и написал..

На самом деле, в Греции дела начали налаживаться, меры санации экономики дают плоды. 

Но, хорошо там, или плохо, какое это отношение имеет к тому, что в Украине война не началась ещё только чудом, и виноват в этом президент РФ... И, отчасти, все мы - которые допустили, чтобы президентом РФ был Путин.

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина, Светлана Олефир

нет, там не налаживается.  у меня там друзья живут.

Ну, значит, Евроньюс врут про греческую экономику.  :)

говорю- не врут а не всю правду говорят... просто сами сьездите, поживите.. поговорите с людьми... правад-правда. ну не надо обольщаться что нет пропаганды ни с той н с этой стороны.  вот - только что - разговор с нулад- и с паэтом= с эст министром-   эст министр - говорит- снайперы  стреляли- и в тех и в этих..! .. будет расследование- что за треться сила ,там на майдане- была? на что нуланд-  осторожнее , нам надо дотерепеть до выборов.... ну сами посмотрите.. вот вам - например- что есть СТРАШНОГО по вашим словам у россии  показать.... немного отряхнитесь от любой полярности... нет в мире одной краски.быть не может..  

Зашла сюда в комменты через "прямо сейчас" - а на Снобе всё по-прежнему! Я вот на это попала:

"и с паэтом= с эст министром-   эст министр - говорит" -

теперь сижу и буквально тащусь. Завтра снова зайду.

Наталья, не поверите: я буквально вот сию секундочку Вас вспоминал!

Правда-правда.

По печальному поводу. :(

Комментариев я за эти дни написал стопяцот тысяч, и ошибок в них понаделал - семь вёдер с кружкой... :)

И вот сижу себе и думаю: а вот увидит Наталья, стыдобища же будет... :)

Простите, это я не со зла, а токмо по малограмотности моей и скудоумию...

Да куды вам до ентих эст министров. Знаю я вас. Пару запятых, поди, пропустили, а разговоров-то - будто застрелили Розенталя)

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин, Сергей Кондрашов, Aurelia Gheorghieva

Эм... Розенталя...? Это того, который ядерные секреты для Страны Советов воровал? (Вот я какой тупой)  :)

А интересно, за какого Розенталя приговор был бы суровее))

Не, ну за моего, конечно... Вашего-то никто толком не знает даже...

"Узок круг этих..."... Как там дальше...? Запамятовал...  :)

Точно - точно, так и есть... Только, чччёрт, при чём тут Герцен?

И, боюсь, у меня нет на него достойного ответа...

А он, как все роковые вопросы, боюсь, риторический, ответа не требует)

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

А другие читатели? То ж РОЗЕНТАЛЬ!

и никакие деньги греция не отдаст и не собирается отдавать.

Ну что Вы, все мы понимаем, что США хочет мир во всем мире, и никаких личных интересов, "ставя" Яценюка к власти, не предследует! Все ради Украины и ради того, чтобы снова сплочить наши народы! :)

П.С. вот уж не думала, что кто-то всерьез будет рассматривать доводы России о вводе войск на Украину))

Эту реплику поддерживают: alla fleming

США хочет мир во всем мире, и никаких личных интересов

Таисия - у любой страны есть свои интересы, включая США и Россию, и в этом нет ничего плохого, если они воплощаются цивилизованно: конкуренция на рынках, выстраивание взаимовыгодных отношений, даже иммиграционные процессы

Но уже точно не ввод войск (и я имею в виду обе страны), которые редко приносят дивиденды (Америке, например, практически не досталось иракской нефти после ухода оттуда)

Если у Вас есть какие-либо материалы по Яценюку - дайте, пожалуйста, ссылку, с удовольствием посмотрим..

Эту реплику поддерживают: Светлана Олефир

Алексей, меня всегда удивляет только одно - люди, далекие от политики, дают оценки решениям Путина и других дипломатов, делают свои "профессиональные" заключения, при том, что эти люди вообще в этом "не варятся" и зачастую не понимают, что вообще там происходит (я не говорю конкретно о Вас или участников Вашей дискуссии, а в принципе). Мы все можем делать выводы исключительно из материалов из СМИ и, понятное дело, каждый "проталиквает" туда ту информацию, которой хотят "накормить" народ, независимых репортажей мало. Так вот, по этой причине я не делаю выводов вроде: "Путин развязывает войну", "Путин хочет захватить Крым, пока на Украине кризис" и т.д.)) Нет только черного или белого и если Путин делает такой шаг, видимо, на это есть причины более серьезные, нежели "желание защитить российский народ" (хотя почему-то эта причина некоторыми людьми всерьез рассматривается). Но как это неприятно, что граждане России раздувают сейчас весь этот негатив, навешивая его на Путина, тем самым давая Западу много-много очков. И Запад сейчас подумает так: "Путин угрожает, но вконце струсит, потому что его же собственный народ поднимется на дыбы". Отвечая конкретно на Ваш вопрос - я считаю, что помимо военных действий есть масса других как минимум некрасивых способов делать политику - подкупы, заговоры, распространение информации с целью в ту или иную сторону настроить народ, разжигание ненависти и подталкивание людей к ревлюции. Все мы понимаем, что чем больше у страны союзников, тем она сильнее (не только в плане боевой защиты, но и экономики, политики). И "лишить" Россию Украины - это для США и хорошо, и прекрасно для подрыва репутации Путина (согласитесь, "потяреть" из ближайших союзников Украину - это очень ударит по репутации Россси (читай - Путина)). Мне очень неприятно, что наши народы, исторически такие близкие, сейчас на грани вражды. Я была за последний год там несколько раз и столько слышала от проживающих там русских и лично в свой адрес ("ты русская - вали в свое Сочи") негатива из-за того, что мы русские. Посмотрите хотя бы репортаж ВВС про нацистов-революционеров, которые хотят Украину только для украинцев. Понятно, что все это следствие определенной политики и такая политика должна  быть небезразлична нам, потому что у многих русских там семьи, родственники, Крым -вообще исторически наша земля. Обратите внимание, Путин ввел войска лишь после "избрания" Яценюка, потому что пришла власть, настроенная против России. Путину нужна Украина с властью дружелюбной, США нужна "своя" власть и они ее начали ставить (эти выводы прекрасно прослеживаются из разговоров Нуладн-Пайет). И что же Вы предлагаете в этой ситуации? Может, не вполне корректная аналогия, но представим себе, что придет Россия и начнет "ставить" свое правительство в Мексике, народ которой станет ненавижеть США -как оно? Это же будет просто плевок в адрес США, это показать, какое США слабое. Здесь похожая ситуация. Путин просто не уступает. Я не "за" войну, ни в коем случае (думаю, прям войны и не будет), но я против слабой России.  П.С. я не претендую на истину, поэтому в дискуссиях стараюсь воздерживаться.

Эту реплику поддерживают: alla fleming

Таисия - спасибо за подробный комментарий

Я буду первый за сохранение дружбы между русскими и украинцам (да и со всеми другими народами), это стыд и боль, что мы вообще обсуждаем эту проблему..

Но, боюсь, настоящего решения не получится, пока у нас не будет ОБЕИХ составляющих - Украины без Януковича и России без Путина.

Фото в тему (вот такие мы сейчас - вместе, даже во время войны, но против тех, кто нас пытается стравить):

меня всегда удивляет только одно - люди, далекие от политики, дают оценки решениям Путина и других дипломатов, делают свои "профессиональные" заключения, при том, что эти люди вообще в этом "не варятс

Таисия, вот какое дело: "Путин развязывает войну" - не результат сложных алгебраических расчётов, он не требует университетского образования, и для его получения не нужно строить синхрофазотрон.

Достаточно просто ознакомиться с информацией, поступающей из Крыма, принять во внимание, что разрешение на введение войск получено, при этом никакой информации, оправдывающей такое решение, нет.

Добавим к этому видную всякому систематическую ложь Путина и его окружения, и что мы получим? 

Вот Вы, видимо, получаете, что всё именно так и должно быть, и абсолютно соответствует Вашему здравому смыслу и чувству справедливости...

Так?

Эту реплику поддерживают: Алексей Федосеев, Светлана Олефир

да- люди,далекие от профессионализма в политике-это правда.все переговры- нам не сообщают- все за закрытыми дверьми. это айсберг- а нам дают что "можно".-доказательсва- только сейчас можно что то узнать больше за  прошедшие столетия даже. поэтому это не понимать -   ... вот - результат- да,сша,раздавая булочки- уже знали сценарий - это ясно. стало ясно.

тебя сейчас "порвут". тебе не  п ов е р я т   что тебя гнали в россию. и много чего... держись. спасибо за текст

Я не "за" войну, ни в коем случае (думаю, прям войны и не будет), но я против слабой России.

Таисия, а как вы думаете, что делает страну слабой/сильной? 

Неужели "неуступка Путина"  (цитирую вас: Путин ввел войска лишь после "избрания" Яценюка, потому что пришла власть, настроенная против России. Путину нужна Украина с властью дружелюбной) это и есть показатель  державной силы? 

Мне кажется, что Россия, самая большая страна в мире, одна из самых богатых природными ресурсами, очень часто боится показаться (показаться, а не стать на самом деле) слабой, неуважаемой. Но ведь сила любого государства - в людях. Это самое ценное. Люди, которые живут, строят, рожают, лечат, учат, спасают, изобретают, творят, торгуют.

А что тов. Путин сделал для людей, своих сограждан? Основные соц. области находятся ... сами знаете на каком уровне. Общественное здравоохранение, образование, бытовые условия, мн.др. - разве они на должном уровне, на уровне страны, которая достойна называться сильной? Все, что находится за пределами Москвы и Моск.обл. находится в довольно убогом состоянии.   Закрываются больницы, роддома, а те, что еще дышат, нуждаются в оборудовании, медикаментах, ПЕРСОНАЛЕ!! На федеральном уровне обсуждаются вопросы снижения (!!) детской смертности. Перинатальных центры, отвечающие уровню мировых стандартов, раз-два и естественно, только в Москве. 

Санитарные условия во многих регионах кошмарны, нет элементарного - канализации, водопровода в домах, туалетов. Дороги... Эх, дороги - извечная русская проблема. Неужели так и не будет построена скоростная автотрасса,"автобан", соединяющая Владивосток и Калиниград? 

Знаете, когда человек действительно ощущает свою (внутреннюю) силу, ему нет необходимости постоянно это доказывать. 

Здоровье женщин в пост-советской России

 

Ну да.

А Россия наращивает расходы на вооружения, а теперь вот ещё и тратится на войну...

Ну ничего, зато потом сэкономим на базе в Севастополе, которую больше оплачивать не придётся.

Эту реплику поддерживают: Christina Brandes-Barbier de Boymont

яценюк "оставлен" потому что"  за " сша. как только -чего не может случиться- потому что он марионетка олигарха, он бы вдруг взбрыкнул- что ,мол, дайте миллион-ард, но мы останемся самостоятельны, и потихоньку станем отдавать-  его тут же бы сменили. не удивлюсь, если президент станет с ам гражданством. ждем...уж очень одинаковый сценарий...

Алла  - Русью позвали править Рюриковичей, как Вы знаете, и ничего - дело сдвинулось..

По мне не так важно какое у человека граждантсво, а что он делает для страны, которой управляет: или тащит всё что может из неё (российский вариант) или пытается её поднять и развить.. всё остальное второстепенно..

Таисия, простите, я человек малограмотный, и не всегда могу уловить подлинный смысл комментария...

Вы, часом, не хотели ли сказать, что заявленные доводы России - лишь попытка прикрыть подлинные причины, которые в том, что Путин в Украине реализовывает личные интересы США?

Эту реплику поддерживают: Алексей Федосеев, Иосиф Раскин

Нет, не хотела, и даже не представляю, откуда такие выводы. Личные интересы США активно защищаются послом США в Украине и прочими политиками США. Заявленные доводы России оставим. Нельзя на вещи смотреть слишком поверхностно.

Эту реплику поддерживают: alla fleming

Заявленные доводы России оставим. Нельзя на вещи смотреть слишком поверхностно.

Тогда, давайте, пожалуйста, зафиксируем: Вы отдаёте себе отчёт в том, что президент РФ и его министры постоянно лгут, считаете это совершенно нормальным, и думаете, что они это делают для нашей пользы, и мы должны их в этом поддержать и поверить им, не разбираясь в подлинных мотивах Путина и компании?

Сергей, в этом споре прекрасно то, что очень скоро все разрешится. И так ли  важна их ложь и правильно ли все сделал Путин - мы скоро узнаем. 

Извините, в этом споре не прекрасно ничего, так как это не спор: Вы уклоняетесь от обсуждения того, что не соответствует Вашей версии происходящего. Но, если Вы от этого уклоняетесь, как Вы узнаете, правы ли Вы?

Если ночью Вам почудился убийца в тёмном углу, то единственный способ узнать правду - это проверить. Иначе Вы так и будете в неведении до утра.

Это, на самом деле, Ваше дело: Вы можете верить или не верить во что угодно.

Но, если Вам почудилось, что у Вас есть понимание действительности, которым Вы желаете поделиться с окружающими, то Вы тем самым, нмв, принимаете на себя обязательство аргументировать это своё видение...

Так что, Таисия, я это вижу так: Вы либо делитесь и аргументируете, или не аргументируете, но тогда уж и не делитесь. И никто не станет Вам мешать верить во что угодно.

Про "делитесь аргументировано" - вряд ли вообще кто-то сможет привести достаточные аргументы, все это лишь субъекивные мнения. Мы с вами не "варимся" в этой политической "каше", поэтому едва ли можем считать, что знаем все! Вопрос лишь в том- правильный ли шаг предпринял Путин? Испугаются ли нашего шага и урегулируют ли конфликт "мягко" и будут ли после этого с нами считаться? Или мы ввяжемся в войну, которая приведет к негативным последствиям?  Покажет только время и итоги. 

вряд ли вообще кто-то сможет привести достаточные аргументы, все это лишь субъекивные мнения.

Отчасти так. 

Поэтому, если Вы заметили, я не поддерживал Ваших "общих рассуждений", в которых как раз максимальная плотность субъективности.

Зато ложь Путина, Лаврова и Чуркина - вещи совершенно объективные, легко и непринуждённо вычисляемые.

Более того, буквально неделю назад, когда ничего этого ещё не было, я доказывал, что от Путина нужно ждать безумного поступка, так как он - человек, который не стыдится таскать из моря фэйковые амфоры, и забрасывать фэйковые шайбы профессионалам... И вот - Путин сам доказал мою правоту...

Это не вопрос, Таисия. Путин допустил ЧУДОВИЩНЫЙ фак ап. Хотите на спор?

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин

а представители сша- не лгут, даже европе- ? зафиксирован же тел разговор- как они буквально    д и к т у ю т    кому куда и т д... та же ложь,да еще  подтвержденная извинениями... говорю же- сноудена там нет... конечно покажет время

Алла, ну Вы же взрослая женщина, ну о чём Вы, право?

Кто там, кому "указывает"?

Там двое американцев обсуждает, КОГО БЫ ИМ ХОТЕЛОСЬ ВИДЕТЬ В ПРАВИТЕЛЬСТВЕ УКРАИНЫ.  Я даже допускаю, что это своё мнение они довели до сведения лидеров оппозиции. Допустим, в такой форме: "нам было бы удобнее работать с Яценюком, а не с Кличко". И оппозиционеры решили бы - пинимать это предложение, или нет. 

Вы в этом увидели, что Рада - американские марионетки?

А если мы с Вами сейчас это обсудим, станут ли они нашими марионетками?

Эту реплику поддерживают: Алексей Федосеев, Владимир Невейкин, Liliana Loss

поверхностно,это вы льстите. сергей откровенно все видит. у него на россию- сами увидите. ему будет видимо,удобнее, когда сосед- база сша. хороших сша. добрых сша. -см - косово. и т д... но ему"насрать"- его слова  -простите, где войска сша. но войска россии- его мутят и тошнота .  что ж тут поверхностного? все  ясно. четко.  

Да, Алла, спасибо - я, действительно, вижу неплохо.

И вот что я Вам скажу: теперь, когда Путин решился на крымскую авантюру, по её окончанию (а кончится она неминуемо) Россия потеряет свои базы в Украине. И Севастополь в том числе. 

Украина вступит в НАТО.

И место наших баз в Украине займут базы НАТО.

И ВСЁ ЭТО СДЕЛАЛ ПУТИН, СВОЕЙ ИДИОТСКОЙ ОККУПАЦИЕЙ КРЫМА.

Хочу ли я, чтоб базы России сменились базами НАТО? Ну, не хочу, так как я всё же россиянин... Но меня это не особенно волнует, так как я не вижу НАТО в качестве источника угрозы для МОЕЙ России. 

Для России Путина, вернее, для самого Путина и его ближайшего окружения, конечно, НАТО - реальная угроза. Но я надеюсь, что МОЕЙ России недолго оставаться Россией Путина.

россияне вряд ли с пониманием отнесутся к информации, размещённой на сайте посольства США

Несомненно, Сергей

Но я предлагаю тем, кто придерживается иной позиции, приводить аргументы и факты, так же как делают американцы.

Причём кратко, точно и с подтверждающими ссылками

Эту реплику поддерживают: Алексей Буров

Т.е. Вы, Алексей, совершенно не против того, чтобы украинское правительство было сформирвано "с подачи" США и в дальнейшем вело политику, угодную для США? 

Эту реплику поддерживают: alla fleming

Я не знаю что такое "с подачи" США, это некий пропагандистский штамп.. Можете раскрыть тему: кто, что, как и почему это плохо для украинского народа?

Мне кажется, что свободное общество, с подотчётной и сменяемой властью, прозрачной системой принятия решений, свободой слова, собраний, прессы и перемещения по собственной стране, конкурентной экономикой - это благо.. неважно под чьим "влиянием" такая система создана..

Вот Росссии (в нынешнем виде) точно нечего предложить украинцам.. Точнее они уже им склонировали с российской системы режим Януковича и мы все видим, что из этого вышло..

"С подачи" - это значит у власти люди, которые будут ориентироваться на интересы США (я не имею в виду, что они сделаю плохо всем гражданам Украины)), я имею в виду мировую политику) 

смотрим

По поводу власти в России - да, все мы помним, что у нас ужасная власть и прекрасный народ)) Может, тогда и себя сдадим США ?:)

Эту реплику поддерживают: alla fleming

Может, тогда и себя сдадим США ?

А зачем так ставить вопрос? Типа или мы тебе ставим сапог на горло или ты мне.. Это что-то из каменного века, а мы живём в XXI-м.. Может между этими двумя крайними состояниями есть множество вролне приемлемых для обеих сторон?

Это равно относится ко всем нациям..

О каком каменном веке Вы говорите?))) Последняя МИРОВАЯ война была мнее 100 лет назад, не говоря уже более мелких войнах! Сколько люди живут, столько и используют силу (оружие) и ложь/манипуляции народом для захвата территории и расширения власти. Прям уж каменный век. Договориться мирно - это в идеале и к этоу мы в 21 веке стремимся, да. И, думаю, предпринятые меры Путина и приведут к тому, что с Россией станут разговаривать, потому что до этого с ней никто не считался (по крайней мере хочется надеяться, что ЕС к этому и придет. Пыл США Китай уже поостудил). Впрочем, я не претендую на истину, всего лишь мое мнение. Удачного дня! :)

Эту реплику поддерживают: alla fleming

с Россией станут разговаривать, потому что до этого с ней никто не считался

Таисия, уверяю Вас, всё обстоит ровно наоборот: после вступления Путина в третий срок и зачистки политического поля, репутация России во всём мире резко пошла вниз.. После украинских событий слово "репутация" уже вообще не стоит употреблять.. страна фактически вступила на путь государства-изгоя..

И это очень жаль, потому что наш народ заслужил совсем другого отношения к себе, но увы.. каков поп - таков и приход..

Спасибо, и Вам доброго дня, а я отключаюсь до завтра..

Откуда Вы это взяли, простите? :) Форбс называл его самым влиятельным человеком года за урегулирование сирийского конфликта и в ситуации со Сноуденом, Россия так блестяще организовала и выиграла олимпиаду. Нет, я не ЗА Путина, слишком многое мне не нравится, но Вы явно преувеличиваете. 

Эту реплику поддерживают: alla fleming

это работа такая. преувеличивать- это мягко сказано.

Таисия - к сожалению агрессия России уже полностью перечеркнула и успех на Олимпиаде и другие (возможно) позитивные вещи, которые Россия пытается сделать..

На текущий день мы имеем очень печальную аналогию в глазах мирового сообщества:

Германия - Берлин - 1936

Россия - Сочи - 2014..

да- сильно поостудил. ждем

А как Китай "поостудил пыл  США"? Интересно Ваше мнение...

ттолько так и ставится вопрос.никак больше.не может дать деньги никто- чтобы не диктовать. быт. кто даму кормит... тот даму танцует...

Таисия, Вы играете в игры. 

Я спрашивал Вашего мнения по этой прослушке, Вы мне не ответили. А мнение у Вас есть.

Тогда давайте попробуем разобраться здесь, раз Вы не захотели у себя в блоге: два человека обсуждают, кого именно они хотели бы видеть во главе Украины. Это незаконно? Если мы сейчас станем это с Вами обсуждать, будет ли это значить, что Яценюк с Кличко станут ориентироваться на наши с Вами интересы?

Эта запись подлинная, сделанная спецслужбами России, и слитая, чтобы скомпромитировать американцев - в глазах европейцев и россиян.

Теперь скажите мне: если бы у российских спецслужб были бы реальные доказательства связи украинских оппозиционеров с Госдепом, стали бы они их хранить в тёмном углу, или немедленно использовали бы, чтобы скомпрометировать американцев ещё больше?

Что это значит? Это значит, что вот эта запись - САМОЕ СТРАШНОЕ, что есть у нас против американцев. Понимаете? Это значит, что, видимо, никакой реальной связи Госдепа и украинской оппозиции НЕТ.

Эту реплику поддерживают: Алексей Федосеев, Liliana Loss

глупости. что там страшного? эта запись- показать,как относится сша вообще к еу, к украине. что тут страшного то? ой страшно.

Так вот я об этом же и говорю, Алла, что в этой записи НЕТ НИЧЕГО СТРАШНОГО.

Попробуйте её прослушать и КОНКРЕТНО изложить, ЧТО ИМЕННО Вы из этой записи узнали. А потом подумайте, моно ли из сказанного заключить всё то, что роится в некоторых головах...

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss

уже почти сдали. если сейчас конгресс разрешит сумму- а там "на соплях" как правильно сказала в соседнем блоге наташа- как сами сша обьявили...

А если интересы США в данном случае совпадают с интересами граждан Украины?

Эту реплику поддерживают: Алексей Федосеев

Государственные чиновники США поддерживали и кандидатуру Си Цзиньпина (а не Бо Силая). В результате правителем стал Си Цзиньпин. Может, по-вашему, и нынешнее правительство Китая сформировано "с подачи США"?

А Бо Силая совсем посадили... 

В этом же и проблема таких как Таисия, что они просто боятся, что у них в стране произойдет точно такое же, раз система-клон закончила свое существование так позорно.  Нет так никакого желания понять или разобраться. Есть желание сохранить то что и них существует. Для кого это комфортные условия жизни, ненапряжные пути зарабатывать крутые деньги, ездить по европам и так далее. Есть много чего терять, миротворцам, которые пугают "растленным влиянием запада".

И надо сказать, они правы. РФ в таком виде как она существует движется полным ходом к такому коллапсу, что киевский майдан будет выглядеть детской песочницей. В стране растет напряжение, а гарант безопасности все туже закручивает гайки.

Если бы Таисия была в ладах с физикой, здравым смыслом и могла бы отрешиться от животного страха потерять свою уютную среду обитания, то глядя на взорваные паровой котел, она бы не начала нести пургу насчет "руки США". Потому как чем дольше давление сдерживается, тем больше накапливается энергии и продолжаться до бесконечности это не может.

И вот тогда, может быть она начала бы беспокоиться с другого конца. Ответила бы на вопрос - когда последний день пребывания гаранта ее стабильности - Путина у власти? А потом начала бы задавать и посложнее вопросы. Каким образом ему удалось стать практически пожизненым диктатором? И насколько стабильность герметично закрытого парового котла, с горящим огнем и плотно закрытыми вентилями для стравливания пара - реальная вещь.

Но видете, такие мысли лишат Таисию душевного комфорта. А зачем это делать?

Эту реплику поддерживают: Игорь Вечеребин, Мария Генкина

Владимир, подскажите, где Вы купили этот чудесный шар предсказаний для гадалок? :) Я просто у Вас как на ладони, даже не по себе, "лишили меня душевного комфорта" :) 

П.С. и еще (уж извините за склочность), но это просто потрясающе рассуждать о "животном страхе" граждан России, о том, что нам, гражданам, нужно делать и как жить, и как нужно управлять Россией, сидя в уютненьком США на другом конце земного шара! Вы меня своей проницитальностью, умом и, внимание, уместностью  просто покорили :D

Эту реплику поддерживают: alla fleming

Этот шар называется учебник истории. И даже такие как Вы там есть персонажи. Ничего нового не происходит. Вы не первая живете в незбалансированом обществе, где нет обратной связи между гражданами и правительством, которое в этом случае называется диктатурой. Поищите в книжном магазине и засядьте за работу. Рекомендую.

Да что Вы?) Учеников по истории (АЛЬТЕРНАТИВНОЙ) знаете как много? Вообще какнуть вроде "учись", "читай учебники" и т.д. -это очень умно, аргументировано и по-мужски :) За сим разрешите откланяться, читать учебники истории.

Эту реплику поддерживают: alla fleming

Таисия, начали с выражения - "чудесный шар предсказаний для гадалок" ну так и не продолжайте корчить обиженную рожицу. Терпите. Вообще, старайтесь думать. И забудьте слово АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ. В истории альтернатив не бывает. Факты не бывают альтернативными. В этом случае они называются вымыслом. И используются чаще всего для создания эмоционального комфорта у людей которых хотят и держать в узде.

Эту реплику поддерживают: Christina Brandes-Barbier de Boymont

В истории альтернатив не бывает. Факты не бывают альтернативными. В этом случае они называются вымыслом

Владимир, аплодирую стоя! 

и не только вас. поверьте. ну не верят, что не     б о я т с я граждане россии. даже его сын на украине убегает от русских.. да.. даже не парадокс

Владимир, а мне кажется и с Таисией, и с другими оппонентами надо разговаривать: много, подробно, без эмоций (если получится), а скорее фактами.. 

Информационное поле в России чудовищное, но мы всё равно должны хотя бы о каких-то базовых вещах договориться..

Например что НЕЛЬЗЯ вводить войска в когда-то братскую страну ДАЖЕ БЕЗ ОБСУЖДЕНИЯ причин и последствий.. Начнём хотя бы с очевидных вещей..

А с кем это нужно было обсудить?  Совет Федерации разрешил единогласно. 

Эту реплику поддерживают: alla fleming

Тогда начните с истории с судетскими немцами. И чем это все закончилось для немцев конкретно.

Эту реплику поддерживают: Лариса Новицкая

так фашисты же захотели дальше , свою только арийскую нацию везде... они же пошли на мир... получили сдачу. это будет так всегда.

А Вы читали их аргументы? Есть на Снобе.

Совет Федерации разрешил единогласно.

Они это решили без обсуждения, без анализа причин и последствий и показали полную профессиональную непригодность (я даже не говорю о нравственной стороне такого "решения")

Но они наказали сами себя.. Именно такие действия (начало неспровоцированной войны против другого государства)  рассматриваются на трибуналах типа Нюрнбергского...

Эту реплику поддерживают: Лариса Новицкая

Можно. Но вот как раз без эмоций и значит называть вещи своими именами, что им принципиально нравиться не может. То что Вы имеете ввиду, как раз подигрывание их эмоциональному комфорту-дискомфорту.

Я могу себя так вести, нет проблем, просто в данный момент у меня не так много времени и я стараюсь переходить к сути с минимальным рассусоливанием. Хотя понятно, что многим это - против шерсти.

Алексей Федосеев Комментарий удален автором

Алексей, и еще - в чем я Ваш оппонент? Обратите внимание, мы обсуждаем только украинский вопрос! Никак не самого Путина, власть в Россию и т.д., этой темы я вообще не касалась.

Односторонность суждений меня неприятно поражает.

Да, то что сделал/чем угрожал Путин (ввод войск в Крым) - недопустимо.Да, вранье государственных СМИ - недопустимо, хотя, увы и довольно привычно. 

Да, репутационные потери России колоссальны, а экономические - еще страшнее.

Все это так. 

Но, извините меня, и то, что вскрылось в переговорах В. Нуланд - не менее омерзительно. 

Не менее омерзительно решать за украинцев - кому быть в правительстве ИХ страны, а кому - нет.

Если это не циничное нарушение всех принципов мировой демократии, то  и Путин - почти голубь мира.  

И сколько еще  подлого со стороны США, того, о чем мы не знаем, делалось в Украине?

Или вы будете утверждать, что кроме этого крошечного черного репутационного пятнышка, во всем остальном - США - мягкие и пушистые, как детская игрушка?

 Я крайне далек от мысли, что в России замечательный и мудрый президент.  

Я в высшей степени обеспокоен тем, что происходит в Украине, в том числе и вследствие неразумной политики нашего руководства. Но - в том числе, а не единственно.  

Я категорически против присутствия российских войск на территории другого суверенного государства в мирное время.

Но и замалчивать подлость нынешней внешней  политики США (не только в отношении Украины - примеров достаточно)  - довольно глупо.

Во всяком случае - неумно и односторонне.

Это тоже, как мне кажется, относится к очевидным вещам, Алексей.

Можно говорить о подлости США сколько угодно. И вообще, моральный их облик и все такое. Но для начала надо говорить о том, что реально опасно. А реально опасно поведение Вашего президента. Это я как украинский гражданин говорю, подозреваю, что российскому гражданину. В моем родном городе Харьков российский гражданин, не американский установил российский флаг на ОГА, а не американский.

Я не знаю, я как-то непонятно выражаюсь? Плюрализм и обмен мнениями - отличная вещь. Но для расслабенности в разговоре, правительство одного собеседника должно вывести войска из страны другого. А потом, я, украинец, буду выслушивать, а что же россиянам не нравится в частных разговорах американских официальных лиц.

Еще раз, я четко сформулирвал мою идею? Очевидно?

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов, Tatiana Neroni

Владимир, я ведь не к вам обращался, зачем же такие бурные эмоции.

Ну, разумеется, бомбежка Югославии была реально не опасна.   Осколки американских бомб избирательно поражали только противников "истинной демократии".

Примеры с другими странами приводить не нужно?  Я четко сформулировал идею? :)

p.s. Я тоже (как вы угадали - российский гражданин) категорически против войск РФ на территории Украины, против российских солдат с автоматами на улицах другого суверенного государства, с которым мы не находимся в состоянии войны. 

Эту реплику поддерживают: Таисия Чиркова, alla fleming

Я не залез в вашу личную почти и не прослушал ваш интимный телефонный разговор. Пишите личное сообщение, если не хотите что бы кто-то прочел. А если хотите, что бы кто-то прочел, но если не согласен, то сидел бы тихо, то это клиника. Что и наблюдается в массовом порядке в той стране, гражданином которой вы гордитесь быть. Вот и все, я только об этом. Очевидная мысль?

И дам еще одну очевидную мысль. Я подозреваю, что вам не понравятся американские базы в Украине. И я понимаю, это очевидно. Но с другой стороны, вы лично, вносите посильный вклад, убеждая меня, что это единсвтенно разумный путь обеспечения безопасности моей страны. Невероятно.

подозреваю- что вам понравятся сша базы...

Владимир, вам надо к доктору.

Я всего лишь поинтересовался, чем вызваны такие ваши эмоции обращенные ко мне в тот момент, когда я обращался к другому человеку. Только и всего.

Вот ситуация: один человек обзывает другого дураком.А третий человек кричит: ах ты МЕНЯ дураком обозвал?

Так что пишите себе на здоровье,  И мне и кому угодно.

Только, прошу, внимательно читайте ЧТО вам (и не вам)  пишут, чтобы не попасть в ситуацию того самого третьего крикуна.

Американские базы на Украине мне, конечно, не понравятся.  И это понятно и разумно, как и вам не понравятся базы потенциального противника рядом с украинской границей.

Только куда вас понесло?  Я же о базах даже не заикался.

Думаете, США вас будут защищать. От чего? Вы и впрямь думаете, что возможна война между Россией и Украиной?  Вынужден отослать вас к началу этого моего поста.

p.s. Так и не вспомнил, кого и где США реально защитили, кроме Кувейта. А вот навредили они повсеместно,

Куба, Вьетнам, Гренада, Панама, Ирак, Сомали, Афганистан, Югославия, Йемен, Пакистан, Ливия.

Чуть в Сирию не залезли - Китай и Россия воспрепятствовали.

  Это ваши защитники и миротворцы? Ну-ну...

Чтобы не быть подстилкой России вы решили стать подстилкой США.

А надо бы было всех "советников" и "друзей" и с запада, и с востока гнать геть, и стремиться к настоящей независимости.

Надеюсь, не все украинцы мыслят так, как вы.

Я бы очень хотел, чтобы кто-то "натворил" нечто подобное в Германии до того как они развязали мировую войну, где погибли десятки миллионов людей, в том числе и мои родственики. Перечисленные Вами страны (Ирак, Куба, Ливия и т.д.) пример правления очень гитлероподобных людей. И решения по вводу туда войск (нанесения ударов) принималось очень долго, публично и с жесткими дискуссиями, а не за 15 секунд как у нас..

Эту реплику поддерживают: Алексей Федосеев, Сергей Кудаев

Владимир, насчет 15 сек. это вы погорячились.

Думаю, этот околоукраинский сценарий вынашивался в неких узких кругах годами. Не только в российских, уточняю.

Просто каждый надеялся в мутной водичке ухватить что-то своё, украинский народ, разумеется в расчет при этом не принимался.

Сергей, ОБСУЖДАТЬ, и ВЛИЯТЬ - разные вещи. Принуждать, организовывать - это всё выходит за пределы простого обсуждения. А доказательств того, что американцы повинны в чём-то, кроме обсуждения перспектив оппозиции - НЕТ. При том, что запись явно сделана российскими спецслужбами, - отсутствие доказательств против американцев - доказательство того, что нет оснований видеть в украинской оппозиции ставленников США.

Сергей, да я и не оправдываю спецслужбы за эту запись (если они, конечно, имеют к этому отношение).

Хотя это - их работа. Да, грязная, но что тут поделаешь, такая у них работа (в т.ч. и у амерканцев).

Вместе с тем,нисколько не сомневаюсь, что получи ЦРУ компромат  типа такого, что Путин в переговорах с кем-то распределяет министров в новом правительстве Украины -  шум подняли бы на весь мир.

Я, в сущности, написал о том, что во всех этих делах с Украиной нет белых и пушистых - как с той, так и с другой стороны.

Но основной дискурс реплик строго противопожен и антогонистичен:

1. Путин мерзавец и подлец, агрессор

2. Во всем виноваты США, Путин - молодец.

Такое ощущение, что все ораторы зомбированы, каждый по-своему.

Нет никакого интереса  в такой среде дискутировать, ибо рождением истины здесь и не пахнет.

Эту реплику поддерживают: alla fleming

Сергей, простите, Вы не поняли, я не осуждаю спецслужбы. Это понятно, что все следят, за кем могут.

Что там сделали бы ЦРУ - мы не знаем, так как такой вот слив - это не единственный способ использования подобной информации.

Я имел ввиду, что как раз этот слив означает, что это всё - и есть, видимо, САМОЕ СТРАШНОЕ, что есть у наших спецслужб на американцев... По-моему, НЕМНОГО. Почти что ничего. А мы уже - ДОДУМЫВАЕМ сами, что этот разговор - "верхушка айсберга"... А он - ВСЕСЬ АЙСБЕРГ. Который легко уместится в морозилку советского холодильника...

А с данной ситуацией - армию в Крым ввёл Путин. Не Госдеп.

Ну, айсберг это или нет - нам трудно судить.Все-таки и у России и у США отличные, высокопрофессиональные спецслужбы. 

И то, что Нуланд попалась - это редкое исключение, прокол спецслужбистов. А может быть и чье-то предательство, додумывать не хочу.

В отношении армии РФ в Крыму я чуть выше написал, в ответе Vladimir Kalinovsky.

 Лично я - категорически против этого. И считаю это огромной ошибкой Путина и его штаба.

Так дела не делаются, очевидно же было и ёжику (как дважды два), что это приведет к прямо противоположному результату по сравнению с ожидаемым.

В этой связи вспоминается старый анекдот о двух друзьях, которые встретились спустя много лет, и один из них стал генералом. Вечером они набрались до синевы, а утром один из них, штатский, еле встал на ноги и то от ритмичных команд "левой-правой" и увидел генерала, который делал зарядку.

Ну и, соответственно спросил - у тебя что, голова с похмелья не болит?

И получил генеральский ответ: а чему там болеть - там же кость!

Вот, похоже, что в окружении Путина и оказались такие костянномозгие советчики.

Не хочется верить, что его отговаривали, а он все же, вопреки всем разумным доводам сам полез. Ибо если оно так - то беда всем нам.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Простите, я тут уже несколько раз пояснял, что, раз уж это слили российские спецслужбы, то они точно слили бы что-то самое сильное, чтобы максимально навредить американцам... А слили - вот это... Почему? Пожалели мериканцев? Или просто больше нечего сливать?

откуда вы знаете что есть на тех или на тех.в политике- как тут советуют- ждут момента- когда надо вовремя.не в то время.,когда конкретно именно вам надо, а когда вовремя. когда это будет последнимм прикосновеием бабочкиного крыла.  непрофессионалы здесь рассуждают. и это надо осознавать. а не  обрывать друг друга- а искать инфо- верить не сми- а людям, и все собирать в пазлы. понимать.. что делят землю на влияния. и никак больше.

А я Вам повторю:

1. Запись сделана и выложена в СМИ российскими спецслужбами.

2. "Слив" сделан для компрометации американцев.

3. Как Вы думаете, если бы у российских спецслужб был выбор, посильнее скомпрометировать американцев, или так, слегка, "вполсилы", как думаете, что бы они выбрали? Я думаю - выбрали бы что-то посильнее, так?

А они выбрали это вот.

Что это значит?

ЧТО НИЧЕГО СИЛЬНЕЕ У НИХ НЕТ.

ЧИТД.

есть всегда что то.всегда. ну не считают должным показывать нам-вам переговоры ,ничего не прозрачно.так- что "позволено" вспрыскивают . обе стороны. ну не обольщайтесь, не надо верить ни тем  ни этим.  экономика воюет.

Сергей, всё это гадание на кофейной гуще.

И все логические построения , которые заканчиваются конструкцией "А это значит" - натяжка, притягивание ситуации к заранее назначенному выводу.  Не более того.

Я о другом писал. Американские высокопоставленные лица  спокойно и буднично обсуждают (как прогноз погоды), кого надо пустить в правительство Украины, кого - не надо. И с кем надо будет в Украине по этому поводу порешать вопросы.

Вот это и есть тоже самое  прямое вмешательство во внутренние дела другой страны.

Этим я не оправдываю Путина и его размахивание саблей. Всего лишь констатирую очевидное:

действия американцев ничем не лучше действий Путина.

Сергей, позвольте вмешаться тоже

Ключевая разница, на мой взгляд, что дипломатическое и даже экономическое влияние на тех или иных политиков других государств - это "нормальная" практика, во всяком случае присутствует в отношениях многих и многих государств..

А вот ввод войск, да ещё в таком "замаскированном" виде - это уже совсем другое..

Вмешательство вмешательству рознь..

Эту реплику поддерживают: Tatiana Neroni

Алексей, недопустимо вмешательство любого рода.

Еще не факт,  что в длительной перспективе для народа Украины действия Путина принесут больше вреда, чем "тихие" действия  "благородных" американцев.

Ввод войск - тоже понятие растяжимое. Там, по договору может находиться до 25000 российских военнослужащих (в Крыму). Не думаю, что их количество было превышено.

Но вот то, что по улицам городов Крыма разгуливали  С ОРУЖИЕМ в руках российские солдаты - вот это, действительно, полнейший произвол.

Как и блокирование частей ВС Украины в Крыму, если это имело место в действительности.

Всё, что я хочу донести в этом дружном хоре антироссийских голосов - это только то, что не всё так уж однозначно в Украине, и кто там кому друг, а кто - враг -  большой вопрос .

Если мне кто-то скажет, к примеру, что депутат Рады (фамилию не помню), заявившая публично, что людей, разговаривающих на русском языке в Украине надо сажать в тюрьмы - если мне кто-то скажет, что этот депутат не экстремист, а нормальный, вменяемый человек -  я не поверю.

А ведь это была женщина, мать своих детей.

бесполезно, только ОДНОЙ краской..  

Эту реплику поддерживают: Сергей Кудаев

да ладно- вот будут как в эстонии войска сша.президент с гражанством сша... против вы или нет.. кто спросит... очевиднее некуда -эстония, грузия...покажите хоть одного президента с российским гражданством .. или я не знаю...? вот в донецке будет с  израильским заодно.. почему нет?. в швеции нельзя даже  в пилоты,если не родился в швеции... каково? а тут- страной чужой управлять  .. гуляй,вася

а можно это сказать сша- что нельзя вводить войска ... все тоже самое...

  у сша, как и у россии не может быть  политики ,неугодной своим странам. это естественно. правительство сформировано не народом. миллионерами. это тоже как и везде. тут против- не против.. никого же не  спрашивают..как всегда...

Эту реплику поддерживают: Таисия Чиркова

Леш, поскольку ты собираешь здесь информационные ссылки, вот линк на британский Channel 4 и их анализ ситуации. Ссылка

(Мне ее прислал собеседники из Англии, который предпочитает не участвовать в общественных дебатах. Я ее клею сюда в ответ на твое предложение собирать. К обсуждению я ничего, кроме того что уже сказала за последние дни, добавить не могу).

Я считаю, что лучше всего на это обвинение ответили ученые занимающиеся проблемами украинского национализма и ксенофобии. Заявление было сделано несколькими неделями ранее поэтому там лишь только говорится о возможной военной интервенции в Украину.

Эту реплику поддерживают: Алексей Федосеев

Евромайдан: не экстремисткое, а массовое освободительное движение.

Маша - с этим анализом я полностью согласен.

НЕ экстремисткое, а массовое освободительное движение.

Очень жаль, что мои соотечественники от Москвы до самых до окраин эту самую существенную часть не знают, и не хотят знать

Фактически это была антикриминальная революция и Путин с компанией, прекрасно понимая что нет разницы между их режимом и режимом Януковича, ушли в ступор от страха.. и готовы рассориться со всем миром (а что им ещё остаётся?)

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина, Алексей Буров

А вот еще тебе в ответ.Статья о том, что Львовяне встретили нового губернаторы области от Партии Свобода криками 'Ганьба'

Лена, спасибо за ссылку

Я понимаю, что националисты присутствуют в политическом спектре Украины (как и во всех европейских странах), но тут есть несколько важных моментов

1) Некоторые из них перемещаются в mainstreeam и становятся гораздо менее радикальными. Например, Парубий - это далеко не Ярош.. Посмотри на его позицию в последние годы, а не во времена зарождения партии "Свобода"

2) Самых отпетых (типа Сашко Белого или как его там) не любим не только мы, но и сами украинцы, даже западные, и в серьёзную власть они не пройдут

3) У маргиналов небольшая поддержка, что-типа 5-10% насколько я понимаю. Они в этом смысле сравнимы с крымским Аксеновым

Плюс, я не против здорового национализма (не путать с нацизмом), главное чтобы развитие и благополучие твоего народа не становилось ущемлением других.  

И ещё: Украинцам надо провести очень серьёзный публичный анализ и практически государтсвенный statement об отношении к Степану Бандере и его роли в украинской истории. Чтобы отделить факты от вымыслов и установить консенсус в обществе (хотя процесс может стать долгим и болезненным). Мне кажется это как затянувшаяся болезнь, тянуть можно, но лучше всё-таки  поставить диагноз и провести операцию (что бы это не означало).

Так же как и в России всё-таки надо провести процесс над Сталиным, рано или поздно и выясить - герой он всё-таки или злодей.. Ну или хотя бы Тухачевским (чтобы быть ближе к Бандере).

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина, Лариса Новицкая, Aurelia Gheorghieva

Интересно, а свержение Президента без импичмента и приход новой власти без выборов, предусмотрены Конституцией Украины? 

Виталий, уточните, пожалуйста, о какой именно конституцию вы имеете в виду : 2004года, ”Ющенко», которая  в принципе, предусматривала импичмент,  или конституцию  Януковича, которая предусматривала безусловную абсолютную власть [през...]  Януковича?? 

Вдогонку. События 1991года в главном городе Сов. Союза не наводят воспоминаний? Тов. Ельцин, ставший президентом без а впоследствии приведший тов. Путина, преемника  (должность, наверное такая есть)... 

Эту реплику поддерживают: Алексей Федосеев

По Вашему, в действующем законодательстве Украины, нет импичмента?

Вдогонку. Читайте чаще украинские новости:

"Адвокат Оленцевич собирается признать выборы 25 мая незаконными. Известный донецкий адвокат Владимир Оленцевич (лишал через суд звания герой Шухевича и Бандеру) подал иск в Высший административный суд Украины, в котором он просит признать неправомерными действия Верховной Рады Украины о назначении на 25 мая 2014 года внеочередных выборов Президента Украины и действия Парламента Украины по возложению на спикера ВР Украины Александра Турчинова исполнения обязанностей президента Украины.Об этом "Вестям" сообщил сам Владимир Оленцевич. По его словам, суд получил его исковое заявление 1 марта. "Главный аргумент - отсутствие установленного в предусмотренном Конституцией Украины факта досрочного прекращения полномочий законно избранного президента Украины Виктора Януковича. Согласно Конституции, есть только четыре основания для досрочного прекращения полномочий президента: отставка, импичмент, невозможность выполнять свои обязанности из-за состояния здоровья и смерть. Ни одного из этих оснований нет", - поясняет Оленцевич.По словам адвоката, как минимум в течение трех дней с момента получения искового заявления ВАС Украины должен разрешить вопрос об открытии производства по административному делу. "Но три дня - это минимальный срок", - уточняет Оленцевич. Он уверен, что юридически, шансы на победу у него стопроцентные, но может вмешаться политический фактор. И заверяет: иск - его собственная инициатива, никто начинать тяжбу его не просил."

Прежде всего, Виталий, прошу прощения за задержку с ответом.

Я считаю,что конституция Украины подвергалась в последенее время большому количеству поправок, что уже теряешься "куда бежать, кого спасать".

Наверное, вынесение импичмента през.Януковичу было бы возможно в ситуации менее критической (без крови десятков людей), как напр, Уолтергейт (все-таки в США не было состония гражд.войны).    

Согласен. Осталось только доказать, что причиной крови (найм снайперов) был Янукович, а не оппозиция. Ждем начала расследования "дела снайперов", в нем и будет разрешение текущего конфликта. Следствие с участнием международной комиссии крайне необходимо. Кто будет больше всего сопротивляться расследованию с участием международнах наблюдателей у того и "шапка сгорит".

найм снайперов

А почему найм? Люди, вроде, в форме были и у сотрудников спецпдразделения "Беркут" тревожной реакции не вызывали? Может, он по приказу действовали? :)

...люди, вроде... были...

Люди-то были, вопрос какие и что именно делали.

Вы о каком именно ролике из вброшенных в сеть и мозги, говорите?

О том где люди и желтые повязки? или только люди в черном с БТРом или где и в черном и с БТРом и с комбинезонами "хаки" вперемешку? Где снайпер целится из-за угла с колена? Или где один снайпер ходит по комнате и смотри в окно, а другой теребит оптоприцел?

Там где серо-белый БТР, "люди в черном", снайпер на коленке из-за угла - это операция Альфы с прикрытием. Там и Беркутовцы и милиция и Альфа, все в одной куче. На фоне этой картинки идут переговоры снайперов Альфы, ищущих в оптоприцелы снайперов стреляющих по Майдану. Они все целятся снизу в попытке "снять" "коллегу"! Стоят на коленках и за углами заборов, перебегают, переговариваются. В переговорах нет ни одной фразы про выстрелы, только наблюдение, анализ и управление группой.

Те, кто в комнате - либо подделка, либо реальные идиоты снимали себя на камеру перед убийством, они наемники, с чей стороны - вопрос.

В этих видеовбросах - куча-мала. Одни кадры накладывают на другой звук и т.п.. Необходимо профессиональное комплексное расследование пока не поздно. Хотя, наверняка, основные следы уже замели субботниками.

Виталий, я уже говорил, что не являюсь большим любителем игры в наперстки. Расследование обстоятельств применения оружия в Киеве должно, на мой взгляд, быть проведено следственными органами Украины с активным (и формализованным) привлечением специалистов из ЕС и ООН. Российских специалистов туда и близко пускать не следует, ибо кроме вброса фальсификата путинские сотрудники других целей преследовать не будут. Таким образом: 1) Обязательное открытое расследование с публикацией результатов и наказанием виновных. 2) Привлечение авторитетных МЕЖДУНАРОДНЫХ структур.

Но, боюсь, последующие вскоре события в Крыму навсегда отвлекут внимание от киевской бойни.

Эту реплику поддерживают: Алексей Федосеев

Не бойтесь. А расследование, если будет, безусловно пройдет без РФ, Украина не допустит.

Виталий - помимо сказанного Кристиной, выборы уже назначены, так что все, кто хочет принять участие, имеют шанс объяснить Украинскому народу чем они лучше других в открытой и конкурентной борьбе.

Эту реплику поддерживают: Christina Brandes-Barbier de Boymont

Они вроде и борятся до сих пор. В восточной части страны вот никак не определятся за кого.

Для начала в восточной части страны надо прекратить завоз "групп поддержки" из российских областей и решить внутренние проблемы самим.

Очень мне не нравятся эта маскировка под местных - и у военных, и у гражданских.. В картах это называется шулерством.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Для начала, разберитесь чей мальчик. А то пока получается, что если снайпер был со стороны оппозиции - Вам не понравится его маскировка, а если он окажется со стороны Януковича или РФ, то маскировка была правильная?

Которых?

Киевских, чьи переговоры записали и уже вычислили и идентифицировали?

Эту реплику поддерживают: Владимир Невейкин

Наивность - чудесное состояние. Пусть в нем пребывают все, кому оно нравится.

Вы, часом не переговоры ли сотрудников Альфы во время наблюдения и контроля, размноженные большим тиражом, упоминаете? Если их, то дайте ссылку, где доказано, что они стреляют.

Виталий - я не понял в связи с чем наивность?

Я кажется задал вопрос, а не сделал утверждение

Видео с записью многократно постилось в YouTube, например здесь

Если у вас есть сокровенная, не-наивная инсайдерская информация - поделитесь

Видео по Вашей ссылке уже нет, видимо американский сервис тоже продался Кремлю )) Инсайда тоже нет. Но есть хороший слух. Что там говорится и о чем? О наблюдении или отстреле людей? Какие такие слова Вас убедили а том, что это процесс отстрела?

У меня открывается без проблем

Вы из России пытаетесь посмотреть?

Вот ещё одна ссылка

Сегодня опубликованно.

"Народный депутат от "Батькивщины", генерал-лейтенант милиции Геннадий Москаль опровергает заявления СБУ и МВД о том, что стрельбу на Майдане спровоцировали снайперы , которые представляли "третью силу", то есть иностранцы.

Об этом он заявил в интервью изданию "ZN.UA".

Нардеп отметил, что ещё 27 января сообщал о подготовке спецопераций по силовому разгону Майдана "Волна" и "Бумеранг". По его словам, информацию о спецоперации ему предоставили "патриотически настроенные высокопоставленные офицеры из МВД".

Москаль подчеркнул, что спецоперациям "Волна" и "Бумеранг" предшествовала специальная подготовка: "Переодетые работники СБУ под видом митингующих, к которым присоединились и настоящие участники акций протеста, подожгли офис Партии регионов, в результате чего погибли два человека (офис принадлежал нардепу Смитюх, который несколько раз публично выражал несогласие с действиями власти, поэтому уничтожать его имущество было не жалко). Одновременно снайперы получили указание расстреливать не только протестующих, но и милиционеров. Всё делалось для эскалации конфликта, чтобы оправдать силовую зачистку Евромайдана".

Депутат отметил, что использование снайперов было предусмотрено "Волной" и "Бумерангом". "Было несколько групп снайперов – с СБУ ("Альфа") и МВД (спецподразделения внутренних войск плюс "Сокол"). Приказ применить оружие спецподразделений МВД мог отдать только Захарченко. И он сам признался в своем заявлении от 20 февраля, что дал такой приказ. Что касается "Альфы", то ей имеют полномочия приказать стрелять Якименко или его первый заместитель Тоцкий. Однако разрешение на приведение в действие "Волны" и "Бумеранга" дал лично Янукович", – заявил Москаль.

При этом Москаль уверен, что заявления главы СБУ Валентина Наливайченко и министра МВД Арсена Авакова о снайперах, представлявших "третью силу", – попытка отбелить СБУ и МВД.

"В обнародованных мной документах о приведении в действие силовых спецопераций названы снайперские группы конкретных украинских спецподразделений. Там же указаны их точки дислокации, фамилии ответственных, позывные снайперов, совпадающие с данным перехваченных радиопереговоров. Снайперы были размещены по всему периметру территории противостояния, как туда могли затесаться какие-то иностранцы? Какая-то "третья сила" приснилась Авакову с Наливайченко? Ведь чётко установлено, что наши украинские снайперы с оружием находились на боевых позициях, когда был убит человек. А теперь командиры спецподразделений рассказывают журналистам, что стрелял неизвестно кто", – сказал депутат."

Полный текст здесь

Эту реплику поддерживают: Алексей Федосеев

Ведущая канала RT отказалась работать в нём в прямом эфире

Новый факт:

Девушку зовут Лиз Уол. Её родители в своё время эмигрировали из Венгрии после известного вторжения советских войск. Лиз сказала что не может работать на канале финансируемом правительством России после их агрессии в Украине

У Лиз Уол всё будет отлично в жизни!!!

Я была уверена, Алексей, в том, что Вы родом из Украины, а Вы - родом из самой СВОБОДЫ, Вы просто рождены свободным, и поэтому не проходите мимо чужого горя... Наш человек! :)

Эту реплику поддерживают: Алексей Федосеев, Christina Brandes-Barbier de Boymont

Дорогая Лариса, спасибо за добрые слова

Я - русский, москвич, мама из Москвы, отец - из Питера, линия бабушки из Курской губернии, её второй муж, дедушка Саша, кстати, был украинцем-дальневосточником.. А друзья нашей семьи, уже здесь в Калифорнии - это вообще люди всех мыслимых национальностей, я их именно за это их и люблю, что они такие разные :- ))

А по поводу текущей ситуации: мы должны поступать так же, как датчане, чей король Кристиан X во время Второй Мировой призвал надевать звезду Давида в знак солидарности с евреями..

Так что сейчас мы все - украинцы..

Когда я впервые услышала историю о датском короле, сказать, что она меня потрясла - это ничего не сказать, есть! есть герои среди простых людей, но среди королей... В каком-то сериале героиня Ларисы Удовиченко, полька по происхождению, всю жизнь прожила в посёлке, ведя несколько фривольный образ жизни, но когда немцы повели евреев на расстрел, она пошла вместе с ними, хотя имела возможность спастись. Я бы тоже пошла. Я не героиня, но то была бы уже не жизнь. Это не геройство, не пафос и ничто другое, это сохранение себя, своего достоинства, вызов и сопротивление злу ценой своей жизни. Это выбор. Это моя совесть. Это я.

Мне пришло письмо из Лос-Анджелеса от Бориса Ж. :"Дорогая Лариса! Спасибо за Ваши записки на Снобе. Мои дедушки-бабушки и все остальные из Киева. Моё сердце переполняет боль от всего происходящего в Украине. Держитесь! Мир вам!"

Мы не одни! Пусть будет много наших записок - и нас станет больше! Но пасаран! )) 

Ведущая канала RT отказалась работать в нём в прямом эфире

А не в прямом эфире она никак не могла отказаться? Ну прямо совсем никак?

Какое потрясающее показное геройство!

Как бы не умерла от "бессилия своего бесстрашия" (с). М. Жванецкий

Да, пусть у нее в жизни все будет хорошо!

Только лицемерие - оно и в Африке лицемерие. И ее лицемерие и непорядочность поступка  ничуть не лучше лицемерия и непорядочности путинских СМИ.

Сергей - абсолютно несправедливый комментарий

Мне, например, в этом видео видны совершенная искренность Лиз и её нежелание быть на стороне зла

Не знаю, какими мерками вы меряете людей, но здесь вы точно промахнулись с оценкой..

Алексей. Она была нанята на работу, за которую ей платили деньги.

Она их, полагаю, не гнушалась получать до момента демарша и  не гнушалась быть "на стороне зла".

Или Россия стала "империей зла" внезапно - только вот после этих заявлений Путина?

Да нет же, американцы об этом долдонят на весь свет не переставая, не один уже  десяток лет. 

Или, полагаете, девушка раньше была не в курсе всего этого?

Ее поступок непорядочен по отношению к ее работодателю. Она его элементарно  и вполне себе подло обманула. Ведь она никого не предупредила о том, что будет делать с экрана подобные заявления, не так ли?

Вот представьте себе, что какой-нибудь этнический украинец является главврачом станции скорой помощи в России. А я, как врач этой станции, откажусь выехать по вызову больного, мотивируя это тем, что не хочу работать под началом экстремиста-бандеровца главного врача..

Сравнение, конечно, условное, но вполне, мне кажется, корректное

Хотела уйти - уходи, но не так, демонстративно и показушно. А спокойно напиши заявление, мотивируй там все, что хочешь и увольняйся.

А потом уже сколько угодно давай интервью, борись со злом, обличай его всеми способами  и т.д.

Вот это будет поступок порядочного человека. 

Сергей - Вы удивитесь, но американцы продолжают хорошо относиться к России, очень хорошо к русским, а вот к Путину - сами знаете..

Поэтому, в общем и целом, в работе на российскую компанию нет ничего зазорного, просто в какой-то момент человек может заметить, что с освещением событий начинается перебор.. развязывание войны - это всё-таки особая история.. у (мыслящих) людей включаются особые мехнизмы осознания происходящего..

Эту реплику поддерживают: Сергей Кудаев

Согласен с вами, Алексей.

Но это, мне кажется, не отменяет сказанного мной.

А про американцев... Это меня не удивляет,  это нормально. Я же тоже хорошо отношусь к простым американцам. И к простым украинцам отношусь с искренней симпатией.

Ибо что нам, простым людям, делить?

Ну наконец-то, мы договорились до общего признания базовых ценностей!

Сергей - я рад что диалог состоялся, а то что-то в Сети сейчас больше разговоров слепых с глухими..

Следующим логическим порогом мы должны придти к консенсусу, что любая власть должна быть подотчётной и сменяемой, правильно?

Алексей, я везде и всюду пишу и о признании мной базовых ценностей и о недопустимости несменяемой власти. :)

Отлично, Сергей

Теперь мы упираемся в следующую проблему: как эту ценность осуществить на практике, причем не только по форме, но и по содержанию..

Это вопрос вопросов.

Не для одного конкретного человека, а для общества в целом.

Один человек может самопиариться сколько угодно, клоунов хватает - тот же Жириновский, к примеру.

Но обсуждаемая здесь особа мало, мне думается, изменила своим поступком мир к лучшему. Зато продемонстрировала профессиональную непорядочность.

Ну это, как например, устроить гадость своему соседу по даче - человеку чрезвычайно гадкому, которого все в округе не любят,   и прослыть среди других дачников пламенным борцом с гадами и гадостями.

Хорошая цель никогда не оправдывает плохие средства ее достижения. Никогда.

Напротив, благородным целям должны соответствовать и благородные средства.  Мне это так видится.

Возбуждена однако. Вот вот укусит оператора или режисера ))

А вот и наши рокеры наконец подключились!

Ссылка на видео

Эту реплику поддерживают: Сергей Кудаев

"Утверждение: Правительство Украины является нелегитимным или не представляет народ Украины.

Ответ: Новое правительство было утверждено украинским парламентом (Радой) 371 голосами «за», то есть​​, подавляющим большинством, при поддержке всех политических партий, за исключением коммунистов. Даже Партия регионов Януковича проголосовала за новое правительство буквально в считанные дни после его исчезновения. Хотя Партия регионов и не представлена в нынешнем правительстве, это было политическое решение и оно не свидетельствует об отсутствии поддержки политики правительства. Фактически почти все законы, принятые парламентом после ухода Януковича, пользуется поддержкой большинства из Партии регионов."

Не путают ли здесь легитимность и легальность?

Да, если правительство было избрано большинством в Раде, были воспроизведены необходимые политико-правовые процедуры, тогда правительство законно. Но большинство в Раде не гарантирует большинства среди граждан Украины. Легитимность предполагает широкую народную поддержку, доверие населения к правительству. А "всеобщая поддержка" в Раде может быть вовсе не репрезентативна: не всё то в народе, что и в Раде. В ответе всё-таки информация о законности процедуры избрания, но не о легитимности.

Владимир - разумно, действительно разница есть

Но, заметьте, к перевыборам и Рады тоже призывает Майдан, чтобы снять эту проблему

Эту реплику поддерживают: Алексей Буров