Все записи
00:01  /  5.08.11

3769просмотров

Реквием по Эми

+T -
Поделиться:

Когда я в последний раз был в Лондоне, все кричали и плакали, что, мол, умерла Эми Уайнхаус, погибла от передозировки или, может, просто спилась, не важно, главное, что от нас ушел великий артист.  Подумать только, двадцать семь лет, а такая карьера!

 

Ей-Богу, так и говорили: «карьера».  В английском языке – современный английский, как впрочем и современный русский, все более интеллектуально бесстыден, – карьеры бывают даже у писателей и художников, как бывают они у вице-президентов транснациональных корпораций, торгующих туалетной бумагой и кукурузными хлопьями.  Представьте себе Оскара Уайльда или, на худой конец, Сомерсета Моэма, рассуждающего о «карьере», скажем, Байрона.  Представьте себе Блока, рассказывающего о «карьере» цыганки – той, что визжала заре о любви.

В 70-х, когда мы приехали в Америку, папа мне так и объяснил упомянутое социальное явление: «Понимаешь, это у них – как цыгане».  Иными словами, современная американская музыка, рок-н-ролл и вообще все, что мама с ледяным апломбом, хотя и не совсем точно, называла буги-вуги, занимает приблизительно то общественное место, которое в блоковской России занимало цыганское пение.  Такое сравнение, как я теперь понимаю, было придумано отцом с целью устранения в моем юном мозгу непримиримых, болезненных и потенциально разрушительных противоречий.  Отец наводил лоск, чтобы впечатлительный юноша не рассердился на американское бескультурье и не стал, например, алкашом или хулиганом, вместо того чтобы читать «Воспитание Генри Адамса» и поступать в университет.

Вопрос «Да что же это за музыка?» соответствовал вопросу «Куда исчезают люди?» коммуниста, эмигрировавшего в сталинскую Россию, как это делали тысячи друзей Советского Союза в 30-х, чтобы оставить позади варварство ковбойской Америки и фашизм одряхлевшей Европы.  Ответом на него – что люди, исчезающие из коммунальных квартир по ночам, являются врагами народа, шпионами, диверсантами или, как это назвали бы на современном политическом языке, террористами, – можно было удовлетвориться, как я на долгое время и удовлетворился папиной аналогией с певчими цыганами.  В противном случае можно было продолжать думать, сопоставлять, возражать. 

В самом деле, известно, что нечто «с бубном и гитарой» – это даже не Апухтин, но в сочетании с нарядами хористок, с увеселительностью заведения, горячительностью напитков и прохладительностью застолья, это нечто становится культурным явлением, опереться на которое не зазорно и Блоку.  Да не только Блоку.  Даже стихи Цветаевой, пишущей поколение спустя, когда «все цыгане уснули давно», пронизаны цыганщиной, которой к тому времени в жизни России оставалось не больше, чем драгоценных вин, с которыми она те стихи сравнила.  

Поэтому неудивительно, что отцовским объяснением я удовлетворился.  Ай лав ю бэби!  Чушь, конечно, дремучая пошлость и беспросветная глупость, выкрикиваемая под рев электрических инструментов бородатыми, немытого вида и зачастую уже не молодыми людьми.  С другой стороны, посмотрите на фотографию какого-нибудь там Распутина, с его нелепой бородой и грязной рубахой.  Почитайте тексты цыганских песен с особым вниманием к тому, что на бесстыдном английском называется «lyrics»:

Ненавижу я покой

И люблю недаром

С детства танец огневой

С бубном и гитарой!

Кроме того, вступать в эмоциональное взаимодействие с указанным культурным явлением меня никто не принуждал.  Так что подобно пресловутому коммунисту, свободному пить чай из стакана с подстаканником и, пока его самого не арестовали, предаваться грезам о торжестве социальной справедливости в этом наилучшем из миров, я просто слушал другую музыку.  «Немецкий реквием» Брамса, например.

Лишь с недавнего времени я ощущаю в себе присутствие духа, необходимое беглецу в приютившем его социуме, чтобы назвать вещи своими именами.  «Воспитание Генри Адамса» я давно прочел, университет окончил, жена меня любит, а овощи на Сицилии дешевые, так отчего же не задуматься, возразить, сопоставить?  И вот на обратном пути из Лондона в Палермо я задумался – не столько о «карьере» покойной Уайнхаус, сколько о минувших десятилетиях западной культуры, сотрясаемых страшным грохотом пошлости популярной музыки и наблюдаемых мною как бы сквозь толстый лист закрепленного в резиновых пазах стекла студии звукозаписи.  Потому что слов тех песен я толком так и не расслышал.

Впрочем, неправда.  Несколько лет тому назад в Лондоне у знакомой девушки Жени был день рождения.  Праздновали, как сейчас помню, в марокканском ресторане. Заплатить за действительно восхитительную баранину по рецепту Анри Мюрже, известному поколениям неимущих по «Богеме» Пуччини, юная Женя выставила очередного поклонника, так что на первом этапе вечер удался, но потом подруги запищали, что хотят в караоке бар.  Отказаться было неудобно, потому что ведь не ради тажинов сюда мы пришли, а чтобы общаться, правильно?  Кроме того, выяснилось, что поклонник, заплативший за баранину, заплатит и за бар.

Там меня ожидало откровение.  На экране появились слова популярных песен, которые девушки, не сговариваясь, запели, а я принялся читать.  В ту пору мне шел пятый десяток и виды, как мне казалось, я видел, с трансвеститами о значении знаков Зодиака болтал, с кокаинистами на косность общества сетовал, с сутенерами за трапезой возлежал и прегрешения проституткам прощал.  Однако никчемность увиденного на экране превзошла все мои представления о границах возможного.  То не была та наивная, тупенькая, шепелявая банальность, которую я смутно помнил по песням Биттлз и по старой памяти ассоциировал с популярной западной музыкой.  То была банальность в соединении с ленью, неряшливостью, неграмотностью и полным отсутствием лирического дарования и любой формы духовной энергии, иными словами, банальность, похожая на жанровую картину «Утро в доме терпимости».  Кстати, именно в эту картину, рисованную моим воображением, и вписывается творчество покойной Уайнхаус.

Шепелявый бред в духе ай лав ю беби, оказывается, давно отошел.  Как в русской поэзии слово «любимая» (помните, у Пастернака: «Любимая – жуть! Когда любит поэт…») стало для ироничного, циничного, желчно ерничающего поэта эпохи Бродского («Я вспоминаю эпизод в Тавриде, наш обоюдный интерес к природе…») неприкасаемым, так и западная пошлость, словно в гигантском сферическом рефлекторе кассегреновского телескопа, отобразила произошедшую в высокой культуре эволюцию ценностей.  Нынешний пошляк от музыки может выкрикнуть, что он жаждет секса, наркотиков, водки, в то время как пожелания счастья или любви, напротив, показалась бы потребителям его произведений столь же фальшивыми, неуместными и старомодными, как цыганский романс показался бы, скажем, Луначарскому или Воронскому.  Так новая пошлость табуирует старую. 

Основной потребитель современной популярной музыки – незамужние женщины.  Они несчастны в личной жизни, однако заняты с утра до ночи, ибо подобно мужчинам делают «карьеру» в учреждениях, конторах и компаниях, занимающихся переливанием несуществующих денег, неведомых услуг и ненужных сведений из пустого в порожнее, располагая при этом достаточными средствами для приобретения аксессуаров стиля. 

Среди последних – компакт-диски див вроде Уайнхаус.  Согласитесь, было бы крайней бестактностью со стороны покойной певицы не быть несчастной в любви, не быть замужем за хулиганом или вором, не надираться до завтрака и не вкалывать себе героин между пальцами ног, когда миллионы одиноких женщин, покупающих ее диски, столь болезненно ощущают собственную обездоленность?  Ведь их собственные жизненные «карьеры» должны выглядеть лучше, а не хуже, «карьеры» той, кого они принимают за модель своих упований и чаяний.  Иначе, зачем человеку еще одно напоминание о чужом счастье?

Вот на этом коллективном горе, мне думается, и держится современная музыкальная культура.  А папа говорил – цыгане!

Комментировать Всего 397 комментариев

Похожие бурные чувства я испытываю когда раз в год из любопытства включаю зомбоящик в каком-нибудь американском отеле. Вообще, Андрей, Вы неправы рассматривая поп-музыку как часть культуры. Это просто приспособа для не-думания вроде телевизора: чтобы убить время, снять стресс, заснуть, не заснуть, выпить больше алкоголя, качаться, бегать трусцой, заниматься сексом, и т.п. Например, как выяснилось, музыка в стиле техно позволяет мне вести машину глубокой ночью и не засыпать.

Юрий, но ведь и телевизор, и алкоголь, и стресс, и бег трусцой - все это часть культуры.  НЕ часть культуры - Ваше любопытство, Ваше нежелание рассматривать поп-музыку как часть культуры и Ваше внимание к моей колонке.))

Ну, Вы понимаете, что я имел в виду: что это не более духовная пища чем таблетка Прозака.

Юрий, мне кажется, никто не знает, что составляет духовную пищу, а что нет.  Зато мы точно знаем, что культура в целом - подобно сумме всех человеческих изобретений и ухищрений в сельском хозяйстве - производит - или НЕ производит - эту пищу, годную к употреблению. Попмузыка, мне кажется, уникальна тем, что она лежит балластом на современной культуре, и даже издалека ясно, что она не участвует в процессе производства духовной пищи.  Я думаю, в Америке даже спорт - еще один кандидат на тотальное бесплодие! - одухотворенней музыки.

Эту реплику поддерживают: Юрий Петров

Очень здорово. Всегда ощущал то же самое, что и Вы.

Заключение мне, однако, хотелось бы подправить. Мне кажется, что люди, которые все это слушают, просто боятся остаться наедине с самими собой. Им нужен внешний шум (а эта "музыка" именно шум и ничего более), чтобы заполнить внутреннюю пустоту. Тем, кто о чем то думает, шум мучителен, а тем, у кого внутри пусто, он необходим. Поэтому - постоянно включенный телевизор. Недавно зашел в русский ресторан в Нью Йорке, конечно, телевизор на всю мощь. Что же слушаем? Уайтхауз? Битлов? Нет, какие то споры о неспособности властей в Москве починить канализацию. Что ему Гекуба? Зачем в Нью Йорке об этом слушать? А просто, чтобы что то непрерывно п...ло. Замолкнет и мысли придут, не дай Бог...

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин, Алла Троост

Когда-то и менуэты , и вальсы Штрауса, и уж точно классический джаз Армстронга и Гершвина воспринимались как  внешний шум , чтобы заполнить внутреннюю пустоту ...

Боюсь, что филиппики против популярной музыки во все эпохи были признаками старения ... 

Гениально!

Иосиф, поражаюсь Вашей точности!

Мне кажется именно тут и идет разделение.  Но не музыки а людей.

Тех кто воспринимает музыку, как "внешний шум, заполняющий внутреннюю пустоту" и тех кто ее "слушает".

И в целом, я примерно согласна с Андреем, что сложно себе представить человека, "слушающего" весь этот бублгумовый ПоП. Вот Ваш первый вариант, тут более органично смотрится :)

Алиса, речь не идет о людях ... кто из нас без греха ... речь идет о попытке величественно обосрать самые разные стили и качества современной музыки с позиций собственного олимпийства.

Бублгум существует только в сознании людей, которые музыку не слушают ... те кто слушает, слышит рок, кантри, техно, данс,  блюз - и в каждом есть музыка плохая и хорошая, исполнители гениальные и не очень ...

Ося, мое наблюдение состоит в том, что очень и очень многие люди на самом деле "музыку" (назовем ее так) не слушают. Она существует как шумовое оформление, совершенно взаимозаменяемое, как все эти королевы и алсу и еще черт их разберет.

Леша, ну откуда ты знаешь КАК эти люди слушают музыку! Чужая душа -- потемки, а далеко не у всех что в уме, то и на языке. 

Кэт, несмотря на трудности проникновения в души других, сделать это все таки удается путем наблюдений, анализа и эксперимента.

Вот-вот. Обосрав гениальных Биттлов, под звуки Брамса, упивается от собственной утонченной эпичности Наврозов :)

Самое противное, что народ, увлекшись формами его повествования, прощает откровенную ересь, которую он время от времени выкидывает в содержании. По сути, Наврозов занимается тем же троллингом, только в утонченной форме. Киркоров пера, воздвигший памятник себе клавиатуротворный :)  

К чему-то Вы тонко подводите, но да, и я не без народа.

"...тонко подводите"

Боитесь подвоха, Александр?  Правильно делаете.

Кто бы спорил, Иосиф, что у каждого времени -  своя попса! Но и попса способна деградировать. Не замечать этого, ограничиваясь общими фразами о вреде старения - все равно, что сказать, что лет 300 назад старики тоже брюзжали по поводу экологической катастрофы...

Эту реплику поддерживают: Андрей Наврозов, Alexei Tsvelik

Вообще-то 300 лет назад старики тоже брюзжали по поводу экологической катастрофы. Так же бессмысленно и неэффективно, как брюзжат старики сегодня. С катастрофами борются люди молодые ( при этом старость понимается как "свойство характера , а не как функция возраста").

Насчет попсы - и во времена Моцарта большая часть попсы умерла... Я просто против фельдфебельского подхода, когда все, что не написано для исполнения на Олимпе - в последние 40 лет - валится в одну кучу, под огнемет ...

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

"и во времена Моцарта большая часть попсы умерла" - этой фразы я не понял.

А вечная молодость -  это прекрасно. Главное, не путать ее с вечным младенчеством.

Насчет вечного младенчества - идея интересная ... пошел смотреться в зеркало ... Увы и ах ...

Да, и Гитлер когда-то воспринимался как мерзавец...  Подумать только...

Андрей , поясните пжалста свою полупереваренную мысль. или проглотите ее молча - как бы она не смердела...

С удовольствием эту мысль Вам растолкую, Иосиф.

Вы пишете,"Когда-то и менуэты, и вальсы Штрауса ... воспринимались как  внешний шум".  And guess what?  Они - внешний шум и поныне.  Как Гитлер - и есть мерзавец.

Дело в том, что рабские натуры издревле млеют от незнакомых слов.  Поэтому Вы принимаете за данное, что все эти минеты - штука важная, а сто или двести лет назад так не думали, а думали, наоборот, что они - просто так, внешний шум...

Представьте себе: олимпийцы вроде Наврозова чихать хотели на все Ваши минеты и контрминеты даже в этом, 2011 году.  Чихали они на них и в году 1811, уверяю Вас, мой неученый друг!

Господа, поубавьте яду. Разговор то действительно интересный. 

Андрей, против Вас. Не думаю, что Штраус и менуэты воспринимались, как внешний шум, во всяком случае не такими людьми, как граф А. К. Толстой:  "Я помню вальса звук прелестный, осенней ночью, в поздний час..."

Ося: против Вас. Я утверждаю, что попсы в 1811 г. не было. Это феномен индустриального общества, такой же, как пулемет и атомная бомба. Попса есть массовое производство, конвейер. Тут все взаимозаменяемо, звездульки в первую очередь. Это не просто искусство плохого качества, это сознательно сделанный продукт плохого качества. Задача именно воспитать человека с плохим вкусом, который сожрет абсолютно все. А такое "все" дешевле производить. Здесь дело не в жанре музыки, а именно в качестве.

Дорогой Алексей, против Вас факт, что это даже не гр. А. К. Толстой...

Впрочем, хвалю Вас за не злоупотребление интернетом.)))  Всегда лучше ошибиться, держась за собственную память.

Со второй частью Вашего комментария вполне согласен.

Эту реплику поддерживают: Alexei Tsvelik

Алеша, тут вопрос определений.

Что есть попса ? Это нечто популярное, предназначенное для всех, а не для строгих ценителей, простое в употреблении, легко напеваемое ... антипод музыки серьезной.

Это Моцарт, Штраус , рэгтайм, джах, Р, Мадонна, Рапсодия с стиле блюз, Эдди Меркьюри , рэп, тысячи справедливо забытых композиторов и музыкантов .... Попса не родилась сегодня. 

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков

Разные определения. То, о чем говоришь ты, было всегда. То о чем говорим мы с Наврозовым есть относительно новое явление.

О прежней "попсе" читай у Пушкина "Поэт и толпа".

Алеша, ну где же твое концептуальное мышление ?? Неужели электронные эффекты и другие ритмы меняют сущность явления ??? Чем современное парти под рэп или техно-транс отличается от ритуальных плясок папуасов ??

Нет ничего нового под луной ...

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

ИНДУСТРИЯ. Индустрия развлечений. Разница между нынешней попсой и тем, что было 200 лет назад такая же, как между куклой Барби (сделанной в Китае) и тряпичной куколкой самоделкой сделанной какой нибудь деревенской девочкой. Во втором случае -неумение, в первом -пошлость, да к тому же пошлость, поставленная на конвейер.

Эту реплику поддерживают: Андрей Наврозов, Владимир Генин

Помилуйте, а чем Паганини с Листом не индустрия? Чем барочные кастраты не те же поп-звезды с поправкой на не изобретенный еще world wide web?

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина

Паганини и Лист - это огромнй труд прежде всего в добавление к таланту. Это не индустрия. И уж как над Паганини измывались его завистники, приписывая его талант к покровительству дьвола. И они остались на века и остануться. А вся эта дешевка, подпитанная наркотой скоро не выдержит конкуренции с такими же новыми героями поп индустрии.

Эту реплику поддерживают: Надежда Рогожина

Творцы во все века пили абсент, курили гашиш и нюхали кокаин,, трахали все что движется, были разбойниками и совершенно не соответствовали Вашим, Млада, кристально высоким моральным стандартам . Это не мешает нам восхищаться Бодлером, Ван Гогом и Оскаром Уальдом.

Подготовка и исполнение хорошего рок-концерта требует огромной затраты сил и энергии. Наверно не меньшей, чем исполнение оперной арии или фортепианного концерта.

То, что на смену старым кумирам придут новые, и на своих танцульках обыватели и мещане вроде меня будут плясать не вальс , а брейкданс, рокнролл или еще чего придумают еще не под живой оркестр с медными тарелками, а под что-нибудь электронное ... Ну, неужели это так плохо ?

Плохо. Особенно когда я слышу - Я шоколадный заяц я ласковый мерзавец на все сто ООО

Честно? Плохо. Это примитивизация восприятия человека. Я услышала оперу первый раз в 5 лет. Потом я училась в музыкальной школе по классу виолончели. И теперь я очень хорошо слышу, как лажают рок музыканты на рок концертах, а те, кто стоят рядом и фанатеют, вскидывая как зомби свои кулачки, не слышат этой фальши. Я слышу дурной звук, а они не врубаются. Я слышу, как ужасно поет Сукачев на своем др. и мне противно, потому что это не профессионально. Ну да Бог с ними, как говорится, всем свой ум не вложишь, может оно и к лучшему))

А вот что касается «Это не мешает нам восхищаться Бодлером, Ван Гогом и Оскаром Уальдом». Извините, я восхищаюсь не ими, а их творчеством. А за что Вы Ван Гога к ним записали. Он был жертвой Гогена, а еще раньше одной дуры, которая не полюбила его в ответ, не разглядев за полноватым молодым человеком талант и тонкую душу.

Все-таки жизнь поэта и его творчество – это разные вещи. У меня был один приятель, писал неплохие стихи, но как человек он был ужасен, постоянно ел чеснок, был жмотом, бабником, не пил вина. А когда я читала его стихи, представляла совершенно другого человека.

Эту реплику поддерживают: Alexei Tsvelik

У нас наметилось согласие.

Все-таки жизнь поэта и его творчество – это разные вещи. Согласен. Так давайте будем последовательны и исключим из анализа творчества Эми и других рок-кумиров их личную жизнь, наркоту и прочее. Давайте оценивать их творчество так же, как мы оцениваем Уайльда и Ван Гога.

Насчет шоколадного зайца тоже полностью согласен.

Но очень длинный лист бездарных песен, их авторов и исполнителей ( а также композиторов, исполнителей серьезной музыки, писателей серьезных романов и художников ) совершенно не служит основанием выкидывать в мусорную кучу весь популярный жанр ,  жанр с Цоем, Машиной времени, Фредди Меркьюри, Брубеком, Эллой Фитцджеральд  - как бы не были они популярны в свое время,

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина, Катерина Инноченте

Млада, ну как можно это шоколадное заячье убожество воспринимать серьезно? Это же не попса. Это что-то такое, чему нужно просто придумать новое название и показывать в зоопарке. 

Катерина, в России, да и  в мире сейчас вся попса этого уровня, независимо от аражнировки  и текстов. Пошло, убого, противно. Есть, конечно, вещи симпатичные, но я данном случае я называю попсой еще и все передачи на МТV, только сегодня видела ужасающую по своей пошлости и развратности передачу, которая видимо для МТV  является символов свободы личности и предоставления выбора. Девушки, открыто пишут какой секс, они предпочитаю, и какого парня хотят найти. Они сидят в купальниках в рядок, а какой-нибудь тупой обмылок или подкаченный, стоит на сцене и выбирает из них ту, которая ему понравится. Она выходит на сцену, и они тут же целуются. У нас это называлось раз-раз и на матрас.

Может быть Вы и правы. Последний раз я смотрела MTV году эдак в 1997. Вообще у меня MTV больше ассоциируется с Unplugged, чем вот с таким описанным Вами уродством. 

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович

У меня MTV ассоциируется исключительно с фразой Recycle or Die, которую они рекламировали лет так двадцать назад. С того времени MTV не смотрю, зато все "ресайклю".

Особенно замечательно, что в купальниках.  Не в мехах, не в шелках и атласе, не в кружеве, не в чем мама родила наконец, а именно в купальниках, хотя ни бассейна, ни спортзала поблизости нет. Однако в купальниках и... может, в кроссовках? .

Кнопка ответить -наконец заработала, поэтому отвечаю сразу на все Ваши комментарии

Андрей, они были не в кроссовках, а на коблах, так называются туфли для девушек соответствующего образа жизни и мировосприятия. Кроме этого, прежде чем выбрать девушку, молодой человек попросил всех девушек повернуться к нему спиной и покрутить задом. Так и сказал – задом. И они не сомневаясь ни на йоту, повернулись  и закрутили.

Что касается английского, я бы с удовольствием читала бы в подлиннике, но не случилось выучить.

Теперь по поводу бульдозера. После вчерашних событий в Лондоне, я надеюсь, что англичане, наконец, проснуться и выбросят  свою толерантность, и поймут, что всех этих выходцев надо посадить на один корабль и отправить вон, на их родину. Что лучше платить своим по 2000 фунтов, что бы они мели, стирали и чистили, точили, отливали и продавали. Пусть меня называют расисткой, как угодно, но всех их надо гнать из Европы, заканчивать покупать яхты и платить достойные деньги своим соплеменникам за грязную им тяжелую работу, а не принимать диких обезьян за людей, способных оценить, понять, принять, а главное уважать культуру той страны, в которой они живут.

Тех, у кого уже есть европейское гражданство тоже отправлять назад предлагаете?

 А по Вашему мнению европейское гражданство каким-то образом влияет на самосознание этих людей? Теперь и Ливерпуль. Я думаю этого достаточно. Не знаю, что там англичане, но толерантность не должна быть самоцелью, утопая в собственном благородстве, нельзя губить свою культуру.

Млада, хватит нести ересь. Бунты в Лондоне имеют такое же отношение к иммигрантам, как Эми Уайнхаус к попсе.

Я не знаю считаете ли Вы себя иммигрантом

но судя по тону Вашего комментария, Вы недалеко ушли от тех, кто громил магазины  в Англии. Вы имеете право опровергнуть мое мнение своим аргументами, но аргументов я не вижу. Мое же мнение таково, что и в третьем поколении эти люди не стали англичанами и никогда  ими не станут, как и тысячи приезжих "политических беженцев" по всей Европе. Эми я к попсе не причисляла.

"Так поэт, ты царишь под грозой, в урагане,

Недоступный для стрел, неподвластный судьбе,

Но ходить по земле, среди свиста и брани

Исполинские крылья мешают тебе..."

Бодлер в пер. Мережковского.

А это не крылья - сказал Серый Волк и густо покраснел ...

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте, Сергей Любимов

Достойный и справедливый "наш ответ" Бодлеру. Никто сам себе не эксперт.

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин, Катерина Инноченте

Ахм. Вы полагаете, Паганини с Листом были двумя гордыми вершинами, торчащими из совершенно плоских равнин? Помилуйте, против Вас и история культуры, и здравый смысл: Паганини сохранился, спасибо ему большое, для потомков, Венявского или Крейслера Вы еще можете знать при некотором везении - но и то скорее по каким-нибудь, господи прости, "Мукам любви". А вот у Млынарского или Ауэра, к примеру, шансов уже меньше, у какого-нибудь Виотти и совсем немного, а сколько их было еще, от кого и имен не осталось, трудно вообразить.

Насчет огромного труда же - ну как Вам сказать. Я после трех лет академического музыкального образования не поручусь вот, что пристойно спою что-нибудь, одновременно скача по сцене, а в промежутках сидя на диете, торча в спортзале или мечась между корпоративами. Это тоже труд, как ни странно, довольно тяжелый физический труд: попробуйте как-нибудь поорать часок, даже не особенно следя за голосом, посмотрю я на Вас. 

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин, Катерина Инноченте

Я думаю, что они обладали такими качествами, которые позволили им стать изестными и любимыми на века. А другие, не обладали. нужно иметь еще и волю, помимо дара.

Гм, глядя на нынешних звезд, я бы кивала скорее на грамотную самоподачу и удачное стечение обстоятельств, ей-богу.

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Знаете, Ханна, прочитав Ваш комментарий, мне пришло в голову переписать историю марктвеновских Герцога и Дофина - вспомните этих двух проходимцев! - с новой, политкорректной симпатией к их невзгодам, к их бесконечной трате энергии ради жалкого доллара и т. п.  Потом им даже можно дать премию Тернера за спектакли, помните, первый из них был объявлен так:

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

Андрей, простите мне, ради бога, мое неумение донести мысль до собеседника, но никакой политкорректности я никоим образом не имела в виду - одно только небольшое уважение к чужому труду, даже если плоды его тебе решительно не по вкусу.

Достойны ли уважения труд шарлатана, пунктуальность проходимца, вежливость червя или любовь мухи?

В абсолютно политкорректной вселенной, вне всякого сомнения.

Любая вежливость, любовь или пунктуальность, на мой взгляд, равно достойны уважения. Что же до труда - вопрос, на что он направлен, безусловно, но в повальную злонамеренность всех музыкантов, которые Вам не по вкусу, я не верю, признаться. 

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Злонамеренность?!  Ничуть.  Я написал: никчемность. Никчемность, пример которой - вежливость червя или адский труд пройдохи.

Ну, гм. Я отчасти завидую, право, способности мерить чужую никчемность собственными вкусами, а все прочее списывать на политкорректность, но только отчасти. А также предпочитаю чуть более аргументированные дискуссии, простите. Всего хорошего. 

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Аргументированные дискуссии на Снобе, Ханна, Вы найдете в блоге И. Раскина.

В моем же блоге - как, возможно, Вы уже заметили,- шум и песни, тут братва гуляет.  И тут им не мешают мусора.

Ну вот и познакомились :) 

Действительно тяжкий труд. Как-то мне попалась одноканальная запись голоса Киркорва с концерта, на котором я ввиду странного стечения обстоятельств, оказался. Так он реально пытался петь, скача по сцене и бегая по залу. Казалось бы - к чему эти бессмысленные и ужасающие в своей первозданности потуги, раз звук все равно идет через фонограмму. Но ведь пытался...

:) Вероятно, это проще, чем совсем уж беззвучно разевать рот.

И технологичнее для отображения эмоций на морде лица :)

Опять же :)

Так или иначе, ожидать приличного вокала параллельно с такой физзарядкой было бы изрядным идеализмом, чтобы не сказать хуже.

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

Олег Кальян Комментарий удален автором

сидеть на диете, торчать в спортзале или метаться между корпоративами - .

согласен - действительно подвиг! за одно это надо Грэмми давать. 

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

Вам Млада хорошо ответила. Один человек -не индустрия. И популярное - не поп. Поп предполагает определенную концепцию человека. В древнем Риме был поп, в 19 веке -нет.

Ну, в таком случае сочту себя вправе отослать к своему же ответу Младе, что ли.

А вот в современной России попы есть. Во истину, Москва - третий Рим !

Alexei Tsvelik Комментарий удален автором

Спасибо, отлично, раньше не встречал.

Эту реплику поддерживают: Alexei Tsvelik

Алексей, ну что Вы, побойтесь Бога, это даже не оффтоп, это просто ни к селу, ни к городу...  Уберите, прошу Вас, и дайте вместо этого ссылку на текст, а, будьте другом?

Ну, это Андрей Белый, великий антропософ.

Так дайте ссылку, дорогой!  Я не против антропософии. То есть против, конечно.  Но в меру!

http://www.stihi-rus.ru/1/Belyiy/73.htm

Но это случилось не только с музыкой! Think Walter Benjamin and his "The Work of Art in the Age of Mechanical Reproduction"! 

А кто ж говорит, что это случилось только с музыкой. Какие замечательные сериалы по ящику, какие чудесные "реалити шоу" и много еще чего прекрасного производится.

Эту реплику поддерживают: Андрей Наврозов, Млада Стоянович

"Вы узнаете этот нож?"

Вчера приятель прислал ссылку на Ваш комментарий в блоге Лены де Винне "Какую музыку мы слушаем?"

Катерина Инноченте 17:39 9.11.2010 Ссылка

"Я тоже когда в России и если уж приходится слушать радио, то прошу поставить на Love."

Тов. Инноченте!  Мне кажется, что дальнейшее пудренье наших бедных мозгов - по меньшей мере, неуместно.

Наврозов, Вы соображаете вообще, что мелете? Разговор шел о том, что когда я сажусь в такси и там звучит шансон, то я прошу переключить на что-нибудь другое. Что угодно, только не шансон. 

А я прошу таксиста выключить радио.  Вам не приходило в голову такое принципиальное решение?

Приходило. Но я предпочитаю компромиссы. 

"Вы узнаете этот нож?" Part II.

Вот это заявление и было нужно следствию!

Ну да, не все вокруг ведут себя как бескомпромиссные подростки. К счастью.  

О конвейере

Вообще-то куклы делалась профессиональными дизайнерами и сто, и двести лет назад. Наряду с самоделками, производимыми любителями и сегодня.

Теперь, Алеша, у меня к тебе трудный вопрос:

Скажи пожалуйста, тиражирование в тысячах копий Хорошо темперированного клавира, Незнакомки, Джиоконды и Давида Микельанжело делает их пошлыми ?

Если да, то это приводит нас к вполне наврозовским ламентациям о вреде повальной грамотности, книгопечатания и доступности копировальной машины всем , без санкции компетентных органов. Если нет, то вопрос следующий -

Вот сидят тысяча китайцев, и старинным тысячелетней давности способом тачают вручную тысячи будд, или дракончиков, или черепах из совершенно натурального дерева, или камня, или металла.

Делает ли эта рукодельность, или натуральность этих дракончиков произведением искусства, а не попсой ? Были ли эти дракончики произведениями искусства в 1811, или в 1211 годах ?

Папа Карло был профессиональным дизайнером?

Видимо дело в восприятии. Вы любите Варламова - « На заре ты ее не буди?" Я люблю. А знаете, как его опошлил  Макс Покровский? Он изувечил и Фета и Варламова своим бездарным, пошлым, современным взглядом на музыку. Вот послушайте.

http://www.youtube.com/watch?v=fJEeKUpfzj0

Очевидно, что и 1000 и 2000 лет назад люди занимались сексом. Но так грубо, пошло и приземлено как сейчас об этом не говорили. «В крови горит огонь желания», или  «Ты целуй меня везде восемнадцать мне уже». Когда я все это слышу, мне хочется сесть в бульдозер и все снести, все эти ларьки с дисками, этим тупых девок в трусселях, и даже красота и аппетитность форм Жанны Фриске, не может затмить ее полную бездарность как исполнительницы. Одного не понимаю, как не стыдно им всем петь!??? Ответ, как Вы понимаете Иосиф – очевиден – Бабло побеждает всё! И собственный стыд и достоинство. Вот в чем проблема!

Эту реплику поддерживают: Alexei Tsvelik

Млада, Вам следует все таки почитать что-нибудь по истории игрушек и кукол вообще, вместо того чтобы воспаляться по поводу папы Карло.

Насчет голых девушек - красота должна быть доступна народу. Это как раз таки меня не печалит. При этом, признайте, есть не так мало исполнительниц, у которых и с голосом, и с телом все в порядке ...

В общем, Ваша буря страсти не вполне понятна мне ... Как то очень драматично ... Готовите себя на роль Саванаролы в каком-нибудь спектакле ?

Эту реплику поддерживают: Hanna Katargina

  За историю ратуете  история!  Слово дизайнер. Убогое современное слово. Тогда было слово МАСТЕР.

Ловко Вы ушли от ответа, обвинив меня в желании учувствовать в спектакле. НЕ так мало исполнительниц! Да их по пальцам можно перечесть. И Вы что хотите слушать или вожделеть?)))

Мастер, дизайнер, рабинович ...

Ах, Млада, один попсовый драматург когда-то написал " Что имя? Роза пахнет розой, хоть розой назови ее, хоть нет..."

Так что Вы можете пользоваться словой дизайнер, или содранным из того же аглицкого языка словом мастер - суть от этого не меняется ...

Слушать конечно. Ну и получать визуальное удовольствие. Ведь живой концерт для того и существует ... А насчет вожделеть - сие, к несчастью или к счастью, от слабого меня не зависит ...

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Шекспир - попсовый драматург? Вы меня удивляете, дорогой Иосиф! Хотя я предпочитаю переводу Пастернака, перевод Щепкиной-Куперник

«Что в имени? То, что зовем мы розой,

 -И под другим названьем сохраняло б

Свой сладкий запах! »

Лукавите Вы с Вашим вожделением!

На счет рабиновичей согласна. В основном, они все мастера)))

 

"На счет рабиновичей согласна. В основном, они все мастера))) "

Ouch. 

Нет, не "ой". "Ой" произносят другим тоном и с другим выражением лица. 

Есть люди, которые думают, что слова вроде affordable и available тоже содержат в себе сугубо западные истины. Помню, Самвел ставил ролик одной бруклинской дамы, очень в этом на Вас похожей.

You really do manage to honesty surprise me with how much do you sincerely enjoy insulting people you dislike, on every occasion you get. Good day.  

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин

"Когда я все это слышу, мне хочется сесть в бульдозер и все снести"

Вот-вот, Млада, именно!...  А душегуба-норвежца, о котором я писал на прошлой неделе, понять почему-то никто не хочет...

Я частенько не соглашаюсь с Наврозовым, который по моему зачастую хватает через край, но ламентаций по поводу всеобщей грамотности я у него не заметил. 

Теперь отвечу на твой вопрос. У тебя какая то странная подмена понятий. Издание Пушкина, Моцарта, Баха массовыми тиражами не есть попса. Вообще внешняя доступность искусства не делает его менее аристократичным, ведь чтобы понять Пушкина, нужно затратить духовный труд, напечатан ли Пушкин миллионным тиражом или существует в одном экземпляре.  И дело тут совершенно не в том, как Пушкина распространять, будут ли его вручную переписывать миллионы китайцев или же это сделает за час какой нибудь прибор. 

Кстати Пушкин совсем не чурался популярности и надеялся на то, что "долго будет любезен народу". Только за что, вот в чем закавыка! Презирая чернь, так же как ее презирают все эти кукловоды, штампующие всяких майклов джексонов и бритни спиарс, он все таки не унижался до того, чтобы кормить ее дерьмом. Считал, что даже чернь достойна большего. А поп считает, что не достойна. В этом главная разница. В том, что концепция попа в том, что человек и НЕ ЗАСЛУЖИВАЕТ ничего хорошего.

1. Алеша, ты невнимательно читаешь Наврозова, а я внимательно - поскольку это чтение оказывает самый благотворный эффект на мою желчегонную систему.

Конечно, Наврозов считает очень вредоносными грамотность, Просвещение, книгопечатание ( а не выбивание сонетов на граните ), всеобщее избирательное право и т.п. Иногда это написано открытым текстом, иногда столь прозрачно, что открытого текста и не надо.

2. Никаких подмен понятий. Тут я гораздо более последователен, чем все знакомые мне ученые ( начиная с моей жены), которые выходя из своих лабораторий сразу утрачивают весь научный ригор, или как это по-русски.

Все борцы с попсой упоминают МАССОВОСТЬ как самостоятельный фактор, усиливающий вредоносность этого бублгамма. Поэтому мой вопрос был вполне логичен.

3. Для дальнейшего обсуждения следует определить, что такое хоршо и что такое плохо.

Если по-твоему Скотт Джоплин, Луи Армстронг, Борис Гребенщиков, Макаревич с Машиной времени, Майкл Джексон, Битлы, Фред Меркьюри , Лернид Утесов, Алла Пугачева, Уитни Хьюстон, Миррей Матье, Эдит Пиаф, и вообще все певцы или песни, достигшие популярности прижизненно  - это все однозначно ПЛОХО - здесь дискуссия прекращается, поскольку о вкусах не спорят.

Впрочем, собственное моральное превосходство над быдлом тоже не может быть предметом спора.

Смирение паче гордости

У Вас, Иосиф, какая-то братская могила получилась.

О вкусах именно что спорят, да еще как!

А Вам бы Мэк Дональдс рекламировать. 

Владимир, братскую могилу попытался вырыть ваш друг Наврозов, и похоронить в ней все популярное искусство. И Вы ему в этом пособляете.  Я понимаю, что друзья Вам ближе истины ( мне мои тоже), но тем не менее соблюлюдайте уж какое-нибудь подобие справедливости ...

Насчет Мак Дональдса - теперь моя очередь не понять

Ося, я уже ответил тебе, что популярность сама по себе не представляет ничего плохого. Напротив, самые гениальные произведения это такие, в которых есть слой понятный большинству. Такова Библия, таков Пушкин, таков для греков был Гомер, а для англичан Шекспир. Но там НЕ ТОЛЬКО этот слой. И у всех перечисленных тобой певцов и музыкантов (кроме Майкла Джексона) дело обстоит так же. Везде, где за слоем внешней доступности есть глубина, это не попса.

Не знаю, чем была Уайтхауз, может ее персонально Наврозов зря обидел, но то, что поп культура это на 90% кукла Барби, не подлежит сомнению.

Цель попсы - серийный, массовый человек, наштампованный на конвейере и потребляющий штампы, не способный связать двух мыслей и боящийся их связать, жертва пропаганды, голосующий сегодня за одно, а буквально  завтра за совершенно противоположное. Как раньше такой человек был пушечным мясом, так теперь он нужен, потому, что у него есть немножко денег. Эти деньги из него надо вытрясти с наибольшей прибылью, а для этого нужно понизить его запросы, нужно внушить, что высокое искусство, да что там, даже красивая одежда,  -это элитизм, что плохое и хорошее -относительные понятия, что beauty is in the eye of the beholder  и т.д.

Не знаю, это ли имел в виду Наврозов, мне показалось, что это. 

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович, Сергей Любимов

Алешенька, одна персонально обиженная Уайтхауз сильно перевешивает все эти субботние проповеди.

Ах, так значит все дело в несправедливо обиженной Уайтхауз? Можем сойтись на там, что конкретно она -не попса, а все остальное сказанное мною (а в моем понимании и Наврозовым) справедливо? Я, в принципе, готов на это пойти, мне она показалась так себе, ничего особенного, но, for the argument sake, готов признать ее талант и извиниться за поносные слова. 

Боюсь, что если начать прислушиваться к музыке, то лист несправедливо обиженных певцов будет достаточно длинен, так что все общие тирады о попсе просто утратят смысл ... 

То есть ее нет что ли? Попсы, то есть.

"Движенья нет, сказал мудрец брадатый,

Другой же стал пред ним ходить,

Сильнее он не мог бы возразить..."

... есть, есть такая партия - то есть попса ...

Для меня просто попса, как и китч, не есть слово ругательное.

И я понимаю, что люди, говорящие о современной легкой музыке ВООБЩЕ, ее как правило не слушают и в общем имеют в виду какие-то музыкальные стили, отличные от того, к чему их ухо привыкло в родительском доме - или в школьной компании.

Слушать, конечно, не слушаю, хотя слышать, к сожалению, приходится часто. Всякий раз, как сидишь в очереди, слышишь из ящика либо собачий лай (политические комментарии), либо гром и грохот и звяканье, либо изливающуюся патоку "лирических" песен.

Рад бы в рай, да грехи не пускают...

Значит, надо прийти туда с транзистором на плече и врубить танец с саблями ...тото они попляшут ... Шенберга не предлагаю. Подпадает под Женевскую конвенцию.

Эту реплику поддерживают: Hanna Katargina

Гениальную историю рассказал Арам Хачатурян о том, как его принимал Сальвадор Дали. Продержал 4 часа в приемной, а затем выскочил голый с саблей, под одноименную музыку, проскакал и скрылся. ИМХО - Дали - гениальный попсовик и большой художник.

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин

"Как раньше такой человек был пушечным мясом, так теперь он нужен, потому, что у него есть немножко денег. Эти деньги из него надо вытрясти с наибольшей прибылью, а для этого нужно понизить его запросы, нужно внушить, что высокое искусство, да что там, даже красивая одежда, - это элитизм, что плохое и хорошее - относительные понятия, что beauty is in the eye of the beholder и т.д."

Я, конечно, не эксперт, но лично мне кажется, что в частности Наврозов имел в виду и это.

С поправкой, Алексей, что, как я полчаса тому назад здесь написал, в области производства женской одежды и аксессуаров на Западе все еще существуют великолепно эффективные, в определенной степени подчеркнуто элитарные механизмы, подобных которым уже давно нет ни в новой литературе, ни в новой музыке.

Кстати, если Вы утверждаете, что вся (за исключением женских аксессуаров) современная культура на Западе является массовой, я таки не согласен. Есть немалое количество прекрасных фильмов (английских, в основном), в Англии же есть прекрасный театр. То есть некоторый кусочек пространства сохранился.

Алексей, я привел это в виде примера.))

Андрей, я могу Вам привести реальное доказательство существования элитной культуры в США. Пошел сегодня в гастроном и, что же? Среди мириада пив стоит "Old Rasputin. Russian Imperial Stout". Портрет старца с воздетой для благословления рукой и надпись по русски (!): "Сердечный друг не родится вдруг". 

Так что не все еще потеряно. 

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

Хорошо, Алексей, по Вашему ходатайству я добавлю нишевые прохладительные напитки к творениям современных кутурье в моем списке Уцелевших Вещей.

Эту реплику поддерживают: Alexei Tsvelik

Я бы предпочел выслушать мнение эксперта по Наврозову, а то, простите, все эти Ваши домыслы и интерпретации мне кажутся несколько наивными.

Эту реплику поддерживают: Андрей Наврозов

На скорую руку и не такое выдумаешь, Сергей, знаете, как это у нас, борзописцев!..

Эт точно. Кстати, спасибо за повод слегка познакомиться с творчеством Эмми - ИМХО, не самый плохой вариант масскультуры.

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин

Выбери я самый плохой, Сергей, Вы первый мне бы сказали, что ломлюсь в открытую дверь.))

Эту реплику поддерживают: Alexei Tsvelik

Ошибаетесь, Андрей. Первым я бы не был - я бы подождал, что скажут другие и не повторялся.

Вот сидят тысяча китайцев,..

если про статуэтки будд - не пройду мимо..когда моя подруга стала учиться рисовать "танка" - буддийская живопись различных форм будд и буддийских святых всех уровней...

так вот оказалось, что

1.есть строгие каноны в изображении частей тела будды в строгом соответствии с правильными пропорциями ....

2. мастер в прцессе рисования должен входить в медитационное состояние... и чем выше его уровень, тем великолепнее будет "танка"....  считается что, глядя на такое произведение, люди "продвинутые" могут чувствовать разницу....

я склонна доверять этому.... более того приближаясь к Мадонне или к Венере в Лувре... я неожиданно для себя почувствовала вхождение в некоторое измененное состояние сознания... назову это медитационным состоянием.... вероятно мастера оставили на этих произведениях след такой силы, что его до сих пор чувствуют вполне обычные люди...

так что фигурки одних будд - будут шедеврами...а других - попсой... и увы не всякий способен отличить..

как говорится "почувствуй разницу"..... САМ...

Пропорции тела будд - наверно, как и в современной православной иконописи - где тоже никакого отклонения от канона не допускается ... Но мы вообще-то о искусстве здесь ...

А когда при случае окажетесь в каком-нибудь чайнатауне, зайдите в какой-нибудь магазинчик и постойте пару минут перед полочками с двумя сотнями будд и тремя сотнями дракончиков. Об эффекте напишите мне плиз.

была и в Китае, и в Тибете, и в Индии, и в Непале, и в Японии, и в Корее, и в Бурятии...но не в чайнатауне...увы...

однако тысячи статуэток наблюдать приходилось.....как и одну единственную....

так вот попса рождает внутри нас такую же попсу,...

а вот искусство   - "иное состояние души"...

Иосиф, так я тоже про искусство - я же про Лувр упомянула? или вы не заметили :-))

Эту реплику поддерживают: Alexei Tsvelik

Галя, речь идет о искусстве популярном ... Лувр и остальные пристанища небожителей вне критики ...

речь идет о искусстве популярном .

но разве можно выражать суждение или даже определение чего-либо вне опоры на нечто отличное от этого....

помню еще в школе проходили - все относительно...

на мой взгляд, попсы не существует при забвении классики...

если убрать опору на творения небожителей, то придется "причислять к лику святых" что-то из попсовой классики....

что бы было с чем - то сравнивать....

написала и ужаснулась.... а если бы предшественники не сохранили для нас Баха, Моцарта, кое-что "из Лувра".....

стало страшно..... надо сохранить для будущих поколений эти источники " незапятнанной красоты"

Да, давайте сохраним. Желтую субмарину и клуб разбитых сердец.

Иосиф, думается есть разница,

ритуальные пляски папуасов устраивались  в честь победы над противником или в честь перемирия. Пати,  под рэп, хаус, транс, текно в каком нибудь клубе L.A. или N.Y., чтобы на какое время забыть про социально сексуально научно-технический прогресс. В первом случае вектор намерения единство племени, во втором: "уколоться и забыться",  (от звезд, как почившая Эми до простого джанки), коллективный угар не имеет значения.

Олег, не пугайте меня пожалуйста умными словами.

Какой такой "вектор намерения" ?? Танцульки, повседневная музыка всегда были необходимыой частью жизни, независимо от идеологической подкладки или наличия электроники. 

Коллективный угар несомненно имеет значение, иначе бы не собирались вместе, а танцевали бы каждый у себя в спальне.

"забыть про социально... прогресс" - это замечательная сентенция, вполне достойная передовицы в газете "Советская культура" за 1972 год или даже в газете "Правда".  Поздравляю.

Вектор намерения, это из Кастанеды, говоря архитепически  ( по шамански), чтоб было лучше разобраться.

сентенция из передовицы чтоб лучше диагностировать внутреннюю дуальность, кототорая приводит известных личностей: Элвис, Бонем, Монро, Кобейн и многих других к "насрать на собственную жизнь" отношению.

Дискуссия как то сместилась с почившей Эми на что такое попса и место танцев на кухне Московкой многоэтажки. Жаль.

Примите мои искренние соболезнования.

Толпа времен Пушкина - это вроде Нобелевского комитета сегодня.))

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович

Я не сомневаюсь , что немощные трухлявые старцы вроде Вас и в 1811 году страдали насморком. 

Насчет минетов, контрминетов Вам наверно виднее. Не смею вторгаться в Вашу частную жизнь.

Ося, посмотрите на фотографию, избранную Вами в качестве аватара на Снобе.  Теперь посмотрите на мою. Который из нас трухлявый старец?

В моем шутливом замечании есть доля истины.  Именно поэтому вторая часть Вашего комментария столь очевидно противоречит первой.

Андрюша, не давайте аватарным фотографиям обмануть Вас. 

Даже если бы речь шла о возрасте календарном , а не о духовном, даже тогда Вам следовало бы попросить Конакова не публиковать Ваших лондонских фотографий , из которых ясно, что Ваш байронический аватар  принадлежит временам давно ушедшим, а может вообще никогда не существовавшим ...

Насчет минетов - Вы сами о них заговорили, сами и разбирайтесь ...

Как Вы, оказывается, внимательны ко мне и моей ускользающей красоте, Иосиф.  Какой, однако, лестный сюрприз!

Ося, значит, я состарился уже в 13 лет. Я и тогда чувствовал тоже самое. А кстати, и "популярная" му зыка разная бывает.

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович

Алеша, мы с тобой стареем вместе ... кроме того, я еще и впал в детство, потому что с удовольствием слушаю тот самый тяжелый рок, от которого морщился в 13 и в двадцать лет ...

Аминь, аминь: и менуэты, и вальсы Штрауса, и тем более, господи прости, Пуччини, которых так любят нынче изящно помянуть вскользь как образцы поистине высоченного искусства.

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин

Совершенно верно, Алексей.  У меня приятель купил в Англии загородный дом, кем-то до него уже модернизированный. Там было установлено 18 (восемнадцать) телевизоров.

Эту реплику поддерживают: Alexei Tsvelik

Продавший этот дом, по-видимому, был не бедный человек и, ради собственного выживания должен был пользоваться головой. Однако, чтобы отдохнуть, ему нужно было голову выключать. Как говорит мой приятель-физик "думать больно".

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин, Сергей Любимов

Думать больно - это гениально. Вот поэтому и думать не хотят. Поэтому тысячи этих уродцев,  думать не заставят, а будут только дубасить по сексуальным центрам своей музычкой. Поэтому и нет нынче Эдит Пиаф и Мины. Думать не модно. Модно отрываться.

А приятель сей - кстати действительно гениальный физик. Произведения его отличаются потрясающей красотой. 

Замолкнет и мысли придут, не дай Бог...

Считаю, что проблема не в том, что появятся мысли, т.к. мысленный поток беспрерывен... проблема в том - КАКИЕ МЫСЛИ обнаружатся..... поэтому и нужно отвлечение от той помойки в которую некоторые превращают свое внутреннее пространство....

духовной пищей, на мой взгляд, является все, что потребляется через органы зрения и слуха, в первую очередь.... чем же мы кормим свой дух?... а далее идет процесс пищеварительно-осмыслительный... и здесь уже кому как дано...

Правда, здесь уж кому как дано. Мерзость попсы не только в том, что она нацелена на низшее в человеке, а в том, что она нацелена на то, чтобы отбить вкус к чему бы то ни было другому. Не просто всучить свой товар, а еще и завоевать рынок.

Леша, ответь мне, только честно: а тебе никогда не хотелось заполнить внутреннюю пустоту? У тебя не бывыет пустых / опустошенных моментов? У меня бывают. И врут все те, кто скажет, что не бывает их у них. И, положим, я заполняю свои пустые моменты барочной музыкой, а не попсой, но все-таки не стоит, наверное, смотреть на людей сверху вниз только потому, что они родились не у таких блестящих родителей, не ходили в такие блестящие школы, и не повстречали в своей жизни кого-то, кто бы открыл им глаза на что-то настоящее. 

Кэт, я не кичусь своим образованием. Мне горько за тех людей, у которых внутри пусто, а также страшновато за всех нас, посколько те, у кого пусто, голосуют. У нас же демократия.

Леша, ты все понял не так :) Нет, ты не кичишься своим образованием и своими родителями и знакомствами -- ими кичится Наврозов. Я говорю не о тех, у кого всегда в душе пусто. Я говорю о некоторых instances, когда и у нас, вполне нормальных людей на душе пусто. It gives you perspective into how the others might feel. Empathy, my friend. That's all. 

У всех у нас бывает на душе пусто. Но пустота ведь тоже бывает разной, как нас современная физика учит. Ведь ты, чтобы заполнить свою, когда случается, не будешь же пить бормотуху? А вместо этого "Откупоришь шампанского бутылку иль перечтешь "Женитьбу Фигаро""?

Конечно, жизнь "маленького" человека в этом мире не легка, хочется отвлечься, рассеяться и т.п. И ему внушают, что этот "поп" это как раз для него, а всякие там пушкины -для яйцеголовых, которые вообще в жизни ничего не понимают. Ну хорошо, не Пушкин даже, а Элла Фицджеральд, Эдит Пиаф, тут Ося Раскин приводил целый список "приличной попсы" (я их к попсе не причисляю). Так вот, сделай эксперимент, включи в машине какую угодно радиостанцию, кроме NPR, услышишь ты их там? Голову на отсечение, никогда не услышишь. 

Леша, я пытаюсь показать тебе одну деталь, которую ты упорно не хочешь видеть: если бы мне в детстве не играли Майлса, если бы я не отходила 8 лет в музыкальную школу, к учительнице по рисованию, по английскому, по creative writing, если бы у меня дома не стояли на полках те книги, что стояли, если бы меня не приучили ходить на выставки и в музеи три раза в неделю, если бы меня не кормили с малых лет тем, чем кормили и поили таким вином, каким поили, если бы к нам не приходили иностранцы, и я бы не знала как и чем живут люди в других странах, я бы не была сегодня тем, кто я есть. Кроме тонкостей нашей собственной души и нашего собственного восприятия, мы прежде всего являемся продуктом социального класса, к которому принадлежим или принадлежали. Никуда от этого не деться. И просто прошу об одном: не смотрите на людей сверху вниз только потому, что вам/нам повезло с воспитанием (вернее не с воспитанием даже, а с upbringing) больше, чем им. 

Кэт, если ты прочтешь мои комментарии, то увидишь, что я в основном напирал на то, что попса воспитывает людей определенным образом и те, кто ее производят, делают это намеренно, чтобы понизить запросы населения. В этом смысле многие люди являются жертвами промывки мозгов. Но, к сожалению, не только жертвами. Я помню, как на Физтехе (не самый худший вуз, между прочим, на вступительных экзаменах был конкурс 18 человек/место) я делил комнату с одним парнишкой. Он постоянно держал радио включенным. Я его спрашивал: ты его слушаешь? Он говорил, что нет, но удивлялся, что оно мне мешает. 

Ну что мне делать, если я не могу не презирать таких людей? А что "среда заела", так я знал немало тех, кто никакого воспитания не получил, а набивать себе башку мусором не станет. 

Извини, но я считаю, что презирать людей можно только за серьезные поступки, а не за то, что они слушают попсу. 

Те, у кого башка набита мякиной, не являются инертными зрителями нашей жизни, они -избиратели и наша жизнь от них зависит. 

Давай определимся: мы про политику или про попсу? 

Кэт, жизнь, как и человек, не делится на compartments.

Да что ты говоришь? :) Какая милая (наивно-детская) картина мира :) Хорошо. Проведем эксперимент. Пожалуйста, назови мне 10 моих любимых музыкальных произведений. Не тех, что теоретически, а тех, что действительно слушаю. Естественно, исходя из того, что я республиканка, fiscally conservative, socially moderate. Чур, в ФБ не заглядывать! ;) Ждем-с.  

Вот тебе на вскидку:

1. Мурка

2. Вихри враждебные

3. С одесского кичмана

4. Ода к радости.

....

Извини, Кэт, улетаю в Китай.

Извини 

Have a safe trip! Насладись там едой за меня! Завидую белой завистью. 

Инноченте - Цвелику: "пожалуйста, назови мне 10 моих любимых музыкальных произведений". Можно я?

Равель Болеро

Равель Болеро

Равель Болеро

Равель Болеро

Равель Болеро

Равель Болеро

Равель Болеро

Равель Болеро

Равель Болеро

Равель Болеро

Эту реплику поддерживают: Ирина Столярова

Балет" Болеро" в постановке Бежара и в исполнении Плисецкой - шедевр!

Сегодня слушаешь ты джаз, а завтра родину продашь

Скажи мне, что ты сегодня слушаешь, и я скажу тебе, кого ты завтра продашь. 

Эту реплику поддерживают: Андрей Наврозов, Елизавета Титанян, Alexei Tsvelik

Абсолютно, Катерина!

Поэтому я уже давно  и слушаю, и продаю только себя!

Эту реплику поддерживают: Андрей Наврозов

Интересно, а за то, что люди думают, говорят и пишут, их можно презирать?

"Я бы не была сегодня тем, кто я есть"!

Черт побери, а я думал, Наврозов кичится...  А тут оказывается, что пока я грыз черствый хлеб изгнания, орошая его собственными слезами, дамочки с upbringing по музеям шастали, причем "три раза в неделю"... Живут же люди, а?.. Так и черносотенцем недолго стать.

Как замечательно у Вас все в жизни сложилось!

(Надеюсь, я правильно понял общий с м ы с л  комментария?)

Неправильно. Но я не удивлена: думать, что Вы способны что-либо понять обо мне правильно, было просто глупо. Поэтому, как Вы заметили, ни один из моих комментариев не обращен к Вам лично.   

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин

Асадов против Шёнберга

В 1964-м году зимой, Иосиф Захарович Гольденберг устроил у нас в ФМШ диспут на тему "Поэт ли Эдуад Асадов". Я был единственным из моих однокашников, кто выступил в защиту Асадова. Не потому, что он мне нравился и не потому, что считаю его хорошим поэтом (я считатю его плохим поэтом). Я пытался объяснить Иосифу Захарычу, что плохая поэзия - все равно поэзия, плохая музыка - все равно музыка. Что человек, который любит плохую поэзию (музыку) уже на пропасть отличается от того, кто не любит и не ценит никакой поэзии и никакой музыки. От Асадова к Тарковскому (Самойлову, Вознесенскому, Мандельштаму, Цветаевой) путь много -много! - короче, чем от от нелюбви к поэзии - к Асадову ( Эми Уайнхаус).

Мой пойнт прост: можно делить людей на тех, кто слушает лишь цыганские романсы и тех, кто слушает лишь "Просветленную Ночь" Шёнберга, а можно делить на тех, кто слушает музыку (любую), любит поэзию, хотя бы простенькую,  и тех, кто не слушает музыку вообще и не любит поэзии вообще! Никакой!

Я буду не первый, кто утверждает, что Битлз, развиваясь сами, тянули за собой своих фанатов, и они довели их до состояния, когда песни типа Элеонор Ригби или альбомы типа Сержант Пепер стали популярны, понятны и любимы.

"О дайте, дайте мне свободу! Я мой позор сумею искупить." (песенка иммигранта)

Степан, воспринял "поинт" (  :)  ) Андрея как указание на "однопартийность" современного массового "энтертейнмент" (  :)  ). Свобода там, где есть возможность выбора, особенно на этапе воспитания вкуса.

Разве выбор отсутствует?

Возможно отсутствует система воспитания вкуса, но это уже проблемы родителей, не правда ли?

Такой же выбор как на президентских выборах. И выбирают те же ( у тебя во втором клипе).

Ок, популярная аналогия.

За кого будет голосовать твой сын в следующем году? За альфа самца, как ему укажут сверху или подумает и сделает выбор сам?

PS .. там видеоряд вообще лишний. Я про звучание говорила. Тебе какая версия больше нравится? :)

Ему незакого голосовать. Как минимум, он это понимает. Собственно, о том же и блог Андрея.

В нашей реальности, "не голосовать" такой же выбор. Это такой же "кандидат".   Об этом я и говорю. Не все варианты лежат на поверхности. А уж кто, что выбирает - дело вкуса и воспитания.

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

Согласен. :) Вот Андрей своими эссе, своим образом жизни и намекает на то, что не "на поверхности". Нам с тобой это очевидно, но ведь большинство пойдёт строем и проголосует за попсу и за попсового президента. Заметь, что не называю страну, потому что речь не обязательно о РФ. Когда все ликовали по поводу Обамы, меня, почему-то, его победа сильно не вдохновляла: на этапе предвыборной гонки часто напоминал отличника, которого мало били сверстники за заносчивость.

Эту реплику поддерживают: Михаил Авилов, Сергей Любимов

Андрей очень категоричен, собственно так и должно быть и за это, в том числе, мы его и любим.

Но стоит ли и нам, презрительно поджав губы, говорить о "большинстве" ? МОжет быть попытаться понять, что в той массе есть индивидуумы, каждый из которых что-то думает, что-то решает для себя. И каждое решение вполне достойно если не уважения, то хотя бы понимания. Или попытки понимания.

И если мы не понимаем попсу, то возможно мы не являемся адресатом? :)

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

Алиса,

Вопреки тому, что говорил здесь Раскин, у попсы нет индивидуальности. Все эти королевы, мадонны, уайтхаузы, имя же им легион, совершенно неотличимы друг от друга и производятся (раскручиваются) пачками. Согласитесь, что это так. И нацелены они на массового потребителя, у которого тоже нет индивидуальности. Он жрет то, что ему дают. В цинизме и подлости производителей нет ничего удивительного, они на этом деньги делают. Тупость толпы вызывает больше бешенства. Ведь это быдло голосует, выбирает нам власть, т.е. наша жизнь от него зависит!

Алексей, не совсем соглашусь.

Давайте посмотрим внимательнее, под микроскопом.

Каждая отдельная поп звездулька, все таки человек. И что-то хочет, о чем то мечтает, что-то свершает. Не может не быть хоть крохи индивидуальности. Так же как и почти каждый человек который ее слушает (слышит), тоже делает это по какой-то причине.

Другой вопрос, что эти искорки настолько малы, что видны только при очень сильном зуме, если смотреть обычным зрением, то они теряются на фоне остального, а именно всех этих причиндалов массовости.

Но эти искры же есть. И у каждого из них есть шанс, раздуть хоть крохотный огонек...

Эту реплику поддерживают: Галя Суровегина

Алиса, теоретически это верно. Я сам никакого доступа к звездулькам не имею и посему никогда не пробовал в них ничего разжечь. С потребителями их выделений (творчеством язык назвать не поворачивается) иметь дело приходится чаще. Об этом когда нибудь напишу.

Думаю и потребители видят что-то святое или приближенное к этому, но на своем уровне...

Нам их просто сложно понять, но теоретически предположить можно.

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов, Галя Суровегина

Алексей, Вы совершенно напрасно приравняли Winehouse к Королевой. Уж у кого-кого, а у Winehouse индивидуальность была очевидна. И замены ей нет.

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович, Галя Суровегина

"А вы что, читали мои стихи? -Да, разве я других не читал? Ну скажите откровенно, хороши ли ваши стихи? " Помните, откуда это?

Я не стала спорить с Андреем на счет Эми. Но она то как раз не бездарность. В ней эта трагичность видна сразу, она очень харизматична, она такой родилась, дело не в пороке или распущенности. Здесь другое. И конечно, она талантлива. Она не похожа на кошку-копилку Бритни Спирс.

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

Да, я согласен. В общем на общем фоне она ничего. Общий фон, конечно, очень низок.

Нет, Артур, говорите что хотите, но слова - никакие!  Рад был бы с Вами согласиться, но не вижу в них решительно ничего интересного, нового, оригинального.

Андрей, про стихи я сказал в продолжение цитаты Алексея из M&M. Здесь, разумеется, тексты - не главное.

Артур, а вот я Генину написал о песне с именно интересными словами.  По-моему, исключение.

говорите что хотите, но слова - никакие!

возможно, в этом и проблема..... талант музыкальный, особенно  в части звукоизвлечения присутствует....а вот слова...ваша правда .... никакие....

налево - умные, направо - красивые... что ж теперь нам бедным слушателям-мартышкам, разорваться, что ли.? :-)

я вот если ее слушала, то в режиме "выключенного" синхронного перевода...

Не надо разрываться. Почитайте лучше Пушкина. И все встанет на свои места.

"Но вышел маленький оркестр, но заиграли Баха, и все .. и обрело свой вид".

Не надо разрываться. Почитайте лучше Пушкина.

т.е.  "читать Александр Сергеича, под Эммичкину пластинку? "...Алексей, я вас правильно поняла? :-)

Ну, я бы сначала попробовал не смешивать...

Мы ее слишком хорошо понимаем - скорее беда в этом)

Эту реплику поддерживают: Андрей Наврозов, Alexei Tsvelik

Демократия защищает общество от злодеев, но не от дураков.

А дураки уступают его злодеям, или продают за копеечку.

Заколдованный круг!

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович, Alexei Tsvelik, Галя Суровегина

Демократия защищает общество от злодеев, но не от дураков. А дураки уступают его злодеям, или продают за копеечку. Заколдованный круг!

Позвольте перефразировать...возможно, по крайней мере на мой взгляд, так точнее..

"Демократия защищает общество от злодеев, но не спасает от дураков. А дураки уступают власть злодеям, или же продают её за копеечку, мня себя демократами.."

Реальность бытия...

Обе версии с усилием досматриваются до конца (не спорю с тобой о субъективности и уважаю альтернативную оценку). Не против современного искусства в принципе, но этот термин больше ширма для того массового, но не искусства, а entertainment, убивающего, как сорняк, искусство. То, что в нем "цепляет" - великая редкость, и чем дальше, тем меньше шансов зацепиться. Может старею?

Эту реплику поддерживают: Alexei Tsvelik

panem et circenses!

Да ничего ты не стареешь. Просто становишься мудрее.

И относишься к себе и своим ушам, гораздо заботливее и внимательнее.

Современное искуство, всегда было массовым и всегда, в первую очередь шло на поводу у толпы. Во все времена. Так почему сейчас должно быть как-то иначе?

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

Скверно что mass media, как и массовая промышленность, находясь в руках людей зачастую с не самым дурным вкусом, впаривает неискушенным вот такое... Эх, жаль, что лимит гадких слов пока исчерпан в блоге самодовольно-закомплексованного буржуа-комсорга.  

Повторюсь :)

Почему, ты, исключаешь "право на выбор" ? Впаривать они могут все что угодно, just business, а выбирает каждый для себя.

PS про буржуа-комсомольца, терпимее надо быть... и тоньше :) можно было сказать тоже самое, но гораздо изящнее и убойнее :)

Право на выбор не исключаю. Обращаю внимание на манипуляции и злоупотребоения этим правом одними в ущерб других.

P.S. Значит не так уж старею, если кроме мудрости...всё ещё хочется быстро и доходчиво :) 

Эту реплику поддерживают: Алиса Маннанова

Алиса, как люди любят эту фразу, "во все времена"!  Она затыкает все дыры!  И всегда - ватой!

В личной жизни есть эквиваленты этой фразы, например, "с какой стати?" или "сколько раз я тебе говорил!"

Друзья, держитесь подальше от общих мест.  Там только бурьян да ветер.

Эту реплику поддерживают: Галя Суровегина

Андрей,

Понимаешь, в жизни каждого человека бывают разные полосы. У меня сейчас созерцательная. Пришлось вывалиться из реальности и укрыться в норе, а уж оттуда и смотреть на все со стороны.

И с этой точки обзора, фразы "во все времена" и "с какой стати" более чем различны. Как любит повторять один умный человек - время нелинейно. И попытка обобщения различных событий в разные исторические эпохи, не столь уж банальна.

А на общие места я тоже смотрю со стороны. :) Иногда даже любопытно, если не только смотреть, но и видеть. Не только картинку, но и суть. Хотя это у меня далеко не всегда получается. Я же только учусь. :)

"Может старею?"

Умнеем.  Мудреем. Правильно говорит Алиса.

Эту реплику поддерживают: Алиса Маннанова

Приведу еще раз чье-то гениальное сравнение:

блюз - это когда хорошему человеку плохо,

попса -  это когда плохому человеку хорошо! 

Смешно, хотя, может, и неправда.

Проблемы современного насилия над восприятием, точнее его подавление

Это проблема родителей лишь в том смысле, что влияние извне на ребенка, сейчас гораздо сильнее, чем в мое детство. И если мой замечательный учитель пения, полуслепой Виталий Романович,  которого спустя  15 лет,  после окончания школы,  я  видела в метро, играющего  на баяне за подаяние, в 7 классе заводил нам записи Эллы Фицджеральд и Пинк Флоид, то сейчас, увы, ни по радио, не в ящике дети этого не видят. Им навязывают все это дешевое и пошлое, что не требует усилий для восприятия. Достаточно посмотреть МТИВИ с вечными перекаченными нигерами  и прочим хип - хопским барахлом, простите мне мою категоричность. Когда нет опыта - выбор сделать почти невозможно. И сейчас, как в советское время , ребенку из простой семьи очень сложно попасть в Большой на Евгения Онегина, которого я слушала с мамой на галерке, когда мне было 7 лет. Я уже не говорю о Московской радиотрансляционной сети, программы которой, были составлены из опер, концертов и арий. Про дивную передачу Виктора Татарского « Встреча с песней»,  с его удивительным голосом, наполненным благородством и мудростью, рассказывающую о разной музыке. Проблема в том, что нас изначально учили классике и на классике, и все остальное было вторично, хотя конечно и мы отрывались под BelleÉpoque на дискотеках. А сейчас классику детям не дают. А у меня в 18 лет была любимая кассета, на одной стороне реквием Моцарта, на другой Верди. И Апухтина я купила в Молдавии на сборах в 16.  Вот уж не думала, что кто-то его помнит. Андрей  конечно не просто многогранен,  мультимногогранен.

Эту реплику поддерживают: Ирина Ткаченко

Млада, Вы, как всегда, умны и добры. Спасибо за Ваш комментарий!

Это Вы, Андрей, как настоящий мужчина и талант способствуете проявлению лучшего))

К счастью я  не знаю английского. К счастью, потому что понимай я, о чем они все поют, даже те, кто мне нравятся, я бы, скорее всего, разочаровалась. В 18,  я пыталась переводить тексты Пинк Флоид, Супертрамп и Аббы со словарем - конечно безуспешно. Оно и хорошо. Потому что диск Тухманова,  "По волне моей памяти", услышанный в 12 лет, и написанный на стихи Верлена, Шелли, Мицкевича, Ахматовой и Бодлера, Волошина, Сафо и Гетте, Николаса Гильена навсегда завоевал мое сердце ум и слух.

PS И Александр Барыкин, который пел Приглашение к Путешествию -  Шарля Бодлера. Это же уму не постижимо, а потом вся эта попса в конечном итоге, его и убила.

http://www.youtube.com/watch?v=Es62_gevmYc

"К счастью я не знаю английского"

Млада, моя бывшая жена, дай ей Бог здоровья, говорила приблизительно так. "Я - американка, но Америку ненавижу - в основном потому, что всякий кому не лень может найти ее на карте мира. Как я хотела бы быть родом, например, из Бельгии!  Если бы я за тебя не вышла замуж, я бы вышла замуж за первого человека, который при упоминании города Нью-Йорк сказал бы мне: Нью-Йорк? А где это?"

Не знать английского в 21 веке - действительно счастье, Млада!  Об этом я твержу моим сицилийским друзьям, вечно жалующимся на провинциализм: "Ну как же так... Неудобно... Люди приезжают, а с ними даже не поговоришь..." Они и не ведают, что на том дурном английском, на котором ныне говорит весь мир, сказать совершенно нечего.

"Когда нет опыта - выбор сделать почти невозможно"

Браво, Млада. Аплодисменты. 

И дело в том, что советчиков, как папа у Андрея или передач Татарского всё меньше - вымирающий совершенно подвид.

" А сейчас классику детям не дают". Тоже правда.

Я бы еще добавила: и сама классика сегодня повсеместно пересматривается с позиций "А кто сказал, что это классика?" В результате - кругом одни гарри поттеры. И точка зрения "ну, не нравится, выключи, смотри свое" здесь не работает просто потому, что гарри поттеры тебя найдут где угодно, а классику надо искать, ей надо учить....

Если взять всю современную музыку в любой период, то выбор всегда был. Кто выбирал Ласковый Май, кто-то - Бернеса, кто-то - Галича, кто-то - Битлз, кто -то - Шаова, кто -то - Боба Дилана, кто - Леонарда Койна, кто -то - Земфиру, кто-ир - Гурджиева, кто -то - Мессиана. Выбор был всегда. Довольно широкий. 

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина, Сергей Любимов

Не смог прочитать все комментарии к посту Степана, поскольку, как это принято на снобе, они к нему не имеют ни малейшего отношения.

А вот по поводу:

Плохая поэзия - никакая поэзия, плохая музыка - никакая музыка. Человек, который любит плохую поэзию (музыку), ничем не отличается от того, кто не любит и не ценит никакой поэзии и никакой музыки. 

Собственно, добавить мне нечего.

"Плохая поэзия - никакая поэзия, плохая музыка - никакая музыка. Человек, который любит плохую поэзию (музыку), ничем не отличается от того, кто не любит и не ценит никакой поэзии и никакой музыки."

Мог написать короче: Не согласен.

Это - вопрос из тех, где не требуется ничьего согласия. Поэзия и музыка - области открытия истины, а она не бывает плохой или хорошей. Выбора нет никогда.

Намедни наблюдал пример абсолютного действия истины. Твоя поклонница повезла меня второго числа в Тарусу, на дачу Рихтера (он умер в ночь на первое августа). Два года назад мы познакомились потому, что она предложила поехать туда, и я тогда первый раз оказался в этом месте.

В этот раз она взяла свою дочь 22 лет, которая собиралась посмотреть местные музеи (там жила Цветаева, Паустовский и др.), но передумала, и поехала с нами. В результате, получилась очень необычная поездка: полтора часа туда, полтора часа обратно и 15 минут там. Мне очень тревожно в этом месте, сформулировать это трудно, но мне показалось, что и обе дамы что-то почувствовали.

Душою я - матерьялист, но протестует разум

Ты написал два утверждения:

"Плохая поэзия - никакая поэзия, плохая музыка - никакая музыка."

"Поэзия и музыка ... не бывает плохой или хорошей."

PS: Слово "несогласен" я употребил в смысле "думаю иначе"

Пытаюсь подобрать себе статьи УК, и не получается :)

"Плохая поэзия/музыка - никакая поэзия/музыка" есть лишь  ссылка.

При всей моей известной лишь узкому кругу лиц демократичности :), должен заметить, что эта тема - тот редкий случай, когда невозможно думать иначе :)

Когда некто, демократически настроенный,  пишет "невозможно думать иначе" - ей-богу, хочется совершить невозможное!..

Но нет - обуздаю свои низменные реакции и соглашусь с Вами. В то же время, даже в бездарном сочинении (не говоря уж об исполнении) могут быть проблески гениальности, пусть даже случайно. Так что не все можно так демократически-безапелляционно обштамповать.   

Не говоря уж о том, что - каким бы глубоким ни считали Вы себя знатоком -  границы личности, личных пристрастий, комплексов и тд. не позволяют Вам, к примеру, увидеть в Свиридове ничего, кроме попсы (и я так в студенчестве думал, пока не преодолел эту поверхностную заносчивость и не начал по указанию Юрия Буцко серьезно в нем копаться), - это одно лишь высокомерие "тонкого ценителя".  Так что с "попсой" не так все просто.

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин, Сергей Любимов

Согласен, Володя.  В тот вечер на экране караоке я не увидел ни одного контр-примера, но они есть.  Вот один из мною накопленных.

В Германии просмотр по запретом. Это верняк, Андрей!

Просыпаюсь, и глазам не верю: на почте лежит донос службы поддержки о том, что Владимир Генин почтил меня своим вниманием. Владимир, друг мой и беззаветный поклонник, Вы же даровали намедни мне полное забвение! Неужто решили отобрать этот ценный подарок? - Жадина! :)

Что касается бездарных сочинений со случайными проблесками гениальности, мне кажется, эту конструкцию можно уточнить: случайными они, конечно, быть не могут - новые музыкальные события создаёт, находит или слышит, пусть "сам того не зная", талантливый человек, этим он и отличается от бездарного. Таким образом, точнее, вероятно, будет сказать, что бездарность остального материала есть следствие неспособности автора обыграть найденную идею, сделать из неё произведение осмысленной формы, и потому она остаётся сверкать в ворохе мусора. Я это к тому, что бездарный человек не может случайно натолкнуться на новую идею, это - принципиальный момент, как обезьяна не может случайно напечатать "Сохрани мою речь навсегда", если перефразировать известный пример.

Что касается увлекательного обсуждения моей персоны, то поверьте, Владимир, я пресыщен популярностью среди музыкантов, тщеславие удовлетворено годы назад, и новые поклонники вроде Вас меня только утомляют. Вы же видите, я отказался писать здесь музыкальный блог, не видя здесь понимающей аудитории. Это не выпад в Вашу сторону: послушав Ваш ф-п концерт, я переменил мнение о Вас в лучшую сторону. ликуйте :). Писать в никуда скушно.

Свиридова я попсой никогда не считал, мои претензии к нему лежат совершенно в другой плоскости, и "тонким ценителем" в смысле Вашего штампа я никогда не был: моё понимание музыки происходит из первых рук, и эти руки - мои. Что-то понимаю дотла, что-то - слабо. Я знаю, о каком типе меломанов Вы говорите, но не имею чести к нему принадлежать.

Мне кажется, что раз уж Вы не можете оторваться от моих текстов, было бы интереснее говорить них, а не о моём светлом образе в Вашей не менее светлой голове :). А то сейчас набегут Ваши друзья, и начнут делать Вашему рыжему биографию :)

Александр, читайте первоисточники внимательнее: я нигде не говорил о "бездарном человеке", только о бездарном сочинении. Спорить с самим собой - тяжелое занятие! 

А причину Вашей непереносимости Свиридова все же хотелось бы понять. Возможно, Вас что-то  сразу оттолкнуло, и Вы просто не стали влезать глубже.

Когда Семёнов спорит с Пачиковым, у меня легко на душе. Совершенно пропадает обременительное чувство ответственности за ход дискуссии.))

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков, Мария Генкина

Ваша дискуссия, уважаемые Степан и Александр, при всей кажущейся противоположности взглядов, позволяет уловить некий общий знаменатель - разлитую в воздухе уверенность, что никто иной, как Александр и определяет, что является плохим, а что хорошим, по крайней мере в области музыки.

Дошло до того, что Степан как бы в шутку чуть ли не извиняется перед всеми и перед Гуру за любовь к попсовой опере Кармен. Присоединяюсь к Вам, Степан, безо всяких извинений и экивоков: блистательная и в каждой ноте яркая музыка - это одна из немногих знаменитых опер 19го века, из которой у меня не поднялась бы рука что-то выкинуть. 

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина, Галя Суровегина

Владимир, я думаю, что в целом, Вы правы, но все имеет свои объяснения и уточнения. Я не считаю, что Саша определяет, что является плохим, а что хорошим, в том числе и в музыке. В воздухе разлито другое: моя глубокая уверенность, что Саша знает музыку (академическую, я имею в виду) на порядки лучше меня. Кроме того, некоторое число моих пристрастий в музыке восходит к нему. Это Саша в свое время открыл мне Мессиана. 

Что касается Кармен, то я не просто люблю эту оперу (из дюжины исполнений, которые у меня есть, я более всего ценю фильм Росси с Мегенес-Джонсон и Доминго), но, видимо, считаю это моей самой любимой оперой. И если Саша скажет, что это плохая музыка, то мое мнение это не изменит. Есть вещи в музыке и поэзии, которые я люблю настолько глубоко и настолько искренне, что перестаю быть конформистом :)

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина

Дорогой Степан, прекрасно! только так и стоит любить.

Я не сомневаюсь в знаниях Саши, но сильно сомневаюсь в понимании и чувствовании. Был у меня давным-давно знакомый-меломан, специалист по месторождениям нефти, который мог на слух отличить запись практически любого исполнения фортепианной музыки известными пианистами и выписывал все диски из США еще в конце 80х.

Но о музыке с ним говорить было невозможно. Он полагал, что его энциклопедические знания позволяют ему с научной точностью судить обо всем, а сам не понимал и не чувствовал того, что было доступно любому наивному игноранту - не зашоренному и не заносчивому. С умным видом ученого начинать судить да рядить о такой материи, как музыка -  это смешно и пошло. Давайте оставаться на уровне любви, а в своих суждениях предоставим заблуждаться профессионалам. 

Владимир, судить да рядить не смешно и не пошло ни о чём, а о музыке и подавно. Скорее, известной пошлостью является представление о музыке как объекте для воздыханий.

Что касается корочек, то в этом вопросе мы, кажется с Вами когда-то уже согласились. "Хотите поговорить об этом?" :)) Зачем? - В каждом из нас уживаются сильные и слабые стороны, и часто противоречивые. Вот и в Вас уживается талант автора прекрасного ф-п концерта со штампованным восприятием гениальной игры Чо.

В тех музыкальных вопросах, в которых я разбираюсь, я разбираюсь не хуже любого профессионала с корочками, и лучше многих из тех, кого знаю лично. Иерархия тут построена не на корочках, а на степени данного Богом понимания плюс море времени и труда. Я знаю людей, которые слышат и понимают больше меня - не различия между сотнями записей, а конструктивно, по сути, а также видят более глубокие связи, - и прекрасно сознаю их превосходство. В любой области деятельности талантливый человек точно знает своё место в иерархии способностей, не правда ли?

Бог дал мне много для этого понимания, и не стоит надевать на меня шутовской колпак какого-то энциклопедиста. Мимо.

Броскость же моих формулировок есть не выражение беспочвенной самоуверенности, а проявление моего согласия с тезисом Прокофьева: "форма должна быть такой, чтобы содержание с размаху лезло в сознание слушателя". Вижу, к Вам залезло :) Уверенность же в своём понимании естественна для любого, кто действительно понимает что-то в любой области, неспа? Это как задачки в школе: если ты знаешь, что решил правильно, то тебе и в голову не придёт лезть в ответы в конце задачника или с трепетом ждать оценки Владимира Генина :) Можете возразить по существу и вывести меня на чистую воду - валяйте! :)

Так же намешали Вы своих штампов в оценку моих разговоров со Степаном. Вот, кратко, их реальная суть:

У СП (Степана Пачикова, не путать с Прокофьевым! :) ) нет никаких причин слепо принимать на веру мои бессовестные суждения о музыке. Он слушал и знал много музыки задолго до того, как я впервые ляпнул что-то в переписке за музыку, и мог сверять своё восприятие с другим, уже ушедшим, нашим общим другом, Юрием Лезнером, который, не будучи музыкантом, обладал удивительной музыкальной интуицией и знаниями. 

Прислушивается же Степан к моим словам потому, что знает, что я много времени посвятил в своей жизни роялю и музыке вообще, и говорю о ней от первого лица. Так же точно он прислушивается ко мнению любого человека, который в чём-то разбирается лучше него, и это кажется мне совершенно естественным и плодотворным отношением к жизни.

Однако ещё раз подчеркну: и речи не может идти о слепой вере мне на слово только потому, что у меня больше технических знаний о музыке. Степан уникален своей способностью видеть суть в самых разных вещах, и, в частности, обладает удивительным чутьём на хорошую музыку и музыкантов. Это - не комплимент, а многократно подтверждённый факт.

Яркий пример - упомянутый им случай с Мессианом. Лет 8 назад я рассказал ему о Взглядах (снобам: ф-п цикл "Двадцать взглядов на Младенца Иисуса" Оливье Мессиана), и посоветовал послушать любую из двух канонических записей (Лорио или Эмара). Согласитесь, это - не самая простая для восприятия музыка, и я не питал особых надежд, поскольку неоднократно сталкивался с равнодушием ко Взглядам со стороны тех самых профессионалов - пианистов, закончивших консу или "гнуса" :). Ведь не секрет, что большинство профессиональных пианистов являются весьма ограниченными людьми и музыкантами, в частности.

Степан послушал, и откликнулся восторженными словами, из которых следовало, что он действительно сильно проникся. Мне эта реакция была особенно дорога тем, что Взгляды сыграли особую роль в моей жизни: я самостоятельно "открыл" их для себя в начале 70 гг., и выучил задолго до известной и неудачной попытки их первого исполнения в России в Рахманиновском зале Батаговым. Обожаю эту музыку.

Однако я получил от СП больше: он познакомил меня с Голиховым, что стало для меня грандиозным открытием (и которого он "открыл" самостоятельно!), и квартетом Кронос, например, а также высказал в разное время много свежих замечаний о разной музыке.

Таким образом, нет и в помине отношений типа "гуру-ученик" - такие отношения с сильной личностью класса СП вообще невозможны. Наши "музыкальные" отношения есть обмен яркими впечатлениями без всякого желания что бы то ни было навязать друг другу: например, я не могу понять его интереса к Шаову, и будьте уверены, высказался ему на эту тему куда хлестче, чем пишу здесь, оберегая хрупкую психику снобов, но мне никогда и в голову бы не пришло подумать, что он может воспринять эту резкость выражений как поучение или выражение чувства превосходства.

У всех свои недостатки :) Я вот тоже люблю кое-что из ужасной музыки :), но Вам не скажу - скушаете ведь :)

Снобы, давайте жить дружно! :)

Не представляете, как я рад, Владимир, Вашей реакции! Хочу Вас насмешить: по поводу этого поста в скайпе состоялся краткий диалог с одной моей знакомой - преданной поклонницей Степана как сноба :):

"...Если Генин найдет достойный ответ, то это будет занятно - это архитрудно)

[12:21:23] Alexander Semenov: Самый достойный ответ - написать что-нибудь типа "Александр, согласен! Мир, дружба, жвачка!" :)))"

Что и произошло, но Вы нашли более короткую и яркую фразу. Я невероятно рад окончанию этой небольшой прохладной войны, вызванной чрезмерной резкостью моих формулировок.

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков, Елизавета Титанян

Не знаю, как там насчет жвачки, но, если не ошибаюсь, на Снобе это первый случай взаимного реверанса неподдельно споривших сторон.  Трудно сказать, приветствуется ли такой поворот событий.))

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков

Я же все равно не смогу превзойти тебя кровожадностью, Андрей! поэтому пробую на другом поприще ))

Кроме того, реверансы делаются и на смертельных поединках!

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков, Сергей Любимов

Кровожаден, кровожаден, йес, я кровожаден...

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков

Вы меня покорили фразой "большинство профессиональных пианистов являются весьма ограниченными людьми и музыкантами".

Сожалею, что вынужден был это сказать на равнодушном к музыке ресурсе, но что делать.

А Вы меня покорили концертом. Не тем, что просто красив, эффектен и всё такое, а сразу бросающимся в уши ощущением удивительной гармоничности, естественного баланса и сочетаемости тембров разных инструментов, достигаемой не натужной многозначительностью и композиторской "техничностью", а очевидной лёгкостью, когда это не "строится" и не "делается", а дано в непосредственном ощущении, как сказал бы классик.

Таким образом, триггером послужил пост Михаила Аркадьева со ссылкой.

А что касается Чо, так я могу привести на себя куда более махровый компромат: я лет до 25 на дух не переносил Шуберта, пока Андрей Новицкий не привёл меня в БЗК на Рихтера с B-dur'ной сонатой. Тут я и спёкся :)

Думаю, победила "святая к музыке любовь" :)

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков

Александр, а чем непонятен интерес Степана к Шаову ? Шаов безусловно весьма умный и остроумный человек, притом хорошо образованный.Тексты его песен крайне насыщены за счет изобильных, но вполне уместных отсылок к разным источникам, которые надо еще суметь рассмотреть. К музыке он отношение имеет небольшое, но и в музыкальном сопровождении лично мне нравятся тоже вполне уместное цитирование известных вещей и грамотно сделанные и музыкальные и смысловые переходы.

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков, Alexei Tsvelik

Сергей, не дождётесь :)

Я никогда не буду критиковать Тимура на публичном ресурсе, поскольку черкесы - это моя ужасная слабость по жизни, я обожаю эту культуру, хотя она во многом утеряна, историю этого народа (как части адыгов) и даже предполагаю, что они нащупали некий третий путь развития между Западом и Востоком, сделав акцент на построении прекрасной в своём совершенстве, символике и знании психологии системы общения под условным названием "адыгехабзе". Они же создали самых прекрасных в мире женщин и особую породу мужчин. Это - не только мои субъективные впечатления: невероятную культуру земледелия и красоту местных жителей отмечали ещё первые путешественники из Европы, которыми были англичане; их отчёты отражены в Британской энциклопедии.

В двух словах: песни Шаова абсолютно вторичны по музыке - в каждой интонации сквозит Высоцкий, изредка разбавленный Галичем - и текстам: те же ассоциации, а по смыслу всё это было давно сказано, и формальная привязка к злобе дня не придаёт актуальности.

Ничего не имею против этого амплуа, но мне абсолютно не интересно.

И ещё он ужасно напоминает внешне Манина - не могу отделаться от этого призрака :), - а потому невольно хочется большего.

Я Вам напишу попозже забавную историю о своём собственном погрязании в такого рода субмузыку, если Андрей не будет возражать против такого далёкого оффа :)

Увы: я - презренный гяур - не могу удостоиться такой чести.

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков, Сергей Любимов

Погрязания совести

Милости просим!...

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков

Шаов как и Юлий Ким - блестящий стилист. Кроме того, он остроумный и умный человек. Многие его песни по гамбургскому счету умны. В музыкальном плане - он более чем вторичен. Две его песни: Выбери Меня, и Иные Времена дают ему право войти в Пантеон. 

Эту реплику поддерживают: Валерий Зеленский, Сергей Любимов

Реально Голихова в нашей семье открыла Света: она затащила меня на "Страсти по Марку", (которые до этого сама не слышала)  и во время исполнения загадала, что если мне Страсти не понравятся, то она со мной разведется. Видимо весь ужас предстоящего развода передался и мне и я проникся! Кроме того, заслуга приндлежит и Кроносу, который воспитал мою любовь к современной музыке и Юре Лезнеру, который открыл мне Кронос. Давид Харрингтон несколько раз печалился, что Голихов очень мало для них пишет и давно уже не может закончить обещанный квартет. Сам Голихов живет где-то в Нью-Йорке. 

Кронос - один из любимых моих квартетов

Ходил на все их концерты в Москве

Удивительные музыканты

Свободные, ищущие и профессиональные (в хорошем смысле этого слова :)

Мы ходим на все их концерты с 95-го года.

И я тоже стараюсь

Познакомился не так давно с удивительным музыкантом Сергеем Анцупивсовс, играющим на сароде

Он с ними концертировал одно время

"штучные люди" по определению Зиновия Гердта

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков

"до известной и неудачной попытки их первого исполнения в России в Рахманиновском зале Батаговым."

Ты имеешь ввиду Антона Батагова?

Да.

Играл по нотам, что не грех, но не знать такую изумительную музыку наизусть..., и играл никак. Я считаю это исполнение просто попыткой заявить о себе в оригинальном жанре.

Цикл невероятно труден, и потому других попыток не было, а мне в жизни так и не предоставилась возможность сделать его "как надо", а надо объединить романтический подход Лорио с абсолютной объективностью Эмара.

Это возможно.

Вот хорошая запись и даже с нотами!

Да, это - абсолютная запись. Эмар точно играет текст, что очень трудно сделать, и этот факт приобретает во Взглядах особое значение потому, что Мессиан детально прописал все эффекты, включая длительность педали.

Однако должен заметить, что во Взглядах скрыто множество эффектов, которые не выписаны Мессианом в силу того, что это невозможно, или того, что он полагался на исполнителя. Например, знаменитая аккордовая кода в 20 Взгляде, которую можно тупо долбить, а можно понять, что ключ а этим повторяющимся аккордам в том, чтобы нажимать следующий в момент угасания для уха предыдущего, попадая в уходящие обертоны, и тогда возникает эффект дления гармонии, а не повторения, реализация какового определяется, конечно, конкретным роялем и залом.

Не буду вдаваться тут по поводу Взглядов, а вот есть проблема, которая меня давно интересует: издание существующих записей в виде звучащих партитур. Не сопровождение нотами, как в Вашем примере, а изображение на экране реально звучающей вертикали и партитуры. До меня доходили слухи о фирме, которая этим занималась, и даже выпустила несколько дисков, но следов не нашёл.

Странно, и с Вами тоже абсолютно согласна, Александр. Достойно парировали.

"С умным видом ученого начинать судить да рядить о такой материи, как музыка -  это смешно и пошло."

Я не буду спорить о том, с каким видом надо судить, но не согласен в главном: судить (рассуждать, пытаться понять, анализировать, строить гипотезы) о музыке можно и нужно. Так же точно можно и нужно рассуждать о поэзии, любви, Боге, психологии, ревности, уме, чувстве юмора, ненависти, политике, подлости, гармонии, футболе, медицине, живописи, истории, астрофизике. 

PS: Нижеследующий пост Саши на эту тему я не читал. Сейчас прочту.

Эту реплику поддерживают: Александр Семёнов

"Выбор был всегда. Довольно широкий."

С музыкальной точки зрения, Степан, перечисленные исполнители ( двух последних в качестве оных не знаю) - не выбор. Один и тот же музыкальный формат шлягеров ("блатные аккорды" - читай примитивная гармония).

Неужели для тебя, знатока и любителя оперы, балета, классической музыки (сужу по твоим постам) "вся современная музыка" вмещается, как в диапазон, в перечисленную попсу? - Красноречивое подтверждение моего тезиса про маржинальность музыкальной культуры. :)

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин

Вадим,

Видимо речь шла о следующем ряде

"Кто выбирал Ласковый Май, кто-то - Бернеса, кто-то - Галича, кто-то - Битлз, кто -то - Шаова, кто -то - Боба Дилана, кто - Леонарда Койна, кто -то - Земфиру, кто-ир - Гурджиева, кто -то - Мессиана."

Я не знаю группу "ласковый май", так как никогда ее не слышал, так что верю тебе, что там блатные аккорды (хотя я про аккорды ничего не понимаю). Но так же можно сказать, что и у Высоцкого блатные аккорды. Ну и что? Высоцкий - великий бард! Великий поэт. Другие аккорды сделали бы его песни хуже (другими).

К Бернесу отношусь хорошо, так как уважаю его за песню Темная Ночь.

Мессиана, Гурджиева, Галича, Дилана уважаю и люблю. К Шаову отношусь с более, чем положительно, считая его умным человеком (одна песня Выбери Меня много говорит о его уме) и отменнейшим стилистом (Очень ценю его песню Времена посвященную Галичу). 

Я люблю оперу, современный балет, академическую музыку, но я ни коей мере не знаток и даже близко к знатокам не отношусь. Ни по одному параметру. Серьезно и без ложной скромности. Я люблю музыку (и поэзию). Это правда. Люблю искреене, но единственно, что я более или менее могу сказать о своих музыкальных вкусах, так это то, что они у меня широкие и я люблю и японскую музыку, и арабскую, и иранскую, и азербайджанскую, и Голихова и Моцарта, и Киса Джаррета и Армстронга, и Высоцкого и Верди, Шенберга и Окуджаву, и Битлз и Ролингов и Пинк Флойд и Баха, и Бизе, и танго. Наверняка я люблю и Генина, но до сих пор не довелоссь услышать :), (но даст Бог - достану и его записи), но могу точно сказать, что очень люблю Томаса Обое Ли, особенно его  "Morango ... Almost a Tango" (а ничего другого из его вещей я не слышал :)) 

Однажды (на мой день рождения) я заставил гостей слушать это несколько раз подряд :)

Я сильно не люблю рэп. Не понимаю я его. 

Эту реплику поддерживают: Алексей Насретдинов

Как раз про "Темную ночь" начал писать пост и стер. Речь была о том, что обессмертить себя можно и безо всякого "коммерческого успеха", просто одной вот такой песней.

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков

Кстати, интересно, как воспринималась бы эта песня, если бы у нее были другие слова.

Вот и я не делю музыку по жанрам

"попса" - это просто популярная музыка

Не всякая популярная музыка является "плохой и примитивной" музыкой, взять, ту же Темную ночь

И 3 аккорда - не приговор, есть масса музыкальных произведений с оооочень простыми гармониями, хороших произведений

И согласен с уважаемым Степаном - существует множество видов очень интересной, достойной музыки, просто непривычной нашему уху. Сыгранной в "чистых музыкальных строях", индийская, алтайская, иранская, сиамскаяии тд и тд

Просто для восприятия такой музыки (как и любой другой) нужен определенный настрой

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков

Да, я согласен с Гениним, Раскиным и другими, что попса - это просто современное уничижительное название в общем довольно старого явления: легкой музыки, восприятие которой не требовало усилий, подговленности, каких то знаний. Просто в идустриальный век ее стало очень много и производство ее на конвейере привело к тому, что она стала уже внутри себя распадаться на попсу легкую и попсу серьезную (к коей можно отнести скажем Пинк Флойд и поздних Битлз).

Волшебная флейта тоже задумывалась как попса. 

Эту реплику поддерживают: Алексей Насретдинов

Не в такой формулировке, Степан! Верди тоже распевала вся Италия. Все это можно было бы назвать попсой, ибо популярно и не шибко глубоко, но попса -  это явление последнего полувека. Сеть доступных кафе и Мэк Дональдс отличаются точно так же: попса выращивает свои бифштексы - свих идолов, своих жрецов, свою клиентуру, и свою обслугу в специальных инкубаторах.  

Да, ребята, вы еще вспомните наврозовскую мысль о спросе и предложении, без которой происходящее - необъяснимо!

Да, да! Знаменитая мысль Наврозова о "невидимой руке рынка" не дает уснуть! :)

Степан, будьте справедливы.  Я - оригинальный мыслитель, а не компилятор и фантазер, как Адам Смит.

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков

Да, "не нужно золото ему" :)

Владимир, писал я глубоко ночью и не очень следил за формулировками. Я понимаю, что попса - это не просто популярная у плебса музыка, это - специфический результат "ускорения технического прогресса". Но попса все же выросла из популярной легкой музыки и главное, что ее определяет - легкость пережевывания. Не всякая популярная музыка - попса, но сложная музыка попсой стать не может по определению. Арии из моего любимого Кармен имеют шанс стать попсовыми, но трудно представить попсовую версию Лулу.

Степан,

"с Гениным, Раскиным и другими" -

это Вы так шутите?

Если бы пару дней назад я написал "с Гениным и Семеновым", то Вы бы тоже удивились :)

Уф, слава Богу, значит, шутите!!  А то я разволновался.

"В мире нет - или, почти, нет! - вещей, о которых стоит говорить серьезно" - Стендаль, "Прогулки по Риму"

Если мир - как Рим...  Увы,  м и р  -  это  Р и м  наоборот!

Молодое вино не наливают в старые мехи, особенно если они уже заполнены до краев уксусом!   как путем прибавления единиц не придешь к бесконечности, от попсы невозможно прийти ни к чему другому. Поймите, чтобы глубоко внутри что-то настоящее возникло, там должна быть тишина, а не шум. 

Но существует ведь и попса классическая, вроде Маленькой ночной серенады, под которую кисут, обнявшись, миллионы, уверенные в том, что они приобщились к великому искусству. Но именно эти люди обеспечиват музыкантов гонорарами, без которых они бы просто не выжили. Попса в той или иной форме существует всегда и подчиняется законам Опошления Великого и Круговращения Попсы в природе...  

чтобы глубоко внутри что-то настоящее возникло, там должна быть тишина, а не шум.

так же это верно, что и для того что бы узнать "настоящее" ...нужно быть способным "воспринимать из глубины лишенной шума..."

Подписанты - Квизлинги культуры)).

Плохое оперное пение, Степан - по-Вашему, лучше вообще не-пения?  Плохая игра на скрипке (подумайте: ведь "в голом виде" скрипка... С-К-Р-И-П-И-Т...) - лучше не-игры на скрипке?

Это какая-то нравоучительная концепция искусства!  От нее пахнет богадельней и Фондом Форда.  Приходите в дом для престарелых и развлекайте пенсионеров, неважно чем и как, но давайте оформим это как искусство.

Степан, Америка на Вас дурно влияет!

У нас в Мюнхене есть одна энтузиастка - пропагандистка "музыки-детям", которая свой клуб назвала "Kultürchen" - "Культурка"...

Крокодил более зелен, чем длинен.

Вы подменили мой тезис. (Не буду уж обсуждать, кто на Вас дурно повлиял:)) Трудно спорить, когда человеку говоришь, что что-то "это зеленое", а он тебе возражает,  что "нет - оно длиннее."

Я не обсуждал качество исполнения. Ваще! Я писал о любви к "простенькой" поэзии и музыке. Но человек, который любит Гурджиева-Хартмана в плохом исполнении (скажем, Сесила Литла, так как он другого не слышал) все же отличается от человека, которые не любит музыки вообще. 

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

Разве качество поэтической строки - не "качество исполнения" выражаемой ею мысли? А Вы начали разговор с поэзии Асадова.

Кстати, защищать поэта, которого все считают плохим - благородное дело.  Это не то же самое что защищать плохую поэзию как таковую, потому что она якобы лучше молчания.

Плохая поэзия ничем не отличается от скрипа скрипки.  От нее хочется выпрыгнуть в окно.

Андрей, с прискорбием заметил, что Вы опять спорите не с тем, что я говорил, а с тем, что Вы думаете  я думаю. Я не защищал плохую поэзию (музыку), и от плохой поэзии (той же собаки, которую Асдов "любит за добрый нрав, за то, что душу тебе отдав") как и Вы готов выпрыгнуть в окно. Я не люблю плохую поэзию и, видимо, не люблю плохую музыку (но уверен, что Семенов найдет среди моих пледпочтений много того, что он считает плохой музыкой. Я вот Кармен люблю, к примеру). Я защищал не плохую поэзию (музыку), а людей, которые любят поэзию, в том числе и тех, кто любит ту поэзию, которую мы считаем плохой. Я утверждал (я верю), что самый большой шаг - это переход от нелюбви к поэзии к любви к поэзии (музыке). И если уж вы полюбили рэг "Кленовые листья" (вариант - "Осенние листья" в исполнении Эрол Гарднера) или "Над розовым морем" в исполнении автора, то шансы, что вы будете любить (полюбите) Монка или Голихова, или даже Мессиана (поклон в сторону Саши) - весьма велик. Человек, который любит плохую поэзию, любит ее за что-то и с ним уже можно поэзию обсуждать и о ней с ним разговаривать. Ему можно приводить примеры другой поэзии и читать стихи наизусть. 

Степан, дорогой, я Вас прекрасно понял, я просто так не думаю...  На мой взгляд, деревенский мастеровой, вовсе чуждый поэзии и музыке, предпочтительней как собеседник своему нахватавшемуся городской премудрости и столичных деликатесов собрату.

Я уже рассказывал на Снобе историю с нашим ассенизатором во Внуково, выкачивавшим бытовые отходы в свое время и у Пастернака в Переделкино. Ему он говорил, что держит две фотографии на столике подле постели: "Вашу, Борис Леонидович, и Василия Ивановича Лебедева-Кумача".

Я вполне допускаю, что  

"деревенский мастеровой, вовсе чуждый поэзии и музыке, предпочтительней как собеседник своему нахватавшемуся городской премудрости и столичных деликатесов собрату"

Я говорил не о нахватавшихся премудрости. Я говорил про любовь к поэзии. ЛЮБОВЬ. СТРАСТЬ. ВОЛНЕНИЕ. 

Ну Бог с ней. Вряд ли я смогу объяснить в четвертый раз то, что не смог сделать за первые три.

ЛЮБОВЬ. СТРАСТЬ. ВОЛНЕНИЕ

Так и я об этом, Степан.  ДВЕ фотографии на столике!!  Подле ПОСТЕЛИ!!

Он ЛЮБИЛ поэзию!!

Об ассенизаторах.

Андрей, Вам конечно же виднее, но думаю, что фотографии говорят другой любви. Объектом любви является в данном случае не поэзия. 

Кстати, об ассенизаторах. Некий человек работал ассенизатором в аэропору и всю жизнь чистил туалеты самолетов. Так получилось, что он него исходил характерный запах и как-то друзья и родственники стали уговаривать его найти другую работу.

- Предать авиацию?! - воскликнул он с возмущением. -  Ни за что!

Ну вот, видите.  Это тоже любовь, страсть, волнение!  И на этот раз объект - авиация.

Эту реплику поддерживают: Галя Суровегина

И на этот раз объект - авиация.

...... кто знает.... вот в следующей жизни... возможно он в летное поступит... главное правильно зафиксировать..."авиация...авиация...авиация...".....

потом, Андрей, плохим поэтам тоже кушать хочется.....как и композиторам.... вот боженька и обеспечивает их "электоратом".....

Шенберг без Асадова

Степан, Ваша мысль о том, что лучше Асадов, чем никто, и непроходимой стены от него к Тарковскому нет - симпатична. Я и сам так всегда думал. Но, мне кажется, времена меняются. Асадов - это советский феномен, новый Асадов не явится - он не продастся. К хорошей поэзии, скорее, приведут красивые корешки книжек, выставленных в магазине Москва. Раз книга доступна, да еще как часть серии, то кто-то купит и откроет, м.б. в первый раз. Конечно, и Асадов в той же условной серии, и советские поэты - Твардовский, Евтушенко, Уберите-Ленина-с-Денег - все есть в продаже, но не думаю, что они продаются гораздо лучше серьезных поэтов (не знаю, где бы такую статистику посмотреть.)

Место Асадова, в middle-brow culture, мне кажется, сейчас занимают Мандельштам, Пастернак, Бродский: незакавыченные цитаты из них - не редкость, скажем, на сайтах типа Сноба или openspace, или в Ведомостях. Не знать их, хотя бы на уровне различения цитат, уже неприлично. И слава Богу. От цитатного знания - к более подробному, а от него - к живым поэтам.

С музыкой - иначе, от попсы не уйдешь, и "средний" человек "не любить" ее не может: все смотрят телевизор, ходят в кафе и т.д. От нее пути к музыке, мне кажется, нет. Но есть другие пути. Появился, наконец-то, классический FM канал, Орфей, ублюдочный, кусочками по несколько минут - м.б. это связано с лицензированием, сейчас играет 1-я, она же и последняя, часть Пасторальной - но это начало (канал государственный, 20-миллионная Москва и область поддержать пока коммерческий канал не могут; я не помню, чтобы где-нибудь в Штатах в машине не принимался какой-нибудь классический канал.)  Кроме того, ironically, помогает московский гламур: билеты на разовые концерты западных звезд настолько дороги, что не пойти нельзя. Реклама Воццека была по всему городу, вот Вам и (Шен) Берг. А на выходе из зала -  set неурезанного Шенберга, из двух CD, по весьма умеренной цене, раскупили (мне достался только Лунный Пьеро.) На нас надвигается Женщина без тени. Дух веет, одним словом, где хощет (в Метрополитен Моисей и Арон пелась в полупустом зале, перед началом продавали студ. билеты, почти бесплатно и с сопровождающим - дочка меня с собой взяла; примерно так же и на Frau).

Словом, сегодня живущему в большом городе человеку культура предлагает себя сама, к ней не надо пробиваться.

Кстати, про Битлзов. Сержант был первым их альбомом, к-й я и несколько друзей услышали. И, кажется, просто первым западным альбомом. Музыка классная, никакой подготовки не требовала, легла сразу, как родная, но ни к чему, кроме рока, не вела. С другой стороны, из эссе про положение и перспективы классики в Америке, приблизительно: "Вот, вам уже 40, и вы начинаете чувствовать, что Битлзов уже как-то мало."

Илья, 

Я думаю, что музыка Сержанта все же требовала подготовки.  Просто Вы эту стадию своего развития не заметили :)

PS: Мне кажется что чисто по-русски будет "битлы" или "битлз". "Битлзы" - too much! :)

Да, это слишком, но они этого заслужили! :)

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков